Moral de Calatrava - Ciudad Real

Un saludo a todos los contertulios de este foro,ya que he estado varios dias sin escribir.
Quería dejar constancia aquí de mi curiosidad sobre el coste de las obras de la plaza que han hecho en la Iglesia Evangélica.
Alguien me podría arrojar algo de luz en este asunto?,de refilón ha llegado una cifra a mis oidos pero no quiero decirla para no faltar a la verdad...en caso de que estuviera errado (que no Herrado).

Lo que si tengo claro como ciudadano:

No hay otras obras más urgentes en Moral?.
No hay bastantes parquecillos en deplorable estado de conservación como para hacer otro?(no es que le esté dando a la obra mencionada el rango de parque,para empezar la falta algún ser vivo como un cactus como mínimo).
No sería más inteligente arreglar los que ya estan hechos?.
No es mejor destinar esos recursos a adecentar las calles del centro?.
Ni que decir de la decoración,en fin.

De verdad me gustaría que alguno de los contertulios del foro o personas que lo lean y que tengan alguna información de interes,me aclaren amablemente estas cuestiones si puede ser.

Lo dicho ,saludos.

AMIGO BARRY, YA COMENTÉ HACE VARIAS SEMANAS, LA TONTERÍA DE ESTA OBRA, Y NO SABEMOS TODOS DE SOBRA, QUE LO ÚNICO QUE HACEN ES MALGASTAR EL DINERO, EN TONTERIAS SIN IMPORTANCIA, LA PLAZA ESPAÑA O LA CALLE REAL POR EJEMPLO LES HACE MUCHO MÁS FALTA YA UN ARREGLO, Y EN LUGAR DE CONSTRUIR ESA PLAZA QUE NI ES PLAZA NI ES "NÁ", ES UN ESTORBO, MEJOR LA HUBIESEN ASFALTADO Y HABRÍA QUEDADO MEJOR, Y CON EL PRESUPUESTO QUE HAN GASTADO TAMBIÉN PODRÍAN HABER ASFALTADO LA CALLE BOLAÑOS ENTRE OTRAS. AMÍ TAMBIEN ME HAN LLEGADO DE OÍDAS, REPITO QUE NO ES SEGURO, PERO ME QUEDÉ ALUCINANDO, (5,OOO,OOO DE LAS ANTIGUAS PTAS,) MO SÉ SI SERÁ CIERTO O NO, PERO ESO MÁS DE 10.000 € NO CUESTA.

Estimado B.W:
Usted, está cargado de razón en algunas de sus reflexiones sobre Urbanismo. Es cierto que existen cuestiones que se deberían, o mejor dicho que se debieron haber realizado hace tiempo en nuestro pueblo. La primera y fundamental el arreglo del asfalto de las calles, no descubro nada nuevo cuando afirmo que los que diariamente circulamos o caminamos por ellas lo sufrimos (de izquierdas y de derechas), pero igualmente representa una mala imagen para aquellas personas que nos visitan o que simplemente están de paso por aquí.
Sobre la placita de la Iglesia Evangélica, la verdad, desconozco el coste del mismo pero, hombre, no creo que sea para tanto, no sé el valor de las baldosas, cemento, cuatro bancos y dos farolas; pero tampoco esperará que venga a ejecutar la obra el propio Santiago Calatrava ¿verdad?
Que existen cosas más imperiosas, claro que sí; que los parques no están como debieran estar, efectivamente (sólo le invito a que visite alguna localidad semejante a ésta o incluso más pequeña y verá jardines preciosos, como ejemplo Herencia); que se deben arreglar otras cosas, seguro que si, y no debe irse muy lejos de la placita, dese una vuelta alrededor de ella y verá los agujeros; que deberían haber puesto algún árbol o macetero, también.
Pero… la cuestión última es que ya está hecha, ¿Quiere Ud. acaso que la quiten? ¿Más gastos? ¿Y qué pondría en su lugar? En mi modesta opinión creo que debemos aprender del pasado pero mirando al futuro, de nada sirve testimoniar lo que se podría haber hecho cuando ya está acabado, de que me serviría a mí por ejemplo quejarme de la obra faraónica de la plaza de toros, que tantísimas tardes de gloria taurina nos da año a año (aquí habrá notado que soy sarcástico) cuando ya no se puede hacer nada. ¿Acaso pido que la derriben? Tarde para mí ¿no cree?
Mi consejo es apuntar al futuro, y no me salgo de sus ejemplos: Diga y quéjese de las calles, diga y denuncie cuales son (que son ciento). Denuncie y exija la mejora de parques y jardines. Pero voy más allá… Le pondré otro ejemplo práctico de lo que sí sería necesario incidir hasta la saciedad, y es el proyecto de la construcción de un nuevo campo de futbol, y además de césped, eso sí, sin pista de atletismo que la rodee. ¿Eso es lógico? Un campo de futbol para un equipo que todos los años está al borde de ascender a segunda división, SI; pero una pista de 8 calles para jóvenes que SI están logrando cada año clasificarse para campeonatos de España de atletismo, NO eso NO.
No, es que por número de habitantes a Moral no le corresponde (dirá el Consejero); eso sí, la plaza de toros sí tocó. A eso le llamo yo ser practico. Creo que éste sí es un asunto por el que se debería luchar, Ud. Y yo; primero porque aún se está a tiempo, y segundo porque la experiencia me dice que si no se logra ahora la pista, ya no se conseguirá jamás; por ello le conmino a que no gaste sus valiosas energías en una pobre placita ya construida, que por cierto no la veo tan fea viendo de los materiales que está hecha.
Espero su valioso apoyo y energía. Un Saludo

