Poblete - Ciudad Real

No abro ésta conversación con el objetivo de iniciar un debate estéril sobre quien lleva razón o no; simplemente me parece apropiado traer a colación las declaraciones de algunos lideres socialistas, y al mismo tiempo hacer una reflexión personal sobre las mismas.

Hace bastante tiempo que se viene advirtiendo que la situación política, social y económica de España, se encontraba -y se encuentra- en un tunel al que no se ve la salida. Desde el PSOE y sus terminales mediáticas se a tratado siempre de hacer ver, que la denuncia de la situación era cosa de "antipatriotas" cuando se negaba la realidad de la situación. La realidad siempre supera a la ficción, y por mucho empeño que se ponga sobre la negación de una situación, el tiempo, los datos, los dramas humanos y sociales terminan por salir a la superficie, y exponernos con toda su crudeza pero con toda realidad lo que realmente sucede en nuestro entorno.

""o cambiamos de rumbo o acabaremos llegando al lugar al que nos dirigimos, a una catástrofe electoral"" si la frase fuese mía, faltaría tiempo para entrar en un debate sobre si lo que interesa es que España vaya bien o no, que a mí personalmente me interesa que vaya bien; pero la frase entre comillas, es del Presidente de Castilla La Mancha y Secretario General del PSOE en la Región. Al Presidente Barreda, -hombre capaz, preparado, inteligente y político excepcional, lo digo en serio para que nadie entienda lo contrario- lo único que le falta en esa frase, es eliminar la última palabra, pero al no hacerlo desvela el verdadero interés, que no es otro que las Elecciones Municipales y Autonómicas, y no la catástrofe que se cierne sobre el país, sino la catástrofe electoral. Bien es cierto que a continuación dice ""Hay que emitir señales inequívocamente claras de que se cambian algunas políticas y algunos planteamientos""; y yo pregunto, ¿Anoche día 7 de Octubre cayó en la cuenta el Presidente Barreda, de que hay que cambiar políticas y planteamientos?, NO, y ahí, es donde el Sr. Presidente comete el error de querer abandonar el barco antes del hundimiento. Las políticas y los planteamientos que el Sr Presidente de Castilla La Mancha ahora denuncia, son conocidos por todos y mucho más por él desde hace bastante tiempo; pero las Elecciones no fueron hace un año ni dos, ni hace 9 meses ni cinco; las Elecciones son dentro de siete meses, y por ello hay que diferenciar entre lo que es Barreda y Castilla La Mancha de lo que es Zapatero y España, y puede que lleve razón, y de hecho la lleva, pero ¿Porque no se pronunció así cuando debía hacerlo y no ahora cuando la soga está en el cuello?. Barreda no se enteró anoche del desastre en el que nos encontramos y la catástrofe a la que nos dirigimos, Barreda lo que hizo anoche es quitarse la careta -gesto que le honra- y lanzarse del barco que desgraciadamente se hunde sin solución.

""Yo no soy partidario nunca ni de sacar al torero en hombros ni le tiraría almohadillas, entre otras cosas porque yo soy de la cuadrilla quienes son de la cuadrilla tienen que ser conscientes de que también es suya la responsabilidad para resolver esta situación. Ahora eso no es popular, lo popular es ponerse de medio lado y dejar sólo al torero"". Es la contestación más clara, rotunda, sincera y demostrativa, que se le podía dar al Presidente de Castilla La Mancha. Barreda demuestra horadez al denunciar lo que todos ya sabíamos, pero Rodriguez Vara responsable de la última cita entre comillas, demuestra valentía y honradez, no se puede sacar a hombros al torero, y a continuación tirarle almohadillas, eso lo pueden hacer los que pagan la entrada, pero no los que van en la cuadrilla del maestro.

Querido Angel permiteme que te diga que este ultimo mensaje parece una cronica de un pais en guerra:
- Situación política, social y económica de España, se encontraba -y se encuentra- en un tunel al que no se ve la salida.
- los dramas humanos y sociales terminan por salir a la superficie, y exponernos con toda su crudeza pero con toda realidad lo que realmente sucede en nuestro entorno.
- el verdadero interés, que no es otro que las Elecciones Municipales y Autonómicas, y no la catástrofe que se cierne sobre el país, sino la catástrofe electoral.
- Barreda no se enteró anoche del desastre en el que nos encontramos y la catástrofe a la que nos dirigimos.
- Porque no se pronunció así cuando debía hacerlo y no ahora cuando la soga está en el cuello?.
- lanzarse del barco que desgraciadamente se hunde sin solución.

