Mestanza - Ciudad Real

Hola, hoy viernes os presento el primer debate online en el foro, que será analizado después en el Blog de Mestanza, para saber lo que piensa la gente.

Os explico, un poco el funcionamiento; es muy simple tan sólo tienes que responder con tu opinión, y nada más, los debates van a estar abiertos de la siguiente manera:
Debate del Lunes: se podrá responder hasta el miércoles, y el jueves saldrá el análisis en el Blog.
Debate del Viernes: se podrá responder hasta el domingo, y el lunes saldrá el análisis en el Blog.

Voy a empezar con el tema de hoy, ya sabéis que podéis responder hasta el Domingo.:


PREGUNTA DEBATE ABIERTO: ¿CREES QUE EN EL 2012 LA ECONOMÍA MEJORARÁ O EMPEORARÁ? ¿PORQUÉ?


¡¡Anímate y participa!!

Como me gusta debatir cualquier tema, voy a participar, cuenta conmigo Rubén. Habrá veces, q esté + puesto, esté + inspirado o q me guste +, pero cuando hay opiniones contrarias, hay q rebatir,es cuando el debate se pone + interesante, sin necesidad de tirarse los trastos a la cabeza.
Voy al tema: creo q la economia en el 2.012, seguirá poco + o -, x los mismos derroteros, xq los políticos serán los mismos perros, con distintos collares. Un saludo. José

Hola José, gracias por participar. Espero que más gente se ánime a participar en estos debates, para poder analizar lo que piensa la gente de nuestro pueblo.

Yo para mojarme en el debate, pienso igual que tú, más o menos, seguirá igual, aunque según algunos analistas europeos piensan que en Europa surgirá una nueva recesión en 2012, mucho menor que la que hay aún, pero debido a temas todavía que se tienen que consolidar y cumplir por toda la zona del euro.

Saludos a tod@s, espero que se anime más gente.

Ruben_Pareja
https://ww.mestanza.org

Borrado por su Autor.

Hola ALEXIA007, muchas gracias por participar en el debate.

Te entiendo y comparto tu visión en todos los aspectos que pones, al igual que tú, comparto en que saldremos de este "bache", poco a poco, pero hasta que se recupere la situación nos va a costar mucho "a mi parecer", y en el 2012 va a ser un año crucial; donde se va a ver si salimos pronto o no.
Como comentas no se puede comparar Alemania con Grecia, porque Alemania tiene un PIB (Producto interior bruto del 3,3%) y se prevé que en 2012 crezca entre un 0,8% al 1,8%, lo que situaría a Alemania como potencia europea con un PIB de entre 4,1 y 5,1% , mientras que Grecia continúa con un PIB del 0,4%.

En España no estamos lejos de Grecia, que tenemos un PIB en el segundo trimestre del 0,7%, y según algunos analistas en el 2012 podremos rozar una nueva recesión, aunque creo que se deben marcar nuevas metas, nuevos rumbos, que nos conduzcan a salir de esta recesión que ya lleva con nosotros entre 3 y 4 años.

**De verdad gracias por participar, espero que se anime más gente**

Un saludo a tod@s.

Ruben_Pareja
https://ww.mestanza.org

ALEXIA007, contesto x lo q dice Rubén, pues cuamdo he entrado ya habías borrado el mensaje. No tiene comparación Alemania y Grecia. No me atrevo a decir nada +, pues no te he leido y puedo meter la pata. Un saludo. José

Voy a arriesgarme y expondré mi opinión, no sin antes coger el paraguas y estar preparado para recibir la lluvia de críticas, que espero sean sin faltar el respeto.
La respuesta a tu pregunta es fácil, empeorará. El por qué, es largo de explicar pero lo intentaré hacer lo más breve posible, aunque es difícil.
Es evidente que las elecciones las ganará el PP y siendo objetivos, de momento no ha presentado soluciones concretas para salir de la crisis. Lo que sí dicen, es que bajaran los impuestos y no habrá recortes sociales. Esto es una contradicción de base, imposible de llevar a cabo.
Todos sabemos que en la caja no hay dinero, es más, lo debemos, con lo cual habrá que sacarlo de algún sitio. ¿De donde se saca?
1º_Subiendo impuestos:
Los directos, que son fácilmente reconocibles. Repercuten directamente en el IRPF.
Los indirectos, que son camuflados en la subida de los precios de productos, en algunos casos esenciales, pero que revierten en las arcas generales.
En cualquiera de los dos casos, nos hace perder poder adquisitivo, ya bastante castigado. Por lo tanto menos consumo, igual, a mayor recesión.
2º_Recortes sociales:
Los políticos, curiosamente, es lo primero que hacen. Sanidad,
educación, familia, etc…
No hablaré de recortes a la familia y en la sanidad, pero expondré un ejemplo claro de lo que practica una de las principales dirigentes del PP, en política de educación en la comunidad de Madrid. La Sra. Aguirre, dice que no ha recortado en educación; Señala como huelga política y que los profesores no quieren trabajar dos horas más. La realidad la sabe quien lo vive en primera persona. Claro, que si no llamamos a las cosas por su nombre, efectivamente no hay recortes en educación. Es decir, que unos dos mil profesores interinos, más el personal no docente, (de momento no se sabe el numero exacto de todo el personal afectado) con una media de antigüedad de diez años que se quedan en la calle, realmente no los han despedido, simplemente no les han renovado sus contratos. Esto repercute, directamente sobre el nivel académico de los estudiantes, por que no es igual un ratio de treinta niños por aula, que cuarenta. Controlar un solo profesor a cuarenta niños, lo veo un poco complicado. Por lo tanto, muchos padres optarán por pagar de su bolsillo, refuerzos educativos, para que sus hijos
puedan alcanzar el nivel que se espera.

