Poblete - Ciudad Real

Reconozco que es un tema espinoso, complicado y que levanta pasiones. Para que no haya ninguna duda, lo primero que he de decir es que siento un profundo respeto por todas las personas que perdieron la vida, sufrieron persecución, tortuas, destierro, exilio y cualquier otra situación fruto o consecuencia de sus ideas políticas; tanto en el período Republicano, como durante la Guerra Civil y posteriormente durante la Dictadura, si bien la Memoria Histórica no contempla s las victimas del período Republicano comprendido entre el 14 de Abril de 1931 y el 18 de Julio de 1936. Mi intención no es desmontar nada, sino ofrecer algunos datos y cifras, que ponen en duda determinados mitos, falacias y otras consideraciones acerca de esos períodos históricos, y que como es normal son datos contrastados. Repito mi mas absoluto respeto hacia todos los afectados y sus familias.

Como cuestión previa es muy importante tener en cuenta que desde el 18 de Julio de 1936, y hasta el final de la Guerra Civil, en la Provincia de Ciudad Real no había ningún Ayuntamiento ni ninguna Institución Pública que no estuviese gobernada por el Frente Popular; y casi con toda seguridad esa situación se vino produciendo desde el 16 de febrero de 1036, fecha de las Elecciones Generales, en las que obtuvo el triunfo el Frente Popular, triunfo por otra parte discutido dadas las circunstancias del momento y la forma en que se produjo el escrutinio de los votos. Por tanto, al quedar Ciudad Real una vez producido el Golpe Militar el 18 de Julio del 36, en zona Republicana, y siendo durante toda la Guerra retaguardia de la misma, quiere ello decir, que la represión que se produjo durante ese período de tiempo en nuestra provincia, fue exclusivamente la del Frente Popular. No hubo batallas, choques entre tropas, ni nada que se le pareciera a lo que entendemos como guerra, más allá de una situación de lo que era una zona de retaguardia.

Han pasado casi 75 años de la guerra, llevamos casi 40 de democracia.

¿Cuando vamos a pasar página de una vez por todas con este asunto?

¿Por que mover la MIERDA, así con mayusculas, y no dejarla estar?

¿No han sufrido ya bastantes personas como para que sigamos machandolas?

A tu primera cuestión, CIERTO. A la primera pregunta ¿Porque no se lo preguntas a ZP y a los socialistas, comunistas, etc? la Ley de Memoria Histórica es invento de ellos. A la segunda pregunta porque es el único recurso que queda a la izquierda cuando las cosas no van bien, es decir; la guerra, la dictadura, Franco, la República, etc. A la última pregunta, CIERTO; han sufrido mucho por ello lo mejor sería pasar página de una vez, pero no veo que eso esté ocurriendo, más bien todo lo contrario, es un recurso al que se vuelve una y otra vez para mantener una llama viva y, una forma de hacer política que reporta muchos votos sin tener que hacer muchos esfuerzos. La Memoria Histórica solo importa se lo que se dice es favorable a la izquierda, cuando ocurre al contrario, entonces ya no interesa. Pero la Memoria Histórica, o es para todo y para todos, o ya no es Memoria Histórica, sino Interesada.

Para empezar, hay gente, que ni hemos vivido eso, así que ya es hora de empezar a olvidarlo, sea de derecha o de izquierda da igual y lo más importante, es no entrar al trapo como haces tu, porque lo que haces es generar debate, con lo cual nunca se va a pasar página.

Me parece bien que se honre a los muertos, pero hasta ahí, no hay que seguir más allá, ni unos insistiendo, como tu dices, ni otros entrando al trapo, como tu haces.

Tu juego consiste, no en rebatir el argumento, sino enfocarlo hacia lo personal, aspecto que respeto pero no comparto, dicho lo cual, puntualizo alguna de tus afirmaciones; o genero debate o entro al trapo, pero sinceramente las dos cuestiones son incompatibles. No genero debate, sino sencillamente trato de rebatir con argumentos y cifras (cuando lleguen) lo que otros exponen con ligereza y algunos casos falseando la realidad; la Realidad Histórica. Y entrar al trapo en terminología taurina es precisamente eso entrar al engaño, que no es mi caso de ninguna de las maneras, salvo que entendamos que el debate de la Memoria Histórica es el trapo o engaño.

Para empezar te equivocas de plano, he estado viviendo casi 10 años en Barcelona y siempre se saca el tema de la Guerra Civil allí, porque se sienten agraviados y siempre he opinado lo mismo, hay que pasar página, con lo cual no es a tema personal, si fuera a tema personal te diría que a mi Abuelo lo mataron los del frente Nacional, ese sería un tema personal.