Afortunadamente del barco de ESPAÑA no se tiene que tirar nadie, y seguramente por ese TUNEL que tu dices no tiene SALIDA, encontremos la salida a esos DRAMAS Y CATASTROFES,para que nadie nos pueda poner la SOGA AL CUELLO y salir de este DESASTRE que afecta a medio mundo y que algunos paises lo sufren con mas CRUDEZA que otros.

Animo Angel y gracias por esos animos que tanto nos hacen falta.
un saludo Coscolo Ramirez

Siento mucho que no hayas interpretado bien el mensaje Coscolo; el Barco no es España, puesto que el Presidente de la Junta habla de desastre electoral, el barco es el PSOE por ello digo tirarse del barco antes que se hunda, y además se acuerda ahora que tienen la soga al cuello; de ahí que él mismo diga desastre electoral. Pero es cierto que yo también digo desastre refiriéndome a la situación de España, ¿casi 5 millones de parados con sus correspondientes situaciones familiares, como se interpreta, el país de las maravillas o un desastre de proporciones imprevisibles? ¿el 270% de deuda sobre el PIB que es, una situación maravillosa o por el contrario el panorama que vamos a dejar a nuestros hijos? ¿que el déficit no esté en el 11% como dice el gobierno sino que se encuentre próximo al 14 como advierten los expertos, como hay que interpretarlo, fruto de una buena gestión o un despilfarro sin límites? ¿ que el 50% del Presupuesto de 2011 vaya destinado a pagar deuda y desempleo que es, las cifras de un país preparado para salir de la crisis, o la evidencia de que nos encontramos al borde del abismo?. El viernes se conocieron las cifras del paro en Estados Unidos, ese país que tan "mal funciona" tiene una tasa de paro del 9,7% y eso para ellos es un escándalo, también estan en crisis, pero ¿Y si tuvieran casi el 21% de paro como en España?. reconocer la realidad -como ha hecho Barreda respecto al PSOE- no es estar en contra o a favor de nada ni de nadie, es sencillamente el paso previo a poder tomar decisiones que solventen la crisis; dar por el contrario ánimos y esperanza sobre algo que primero se niega y luego se aparca sin tomar soluciones, es engañar a los ciudadanos ofreciéndoles falsas esperanzas sobre su futuro. Ya dije, Barreda bien pero tarde, Rodriguez Vara valiente y honrado, y los que se ponen detrás de ZP sin reconocer la realidad; PEOR PARA ELLOS, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

Un saludo como siempre Coscolo.

Angel yo respeto mucho tu opinion como no podia ser de otra manera, lo unico que con ese tipo de mensajes lleno de estadisticas ,porcentajes y frases como:"" no se enteró anoche del DESASTRE en el que nos encontramos y la CATASTROFE a la que nos dirigimos ""
Pareces mas un piquete informativo, que tu bien sabaes lo que eso significa, que alguien que aspira a sacarnos de donde estamos y en el siglo XXI creo que la gente esta lo suficientemente informada por la cantidad de medios que tenemos, para que se la machaque con mensajes catatrofistas una y ota vez.

Reitero mis animos y suerte Angel
un saludo Coscolo Ramirez

Yo entiendo tu postura Coscolo y además la respeto. Cuando se critica la actual situación, al menos por mi parte, no se hace para recrearse en la fatalidad o la mala situación por la que atravesamos; es de sobra conocida mi posición sobre la crisis en la que nos encontramos, y tú sabes perfectamente que en éste foro se me ha criticado y mucho sobre la cuestión. Ahora bien, interpretar que cuanto peor vaya la cosa mejor para algunos, es una postura que yo no admito. A mi personalmente y ya lo he dejado bien claro, me interesa como ciudadano, como padre, como trabajador y como persona que la situación cambie y por fin podamos salir de la crisis en que nos encontramos, pero soy de los que piensan que no es posible generar el problema y al mismo tiempo ser parte de la solución, la crisis, la situación, la pérdida de confianza en nuestro Presidente, son factores que él ya no puede afrontar; prolongar la agonía no significa evitar la muerte - hablo en términos médicos y no políticos para que luego no me digas que utilizo frases catastrofistas- nos guste o no, Zapatero ya no es parte de la solución, sino parte del problema; y por ello hace tiempo que dije que lo mejor que podía haber hecho el PSOE es haber designado otro Presidente del Gobierno capaz al menos de generar confianza. La gente esta informada no lo dudo, pero algunas veces cuesta creer que eso sea así, la información ha de contrastarse para que el individuo pueda tener noción clara de lo que se le informa, y ahí es donde creo que no todos se informan o al menos de la misma manera. El mayor perjuicio que se puede hacer a los ciudadanos es no decirles la verdad, si la casa se encuentra en ruina, no se puede decir que con una mano de pintura y algunos arreglos ya esta solucionado el problema, porque al final puede que se hunda y con nosotros dentro, es un simil acorde a las circunstancias.

