Manzanares - Ciudad Real

https://olitica.elpais.com/politica/2011/10/09/actualidad/1318186626_718535.html

Esto tampoco es un recorte?

Respondon,no hace falta salir de Manzanares para ver lo que ocurre.En el Azuer,hasta donde yo tengo noticias,faltan 10 Profesores.Los chicos no pueden dar clase y van ya con mas de un mes de retraso con respecto a los demás.
Esto no se puede consentir!!!!!!!!!!

No se debe consentir .. pero poder ... se puede.

Me parece razonable que la gente proteste, pero los chavales no tienen que pagar las consecuencias.

Aunque haya menos profesorado, los alumnos deben recibir su educación. Los problemas políticos deben afectar lo mínimo al transcurso de las clases.

Hay menos profesores... ¿hacen falta más?, bien, que se tomen las medidas y se organicen las protestas que sean necesarias, pero sin que ello suponga un mes de retraso para los alumnos.
Eso ya va en responsabilidad del centro o de los docentes. Estoy de acuerdo en que un profesor de música no está especializado en mates o lengua, pero obviamente debe tener más nivel que un alumno de secundaria, si no es así, tenemos un problema más gordo del que creemos.

Pero si dice Cospedal que no ha habido recortes ¿es que no veis los informativos?

De verdad, si no os informais de lo que dice la Señora Cospedal no conocereis la "verdad".
Dice que hemos empezado el curso sin recortes.
De verdad, leed los periódicos que lo explica muy bien.

Yo no se qué hacen los profes manifestándose, ¡¡ que sabrán ellos !!

Es ironía no?

Lo mireis por donde lo mireis tanto si ha habido menos contrataciones que otros años de profesores, la realidad es que éste año como los de atras sifaltaba por algun motivo justificado o nó algun profesor, los alumnos se quedaban sin su clase, si era un día como si era un mes, la situación a día de hoy no ha cambiado en absoluto con o sin recortes, pero claro ahora aprovechancdo la situación quereis quedar has bien, pero eso no cuela ya, por lo menos conmigo y con una mayoría de personas responsables que no se dejan manipular.

Es de juzgadode guardia que los chicos tengan que pagar las consecuencias de las chulerias de unos pocos que sólo saben protestar por protestar, demostrar que sabeis enseñar eso es lo que debeis hacer, protestar y estar de vacaciones constantemente ya sabemos que sabeis, ahora os toca demostrar que valeis para algo más.

Es injusto que los chicos tengan que pagar la chulerías de los políticos. Si mi hijo recibiera clases de matemáticas de una profesora de música me preocuparía.

Es más, no sólo no hay recortes sino que estamos ante el inicio del mejor curso educativo de la historia de CLM (Marín) con 271 INTERINOS MÁS!!!! (Cospedal)

Y claro la culpa es del PP, que se os ha olvidado ponerlo.

No, la culpa es de los profesores Manzagato, que son unos chulos que sólo saben estar de vacacioneS, no están preparados para dar clase de asignaturas que no son de su especilidad y además son todos anti-PP!

Jajajajajajajaja. Todavía me acuerdo de la dura cruzada anti-psoe que realizarón los profesores en la universidad cuando la bajada de sueldos. Qué decían que iban a dar un cuarto de hora menos de clase!!. Y ahora que? solo nos quejamos cuando lo hace en equipo contrario?.

Qué vergüenza de fanáticos.

addsax no tienes porque insultar a los que no opinan como tu. Yo siempre he puesto que el trabajo de los profesores es digno de elogio. Dicho esto tampoco hay que hacerse los martires, que tambien lo pasa mal el albañil en verano en el andamio o el que está en agosto cogiendo melones al mediodia.
Una cosa es que hagan un trabajo digno y cansado, que se hace por vocacion y que si no probablemente no se haría. Otra cosa es lo que les piden, y es cambiar unas horas por otras, y la que se está armando, porque digamos las cosas claras, los profesores de instituto, si son de fuera, a ver si me pones a segunda el lunes por venir más tarde o me quitas las ultimas del viernes y así me voy antes, y el que empieza a las 10, no va a las 8 a trabajar . Osea, que tampoco estan con la horca al cuello

Pero Bachiller, es que eso es la punta del iceberg. Los profesores no se quejan porque tengan dos horas LECTIVAS más (hago hincapié en LECTIVAS porque no significa que ahora trabajen más horas, por lo tanto su horario de entrada y salida es igual, que un profesor hace más cosas en el centro además de dar clase).

Se quejan porque con los recortes, se está perdiendo la calidad en la educación: no me dirás que un profesor de Historia puede dar Música de la misma forma que un especialista. O el de Filosofía dando Lengua y Literatura. Y esto está pasando en TODOS los centros, en los mismos Azuer y Sotomayor de nuestra localidad. Y esto también es solo la punta del iceberg.

Los profesores se quejan por la pérdida en la calidad de la educación, esa calidad que ha costado décadas conseguir. Lo de las dos horas de más, es sencillamente el dato sensacionalista que se encargan de sacar las noticias para que parezca que se quejan por eso.

Pero nada más lejos de la realidad. Y por eso he de enfadarme y faltar, porque la GENTE HABLA SIN SABER. Costumbre que es deporte en este país, por desgracia.