A ver amigo Jano quiero dejar constancia en algunas cuestiones,ya que si bien estamos de acuerdo en la mayoria de comentarios expuestos por ambos.
En el tema de la plaza que estamos comentando ,el coste por lo que tengo entendido es de 32 mil euros(más de 5 millones de las antiguas pesetas),no se que es para ti mucho o poco,a mi me parece una barbaridad,puesto que como bien dices aparentemente no parece una obra de un coste excesivo, y está claro que tampoco ha venido Santiago Calatrava no(solo hay que echar un vistazo para darse cuenta), Manolo y Benito más bien, la obra lleva todo su sello en los remates.
Aclararte que el mirar al futuro etc etc me parece fenomenal,pero uno denuncia lo que está hecho,lo futurible no lo puedo escrutar por lo tanto no lo puedo comentar,y estamos hablando de una obra municipal hecha recientemente.
Yo no quiero que se derribe esa plaza puesto que sería algo absurdo,costoso,además de polémico con cierta comunidad y no veo factible el "Remake" del "No nos moveran" de Verano Azul cantado por X personas,simplemente digo que me parece una obra sin sentido y si efectivamente la cifra del coste que me consta (32 mil euros) es verdadera pues me parece RAROR RAROR RAROR RAROR,si el ayuntamiento me da 32 mil euros yo les hago dos como esa y gano dinero.
De los baches ,mal estado de calles, parques ,que decir ya que no hayamos dicho tantas veces.Totalmente cierto que pueblos más pequeños que Moral tienen unos lugares mucho mejor cuidados que los nuestros,y es ahí donde entra la capacidad de nuestros gobernantes de saber gestionar un patrimonio de todos para mejorar las cosas,el problema seguramente no es tanto de Actitud como de Aptitud y eso en el fondo si que es grave.
Respecto a la plaza de toros pues no soy un seguidor taurino pero en ningún sitio una plaza de toros se usa todo el año,su uso pues está condicionado por temporada taurina y fiestas locales,no me parece lo más adecuado criticar que exista esta instalación.
En lo de tu comentario de la pista de atletismo pues darte la razón en que si Moral demanda ese servicio puesto que hay jóvenes que practican deporte sería lógico hacer algo en ese sentido,pero volvemos a lo mismo....la capacidad de un gobernante para gestionar el patrimonio local y de dar respuesta a estas necesidades.
Me puede decir alguien que todo eso cuesta dinero y el dinero es poco, puede que sea cierto,pero si el poco dinero que se tiene se va usando con cabeza y haciendo una planificación local por plazos en las obras e infraestructuras todo resultaría más fácil (y barato).
El problema es que Moral se gestiona a golpe de improvisación,hoy quito de aquí y pongo allí,mañana lo cambio y lo hago al reves ,etc etc.
Por eso para terminar comentar lo de la placita,que si bien quizá no tenga tanta importancia pero para mi es el ejemplo claro de como se gobierna Moral, a impulsos y con improvisación sin mirar el coste ni las prioridades.
Saludos.