Te agradezco como siempre los ánimos y la suerte, sobre todo por los tiempos que se avecinan, los mismos que te reitero con franqueza.

Un saludo Coscolo.

La frase correcta es la siguiente: "Quien no aporta una solución, forma parte del problema". El Sr. Rajoy y Dª Dolores de Cospedal siempre están diciendo los problemas que acucian a la Sociedad Española, que los sabemos todos los ciudadanos. Todavía no he escuchado ni una sola propuesta, ni una sóla medida que adoptaría el PP para solucionar el problema. Dice tambien lo siguiente: "lo mejor que podía haber hecho el PSOE es haber designado otro Presidente del Gobierno". Cuando menos su criterio del Sistema Democrático deja mucho que desear. Permítame la licencia, "designar viene de dedo", y en eso si tiene el PP bastante experiencia.

Desde luego "tiodelsaco" lecciones de democracia no acepto y me quedo ahí. En España no se elige al Presidente del Gobierno, -te supongo al día en ese sentido- quien elige al Presidente es el Congreso de los Diputados, en éste caso la formación que más escaños obtiene en las Elecciones. El Sr. Zapatero es uno de los 168 Diputados que conforman el Grupo Parlamentario Socialista; si dimitiera iriamos a Eleciones, pero yo no he dicho eso, lo que digo es que se someta a una moción de confianza, y al no obtenerla el grupo Socialista proponga un nuevo candidato a la Presidencia del gobierno de los 168 Diputados del PSOE que pueden acceder a esa condición. El PP tendrá los procedimientos que considere oportunos en función de sus estatutos, pero la democracia interna en las formaciones políticas -todas- son mejorables. El PSOE realiza primarias cuando la militancia es mayoría respecto del aparato del partido, -lease Gómez y Trinidad- pero allí donde la mano de hierro prescinde de la democracia, ni primarias, ni secundarias, ni nada de nada, lease Sr. Valverde como candidato a la alcaldía de Ciudad Real, sin contar con los propios socialistas de la capital.De manera que clases de democracia y participación en los asuntos públicos, las justas. Si Rajoy o Cospedal proponen o no medidas para solucionar la crisis, le recuerdo que quien obtuvo la confianza de los ciudadanos para gestionar el país hasta 2012 es el Sr. Zapatero y el PSOE y a ellos es a quien corresponde tomar decisiones, gobernar, defender los intereses de los ciudadanos y en definitiva conducir al país. Si no se consideran capaces de hacerlo, lo correcto, lo lógico y lo acertado, -como ocurre en los países de tradición democrática- es dimitir y dejar que otros asuman esas responsabilidades. La democracia -ya se lo advertí en alguna ocasión- no se predica, se lleva a efecto, claro que hay formaciones que la tradición democrática la han adquirido recientemente a pesar de ser centenarios.

Este hombre es la "repera", dando lecciones de democracia, de saber estar y de responsabilidad bla bla bla, cuando él fue el que dejó colgados a sus compañeros de voto en el pueblo para pasarse al otro lado, ¿el lado oscuro?, no lo se yo. Por favor Angel, no des lecciones de lo que por lo menos tú, has dado sintomas de que no practicas.

Un saludo.

Mira pinocho la Moción de Censura es una herramienta política LEGAL en todos los ordenes y sentidos, es más, si no estuviese recogida en la Ley, esto no sería una Democracia. No te olvides de Benidorm, entre otros municipios y quien o quienes fueron los que la presentaron. El comportamiento democrático de algunas personas en ese tipo de acciones políticas dejó mucho que desear, y por el contrario dejó bien a las claras quienes pueden tildarse de totalitarios, poco democráticos reacios al funcionamiento normal de un régimen garantista. Repito, lecciones de democracia no acepto, tampoco las doy, por lo que me sorprende que en tu mensaje hagas mención a ello.

Un saludo Pinocho.

Mariano Rajoy respaldó en 1991, desde el puesto que ocupaba como vicesecretario general del PP y número tres de José María Aznar, a Eduardo Zaplana tras pactar su acceso a la Alcaldía de Benidorm con una tránsfuga socialista. El líder de los populares visitó entonces la ciudad, días antes de la moción de censura, y compareció con Zaplana para avalar la maniobra. "algo huele a podrido en Benidorm".

Solo un apunte mas: Génova aún no ha resuelto el expediente a los ediles que se hicieron con la alcaldía con dos tránsfugas del PSOE

Ya sabemos lo que pasa con estas cosas, si lo hace el PP son cosillas, en cambio si lo hace el PSOE, es una catastrofe, el barco se hunde, la soga al cuello y todo eso............No creo que cuando nos dices "no te olvides de Benidorm" te refieras a este episodio que protagonizo el que luego fuera ministro de España.