Como te he dicho en distintos posts, el que confunde lo personal eres tu, que no sabes distinguir un punto de vista del otro y todo lo que no sea tu opinión es estar en contra de ti y estar equivocado.

Si te dieras cuenta y leyeras todo el hilo completo, verías que el que va dando tumbos eres tu mismo, según te interesa, mi posición siempre ha sido la misma, ser capaz de pensar por uno mismo y tomar decisiones propias, no dejarse llevar por el rebaño.

En todos los hilos que he participado, siempre he llevado la misma línea, cosa que no puedo decir de muchos de los que participan en este foro, donde prima el beneficio propio.

Este foro esta creado para que se comenten cosas de POBLETE, que es donde vivimos, no para "echar mierda", una y otra vez, a todo Dios sea de derecha, izquierda o centro.

Empiezo por el final, éste foro esta hecho para opinar de lo que cada uno quiera y le parezca oportuno, registrado o sin registrar como algún forero ya dejo claro en otra ocasión. Fijate si estas equivocado, que me acusas de no distinguir un punto de vista de otro, cuando precisamente las cuestiones que en éste hilo he planteado hasta el momento no son opiniones sino datos ciertos y contrastados, a lo cual no sólo no contestas, sino que no aportas algún dato que pueda contradecirlos. No entiendo que quieres decir con que en Barcelona se sienten agraviados con el tema de la Guerra Civil, por lo que no contesto. Lo de pasar página ya te he contestado que estoy de acuerdo contigo, pero para eso hace falta que los inventores de la Memoria Histórica decidan pasar página y no creo que sea esa la intención de los mismos.

Los datos correspondientes a la provincia de Ciudad Real, se dividen en dos períodos que abarcan desde el 18 de Julio de 1936 hasta la entrada de las tropas franquista en la capital, hecho que se produjo en la tarde del 29 de Marzo y la mañana del 30 del mismo mes del 36 período todo éste correspondiente al Frente Popular; y por otro lado desde el 3 de Mayo de 1939 hasta el 25 de Noviembre de 1944, período correspondiente a la gran represión por parte de las autoridades franquistas. La fecha del 3 de Mayo de 1936, corresponde a la de victimas condenadas y ejecutadas de la que se tiene constancia documental; y la de Noviembre de 1944, como fecha según la mayoría de Historiadores en que se puede hablar del final de la represión franquista y posguerra.

Durante mucho tiempo se han mantenido unas cifras para la represión franquista, que años después se han demostrado falsas, o por decirlo mejor, no ajustadas a la realidad o sencillamente manipuladas de forma interesada; ¿Quiere decir ello que no hubo represión después de la Guerra? en absoluto, la hubo y durísima. Por otro lado, y también de forma interesada, poco o muy poco se ha hablado de la represión del Frente Popular más comunmente conocida como Terror Rojo, es más para esta situación practicamente no se han facilitado cifras. Tambien se ha escrito mucho sobre la forma en que judicialmente se trataba a los presos republicanos y las farsas de juicios a los que eran sometidos, pero sin embargo, nada se ha dicho o muy poco del proceder del Frente Popular en la misma cuestión. Ahora después de muchos años, sabemos el número de victimas a manos del Frente Popular y las de el Régimen Franquista en la Provincia de Ciudad Real, y sorprendentemente, no son las que nos han contado.

Una vez que los franquistas se hacen con el control de las instituciones públicas, Ayuntamientos, Diputación, Gobierno Civil,etc; comienzan a ser detenidos todos aquellos que en su opinión han tenido relación con el Frente Popular, militantes de izquierda, miembros de organizaciones políticas y sindicales y en general todas aquellas personas denunciadas sobre todo por falangistas y elementos afines al nuevo régimen. Las detenciones se centralizan en la Capital, donde una vez ingresados en la Prisión provincial son sometidos a juicios sumarísimos. Existían otras prisiones en la Provincia, y edificios que se habilitaron para ejercer como prisiones, pero la inmensa mayoría de los procedimientos judiciales se llevaban a cabo en la capital a cargo de las autoridades militares. Puede afirmarse por tanto, que practicamente la totalidad de los ejecutados y asesinados en la posguerra lo fueron en la capital, y del mismo modo después de ser juzgados. Evidentemente los juicios y procesos a los que eran sometidos los detenidos, eran meras farsas, teniendo en cuenta que en la mayor parte de los casos carecían de defensa, y cuando ésta existía era un elemento decorativo para dar la sensación de imparcialidad, cuando ésta no existía. Las pruebas, los testimonios, los cargos y cualquier otro elemento propio de un juicio, eran manipulados por las autoridades franquistas, y el simple testimonio de un falangista o persona relacionada con el régimen era suficiente para ser condenado a muerte. Pero dentro de toda esa barbarie, quedaba la constancia documental al menos en los registros civiles del día de la muerte según los franquistas o ejecución que es lo más apropiado, y por ello después de tantos años se ha podido realizar un recuento de todas las personas asesinadas en Ciudad Real después de la guerra y hasta el año 1944, como represaliados de la Guerra Civil en el lado del Frente Popular.