Por cierto te diré, Bachiller, que a tí también te vendría bien enfrentarte a un aula; igual un albañil sufre más físicamente que un profesor, pero el desgaste psicológico y anímico que tiene la docencia no es nada desdeñable.

Creo que esta conversación es un saco sin fondo.Algunos,nunca se darán cuenta de que los unicos perjudicados son los niños y estos niños son el Futuro de Nuestra Nación.
Estamos criando un Futuro..........

Lo que está claro, es que cuando no hay dinero, habrá que recortar de dónde sea... yo comprendo que los profesores que no tuvieran plaza, protesten lo que les dé la gana y más aún si fuera posible, lo que no me parece razonable es que se paralicen clases y que ahora nadie sepa dar clases más que "de lo suyo".

Joer, que cuando yo iba al cole, me daba clase el que tocara o el que estuviera, no había tanto tutor, ni tanto ordenador, ni tanta clase de apoyo, ni psicólogo escolar, ni AMPA, ni defensor del alumno, ni guardería, ni demás gilibobadas...
Y hoy en día, cualquiera con el graduado escolar en "blanco y negro" (de hace décadas, para que nos entendamos), le da sopas con hondas a casi cualquier chaval de 16 recién salido de la ESO.

La culpa no es de la falta de profesores, la culpa es de nuestros políticos, y de nosotros, que les seguimos el juego.
Todavía no comprendo como, con infinidad de medios, mucho mejores y avanzados, con más profesorado, con más... ¡¡de todo!! salen los chavales como salen.

NO LO ENTIENDO.

Ahora dedicamos mucho más presupuesto a la educación y, sin embargo, nuestro nivel es inferior y no, nos engañemos, no es por falta de profesores. Lo único que puede tener cierta relación con ellos, es que han perdido autoridad, y nosotros hemos ganado ganas de quejarnos y reclamar.
Eso sí se nos da bien, reclamar y quejarnos por todo... nunca es culpa nuestra, nunca por nuestra falta de esfuerzo o interés... vamos a ser un poco coherentes, que estamos hablando de algo muy serio, estamos hablando de la educación de nuestra próxima generación.

No van a salir más listos y aplicados porque haya más profesores y, dado que no hay dinero para pagarles, creo que debemos esforzarnos todos un poquito... sólo un poquito.

Jose en un instituto no puedes dar asignaturas que no sabes ya que se desarrollan en un alto nivel.

Un profesor de matemáticas se pasa 5 años entre números y después el CAP o ahora llamado master de secundaría. Crees que un profesor de historia sabría dar matemáticas?.

No se donde pone que sea de "alto nivel", de hecho ya ha desaparecido la noticia...

Yo creo que, puede preparar un poco esas clases, sólamente creo eso. Imagino que ella misma recibiría esas clases de matemáticas en su momento para poder ser profesora.

No pongo en duda que es irregular, y que no es lo más idóneo, pero quiero pensar que, poniendo algo de tu parte, con el material adecuado y un poco de esfuerzo, esa profesora (que ha desaparecido de "ElPais" ) puede perfectamente dar las pocas clases que tenía que dar, hasta que se busque una solución mejor.

Yo tampoco soy mecánico, pero si pincho una rueda, no me pongo a lamentarme en un periódico, normalmente la sustituyo, aunque me cueste más trabajo que al que se dedica a ello.

Insisto: no nos queremos hacer a la idea de que en la situación en la que estamos, hay que esforzarse todos un poco. Ahora sirve de poco lamentarse o buscar culpables, hay que trabajar un poco más.

Pues precisamente por eso que acabas de decir es por lo que el actual sistema educativo no funciona: por la pérdida de respeto.

En tu generación, si suspendías el profesor te echaba la bronca, y tú ibas con el suspenso a tu casa y allí te pegaban otra bronca del 15. Y luego te esforzabas como un burro para aprobar.

Actualmente, si alguien suspende, no es por culpa de que el chiquillo esté más pendiente del messenger, del teléfono móvil y las redes sociales que de la materia, ES POR CULPA DEL PROFESOR, QUE ES UN CARADURA Y LE TIENE MANÍA AL CHIQUILLO... Y ENCIMA TIENE 3 MESES DE VACACIONES.

Y Papá y Mamá van a ver al profesor y SE CAGAN EN SU RELIGIÓN. Y lo amenazan con presentar reclamaciones, etc. etc. etc. Y el profesor no tiene otra que aprobar al inepto alumno. Pero eso sí, Papá y Mamá se van contentos a su casa con su hijo aprobado, aunque seguramente no sepa ni restar sin calculadora. El profesor, frustrado, no tiene más que agachar la cabeza.

Y de esta forma, CON NUESTRA ACTITUD, y con la búsqueda de obtener unas cifras más y más favorables de éxito escolar para presentar a la UE, que han hecho que la educación sea cada vez más laxa y todo un coladero de bribones (esto es culpa de los políticos), hemos llegado hasta el punto donde estamos, donde la permisividad es amplia.