Yo tampoco pretendo dar lecciones de democracia, en cambio si acecto buenas ideas y soluciones para los problemas.

Un saludo Coscolo Ramirez.

Lecciones no se, pero creo que confundes términos, aunque el que este gobernando es el PSOE, cualquier grupo puede plantear iniciativas, que se votarán en el congreso por TODOS los diputados, como tal, si es un bien para TODO el pueblo español, deberían plantear iniciativas TODOS los partidos.

En cuanto a la moción de censura, cualquier hijo de vecino sabe porque no se plantea, porque el PP no tiene votos suficientes, con lo cual la perdería y el PSOE recuperaría parte del terreno perdido para las generales, de cara a la opinión publica

Coscolo no mezclemos asuntos, poque luego vienen las interpretaciones erroneas. Lo de que el barco se hunda, o la soga al cuello, o la catástrofe nada tienen que ver con mociones de censura. El mensaje con el que inicie ésta conversación, nada tiene que ver con mociones de ningún tipo, sólo a quien no le interesa el asunto, cambia el sentido de la cuestión. A mí -te lo digo para tu tranquilidad- las Mociones de Censura, de Confianza o cualquier otro mecanismo LEGAL Y CONSTITUCIONAL como los dos anteriores me parecen muy bien, sobre todo cuando de lo que se trata es de ofrecer a los ciudadanos mejor gestión, mejor gobierno, y mejores representantes que los que en ese momento se encuentren. Quien tiene miedo al control político, es porque no desea que los ciudadanos conozcan, o porque el concepto democrático no está lo suficientemente instalado. En breve te pondré dos ejemplos -muy próximos- sobre lo que algunos entienden por democracia, y luego me contestas al respecto haber que opinión te merecen ciertas formas de actuar.

Un saludo

La pedagogía nunca ha sido mi fuerte, nunca he pretendido dar lecciones a nadie, siempre me ha gustado el diálogo y el debate sereno. Vd. nos tiene acostumbrados a decir una cosa y la contraria, me explico: En el mensaje nº 6287024 de 10-10-10 a las 19,24 escribió Vd.: "Lo mejor que podía haber hecho el PSOE es haber "designado" otro Presidente del Gobierno".
No nos venga a dar lecciones de cómo se elige a un Presidente de Gobierno o a un Alcalde, los elegimos los Ciudadanos. Hace Vd. un comentario sobre el candidato Socialista a la Alcaldía de Ciudad Real. En la Agrupación Local del PSOE se celebraron primarias; el otro candidato no obtuvo los avales suficientes.
No entraré jamás en los procedimientos ni en los Estatutos del PP. Respete Vd. a los demás, critique la política social, económica, educativa, sanitaria; lo que Vd. quiera, pero respete el funcionamiento interno de un Partido que antes fué el suyo y lo traicionó.

Te lo explico por puntos:
1º Yo no mezclo asuntos, doy mi opinio que es tan respetable como la suya.
2º Lo de la soga al cuello, lo pones tu y no yo, y en mi opinion es que te pasaste de rosca metiendo miedo, se puede decir lo mismo pero con otro tono(por eso te puse lo de piquete informativo)
3º lo de la mocion eres tu y no yo el que otra vez mas quieres darnos lecciones de politica y sacas el caso Benidorm a la palestra, y yo informo por si alguien no sabe de lo que hablas.
4º ¿Como sabemos los ciudadanos que las mociones se hacen para? "ofrecer a los ciudadanos mejor gestión, mejor gobierno, y mejores representantes que los que en ese momento se encuentren."

A titulo personal te digo que rebajes el tono por respeto a la gente que lo esta pasando peor que tu y no necesitan de mensajes de catastrofe, lo que necesita son soluciones y no mas de lo mismo.

Un saludo y Feliz dia de la Nacion Española como dijo Rajoy.