Hola amigo WB ¿tu crees que a eso se le puede llamar plaza? ¿y que a costado 32 mil EUROS ? pues la verdad , no me lo puedo creer.
Saludos paisan@s.

Hola chicos, pues dijo yo que si ha costado 32 mil euros pues que lo demuestren, pues me da que una parte de este dinero va a otros bolsillos, como siempre, ya sabemos como funciona este ayto. cosa que hacen dinero para ellos y enriquecerse a costa del pueblo, bueno ya sabeis el rollo de siempre y aqui estamos estancados y cada vez peor, pero como mucha gente del pueblo los siguen apoyando, esta muy contenta con el gobierno pues nada ajo y agua, no lo entiendo.

Ciertamente así es amigo quefuedemoral, cada pueblo,ciudad,comunidad,país,tiene el gobierno que se merece así que nada ajo y agua,la gente tan feliz de que gobiernan los "progresistas".

Por cierto esto va dirigido al administrador del FORO CIUDAD,dos cositas:
La frasecita ADMINISTRA TU LIBERTAD DE EXPRESION, solamente añadir que no he visto foro (y entro en más de uno) que se recuerde tanto al que escribe de buen rollito "cuidadito con lo que pones".
Y decir que por favor que no nos torture constamentemente con el CHIKILICUATRE publicitandolo,entiendo que el foro cobrará por ponerlo y que se sostiene de ello pero es que ya cansa un poco el jodido friki que vamos a enviar a Belgrado.
Saludos.

Saludos B.W; nuevamente vuelvo a subirme a este escenario para dejar varios pensamientos, espero que positivos y constructivos, sobre el tema que se está tratado.
Primero, efectivamente estoy de acuerdo con Ud., que es necesaria la crítica de lo que se ha hecho mal; pero permítame de nuevo incidir en el hecho de que creo que es más necesario orientar nuestros esfuerzos por lo que se puede hacer, en vez de por lo que se pudo haber hecho; ya que como dice el refrán “agua pasada no mueve molino”. Y le pondré otro ejemplo de lo que sería altamente recomendable incidir ¿no cree Ud. que sería necesario en este municipio la construcción de una nueva y más ampliada piscina municipal? Le hablo simplemente de unas modernas instalaciones en la que se ubique una piscina, por lo menos olímpica, y otras accesorias de diverso tamaño, que respondiera a la demanda actual de los habitantes del pueblo.
A mi juicio la actual ha quedado obsoleta. Unas nuevas instalaciones no serían una mala inversión, y además posiblemente ayudara a frenar la incesante proliferación de piscinas privadas que incluso en algunos casos son vaciadas y llenadas anualmente impunemente, al tiempo que se llora por más agua o se dan golpes de pecho por la sequía… (este sería otro tema apasionante para tratar, pero no es el momento)
Creo que a esto es a lo que debiéramos dar prioridad, demandando, solicitando, exigiendo llegados el caso a los políticos y sobre todo proponiendo ideas, en vez de quedarnos siempre estancados en el área de la crítica, que sin lugar a dudas es un terreno más fácil pero menos productivo.
En segundo lugar, es cierto que la gestión va a golpe de improvisación, pero ese es un mal común en nuestro país, vaya a donde vaya, pueblos, ciudades, Comunidades Autónomas…( y me da igual quien esté gobernando, aunque haya mejores y peores) todas ellas poseen el mismo síndrome (no sé si será por nuestro carácter latino que nos une a italianos, griegos y portugueses, que también tienen lo suyo). Pero es que esto tampoco es nuevo, si miramos atrás en la historia, ¿no cree que desde la misma Reconquista, pasando por los Reyes Católicos, los Austrias, los Borbones, Dictadura Primo de Rivera, Repúblicas, Guerra Civil, Franco, UCD, PSOE, PP y PSOE nuevamente, no es todo ello, salvo alguna rara excepción momentánea, gestionar a golpe de improvisación? No es que defienda esta manera de hacer las cosas, al contrario debiéramos cambiar y adquirir la precisión y eficacia alemana o suiza, pero convendrá conmigo de que es sumamente complicado lograrlo, aunque no imposible.
Pero internándome en la oscura espesura, tengo que hacer mención y llamar la atención sobre la cuestión de la placita, y sobre todo de los rumores y comentarios de lo que ha costado… seguido de lo de los bolsillos de alguna o algunas personas. Creo sinceramente que estos comentarios nos llevan a tierras ciertamente movedizas, pues andamos en nada firme terreno de la DIFAMACIÓN y RUMOR MAL INTENCIONADO, y claro personas serias como Ud. y yo, debiéramos evitar caer en ellas. Por ponerle un ejemplo, yo mismo he odio el RUMOR MAL INTENCIONADO de que la Iglesia Evangélica habría comprado el terreno donde ahora se halla la tan citada placita. Hombre, como comprenderá eso además de ser falso, es que es imposible legalmente hablando. ¿No es este un claro ejemplo de intentar “mal meter” “caldear” “enmarañar””enturbiar” más un asunto como éste? ¿O es para meterse, sea como sea, con el Ayuntamiento, o peor aún con los miembros de la Comunidad Evangélica? ¿Cómo va un servidor a caer en el error de hacer oído a tan absurdo rumor?
Pero si Ud. o algún otro paisano tiene el convencimiento pleno, y no solamente eso, sino que tiene pruebas o evidencias claras de que alguien de Gobierno Local se ha beneficiado ilícitamente, yo mismo, le animo e insto a que los supuestos hechos sean expuestos ante el Juzgado de 1ª Instancia e Instrucción de los de Valdepeñas; (porque entonces estaríamos ante un hecho de especial gravedad y en los que, creo, ya no importan las siglas políticas ni las ideologías). Pero claro, si no existen certezas, entonces uno sólo se encuentra pisando continuamente en el terreno de la DIFAMACIÓN,; ante lo cual creo que es más sabio y juicioso permanecer en SILENCIO; pues se estaría al borde del precipicio que el vigente Código Penal denomina como CALUMNIA, que no es otra cosa que… “la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad” (art 205), “las cuales son castigadas con penas de prisión de 6 meses a 2 años o multa de 6 a 24 meses, si se propagan con publicidad” (art 206, y que podría ser el caso de realizarlo en un Foro como el nuestro); Eso si… “el acusado por Delito de Calumnia quedará exento de toda pena probando el hecho criminal que hubiere imputado…”(art 207) .
Por ello invito sinceramente a todos a retomar el camino de la mesura y reflexionar bien lo que se dice y no dar pábulo a lo primero que nos viene al oído, pues es fácil además de peligroso “tirar la piedra y esconder la mano”; pues existe el riesgo de que aunque nos creamos ilusamente impunes y anónimos tras nuestro un Nick o pseudónimo, les puedo asegurar que la Policía en menos de una semana da con el más “pintao”, y si no que se lo digan a los que descargan pornografía infantil.
Siento el haberme extendido tanto pero creo que era necesario.