Pero Jose, no nos engañemos. Ha costado décadas que la educación se especialice, y actualmente un profesor especialista en inglés lo dará bastante mejor que Don Cristóbal del Barco en sus tiempos. Por mucha buena fe que le pusiera el hombre.

a ver, que ya he puesto que reconozco el trabajo de los profesores, el caso es que siempre lo digo y siempre me lo vuelven a echar en cara, pero también digo que no es el trabajo peor del mundo...Que se puede soportar, si se tiene vocación.
Peo también me teneis que reconocer lo otro que digo, y es que hay quien las horas no lectivas no las emplea para lo que realmente son.
Que el de musica de matematicas no está bien, de eso no digo nada, aunque yo iba al colegio y estabamos en una clase un monton, incluso, cuando era pequeño de varios cursos juntos.
Pero quizá el de economia si pueda dar matematicas o el de historia literatura, siempre haciendo un pequeño esfuerzo se puede llegar a un acuerdo y que los niños no pierdan nivel educativo, que eso es harina de otro costal ya que el nivel con la logse y lo que no es la logse está por debajo de la mayoría de los paises europeos, y eso no es cuestion de los mal llamados recortes.
Quizá ese bajo nivel si se lo podamos achacar a los educadores ¿o No?

No, los educadores tampoco tiene la culpa.

Es el propio sistema y la sociedad, tristemente los profesores han dejado de ser una autoridad para convertirse en un simple funcionario.

¿sabes lo que os digo?
Que lo peor de todo esto es que, unos y otros, pero más los unos que los otros tienen y ponen como rehenes a los niños.
leasé Sindicatos, profesores y politicos

Cutura21 y compañía, como tendréis cara a criticar a quien casi acaba de llegar; habéis estado callados mientras este gobierno de mentirosos nos ha llevado a la ruina con sus mentiras y aberraciones antidemocráticas que os habeis tragado por vuestro fanatismo sin masticar.
Todo los recortes que está haciendo en Autonomías y Ayuntamientos, es por que los que estaban los han dejado con trampas y arruinados, ¿O creéis que Cospedal por ejemplo lo hacen por gusto? En cambio no os he leído crítica alguna del mayor recorte social en toda la historia cometido por ZP con el aplauso del rasputín Rubalcaba.
Menos mal que gente como vosotros no son mayoría si no este país no tenía arreglo, ya que seguiríais votándolos.
El 20 de Noviembre si se cumplen las encuestas el PSOE llevará lo que se merece, tendrá la mayor derrota de su historia en unas elecciones.
Esperemos que lo cerebros que organizaron el ataque terrorista como el del 11-M para echarle la culpa Aznar por apoyar la guerra de Irak, ahora el que nos ha llevado a la de Afganistán y Libia ha sido el PSOE; por cierto, no he leido a ningún progre crítca alguna. Teneis mas cara que un saco lleno de sellos de correos además de dura.

Pasodetodo, el número de negativos que tienes es proporcional a tu odio ,obsesión e ineptitud. ¿Te crees que todos estamos obsesionados como tu con la política? ¿Te crees que por no estar de acuerdo con lo que tu piensas ya formamos parte de donde tu nos quieras encasillar?

¿Y tu tienes la poca decencia de llamar fanático a alguien?

Eres lo más bajo, ruín y vergonzoso que he podido ver nunca.

chimfer no le tengo odio al PSOE lo tengo a los mentirosos que nos gobiernan ¿sabes por que? por que cuando lo hacen solo se preocupan de enfrentarnos a los españoles para seguir siempre en el poder, también por corrupción al por mayor cuando gobiernan, por dejar a 5.000.000 de parados y España arruinada y por que mienten más que hablan; en fin por todo esto; en cualquier país democrático la mayoría de este gobierno como mínimo estarían inhabilitados para la política durante muchos años. Repasa desde que llegó el inútil ZP todas las mentiras y fechorías antidemocráticas que ha cometido; y como va a dejar el país.
Si tú en vez de odio los quieres por como han gobernado, dice poco en tu favor; pero como decía el guerra hay gente pato.
En cuanto a que estoy obsesionado por la política es otra de tus falacias estoy obsesionado por que mi país funcione bien y no como lo han dejado estos ineptos.
Cuando encasillo alguien tengo razón como es tu caso. En vez de rebatirme con argumentos lo que critico, sales diciendo que tengo odio bla bla bla, claro ejemplo que defiendes a los que nos han llevado a esta situación crítica en que estamos.

Estamos intentando hablar sobre educación. Déjanos en paz con tus cruzadas políticas.

Que si payasodeltodo, que si, que vuelves a decir lo mismo de siempre,la misma retaila, pero que aquí se está hablando de educación. A mi no me encasilles donde tu crees, las cosas no son blancas o negras como tu erroneamente piensas. Y tu cualquier tema del que se hable lo llevas al mismo terreno.

Pero vamos creo que demostrado queda que hablar contigo es lo mismo que hablar con una piedra, incluso una piedra creo que tiene más conocimiento que tu.

Yo no te rebato las tonterias que dices porque hablo de educación no de política.

Te repito y me reafirmo, tienes mucho odio dentro, quizás deberías pedir ayuda o algo parecido, hay buenos profesionales que te pueden ayudar.

chanfer, además de fanático mientes, las denuncias que hago a los políticos del PSOE, muchas son abaladas por sentencias de los Jueces.
La retahíla se terminaría si reconocieseis lo que pasa es que la verdad para vosotros tiene el mismo valor que las mentiras de ZP.

Estamos intentando hablar de Educación. No de política.