Coscolo Ramirez

"tiodelsaco", A LOS PRESIDENTES DEL GOBIERNO Y LOS ALCALDES, no los eligen los ciudadanos, por mucho que Vd. diga que si. Digame si es tan amable a que Presidente del Gobierno o Alcalde o Presidente de Comunidad autónoma o Diputación Provincial lo han elegido los ciudadanos desde 1978 hasta hoy. Los ciudadanos elegimos Diputados nacionales, Diputados Regionales, y Concejales y no hay más. Al Presidente del Gobierno loeligen por consiguiente los Diputados en las Cortes, con lo que perfectamente eligieron a Zapatero, y podían elegir a Rubalcaba, Blanco, De la Vega, etc, etc, hasta completar los 168 Diputados que el PSOE tiene en el Congreso. No es pedagogía, es la Ley que nos hemos dado los españoles. En la Agrupación local del PSOE de Ciudad Real, -que a mí ni me va ni me viene, el comentario surgió de Vd sobre si el PP tiene experiencia o no en designar a dedo- no ha habido Primarias, sencillamente porque uno d los candidatos no ha obtenido los avales suficientes para forzar precisamente eso, las Primarias; otra cosa es porque no los ha conseguido. Dice Vd. que yo respete el funcionamiento interno del PSOE, porque Vd lo hace respecto de los estatutos del PP; pero en un mensaje anterior suyo los cuestiona y por ello yo le dije que las primarias se realizan depende como y cuando interesan. Lo que si cuestione es la "tradición democrática" de algunos, pero no los procedimientos, que como ya le dije son parecidos en el fondo aunque no en la forma en todos las formaciones políticas. Por último, yo no he traicionado al partido al que Vd se refiere, yo actué en consecuencia sobre unos aspectos que hoy en día están meridianamente claros, y para su conocimiento lo volvería ha hacer una y mil veces más, siempre que se dieran las mismas situaciones. Ya le he dicho en alguna ocasión, que la democracia no se predica sino que se demuestra. La democracia por mucho que ahora se les llene la boca a muchos, no ha sido un referente histórico en la formación política que Vd y yo sabemos.

Haber Coscolo por ser breve ¿Coma sabemos los ciudadanos que las mociones se hacen para ofrecer a los ciudadanos mejor gestión, mejor gobierno, y mejores representantes que los que en ese momento se encuentren?, la respuesta la conoces perfectamente, sólo tienes que echar un vistazo a la situación de España, de Castilla La Mancha y de tu municipio, y te contestarás tú sólo, si aún así entiendes lo contrario, podemos discutir sobre aspectos más concretos, y entonces llegarás a la conclusión. Rebajar el tono, ¿que quiere decir? ¿le digo a la gente que España está estupenda? ¿le digo que el paro se arregla en un mes, dos, cinco, quizá un año? ¿le digo que la culpa no es nuestra, ni del gobierno, ni de nadie, o mejor dicho que es de los americanos?; la gente que está en el paro, que no puede pagar su hipoteca, que no llega a fin de mes, que las perspectivas de futuro suyas y de su familia son una incertidumbre, necesita salir de esa situación, aunque para ello tenga que pagar un precio, pero lo que no necesita es que la engañen y le mientan, porque con eso no se arrega la crisis ni la situación de la gente.

Un saludo

Mire, mientras en España no se cambie la Ley Electoral y sigan las listas cerradas, se supone que estamos optando también por las personas que encabezan las distintas candidaturas a elecciones (Generales, Autonómicas y Municipales). Los miembros de las Diputaciones Provinciales sí son designados por los Partidos Políticos, en función de la representación obtenida en las Elecciones Municipales de cada circunscripción provincial. Insisto en que Vd. dijo que el PSOE debería haber "designado" a otro Presidente del Gobierno. Yo reitero que quien obtiene los apoyos para gobernar lo hemos elegido los Ciudadanos que hemos votado. Vd. apoyó una moción de Censura contra los que habían sido sus compañeros de Grupo, siendo Vd. Portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Poblete, a sabiendas de que perdería dicha moción de censura. Recordemos que en aquella fecha el PSOE, del que Vd. era portavoz, estaba representando al Pueblo con 5 Concejales y el PP con 2 Concejales. ¿Qué le pasó a Vd. con su Grupo Socialista?. Eso debe Vd. explicarlo políticamente, porque existen muchas incógnitas sobre lo que pasó.

Sr. J.A "tiodelsaco", en primer lugar Vd. mismo dice "se supone"; y o le digo no se supone nada, salvo el honor en la cartilla militar (para los que hicimos la mili). En España no existe ni una República ni un régimen presidencialista, en España los ciudadanos eligen representantes a Cortes generales, Autonómicas y Ayuntamientos, y esos representantes, lease Diputados o Concejales eligen al Presidente del Gobierno y a los alcaldes; y Vd. puede suponer lo que quiera, y puede vestir al santo como le de la gana que para esta en su derecho, pero no hay nin un solo Presidente de gobierno ni Alcalde al qye hayan elegido los ciudadanos. El resto de su mensaje esta plagado de imprecisiones, por ejmplo; no eran cinco los Concejales del PSOE sino cuatro, y por consiguiente no eran dos los del PP sino tres. Las únicas incógnitas que yo podía revelar, estan a día de hoy a la vista de cualquiera que esté dispuesto a ver. Se lo voy a poner en mayúsculas para que lo lea mejor, YO NO TENGO NADA QUE OCULTAR EN MIS ETAPAS EN EL AYUNTAMIENTO, NADA DE NADA, POR EL CONTRARIO SI PODIA DESVELAR CIERTAS ACTUACIONES DE OTRAS PERSONAS, QUE EN ALGUN MOMENTO TUVIERON LA OSADIA DE DIRIGIRSE A MI PARA OBTENER UN TRATO DE FAVOR RESPECTO DE INTERESES DE LA FORMACION POLITICA QUE Vd. CONOCE.