Desde el inicio de la guerra hasta hasta el 25 de Noviembre de 1944, en la Provincia de Ciuada Real fueron ejecutadas 2.263 personas; de las cuales 988 lo fueron en Ciudad Real capital. Evidentemente la cifra es escalofriante y demostrativa de la barbarie que se produjo en España en aquellos años. En 9 años se ejecutaron 2.263 personas en la mayoria de los casos sólo por sus ideas políticas. Es cierto que hubo otras que intervinieron en actos delictivos, e incluso en asesinatos, pero la pena de muerte es abominable en si misma. Por ejemplo, el asesino del Obispo de Ciudad Real cometido el 22 d Agosto de 1936, y cuyas iniciales eran F.T.L, posteriormente juzgado y condenado y ejecutado el 20 de Mayo de 1939, a la edad de 44 años. Era un jefe miliciano, que entre sus logros se encontraba precisamente el caso referido; caso por otra parte de infausto recuerdo para mi familia por razones que ahora no vienen al caso. En el caso de Poblete, 2 vecinos fueron ejecutados por los franquistas, en concreto A.N.T. el 20 de Noviembre de 1939 a la edad de 40 años; y S.R.R. el 16 de Marzo de 1940 a la edad de 45 años.

Esas 2263 personas ejecutadas entre la guerra y la posguerra por los franquistas, con ser una monstruosidad, sin embargo, representó el 0,46% de la población existente en la provincia en aquellos momentos; un porcentaje como puede comprobarse muy alejado de las cifras que algunos han intentado ofrecer, y que se acercaban al holocausto. Repito para que nadie malinterprete las opiniones, una barbaridad de muertos, teniendo encuenta los procesos judiciales a los que se sometían, y las circunstancias en que se desarrollaban los mismos. De esas 2263 victimas, 788 lo fueron en el período de posguerra, y en la mayoría de los casos ejecutados. Pero ¿en que se diferenciaban las ejecuciones franquistas y los juicios, de los que se llevaron a caba por el Frente Popular?; en nada, es más, en el caso de la represión política, religiosa y social por parte del Frente Popular, la situación llego a tener más crueldad que la de los franquistas.

Por que no creas un blog?? que es para escribir lo que tu pones y no un foro.

Cada cosa en su sitio por favor.

Porque no parece adecuado. Todavía estoy esperando tu aclaración sobre porq1ue en Barcelona se sienten agraviados por el asunto de la guerra civil. Sería interesante conocer esa opinión, para al menos contrastarla. Debo entender al mismo tiempo, que al no rebatir datos, es que los das por buenos. Me alegro.

Si desde el principio de la guerra civil y, hasta 1944, es decir; en 9 años los franquistas asesinaron a 2263 personas en Ciudad Real, de las cuales 988 lo fueron después de la guerra a consecuencia de la represión; en solo 3 años, 1936-1939, el Frente Popular asesinó a 2186 personas en la Provincia. Teniendo en cuenta que Ciudad Real era retaguardia republicana y que no conoció desarrollo bélico como tal, la cifra es pura y dura represión, en éste caso Terror Rojo. En Poblete, por ejemplo hubo dos victimas locales que responden a las iniciales A.M.M. y J.P.C. Si los juicios franquistas eran meras farsas en las que no existían garantías judiciales; los juicios celebrados por la República a través de los Tribunales Populares, eran además de farsas extremadamente crueles.

No rebatir datos, no significa darlos por buenos, significa que no quiero discutir por discutir que se lo que haces tu, ya que todo lo que no sea la "idea única" no la aceptas.

En cuanto a Barcelona, Cataluña y muchos otros sitios, se sientes agraviados por lo que pasó en la guerra civil porque eran feudos Republicanos y la represión allí fué brutal.

Acaso no has oído hablar de Francesc Macia, del Fossar de las Moreres, etc., etc.

Eso es historia de España, no datos, como tu indicas.