Jsjaja! Y sigue con lo mismo!!!! Estas bastante peor de lo que creía!

Cultura21 dices que lo que está discutiendo es sobre educación; mentiras estáis tratando de desprestigiar al PP; llevamos muchos años siendo uno de los últimos países en calidad de enseñanza u nunca habéis dicho nada hasta que el PP tiene responsabilidades de gobierno en Castilla la Mancha, Madrid etc.etc. Como si no supiéramos del pie que cojeáis los progres.

Jajajajajajajajaja. Que no se lleva diciendo nada sobre educación dice... Entonces los centenares de congresos, convenciones, cuerpos de investigación que se han realizado para mejorar que son??.

Dí que tu hasta ahora no habías participado en ningún foro en el que se trate la educación hasta que has tenido que defender a tu partido político.

Dí que hasta ahora no había salido este tema en el foro. Yo antes solo leía el foro pero en cuanto he visto un tema en el que tengo CONOCIMIENTO para hablar hablo. No como otros.

Deja de creerte que todos somos como tu que solo pensamos en política y en el equipo contrario.

Gente como tu arruina la imagen intelectual de España y nos toman como tontos que somos.

Cultura21. Te da lo mismo la calidad de la enseñanza, te da lo mismo que a los interinos los dejen sin trabajo, te da lo mismo que la calidad de enseñanza sea de las peores de los países de nuestro de nuestro entorno; lo único que realmente te importa es meterte con el PP, si Cospedal no hubiera ganado las elecciones y siguiera el zorro plateado de Barreda, este no tenía más remedio que tomar medidas, como las tomó ZP haciendo el mayor recorte social de toda la historia de nuestro país; los Sidicatos no decían nada por si ZP les cerraba el grifo,entonces no dijiste ni pío, despues de los recortes socialies que se se hicieron; personas como tú solo aceptan la democracia si los que gobiernan son los que defiendes; ya lo dijo el fundador del PSOE Pablo Iglesias, respetaremos la Ley siempre que esta nos favorezca, y los fanáticos seguís con la misma doctrina.

Pobre iluso que se cree que me conoce. Ahora según tu me da igual el tema para el que he estudiado. Eres muy inteligente. Voy hacer como el resto del foro. Ignorarte, que es lo más duro para un ser humano.


Un saludo.

¿Sabes para que han servido y sirven los cientos de congresos etc. etc para ser unos de los últimos países en calidad educativa; por lo mismo Pepiño Blanco lleva sus niños a un colegio privado de élite donde todos los meses paga 1.200 euros por cada uno; salvo un ministro de este gobierno, todos los demás hacen como Pepiño; este cuando le han descubierto ha dicho como escusa, que en la zona donde reside no hay colegios que den inglés, otra mentira zapatera de las muchas que cuelan, en dicha zona hay siete colegios públicos que dan inglés; de esto no te he leído crítica alguna. ¿O es que todavía no sabías nada sobre el tema?
PD: Lo repito, te importa un pimiento la Educación; nunca se te ha leído nada sobre la misma, solo cuando Cospedal ha hecho recortes; si conoceré a los progres fanáticos.
Manipulas,mientes y quieres colarnos que te interesa la educación. Tienes un morro que te lo pisas.

jajajajajajaja. Qué simpático ser trastornado.

Anda, pues a veces se ha sacado una plaza para interinos mixta (de dos asignaturas) y el aspirante tiene libertad de cogerla o no. Todo estará en la honestidad de la persona, que esté preparada para impartir la que no es de la especialidad por la que se presenta. Echamos el grito en el cielo en la enseñanza pública pero en la concertada, será que no son versátiles los profesores comodín que dan cosas variadas y "no pasa nada", porque es una forma de ahorrar pecunio. Normalmente si se debe impartir otra asignatura, además de la tuya, suelen ser pocas clases y a los primeros cursos, con predisposición positiva por parte del profesor y los compañeros de departamento te asesoran bien.
Por otro lado cuando he leído el título "profesora de música dando matemáticas", creía que se trataba de lo que se dice que ocurre en un pueblo de al lado: profesor/a de música dando por las tardes clases particulares de matemáticas. Como es cobrando y en negro, pues no pasa nada, pero a lo mejor si lo tuviera que hacer en el propio instituto, escribiría a El País para protestar. !país!

tengo dos hijos en el azuer hoy mi hijo no a tenido dos clases porque no a venido la profesora,, seguro que sera culpa de la cospedal pero yo me gustaria saber porque faltan los profesores cuando les da la gana, creo que hay mucha demagogia y muy pocas ganas de trabajar por parte de algunos profesores,menos cafes con los coleguitas contando batallitas del fin de semana y mas trabajar, y si no a la calle que hay gente que quiere trabajar.

Los profesores no pueden faltar cuando quieres, ellos no tienen días de asuntos propios, moscosos, etc ...
Cuando un profesor falta, lo hace por una falta justificada. Al igual que todos los trabajadores de este país tienen derecho a faltar si se ponen enfermos, se muere algún familiar, etc ...

así va la educación, siempre desprestigiando a los profesores, de esa forma es imposible que los alumnos confien en ellos

Ya nos gustaría a más de uno ver esas faltas justificadas, es lo que tiene la enseñanza pública falta de responsabilidad para trabajar pero lo que es para protestar vais sobraos.