Un saludo atento tiodelsaco

Discrepo con tigo A.Cerro, lo primero por que te veo con un tono un poquito agresivo ó a la defensiva.
En el tema de elegir a Alcaldes o presidente del gobierno,me puedes decir si eres tan amable algun alcalde o presidente de gobierno que no emcabezase las listas de su partido a sus respectivas elecciones.
Te imaginas que gana las elecciones el PP y ponen de presidente a Álvaro María Nadal Belda, seguro no tienes ni idea de quien es, yo tampoco..... es diputado Partido Popular por Albacete y seguro ni el mismo estaria dispuesto.
Otra cosa es que algunos concejales o diputados elegidos democraticamente por el pueblo, se rajen, como paso con Tamayo y Saez que se pasaron por el forro los votos de los Madrideños, eso si DEMOCRATICAMENTE.

un saludo Coscolo Ramirez

No ha sido mi intención molestar al Sr. Cerro. En la jerga de los foros, hacer párrafos en Mayúscula significa dar voces. El que dá más voces no siempre tiene la razón. Desde una postura serena, tranquila y con mi pensamiento sólido como socialista, seguiré estando donde estoy aunque no me gusten algunas actuaciones del Gobierno.

tiodelsaco, el escribir con mayúsculas no era para dar voces -no es mi estilo- lo hice y así consta en el mensaje para que se viera mejor. A mí no me molesta ni Vd. ni nadie que me critique como político y en mí labor política; pero no acepto comentarios que siembran la duda para legitimar la sospecha, pero repito no me molesta se lo digo honestamente, si fuese soberbio -que no lo soy- le respondería con aquella frase de Manuel Azaña a Alejandro Lerroux en las Cortes Republicanas, cuando el primero estaba en la oposición, y el segundo en la Presidencia del Gobierno de la República; D. Manuel era conocido como la serpiente -en clara mención al Diablo- y D. Alejandro era conocido como el León; una tarde de Pleno, D. Alejandro Lerroux dirigiéndose a D.Manuel Azaña, le dijo ""nunca he visto que un león evite la pelea con la serpiente"", en la réplica D. Manuel le contesto a D. Alejandro, ""cree el Sr. Presidente que a mí me molesta su comentario, he de decirle que tengo la soberbia del Diablo, y a un hobre soberbio no le molesta nadie."". No es mi caso tiodelsaco, pero me a parecido que la cita era apropiada como ilustración, cita que por otra parte supongo sera de su gusto dada la cercanía ideológica entre Vd. y D. Manuel Azaña.

Coscolo, a la defensiva nunca, entre otras cosas porque estar a la defensiva es considerarse atacado, y yo no me siento atacado ni mucho menos. Agresivo, creo que no, simplemente me pongo en mi sitio; ya se lo he dicho al tiodelsaco en un mensaje, acepto todas las cirticas políticas, y nadie mejor que tú en éste foro sabe de ello, pero no acepto y lo he dicho en alguna ocasión ni el insulto ni crear sospechas sobre dudas. En todo caso si entiendes que he estado agresivo te pido disculpas. Sobre lo de los Alcaldes y Presidentes de Gobierno creo que es una discusión esteril; ¿en número uno de la candidatura para Presidete del Gobierno quie es, el número uno de Madrid, o de Barcelona, o Badajoz, o Malaga? hay 52 números uno en el PSOE y en el PP cuando se celebran Elecciones Generales Coscolo. En el caso de los alcaldes, ir el número uno significa tener preferencia, pero si en la toma de posesión de la corporación el uno no quiere pues cualquiera que vaya en la lista ganadora. A ver si entendemos que estamos en un régimen representativo, en e sentido de que no se elige Presidente de gobierno ni Alcalde, sino Diputados y Concejales. El tiodelsaco dijo que no se designa a un Presidente, lo designasu partido para serlo, y que designar viene de dedo; sin embargo el cupo que le corresponde a las comunidades Autónomas en el Senado de representantes, se eligen por designación; es decir, son Senadores por Designación.