La idea única ha sido la de los buenos (republicanos) y los malos (franquistas), y lo que yo opino es que buenos no hubo, ya lo he dejado claro y no insistire. Los datos son los que son, lo que no es aceptable es que cuando se facilitan datos que avalan una determinada visión histórica nadie los ponga en duda, y cuando esos datos se salen de la "versión interesada" se ponen cuando menos en duda. La Memoria Histórica es una falsedad en los términos que la izquierda los plantea; entre otras cosas porque oculta lo que no desea que se conozca. Por ejemplo de las últimas subvenciones que el Gobierno ha concedido a las distintas organizaciones y fundaciones de la memoria histórica, ha denegado una que había solicitado la Fundación Andreu Nin, sencillamente porque al PSOE y al PCE no les interesa que los ciudadanos conozcamos que a Andreu Nim lo torturaron y lo asesinaron siendo él comunista (lider del POUM) los propios comunistas y socialistas en Madrid, utilizando métodos de tortura soviéticos. Puedes comprobar el dato y su veracidad. Decir que Francesc Macia es historia de España, es algo parecido a decir lo mismo de Otegui por citar a alguien en los mismos términos. Macia, un anciano ya por entonces no era tomado en serio ni por los propios catalanes, Cambó (probablemente el mejor político catalan ) se expresaba así sobre Macia ""Francesc Macia, a quien nadie tomaba en serio, cuando hacía ridículas maniobras en los alrededores de París se había convertido en un símbolo. Junto a unas decenas de jóvenes uniformados debidamente vigilados por la policía se hizo detener en Perpiñan presentando aquello como una gesta heróica en la defensa de la independencia de Cataluña"". Luego al frente de la Esquerra le sucedió Campanys, al que no le dió tiempo a huir de la Generalidad de Cataluña por las alcantirillas como a sus compeñeros algunos años antes de que Franco diese el golpe de Estado, Dencas sí, tuvo la valentía de huir por el alcantarillado después de proclamar el Estado Catalán. Eso es historia de España, pero de la que no nos han contado, como otras Azañas.

Para tu información es Companys.


Por cierto necesitas un ALL-BRAN urgentemente

Es un error al escribir, se perfectamente que es Companys de nombre LLuis, personaje a medio camino entre lo cómico y lo ridículo. Fibra precisamente es lo que menos necesito.

Por si acaso

Yo creo que esta barra la necesita alguien jejejejeje

A mi amigo Angel Cerro:

Sacado del foro: "Durante mucho tiempo se han mantenido unas cifras para la represión franquista, que años después se han demostrado falsas, o por decirlo mejor, no ajustadas a la realidad o sencillamente manipuladas de forma interesada.""

Coscolo:Estonces que problema hay para que el PP no este a favor de la memoria historica, si fueron los de Izquierdas los ""peores"".

Sacado del foro: ""Frente Popular más comunmente conocida como Terror Rojo, es más para esta situación practicamente no se han facilitado cifras"".

Coscolo:En que quedamos hay cifras o no, segun dices tu, no o si ,algunas veces, no lo tengo claro.

Sacado del foro: ""El asesino del obispo: Era un jefe miliciano, que entre sus logros se encontraba precisamente el caso referido; caso por otra parte de infausto recuerdo para mi familia por razones que ahora no vienen al caso"".

Coscolo: Las iniciales y nombres propios que tu das en el foro, puede que tambien sean de infausto recuerdo para sus familias y sin embargo no tienes reparos en contar lo de los demas.

Sacado del foro:""2 vecinos fueron ejecutados por los franquistas, en concreto A.N.T. el 20 de Noviembre de 1939 a la edad de 40 años; y S.R.R. el 16 de Marzo de 1940 a la edad de 45 años"".

Sacado del foro:"" ¿en que se diferenciaban las ejecuciones franquistas y los juicios, de los que se llevaron a caba por el Frente Popular?; en nada, es más, en el caso de la represión política, religiosa y social por parte del Frente Popular, la situación llego a tener más crueldad que la de los franquistas"".

Coscolo: Primero dices que no hay diferencia entre unos y otros y 2 lineas mas abajo dices que los "rojos son mas crueles" ¿en que te basas para afirmar eso?

Sacado del foro:"" Si los juicios franquistas eran meras farsas en las que no existían garantías judiciales; los juicios celebrados por la República a través de los Tribunales Populares, eran además de farsas extremadamente crueles"".

Coscolo: Dias despues escribes que los juicios populares ya son "extremadamente crueles"
La masacre de Badajoz:
La toma de Badajoz fue, quizá, el peor episodio de la Guerra Civil. Miles de personas fueron lidiadas, banderilleadas y asesinadas en la plaza de toros de la ciudad. Unos sucesos tan terribles que hasta el franquismo más recalcitrante ha ocultado al máximo y son totalmente desconocidos.Las personas responsables de tal masacre se mofaban diciendo que eso no seria nada comparado con lo que tenian preparado cuando tomaran Madrid en la monumental.