Todo eso sobra, Manzagato27. Hay de todo, como en todos los sitios y te aseguro que hay grandes profesionales que trabajan por formar a generaciones de chicos preparados para afrontar su futuro. Las faltas, hay que justificarlas y hay un servicio de inspección controlando que todo vaya bien.

Si, si estoy seguro tambien de que hay grandes profesionales, pero no nos engañemos que tambien grandes profesionales de la trampa y el engaño, y que aún a sabiendas de que eso sucede, se arropan unos a otros y son esos los que hacen trampa, los que más protestan y menos motivos tienen para ello, al menos moralmente.

Por experiencia, hay cosas que no entiendo y creo que son consencuencia de una mala política educativa arrastrada y no tiene nada que ver ni con la Cospedal ni con Barreda:

Por ejemplo, en primero y segundo de la ESO, imparten clases los "maestros de toda la vida": si un maestro se ausenta, el que está de guardia, se limita a cuidar a los chicos pero no imparte la asignatura de aquél ¿ puede alguien como por ejemplo,Cultura21, pueda explicármelo?

Un caso que ha vivido mi hija: una profesora está disfrutando un permiso por maternidad? ¿ por qué no la cubren desde el primer día, si se sabe que, al menos, va a estar 116 días disfrutando de tal permiso?
Y no es de ahora, con la Cospe.....
Cultura21 o alguien que sepa de ésto ¿ me lo podéis explicar? Es que ya no me sé la Logse...... Gracias anticipadas

Asustada. Normalmente en la E.S.O ya son licenciados los que imparten las clases. Quizá en algún colegio concertado o privado si esté algún maestro a cargo del primer ciclo. Si este maestro no da la clase que sustituye es por una cuestión interna del centro o por una falta de información del profesor que falta.

Es difícil que si un profesor falta un día de repente, sin dejar nada preparado, otro maestro pueda suplirlo. Normalmente en los colegios cuando un profesor sabe que va a faltar un mínimo de días deja trabajo preparado para que el sustituto lo pueda dar. En la E.S.O esto es muy difícil coordinarlo.

En cuanto a lo de las embarazadas si que es un problema burocrático y exclusivo de la administración. Todavía es un misterio por qué tardan tanto en mandar sustitutos.

Cultura21, sé que tienes conocimientos y criterios "sobrados" y por eso te pregunto desde mi ignorancia: a ver si me explico mejor; hablo desde mi experiencia como madre y observo lo siguiente: en el colegio, el profesor de guardía sí se ocupa de dar la materia que no puede el compañero ausente; sin embargo, al pasar al instituto, no es así; en mi caso concreto, mi hija ha tenido maestros en primero y segundo (de los de toda la vida) en el Sotomayor. Eso es lo que no me explico. ¿ lo provoca la Logse? ¿ es el instituto y su política interna?
Mi única referencia es mi "séptimo y octavo de EGB" que equivalen a 1º y 2º de la Eso, y por eso, tengo esta "empanada mental": si siguen siendo maestros en su mayoría ¿por qué no se apoyan? ¿ es que antes no había especialidades y ahora sí ? ¿esa es la razón que un profesor de música no pueda dar matemáticas?

Ufff, no sé si me explico...... lo único que quiero decir es que ¿ de quién ...oño es la culpa que la calidad de la enseñanza se pierda al entrar al Instituto? ¿ del legislador? ¿ del instituto? Primero de la Eso es como un "curso puente" entre el cole y el instituto; hasta los niños lo dicen..... se pasan el año entero rascándose la barriga....y viviendo de las rentas de lo aprendido en el cole......

Asustada, en el Sotomayor no puede haber ningún maestro. Maestro es el profesor diplomado que está capacitado para ejercer en primaria. Y la LOGSE es terminó en 2008. Actualmente está vigente la LOE. (ley orgánica de educación).

En el instituto Sotomayor y Azuer y en general en todos los centros educativos de ESO. Solo hay licenciados especialistas. La razón de que estos no impartan una clase de sustitución es debido a que en las guardias es difícil que coincida un especialista capaz de desarrollar la clase.

Además es muy difícil continuar con el plan de trabajo que cada profesor planifica al principio de curso. Programaciones didácticas, elaboración de material didáctico, ejercicios, actividades.

Lo que si se suele hacer es, por ejemplo, si un profesor de matemáticas sustituye a uno de matemáticas en vez de continuar con temario suele poner ejercicios para reforzar lo que el profesor está trabajando con los alumnos en ese momento.

Precisamente el problema de la calidad al pasar de la ESO es la prematura edad con la que entran al instituto desde que se implantó la LOGSE. Y ahora va a peor con lo LOE, permitiendo que alumnos de primer ciclo de la ESO pasen de curso hasta con 3 asignaturas suspensas. Eso los alumnos lo saben y se acomodan. "Buah si pasamos con 3 asignaturas", dicen algunos.

Cuando yo estudie 1º de Eso no te podía quedar ninguna, ya que como tu dices no era tan diferente de 6º de primaria.

Pero es más, tendrías que ver como ahora hay alumnos en el colegio que van a los exámenes sin estudiar pensando en que ya aprobarán en la recuperación...

O se hace una buena reestructuración del Sistema Educativo o esto no progresará.