Estos dos puntos, que considero básicos, repercutirán directamente sobre el bolsillo del español de clase media-baja y a tenor de lo que va sucediendo, será lo que nos espera en la próxima legislatura. En resumen, recesión en todos los sentidos.

Nadie habla de cómo crear empleo (seriamente), que es la base del crecimiento económico.
No olvidemos que la crisis económica es global, pero nosotros tenemos un problema añadido: Un modelo económico basado en la especulación, con algo tan esencial como la vivienda y que la mayor parte de parados proceden directa o indirectamente de la construcción. Este modelo fue generado, mantenido y desarrollado en la legislatura de Aznar, por que suponía la creación de puestos de trabajo (no niego que Zapatero la continuó). La banca endeudó a España a bajo interés y por consiguiente endeudó a los españoles por un diferencial más alto, concediendo prestamos hipotecarios sin ton ni son que ahora todos, indirectamente tenemos que devolver, para salvar a la misma banca que nos ha llevado al limite de la quiebra, siendo optimistas.
Tal vez Rajoy, se saque de la manga un modelo económico tan efímero como lo hizo su antecesor y de momento nos saque de la bancarrota que se vislumbra por el horizonte, pero lo veo harto difícil, por que no se dan las mismas circunstancias.
No suelo ser pesimista, pero tengo la impresión de que lo peor está por llegar y puede ser en el 2012 cuando nos demos cuenta. Por el contrario, siendo optimista, las crisis son cíclicas y por supuesto que saldremos, pero no a corto plazo.
La mala suerte, acompaña siempre a la izquierda que tiene que lidiar cuando hay ciclos recesivos globales. Yo me pregunto: ¿Como hubiera gestionado la derecha este problema?
Lo dejare aquí, a pesar de que hay muchos “por qué”, pero seria interminable.
Muy buena idea Rubén, te felicito y pido disculpas por el comentario tan extenso.
Saludos para todos.

Una aclaración: Me he basado en la economía en España y no en la general, es decir en la zona euro, por que es la que nos toca de lleno.
Ni que decir tiene que la macroeconomía lógicamente nos afecta, pero la que nos interesa es, como llegar a fin de mes sin sobresaltos.
Saludos.

Hola FOX22, gracias a todos vosotros por contestar en el debate sin vosotros, esto no sería posible.

Con respecto a tu comentario, coincido en todo, porque hasta que llegamos a la crisis, los bancos daban hipotecas a la gente como si fueran regalos de navidad, sin mirar si esa persona tenía un puesto estable, una nómina estable, no miraban nada de nada, últimamente ni pedían avales ni nada por el estilo, como he dicho, y valga la redundancia, los bancos daban las hipotecas como aquel que da regalos de navidad. Daba hipotecas a mansalva, sin mirar nada, y ahí es donde hemos empezado a cavar nuestra crisis.

Los bancos tienen un 60% de culpa por no investigar la situación de los que pedían hipoteca, y ahora se ven, endeudados, y con muchas casas.

La gente también tiene algo de culpa, porque si cobras 1000€ y te metes en una hipoteca de 20, 30, 40 millones para una casa un coche, o algo, pues no administramos bien, yo no me metería en una casa de 50 millones, ni 20, ni 15, ni nada de nada, porque no sé si lo voy a poder pagar, y los bancos también deberían haber mirado bien y analizado la situación.

Un 40% de culpa, la tiene el gobierno, no digo ni el de antes ni el de después, pero han tenido la culpa de esta situación, porque si no hay dinero para hacer un edificio nuevo, no lo hagas porque te endeudas, por poner un ejemplo, en un pueblo de 500 habitantes, deciden hacer una biblioteca que vale 1 millón de euros, donde hay una igualita que con unos retoques bastaría, para que hacer una nueva, si puedes retocar la que tienes, y dejarla como nueva, para que gastarse un millón de euros, cuando por 20 o 30 mil euros haces unos retoques. Se ha gastado mucho en edificios que no tenían porque hacerse, porque con simples arreglos se hubiera arreglado un poco lo que ya se tiene, para ahorrar y no gastar por gastar. Y no sólo en edificios, en carreteras, etc, etc, aeropuertos, etc,etc. ¿Y cómo se ven muchos edificios? cerrados por que no hay nadie que lo sustente, por ejemplo, el aeropuerto que tenemos cerca.

Lo que tienen que hacer los políticos, es cambiar, pero no cambiar de poner no se cuantos mil edificios, no señores que no queremos más edificios, que queremos que la gente salga a trabajar, que queremos trabajar los jóvenes también que nos olvidamos pronto, muchos edificios pero pocos empleos, y lo que queremos sin duda es que salgamos de la crisis, que hagan propuestas para salir de la crisis y para crear empleo, y ahorrar mucho e invertir en cosas necesarias para todos.

FOX22, no pasa nada por lo largo del texto, es bueno para conocer más datos y para comprender tu opinión.

Yo creo que también me he extendido un poco, me alegra FOX22 y José que os haya gustado la idea, espero que a partir de ahora la gente participe más.

Un saludo a todos, y a debatir.
Si queréis que salga algún tema que queráis tratar en debate, pues me lo decís y lo ponemos.

Ruben_Pareja
https://ww.mestanza.org

Debate cerrado gracias por participar