Sacado del foro:"" Ley de Memoria Histórica, y lo único que aporto en mis mensajes son datos, que por lo que veo o se desconocían o no interesa contrastarlos con la versión "oficial" de lo que ocurrió"".

Coscolo: Lo de la plaza de toros de Badajoz ,esta contrastado.

Sacado del foro:""Terror rojo: El reconocimiento de los cadaveres era prácticamente imposible ya que los mismos se encontraban la mayorñia de las veces irreconocibles a consecuencia de las torturas previas al asesinato"".

Coscolo:Torear y banderillear a las personas antes de fusilarlas desde los tendidos,tampoco esta mal como tortura.

Sacado del foro: ""Julia Martín Peral:
miliciana socialista que además de juzgar se dedicaba a dar el tiro de gracia en la nuca a los asesinados que todavía agonizaban. La citada miliciana participo en al menos 20 asesinatos en Ciudad Real, luego evidentemente cuando la guerra se acercaba a su fin huyo para no ser detenida y juzgada"".

Coscolo:El responsable de la masacre de Badajoz, tambien tiene nonbre y apellidos, pero me ahorro escribirlos y que dios lo tenga donde se merezca.

La historia de España es reciente y la gente;los unos y los otros tienen muy claro lo que paso y no hace falta que ni tu ,ni yo se lo recordemos que son temas muy sensibles.


Un saludo

Coscolo Ramirez.

Amigo Coscolo es tan extenso tu mensaje, hoy no puedo contestarlo entero, como tu sabes que me gusta.Pero como anticipo me quedo con tu último párrafo, y te pregunto, ¿Si la historia reciente de España la tenemos clara todos y ni tu ni yo hemos de recordarla por ser temas sesibles, entonces porque llevamos unos años aguantando al Sr ZP con el asunto de la Memoria Histórica?. Discrepo de lo ocurrido en Badajoz, sin que ello se entienda como mentira, mañana hablaremos del tema, también en Castilblanco ocurrieron cosas que la izquierda tapa, como en Casa Viejas, Asturias, etc. Los nombres de algunas personas (tengo con nombres y apellidos todos los asesinados por los franquistas, no asi los del Frente Popular por las circunstancias que ya he expresado en un mensaje) los facilito con iniciales, a excepción de Julia Martín Peral por razones que ya te explicare; en éste como en otros muchos casos no creo que sean de infausto recuerdo para sus familias. Cuando digo que apenas había diferencia entre los juicios del franquismo y los del Frente Popular, lo hago para recalcar precisamente que no sólo eran farsas unos, sino todos, y que no sólo eran unos los malos, sino todos. El PP no esta en lo de la memoria histórica, sencillamente porque lo que quiera la izquierda es precisamente criminalizar al PP como heredero del franquismo, sinceramente creo que al PP en este asunto le faltan reflejos, entre otras cosas porque también se podía hacer heredero de aquellos hechos al PSOE,PCE,CNT,UGT,Esquerra Republicana, Izquierda Republicana, FAI, etc,etc.

Un saludo.

ME GUSTARIA QUE EN VEZ DE PELEAROS TANTO CON LA POLITICA LA MEMORIA HISTORICA Y OTRAS COSAS VARIADS, OS PREOCUPASEIS ALGO DE O QUE ESTA PASANDO EN EL PUEBLO Y DE MOMENTO OS PASO A COMUNICAR QUE TENEMOS UNA PLAGA DE RATAS, CREO QUE ES LO BASTANTE IMPORTANTE COMO PARA PREOCUPARSE AL IGUAL QUE HACER FUERZA EN EL AYUNTAMIENTO PARA QUE NOS FUMIGASEN Y LIMPIASEN LAS ALCANTARILLAS DE TODO EL PUEBLO, ESPERO QUE OS PREOCUPEIS MAS DE LO QUE PASA ESTE AÑO Y NO TANTO DE LO QUE PASO HACE 47. ESPEO UNA RESPUESTA.

Vamos a solicitar al Ayuntamiento por escrito que se de solución al asunto que planteas sobre las ratas. Te mantendré informado/a de las gestiones; pero he de decirte que la decisión sobre las actuaciones a llevar a cabo corresponden al equipo de gobierno que es quien ostenta la mayoría en al Ayuntamiento. Tienes mi compromiso de realizar las gestiones oportunas para que se ponga fin a la situación. Sobre lo que ocurrió hace tantos años, es una cuestión que se ha planteado por parte del Sr. Presidente del Gobierno y su partido a través de la Ley de Memoria Histórica, y lo único que aporto en mis mensajes son datos, que por lo que veo o se desconocían o no interesa contrastarlos con la versión "oficial" de lo que ocurrió.

Recibe un saludo.