Efectivamente Asustada antes no había especialidades en EGB. A partir de la Logse se crearón las especialidades. Solo entraban especialistas cuando ya llegabas a lo que es ahora el bachiller. Ahora con el plan Bolonia (nuevo sistema educactivo universitario) vuelven los maestros generalistas para primaria.

Creo que ya han dado con el verdadero problema de la educación en estos momentos: Las camisetas verdes. Comienza la persecución contra aquellos que porten en los centros educativos la famosa camiseta de "Educación pública para todos" mensaje bastante ofensivo y extorsionador, claro está!

INCREIBLE!!

Tengo que corregir a Cultura21. Esto es la respuesta que buscabas, Asustada.

En los institutos SÍ que hay maestros, aunque ya van quedando poquísimos. Y es muy sencillo entender porqué.

Cuando en 1995 comenzó a instaurarse la LOGSE, en sustitución de la antigua Ley de 1970, hubo un proceso semitraumático en el que dos cursos lectivos (7º y 8º) que tradicionalmente se habían impartido en los colegios, pasaron a denominarse 1º y 2º de ESO y se trasladaron a los institutos.

Entonces se encontraron con un problema muy gordo: en los institutos faltaban profesores, puesto que habían aumentado dos cursos su oferta educativa; en los colegios, por contra, sobraban. Se dió entonces la posibilidad a los maestros que tradicionalmente habían dado clases a los 7º y 8º que pasaran a los institutos, no se si tendrían que hacer una pequeña prueba o directamente promocionaron. Una vez en el instituto, cada maestro tomó una especialidad.

En cuanto a lo que dices de porqué en primero y segundo, al ser maestros, no imparten clase aunque no sean de la misma especialidad, pues por la sencilla razón de que ha de haber una casualidad de nivel milagroso para que en una hora libre vaya uno de esos maestros porque esté de guardia, que como ya he dicho quedan muy poquitos. Debe sumarse que el maestro en cuestión, que lleva ya 16 años especializado en una materia, tenga control suficiente para impartir la clase y... ganas. Y recordemos que muchas veces las faltas se producen por motivos que no se pueden preveer con tiempo.

Digamos que no es tan fácil.

Cierto es lo que dices Addsax. Lo investigaré.

Aún así y también rectifico que antes me equivoqué, que estos profesores que daban clase en 7º y 8º ya eran especialistas y se utilizaba la misma estructura que ahora se utiliza en la ESO. Cada profesor una materia. Por eso tuvieron la facilidad de dar clase en la ESO. Ya eran especialistas.

Es difícil que si un profesor falta un día de repente, sin dejar nada preparado, otro maestro pueda suplirlo. Normalmente en los colegios cuando un profesor sabe que va a faltar un mínimo de días deja trabajo preparado para que el sustituto lo pueda dar. En la E.S.O esto es muy difícil coordinarlo.

En cuanto a lo de las embarazadas si que es un problema burocrático y exclusivo de la administración. Todavía es un misterio por qué tardan tanto en mandar sustitutos.

Cultura, desde luego que tiene que ser muy dificil sustituir a un profesor que falta un día o dos sin dejar nada preparado, como no tienen libros para dar la clase correspondiente, que pena de verdad, no podrian intentar dar la clase mejor o peor pero intentarlo, o intentar aclarar dudas al respecto, vamos digo yo, o tal vez es que su preparación es tan mala que tienenn menos nivel que los alumnos.

En cuanto a lo de las embarazadas un misterio dices, jo con los misterios, que pasa que tambien tienen los alumnos la culpa de que se haya quedado embrazada la profe, ¿no sabia la embarazada que estaba embarazada?, ¿el director del centro tampoco?, a ver si no va a estar embarazada y es que ha engordao porque sí, mira tu si es una falsa alarma, el caso es que segun dice una forera su hija no recibe clases por el embarazo de una profe, eso es por los recortes, la culpa la tiene la Cospe.

Manzagato creo que no te has enterado muy bien...

Si un profesor de Matemáticas falta, y el que está de guardia es el de latín, o viceversa ¿Cómo pretendes que les de clase?

En cuanto a lo de las embarazadas, claro que todo el mundo sabe que está embarazada, pero la Administración no manda ningún sustituto hasta pasado un tiempo ... no en cuanto se da de baja la susodicha embarazada, ¿sabes el motivo? Porque así la admon se ahorra dinero a costa de que los alumnos no den clase.

Manzagato tu tan ignorante y falaz que siempre. No se como te atreves a meterte en conversaciones de gente que ha estudiado y tiene experiencia en el tema. Pero bueno así es el Español profundo. Un sabelotodo.

- En ningún momento he dicho que sea culpa de Cospedal. Ya que he culpado a la administración que viene mostrando estos errores desde hace mucho tiempo.

- Si te refieres a las sustituciones en primaria. Creo que no te das cuenta que ya no se usa el modelo tradicional de enseñanza que tu cursaste. Ahora los libros son una guía y son pocos los profesores que lo siguen página a página. De hecho ya hay muchos que trabajan con material didáctico propio que elaboran normalmente en verano (sí, aunque no te lo creas, muchos profesores preparan cosas en su casa).

Si el profesor que falta no ha dejado nada indicado, el profesor de guardia no puede empezar a dar lo que quiera, sobre todo porque los alumnos no saben que tienen que dar en ese día.