JANO, AQUÍ DE LO QUE SE TRATABA, ES QUE ESA OBRA ES INECESARIA, HABIENDO OTRAS ZONAS DE MORAL, QUE NECESITAN URGENTEMENTE UN ARREGLO, Y DE LA FALTA DE ESPACIO (DE ESTACIONAMIENTO) ENTRE OTRAS COSAS QUE SE HA OCASIONADO,Y NO DE QUE NOS ESCRIBAS EL ANTIGUO TESTAMENTO, "SO CANSAO".

Sr Moral Moral, ya empiezo a entrever su “buena educación” y “buenas maneras”. Ud diga lo que le convenga y quiera; y deje a los demás hacer lo propio. Y en lo referente a la extensión, si es cierto, posiblemente me haya excedido en demasía, pido disculpas nuevamente. Eso sí, nadie le obliga y menos yo a leer mis opiniones, puede si quiere saltárselas a partir de ahora.
Muchas gracias, por su atención.

JANO, PARA EMPEZAR, DECIRTE QUE ME PUEDES TUTEAR, POR OTRO LADO PRECISAMENTE TÚ, NO ERES EL MÁS IDÓNEO EN DECIRME SI TENGO O NO EDUCACIÓN, PORQUE DEMUESTO TENER MÁS QUE TÚ.

YO NO DIGO LO QUE ME CONVIENE, SINO LO QUE PIENSO, IGUAL QUE PUEDES HACER TU, ¿YO NO TE DEJO ENTONCES?

AQUÍ ESTAMOS PARA DEBATIR (NO DISCUTIR), NO SE SI EN ALGÚN MOMENTO TE HAYA OFENDIDO, LO SIENTO DE SER ASI, SI LO CREES CONVENIENTE DENÚNCIAME, PERO XD. NO VENGAS AQUÍ DE EVANGELIZADOR NI DE ABOGADO, PORQUE NO QUIERO SERMONES, QUE HAYA BUENA ARMONÍA EN ESTE FORO DE BUENOS MORALEÑOS QUE SOMOS.