"la represión política, religiosa y social por parte del Frente Popular, la situación llego a tener más crueldad que la de los franquistas".

"Si los juicios franquistas eran meras farsas en las que no existían garantías judiciales; los juicios celebrados por la República a través de los Tribunales Populares, eran además de farsas extremadamente crueles.

"Teniendo en cuenta que Ciudad Real era retaguardia republicana y que no conoció desarrollo bélico como tal, la cifra es pura y dura represión, en éste caso Terror Rojo."

Me quedo sin palabras, sólo te falta dar las gracias al tio Paco por hacerlo tan bien en el periodo de DICTADURA o mejor tu lo pones DICTABLANDA, si al final el tio Paco era un alma de la caridad y debe ser santificado por buena persona, pobrecito con lo bien que lo hizo, si asesinó a alguein es que se lo merecian los muy rojos.

Pinocho con todos los respetos, tu mensaje es hiriente, en tanto que pretendes hacer ver que yo justifico la represión franquista. Esto además de ser falso es indigno, ya que antes de nada he dejado claro que la represión franquista fue aberrante y asesina, por lo que no voy a reiterar lo dicho. Yo comprendo que es muy difícil aceptar que lo que nos han contado tiene su parte de verdad y su componente de propaganda al servicio de algunos a través de la tergiversación histórica; pero comprender eso, no significa que pueda disculparse esa postura. Los datos se facilitan para ser contrastados, de lo contrario queda en evidencia quien los niega sin aportar otros que entren en contradicción con los mismos. Por el contrario, yo condeno los asesinatos llevados a cabo por el régimen de Franco del mismo modo que los cometidos por el Frente Popular, es decir; por los partidos que lo conformaban PCE,PSOE,UGT,CNT, entre otros. Admitir que en la guerra no hubo buenos, y que lo que hubo fue una corriente de terror antes, durante y después de la misma, nos ayudaría a todos a superar esa parte tan negra, dramática, y cruel que se desarrollo en España entre 1931 y 1975.

Veo que no soy el único que piensa igual.

Muchas gracias.

Las victimas del llamado "Terror Rojo" a consecuencia de los juicios de los Tribunales Populares eran difíciles de contabilizar. La forma en que se desarrollaban los juicios -cuando los había- eran crueles por si mismas. En la mayoría de los casos esos tribunales(compuestos por representantes de los partidos y organizaciones sindicales del Frente Popular) decretaban a los procesados "libres" sin cargos. Una vez el procesado abandonaba el tribunal, era asesinado a pocos metros del lugar, o bien horas después abandonando el cuerpo en cualquier cineta, carretera, camino o pared del cementerio. El reconocimiento de los cadaveres era prácticamente imposible ya que los mismos se encontraban la mayorñia de las veces irreconocibles a consecuencia de las torturas previas al asesinato.

Ya que Pinocho me acusa de justificar a Franco como alma de la caridad, -jamás he defendido a Franco- le dejo parte de una conversación mantenida por Negrín (Presidente del Gobierno de la República) y Azaña (Presidente de la misma) ambos masones al respecto ""Aguirre (Lehendakari) no puede resistir que se hable de España. En Barcelona afectan no pronunciar siquiera su nombre. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. pero si estas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos, o quien fuere. pero estos hombres son inaguantables. Acabarán por dar la razón a Franco. Y mientras, venga a pedir dinero."" La cita es de Negrín a Azaña en Valencia.

Entre quellas personas que componían los Tribunales Populares, se econtraba Julia Martín Peral, miliciana socialista que además de juzgar se dedicaba a dar el tiro de gracia en la nuca a los asesinados que todavía agonizaban. La citada miliciana participo en al menos 20 asesinatos en Ciudad Real, luego evidentemente cuando la guerra se acercaba a su fin huyo para no ser detenida y juzgada. La sede de los juicios de ésta "señora" se encontraba en la calle Alarcos de Ciudad Real en lo que fue el seminario, edificio confiscado por el Frente Popular, y en el que se instaló una Checa, en la que se torturaba y se administraba "justicia".