Por cierto. ¿si eres albañil y ves una obra parada te pones a acabarla?.

Como tu bien has dicho, una de los recursos más utilizados en una guardia, es la realización de tareas con el apoyo del profesor sustituto, así resuelven las dudas que los alumnos puedan tener.

En la ESO si yo soy profesor de Historia y tengo que estar con alumnos que tienen Física ya pueden darme muchos libros que sería incapaz.

Por cierto, a los que quieran hablar de Educación hagan caso omiso a comentarios de ignorantes que se creen que saben como funciona el proceso educativo.




P.D. Cuando cites, aunque sea pon unas comillas. ( tercer ciclo de primaria).

solo estais preparando el dia despues (21-n) no sabeis reconocer las cosas

Chamfer y cultura21, me he enterado desde el principio de lo que intentais hacernos creer al menos cultura21, y desde luego otro "recorte" que se debería hacer, sería el de eliminar al profesor de guardia, con mandar al bedel a la clase donde falte el profesor asunto resuelto.
Se me olvidaba cultura, que yo sepa mis nietos tienen libros, libros que llevan letras y algun que otro dibujillo dentro, pá qué los llevará tos los días al insti, si resulta que los profesores no los utilizan pá ná, con lo que tién que costar, que los quiten de una vez leñe y otro gasto innecesario menos, desde luego con cuatro profes como cultura 21 ésto se arreglaba enseguida.

Cultura, para quitarle hierro al asunto y puesto que no quiero calentar mucho más el asunto solo un apunte, yo veo cosas distintas a las que tú nos quieres hacer ver por lo tanto no creo que por muchos mensajes que pongamos tu y yo nos podamos poner de acuerdo en cómo funciona realmente el sistema ó cómo deberia funcionar, muy apesar de que según tú, yo no sepa nada del tema y tú seas un lince, cosas de la vida y recuerda siempre éste dicho:

Miralo, que feliz es, se cree que sabe algo y no sabe que lo poco que sabe le perjudica.

Manzagato, tu no puedes saber como funciona el sistema por que no lo has vivido y querido amigo y ciudadano, el conocimiento se adquiere mediante la experiencia.

Lo único que coincido contigo es que el sistema debería cambiar. A ver al siguiente ministro de turno que se le ocurro, espero que se rodee de grandes pedagogos del complejo español y si son europeos mucho mejor, por ello de hacer mención a la ciencia de la Educación Comparada, tema del que deberías de leer...

Solo te digo que si mañana se diera el supuesto de que tuviéramos que demostrar ante un jurado como funciona un día normal en un colegio, te aplastaría cual insignificante insecto, ya que por mi experiencia, poseo muchos más conocimientos, documentos, testimonios y anécdotas para poder desarrollar mi exposición a la perfección.

¿Tu que tendrías?. ¿Conjeturas falsas como que los profesores no justifican sus faltas no?. Te recuerdo que todo se demuestra con datos y documentos. Jajajajaja.

Y recuérdalo no puedes ni plantear que sabes como funciona el sistema, te recuerdo desde el otro hilo de educación que estás hablando del tema sin ni siquiera haberte leído la LOE... Pufff, que fácil es ser Español.

Permíteme modificar la célebre frase de Azaña.

Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría estudiar.

Pues eso Manzagato un poco más de respeto a todos aquellos que han pasado y pasamos mucho tiempo en las bibliotecas estudiando en busca del conocimiento para poder algún día contribuir aunque sea un poquito en la mejora de educación de nuestro país.




P.D. A ver si algún día nos dices cual es o ha sido tu profesión que quiero opinar sobre ella sin tener experiencia.

P.D. Recuerda que soy el primero qué critico este sistema de educación y el anterior, por eso lo poco que se no me perjudica sino que me ayuda a ser crítico con mi mundo.

P.D. ¿Sueles leer Manzagato?. Es que desde que entable debate contigo muchas veces contestas como si no supieras entender el aspecto semántico de muchos de los comentarios que se realizan en este foro de manera razonada.

Gracias y un saludo.

Como he dicho antes hay profesores que USAN el libro como ¡¡Guía!!. Si los alumnos no los llevan no los pueden ¡USAR!.

Venga manzagato que poco a poco vas adquiriendo algo de comprensión lectora.

Y por cierto desde las facultades de educación cada vez se hace más incapié sobre desechar el libro como material didáctico principal. De aquí a un par de generaciones educativas los libros desaparecerán. ¡¡ UN GASTO MENOS!!.

Seré lo más breve posible Cultura

1.- Lo único que tu podrias demostrar en el supuesto que pones, es que tú al igual que tiene 600 asesores solucionarias nada, dime de que presumes y te dire de qué careces.

2.- Los datos que demuestran que no tienes ni idea de que va el tema son contundentes, copio y pego un artículo de El periodico del 31 de Eenero del 2011 cuyo titulo es, BRUSELA ALERTA POR EL ALTÍSIMO FRACASO ESCOLAR ESPAÑOL.