SALUDOS A TODOS Y A BARRY.

Ah JANO ya comprendo tu papel aquí, entre tantas vagedades y palabras tibias sin saber de lo que ibas al final te has decantado,tu eres el encargado aquí de decir que o me callo o se me pondrá una denuncia,pues muy bien.El tema es que los tuyos a lo mejor no saben leer pero por suerte y me consta que los jueces SI. Entonces al leer mis hilos se darán cuenta de que el numero de injurias y calumnias que hay en mis palabras es 0. Aún asi si observas una actitud delictiva por mi parte te convido a que pongas una denuncia contra mi persona en el juzgado correspondiente (yo lo haria si detectara alguna actitud delictiva en este foro).

Dejar claro (no a ti solo ) a cualquiera que entre por aquí que yo no acuso de nada,pero opino como ciudadano que paga impuestos lo siguiente :

1) Que mi dinero no se gasta correctamente.

2) Que el coste de la obra que estamos debatiendo me parece excesivo.

3) Que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero DE TODOS.

4) Que los gobernantes locales hacen las cosas con improvisación.

Dicho esto quiero recordarte que el que ha injuriado y gravemente eres tú ,razones

1) Yo no he hecho comentario alguno en contra de la comunidad evangélica ,puesto que ellos no gobiernan y no gestionan MIS IMPUESTOS.

2) Lo más importante : YO NO HE ACUSADO A NADIE DE APROPIARSE DE DINERO PUBLICO. Si lo he dicho en algún momento te invito nuevamente a que pongas la denuncia pertinente contra mi persona.

3) El coste mencionado en la plaza es el que a mi me consta ,aún asi si ha costado la mitad me da lo mismo y no cambia nada ,ME PARECE UNA OBRA ABSURDA IGUALMENTE y lo puedo decir más alto pero no más claro.

4) Si hubiera un error al dar la cifra (yo creo que no es asi),no atribuye necesariamente ningún delito ni acción ilegal a nadie, aquí no se ha dicho que gastar 32 mil Euros en algo (por absurdo que sea) tenga que ser ilegal o delictivo forzosamente (yo también tengo amigos abogados), a ver si aprendeís a leer bien ,aunque claro si tenemos concejales que dicen "Votantas" o ponen "Hurbanismo" con H ,como podemos esperar que haya mucha cultura en el consistorio local y capacidad de asimilar medianamente un texto escrito.

Quiero decir también que me parece de una desfachatez y de un mal gusto que raya lo grotesco tener que venir aquí a leernos el codigo penal como si fuera un delicuente cualquier persona que critica una gestión como CIUDADANO QUE PAGA IMPUESTOS, eso sumado a tu comparación de expresarse en un foro público con la descarga de pornografía infantil........... como nos pongamos legalistas a lo mejor el que puede tener un problema eres tú, por que comparar una cosa con otra a lo mejor si es delictivo y de verdad. Por otro lado tu salida de tono me parece cuanto menos FASCISTOIDE.

Me estoy empezando a cansar de iluminados y paladines de medio pelo de cierta procedencia que vienen por aquí a AMENAZAR constantemente a quien no comulga con su manera de hacer las cosas.y sus ideas, que quede clarito que te llamo PALADIN DE MEDIO PELO, vas a un juez, se lo cuentas a ver que te dice.

Por cierto el que a lo mejor se creé ilusamente anónimo tras un ordenador eres tú,o te lo creias hasta que alguien te dijo lo contrario, si eres o eras un insensato será tu problema no el nuestro, al menos este que escribe no se creé anónimo ni pretende serlo, por eso mismo se bien lo que digo y cómo lo digo.

Respecto a tu parrafada, verborrea variada sobre la piscina y los demás comentarios no te voy a contestar ya que no voy a seguir TU JUEGO de desviar la atención a los Reyes Católicos,Primo de Rivera,UCD,Alemania ,etc yo vengo a comentar aquí el "día a día", ya he hablado contigo lo que tenía que hablar ,si quieres decirme algo más, LO HACES EN ESE JUZGADO que tanto interes tienes en visitar.