Como siempre un saludo Coscolo

Gracias por la cita que hace. He de reconocer que no la conocia, no obstante intentaré leer el texto completo del discurso o debate en el BOE Digital. Mi pensamiento socialista sigue estando en Pablo Iglesias Posse, nó en D. Manuel Azaña. Ni león ni serpiente, porque el morder no es nuestro estilo, ni el suyo ni el mio.

Estimado "tiodelsaco", D. Manuel Azaña, mente brillante, prodigiosa y de un nivel intelectual impresionante, ha supuesto para nuestra Historia como país, un ejemplo de lo que NO debe ser un gobernante. Fue el principal artifice de llevar a España hacia la Guerra Civil, junto a otros lideres, eso sí, de menor inteligencia y preparación política. El propio D. Manuel, en un discurso en 1938, ya admitía el fracaso de su política, de su gestión, y de su maldad al frente, primero del Gobierno de la República y después como Presidente de la misma. Pero aún así y todo, todavía es incluso peor, el comportamiento, el pensamiento, y la forma de entender la democracia de D. Pablo Iglesias. Fijese "tiodelsaco", en que términos se expresaba D. Pablo Iglesias en un debate en las cortes el 7 de Julio de 1910, dirigiéndose al entonces jefe del Partido Consevador Sr. Maura; ""estaremos en la legalidad mientras la legalidad nos permita adquirir lo que necesitamos; fuera de la legalidad cuando ella no nos permita realizar nuestras aspiraciones."". Desde luego el sentido de la democracia brillaba por su ausencia en el entonces lider Socialista. Pero con ser grave esa afirmación y proceder, nada comparable, con la siguiente, también del mismo día y hacia la misma persona, Sr. Maura; ""los elementos proletarios hemos llegado al extremo de considerar que antes que su Señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal."". ¿Que le parece la amenaza, y el sentido democrático del Sr. Iglesias, y además en sede parlamentaria ?. Dos semanas después de esas afirmaciones y amenazas, el Jefe del Partido Conservador, Maura era victima de un atentado, y el Sr. Iglesias se negó a condenarlo. Sr. "tiodelsaco", lo que quiero decirle, con todos mis respetos hacia Vd. -que se los tengo- y con todo el respeto hacia sus ideas -que se las tengo- es que el PSOE, ese de Pablo Iglesias, y hasta bien avanzada la década de los sesenta del pasado siglo, ha tenido comportamientos poco democráticos, por no decir nulos, sobre todo desde su fundación y hasta el final de la Guerra Civil. Luego ha sido otra historia.

Un saludo

No tengo nada más que decir. ¡¡Aplausos para Vd. y su comportamiento democrático!!

Ni he necesitado ni necesito aplausos. Sobre el comportamiento democrático no lo predico, lo practico. Siento mucho, aunque Vd. no lo crea recordar pasajes de la historia que en algún momento pueden no ser del agrado de alguien, pero la Historia es como es, y no se puede cambiar. En todo caso, le reitero que Vd. me merece todos los respetos, y en conseciencia su ideología política también.

Un saludo.

Otra forma de ver la democracia y la libertad, libro "DE LA NOCHE A LA MAÑANA" de Federico Jimenez Losantos.

LA MUERTE DE ANTONIO HERRERO
La noche en la que Aznar comunicó a los amigos del periodista ANTONIO HERRERO (Luis Herrero y Jimenez Losantos) que estaba harto de él y les insinuo que tendrian que cesarlo.
«Es que no se puede oír. Las cosas que ha dicho Antonio son intolerables».En la cena que Luis Herrero y Jimenez Losantos tuvieron el 1 de mayo de 1998 con Aznar en Moncloa, en la que el presidente, muy tenso y en tono aspero, afirmó que no aguantaba más las críticas de Antonio y tendrian que tomar medidas.


¿Que le parece la amenaza, y el sentido democrático del Presidente del gobierno Sr Aznar ?.La reunion fue en Moncloa como cuando se discute algo gordo. Al dia siguiente a esas afirmaciones y amenazas, Antonio Herrero muere ahogado en accidente de submarinismo.

Esa actuacion de Aznar que es poco democratica por no decir nula.