Hace referencia el "tiodelsaco" a historiadores y autores, - que según parece hay que tener en cuenta - para conocer lo que ocurrió en España antes, durante y después de la guerra civil. El autor de la cita siguiente, no se si sera historiador o autor, pero era Diputado del PSOE por Asturias, y uno de los principales instigadores y responsables de la revolución del 34. El Sr. González Peña (Diputado del PSOE) se refería en los siguientes términos sobre los trabajadores y ciudadanos en general sobre el nivel de los mismos, en 1935, es decir; un año después de la revolución del 34, y un año antes de la guerra civil; ""....la revolución pasada (la de Asturias) se había malogrado, a mi juicio, porque más pronto de lo que quisimos surgió esa palabra que los técnicos o los juristas llaman "juridicidad". Para la próxima revolución, es necesario que constituyéramos unos grupos que yo denomino "de las cuestiones previas". En la formación de esos grupos yo no admitiría a nadie que supiese más de la regla de tres simple, y apartaría de esos grupos a quienes nos dijesen quiénes habían sido Kant, Rousseau y toda esa serie de sabios. Es decir, que esos grupos harían la labor de desmoche, de labor de saneamiento, de quitar las malas hierbas, y cuando esta labor estuviese realizada, cuando estuviesen bien desinfectados los edificios públicos, sería llegado el momento de entragar las llaves a los juristas.""".

El lenguaje del susudicho, como puede comprobarse por la cita, era propio de los nazis, franquistas o soviéicos, sin embargo el autor del mismo era ni más ni menos que un Diputado del PSOE en las Cortes republicanas. Y que decir de su aceptacion implícita en la participación de la revolución del 34. Supongo que el "tiodelsaco" no tendrá como referencia de historiador o autor personajes como el aludido.

Sr. Cerro: Yó no hago mención nunca a los hechos que ocurrieron antes del 18-O7-1.936, ni tampoco del periodo 1.936-1.939. Mi intención es intentar hacer ver que hay 180.000 Españoles, a los cuales se les debe restituir su dignidad, y a la de sus familias. Lamento que sólamente cuatro líneas, levanten en Vd. tanta inquina.

Lo que yo lamento, es que Vd. no se ajuste a la verdad, y -como otras personas- traten de hacer creer que las victimas del franquismo y sus familias no han sido tratadas por el actual Estado como tales y se les haya restituido su dignidad. Mi abuela como tantas viudas victimas de la represión franquista, tuvo una pensión por viuda de guerra; pensión que le concedio el Gobierno en 1980 -Gobierno de UCD- aprobada por el Parlamento de España. La dignidad se restituye por parte de un Estado, reconociendo las situaciones, y en la medida de lo posible indemnizando a las victimas; comprendo que una indemnización no devuelve la vida a nadie, pero al menos restituye la dignidad y la moral. Vd. es perfectamente conocedor de esa situación, sin entrar en más detalles. Inquina NO Sr. M, sensación de que se falta a la verdad SI. Lo que el gobierno socialista persigue con la Ley de la Memoria Histórica no es devolver la dignidad a nadie, sino practicar la revancha, de forma sutil. Por cierto, es imposible entender lo sucedido en España desde 1939 hasta 1975, si antes no se conoce lo ocurrido entre el 14 de Abril de 1931, y el 18 de Julio de 1936.

Un saludo.

Mire Sr. Cerro, la verdad intrínsecamente no está en boca de nadie, ni en la suya ni en la mia. En mi forma de pensar, la dignidad no se restituye con una pensión o una indemnización. Los Socialistas nunca pretendemos la revancha, jamás. Lo que no pretendemos es el olvido y que los que están en las cunetas de toda la geografía Española, reposen y puedan ser visitados por sus hijos y nietos.

Las cunetas y el resto de lugares en los que se cometieron asesinatos, pueden abrirse y rescatar los restos que allí puedan encontrarse. Pero Sr. M..; para eso no hay que remover los sentimientos, y sacarse de la chistera una ley que enfrenta a los españoles, para eso ya había una legislación que permite exhumar restos a través de la justicia ordinaria, desde mucho antes de la ley de memoria histórica. La verdad sólo tiene un camino, y es la demostración de lo que se asegura o se argumenta; las victimas de la represión franquista ya fueron restituidas en su dignidad por la democracia, reconociendo a través de pensiones e indeminizaciones aquella situación. No sea demagogo argumentando que la dignidad no se restituye con una indemnización, en mi anterior mensaje ya le dije que una vida no se restituye con indemnizaciones, pero es la única forma posible de reconocer por parte del Estado el crimen cometido. Sobre lo que pretenden los socialistas como Vd. dice es una cuestión de Vds; pero si tan interesados entan en descubrir fosas, cunetas y demás lugares, tengan la valentía de incluir todos esos sitios, y entonces podrán llegar a la conclusión de que media España está en deuda con la otra media y viceversa.

Que pasa con su trabajo de campo, continua con el, o nos va a dejar sin saber el final de sus estudios e investigaciones.

saludetes A.Cerro.

Una vez vi una película de Paco Martínez Soria (que buen actor y que poco reconocido) que se llamaba Don Erre que Erre pues eso cansinoooooooooooooooooooooooooooooooooooo.

Si es que los españoles estamos falta de mano dura nos hace falta otro tio Paco que ponga paz en esta España de rojos, mariquitas
y abortistas.