Pd: Por favor se más breve y sobre todo conciso en tus exposiciones el día del juicio, por que a los presentes en la sala nos aburririas y quiero llegar a casa a la hora de la comida aunque sea con una condena.

Saludos

Estimado Sr B. W ; siento que me haya mal interpretado, posiblemente me haya equivocado al escoger las palabras apropiadas y por tanto no me haya expresado de la manera clara que yo hubiera querido. En ningún momento, y repito en ninguno, he tan siquiera insinuado, amenazado o acusado a Ud, de nada, ni a ninguno de los demás paisanos que se han expresado al respecto, pues nadie ha cometido nada de nada… Lo que pasa es que cuando uno lee esas cifras, (y puedo asegurarle después de una minuciosa inspección, que ni las farolas ni los bancos allí puestos son de oro macizo, ni siquiera están bañados) pues uno naturalmente se sobrecoge, y en evitar males mayores es por lo que opté (a lo mejor ilusamente) en explicitar. Mi intención, muy al contrario era la de tener entre todos un dialogo. Yo sinceramente, si quiere me puede creer y si no, no; no defiendo a nadie, ni tengo los “míos" como Ud dice (a excepción de mi familia), y me honro en opinar en algunas cuestiones igual que Ud. Pero claro, si todo lo que digo (y pido perdón por tercera vez sobre la extensión) se lo toma en el ámbito de lo personal y encima cree que estoy personalizando en Ud, o que esto se trata de un ataque o complot; mal vamos, pues esa no es para nada mi intención. De mi parte no existe ningún ataque contra nadie. Yo no tengo etiquetas sólo soy como Ud, un vecino más. Siento sinceramente que se haya puesto de esa manera conmigo y espero que este mal entendido no se obstáculo para nuevas conversaciones, si así Ud, lo desea, al igual que con el resto de paisanos.
Saludos.

A ver JANO yo me guio por lo que leo.En el hilo que repliqué anteriormente empiezas poniendo mi NICK y mencionandome a mi concretamente ,es evidente que el que se da por aludido soy yo por que me nombras.
Yo también he inspeccionado la plaza y no tiene materiales "nobles" precisamente como tú bien has dicho ,entonces si a mi como a TANTISIMA GENTE (ayer mismo me llegó la información del coste por otro lado y la cifra era la misma),nos llega la cifra del coste pues causa extrañeza y sorprende , pero eso no acusa a nadie INSISTO de nada ilegal,simplemente denota una mala gestión y eso SIEMPRE es opinable.
Tampoco creo que haya un complot contra nadie y mucho menos contra mi, por que no me creo tan importante y nunca he pretendido serlo en ningún ámbito de los que me he movido,simplemente soy un ciudadano que ve cosas que no le gustan y lo dice ,aunque si creo que internet,foros,chats,etc son creadores o multiplicadores de corrientes de opinión y a más de una persona seguramente no le hace mucha gracia que se hable aquí de cosas que nunca se han hablado en Moral por miedo a "fotografiarse" o "señalarse" politicamente y las consecuencias (personales,laborales,incluso familiares) que puede tener tal decantamiento público.
Agradezco su disculpa por alguna palabra salida de tono(rectificar es de sabios) y le digo lo mismo si le he ofendido en algo.
Saludos.

Pero, ¿estais seguros que ha costado 32 mil Euros?, a mi me parece una "burrada", solo han puesto unas pocas de baldosas, unos bancos y unas farolas, no se, a mi me parece que 5 ó 6 mil euros es mas que suficiente para esa pequeña plaza, pero claro, yo en tema de precios no tengo mucha idea.

Un saludo

¿Ve, como todo es un mal entendido? Me alegro enormemente que las aguas vuelvan a la calma. El nombrarle al principio tiene la finalidad de entablar una conversación con Ud., pero eso no quiere decir que todo lo que diga, piense o simplemente aconseje, sea concretamente y se circunscriba a su persona; al contrario lo hago para todos, incluyéndome a mí mismo. Esta es una muestra de la dificultad en hacerse entender, a veces, en un escrito, frente a una conversación hablada. Zanjado este punto, coincido con los contertulios que es “flipante” la cifra que se manejan; y eso que ni siquiera tiene fuente.

ESO ES LO QUE LE FALTA A ESA BONITA PLAZA, Y ALGÚN ARBOLITO AL QUE MALPODAR,PERO PARA ESO FALTARÍA OTROS 10.000EURITOS