Quiero decirle con esto, que todos sabemos lo que es la democracia , pero muy pocos la aplicamos en toda regla.

un saludo Coscolo Ramirez

Coscolo, aquí no se trata de "y tu más", en esas declaraciones que parece ser el periodista Jimenez Losantos realiza en su libro, sobre si Aznar "tendría que tomar medidas" al respecto de Antonio Herrero, por no gustarle al entonces Presidente del Gobierno, cada uno puede interpretar lo que quiera, ¿que significa tomar medidas?; ¿cerrar la emisora? ¿presionar al dueño de la misma para que cese al periodista?, sinceramente para poder relacionar la muerte de Antonio Herrero, con las declaraciones de Aznar advirtiendo que tendría que "tomar medidas", hay que hacer un ejercicio de imaginación, que yo no critico, cada cual puede pensar lo que quiera; en todo caso, y dando por bueno tu planteamiento de realacion causa-efecto "tomar medidas" y producirse la muerte (yo no lo creo) hay que realizar como ya te he dicho un ejercicio de imaginación. En el caso de Pablo Iglesias a Maura, (que no voy a volver a reproducir por estar ya en el foro) se produce una amenaza real de muerte "atentado personal", y públicamente "Cortes Generales" no en una reunión privada de tres persosnas (aunque sea en la Moncloa) y además una vez producido el "atentado personal" contra el amenazado, el amenazador no condena el mismo, con lo que se hace por omisión partícipe de aquél. Te repito, cada uno puede pensar como quiera, pero entre un hecho y el otro, media la amenaza personal y directa, que un caso se produce y en el otro no.

Un saludo Coscolo

Angel, yo no pongo en duda que Aznar, con toda seguridad nada tuvo que ver con la muerte de Antonio Herreros, "fue un desgraciado acccidente", lo que si comento es la PESIMA vision de democracia y libertad que Aznar demostro en ese episodio de su mandato como presidente del gobierno español.
Tu le quitas importancia a la reunion de moncloa, pero no es lo mismo comentar ese tema tomando cafe en "pan real"entre amigos, que te llame el presidente a moncloa.¿digo yo?

Por cierto como veo que el libro "De la noche a la mañana" de Federico no te lo has leido, te lo recomiendo, se entera uno de muchas cosas, y de los poderes mediaticos de ciertas personas en este nuestro pais.



un saludo. Coscolo ramirez

Que digo yo que lo mejor que podíais hacer (cuanto "que" junto)es quedar a tomar unas cervecitas y hablabais del tema en el bar largo y tendido, os va a ser más barato y os lo contais todo de golpe y cara a cara, mira que sois cansinos los dos.

Un saludo

Coscolo, en contra de lo que tu puedas creer, Jimenez Losantos no forma parte de mi Biblioteca, y evidentemente no he leído el libro. Hay quien cree -no me refiero en concreto a tí, sino en conjunto- que sólo leo autores relacionados con una determinada ideología, pero no es así; leo autores variados, de ideologías distintas y con visiones distitas sobre la reciente historia de España, lo que me lleva a obtener una información que me permite contrastar y llegar a conclusiones propias, pero precisamente como te digo el Sr. Losantos no forma parte de mis lecturas. Sobre el comportamiento democrático de Aznar, coincidirás conmigo, que salvo el Sr. Suarez, único Presidente de la democracia que tuvo la valentía de dimitir, el resto, antes o después, con sus matices, han demostrado comportamientos poco democráticos a lo largo de sus años como inquilinos de la Moncloa. Es muy normal es éste país, que se trate a la derecha democrática, lease PP, como heredera del franquismo, y eso parece que queda en círculos de la izquierda, lo cual es falso, mientras la izquierda se siente orgullosa de ser la heredera de aquel régimen tan nefasto para nuestra historia como fue la II República, y los partidos que la sustentaron. La República, por mucho que la izqierda la reivindique, ni fue un régimen de libertad, ni la libertad fue nunca objetivo de los partidos de izquierda en la República. Por ello, cuando salen a la luz Documentos, -no comentarios- que demuestran el proceder de aquellos gobernantes de izquierda, y que ponen en tela de juicio al régimen republicano; entonces se producen salidas de tono y comentarios referidos al "y tú más". Comprendo que para algunos que de forma romántica ven en aquel régimen, -República- el paraiso de la libertad, les cueste aceptar -por tener unos clichés adquiridos- que aquello no fue lo que ellos creen, sino todo lo contrario, una inmensa estafa a los ciudadanos, una espiral de locura, un banco de pruebas para el exterminio de media España, y en definitiva todo menos una democracia. Te digo ésto Coscolo, porque el otro dia, en un comentario sobre el comportamiento democrático con un forero, al hilo de la actuación de un lider socialista, la respuesta -como no podía ser de otra forma- cuando se carece de recursos para el debate, fue acusarme "veladamente" de comportamiento pococ democrático; no me sorprende, es la forma característica de actuar por parte de la izquierda, sólo que yo ese límite hace ya tiempo que lo superé. Argumentos, todos; debate, hasta la saciedad; acusaciones de poco democrático ninguna; y, mucho menos por aquellos que pertenecen y se niegan a reconocer que alguna de las formaciones políticas de izquierda, no han tenido a lo largo de su historia ni poco, ni mucho, ni ningún comportamiento democrático.

Un saludo Coscolo, como siempre.