Un saludo y tu a lo tuyo don erre que erre, pero no le contestes a Coscolo que no hace falta.

Pinocho, intentaré también seguir tu consejo. Leeré todo lo que escriba en el foro. Jamás volveré a hacer un comentario sobre este tema a "Don erre que erre".

Un saludo.

Ese es el gran problema, la incapacidad de rebatir lo que algunos dan por hecho. Dice el "tiolavara" que no contesto a Coscolo, debo suponer entre otras cosas, que se refiere a lo sucedido en Badajoz. Pues bien, lo de Badajoz tal como lo cuenta Coscolo es sencillamente poco ajustado a la verdad, y lo siento porque en el fondo y sin "conocer" a Coscolo lo aprecio.Si quiere conocer lo que ocurrió en Badajoz, que consulte las crónicas del periodista portuges Mario Neves, presente desde el primer momento de la toma de Badajoz por las tropas de Franco para el periódico " O Seculo de Lisboa", y no las del norteamericano Jay Allen corresponsal del Chicago Tribune, amigo personal de D. Francisco Largo Caballero; y creador del mito de Badajoz. Yo "tiolavara" no he realizado ningún estudio de campo, simplemnete me hago eco de estudios sobre la represión franquista, estudios que por otra parte se encuentran publicados, -en este caso-por laUniversidad de Castilla La Mancha; pero ya que te veo interesado, ¿que es concretamente lo que quieres saber?, por ejemplo, ¿Que ocurrió en el camino de Valdarachas con vecinos de Castellar de Santiago? o tal vez ¿que ocurrió en la iglesia de Poblete con los vecinos que allí se llevaron detenidos?, o ¿quien fue el responsable de ambas actuaciones?. Las cifras que he facilitado sobre represión de ambos bandos en Ciudad Real, no me las he inventado, estan publicadas, si quieres te puedo facilitar las del resto de Provincias, y comprobarás que incluso en la cifra que facilita el "tiodelsaco", le sobran 100.000.

Un saludo .

Cueta, cuenta que todos queremos saber que paso, ya sabes.... como se dieron esas situaciones que tu comentas de poblete y tal; Que doy por supuesto que tu ya las sabes ¿como cuando y de que manera sucedio todo?.

Al responsable de la toma de Badajoz se le conoce Internacionalmente como (el carnicero de Badajoz) el coronel Juan Yagüe.

Dicho esto, me gustaria saber ¿que paso en el camino de valdarachas? que tantas veces se nombra y nunca se dice y ya puestos ¿tambien con los detenidos en la iglesia de poblete? y ¿quien fue el responsable de ambas actuaciones? y ¿que paso con el despues?.

un saludo Angel
Coscolo ramirez

Como siempre es un placer debatir contigo sea cual sea el tema; al menos tú defiendes tus posturas sin faltar, sin ataques personales, y de una forma cortés y amena. Sobre lo de Badajoz, no vamos a llegar a una conclusión mutua, sencillamente porque diferimos en las versiones. En Badajoz se produjo una batalla que ocasionó -como todas- un número elevado de victimas en ambos bandos, si cabe más en el republicano que en el franquista, por razones puramente militares, unos no lo eran, y otros eran profesionales. Dicho ésto, lo que ocurrió después de la toma de Badajoz, fue una represión durísima por parte del bando franquista, pero que nada tuvo que ver con el mito-bulo de torear a los detenidos en la plaza de toros. Ya sé que tú tienes otra versión, pero estoy dispuesto siempre que sea de forma serena a contrastar datos contigo.

Lo del camino Valdarachas,-por cierto tengo una fotografía de vecinos de Poblete ocupando la finca en 1936- es una cuestión espinosa dado que hay personas -podrás comprenderlo- que pueden sentirse dolidas; pero en todo caso basta decir que allí fueron asesinados entre 20 y 23 vecinos de Castellar de Santiago, que fueron "sacados" de la Prisión de Ciudad Real y trasladados a Poblete para ser ejecutados. Posteriormente fueron enterrados en una fosa en o al lado del cementerio, hasta que después de la guerra los familiares vinieron a recogerlos. Lo de la Iglesia es anterior a ésto, y en conclusión parte del asunto. Tu lo sabes perfectamente, y si no es así disculpa el atrevimiento.

Un saludo Coscolo

Vamos a dejarnos de monsergas, al final nos tendremos que hacer todos del atletico. Será lo mejor, aunque algunos traten de ver diferencias.

El video es bueno eh!

Esta Angel Cerro haciendo algun tipo de tesis doctorar sobre la memoria historica en nuestro pueblo porque otra esplicacion no tiene casi todos los comentarios son suyos .