La Comisión Europea ha alertado sobre el grave problema del abandono escolar de España, cuyo porcentaje se sitúa por encima del doble de la media de la Unión Europea (UE) y que ha ido empeorando a lo largo de la pasada década. El 31,2% de los jóvenes españoles entre 18 y 24 años ha abandonado sus estudios sin finalizar la enseñanza secundaria, según los últimos datos disponibles. La media europea se sitúa en el 14,4% y el objetivo político de la UE es reducir ese porcentaje al 10% en el 2020.
Portugal tiene el mismo nivel de fracaso escolar que España y Malta incluso lo supera con un 36,8%. Pero en ambos países ese porcentaje se ha reducido a lo largo de la pasada década en un 28% y un 32%, respectivamente. Por el contrario, en España ese porcentaje ha pasado del 29,1% en el 2000 al 31,2% en el 2009, lo que significa un retroceso del 7,2%.

Cultura asesores como tu y los que tenemos sobrais, dedicaros a lo que sepais pero desde luego la enseñanza dejarsela a otros.

Definitivamente Manzagato ¡¡NO SABES LEER!!.

Solo he dicho que podría demostrar mejor que tu como funciona UN DÍA NORMAL EN UN COLEGIO EN LA ACTUALIDAD!

Estoy de acuerdo contigo que la Educación en España es una BASURA. Lo vengo diciendo de siempre. Los pedagogos son los primero que se dan cuenta del problema!!.

Todavía no me habrás visto defender el sistema educativo que tenemos que se a visto deteriorado por el paso de los políticos con tanto sistema educativo.

Tienes la misma comprensión lectora que una cabra pastando.

Ahora te reto a que cites para un comentario en el que diga que la educación en España va bien.

También te digo que busques información del apoyo por parte de las familias que reciben los profesores en los países a la cabeza de la educación. Alomejor empezando por ahí se empezaría a solucionar. Gente como tu que intenta desprestigiar a los profesores es lo que sobra en este país.


Por cierto ya se quien eres. No hay otra explicación a la falta de coherencia en las contestaciones de los comentarios.

Gracias Addsax; es así, he esperado a que venga mi hija del instituto y, efectivamente, ha tenido 3 maestros de "toda la vida"; no pongo nombres porque todos nos conocemos; muy clarificante tu explicación. Gracias también a Cultura21; sabéis de lo que habláis.

Cultura no es que yo no sepa leer, (que puede ser posible, en esta vida todo esposible.), el problema es que tú vas de listillo y conmigo no te vale, tu solito te delatas, quieres emplear un doble lenguaje que solo te vale para unos cuantos que saben leer peor que yo y ya es decir eh!.

En fin Cultura, repecto a lo de que las familias en España no apoyamos a los profesores eso lo dices tú y tus coleguillas, yo soy uno de los que apoyaré a muerte a los profesores en su labor te lo repito y te lo pongo con mayusculas para que te enteres YO APOYO A LOS " PROFESORES " A MUERTE EN SU " LABOR ", leelo bien a los P R O F E S O R E S, a gente como tú desde luego que no la apoyare JAMAS, gente que solo malmeteis y solo buscais vuestro beneficio dejando de lado lo importante "LA ENSEÑANZA Y LA EDUCACION", os creeis que tergiversando las cosas y cambiandoles el nombre teneis todo ganado y hasta ahora os iba dando resultado, acostumbraos a trabajar un poquito más y a arrimar el hombro que tanto privilegio como si fueseis dioses no os lo mereceis, por lo menos no lo demuestran las encuestan cuando hablan del fracaso escolar en España, que creo que algo teneis vosotros de culpa.

Si tu mismo me das la rzón cuando digo que el sistema educativo es una M...da, no veo porqué sabiendolo no protestasteis en su día para que os oyeran, ahora si, ahora que os tocan un poquiiiiiiito el tiempo libre del que no teniais porqué disponer ( y ya sabemos porqué, esos cafes en los baretos etc...,)ahora sí protestamos y no s haceis creere que es por el beneficio de nuestros hijos, nietos etc....., cuentale ese cuento a otro Cultura, y espero que no te lo sigas tomando a mal, es mi opinión y la de muchos, aunque no sepamos leer, ojos todavia tenemos y oidos tambien.

Profesora de música dando matemáticas.





Médico haciendo de camrero cuando no esta en el paro, de eso no se dice nada

Muy bien Manzagato27. Eres muy inteligente, ojalá todos tengamos la misma mirada objetiva que tu.

Quién te ha dicho que no nos hemos quejado??. Acaso has estado en la multitud de congresos que se han celebrado para intentar mejorar hace poco se hizo uno en Ciudad Real. Acaso has entrevistado a los cuerpos de investigación educativas para saber el estado de la educación?.

Los cuerpos docentes llevan quejándose e intentando mejorar desde que toda la vida. Los datos que me das de que hay fraso escolar los llevo manejando mucho antes que tu.

Apoyaste la bajada de sueldos que realizó ZP a todos los funcionarios incluyendo a los profesores?. En la Universidad se inició una buena cruzada de todos los profesores!!.

¿Y por qué no me apoyarías si no sabes como voy a dar mis clases?. ¿ si no sabes mis cualidades docentes?. Gente como tu que juzga sin saber son una lacra para el país.

Soy el primero en saber que la educación no funciona. Pero lo que no permitiré es que gente ignorante en educación como tu intenté describir el día a día de un centro educativo.

Voy a seguir estudiando.

Por cierto si identificas un doble lenguaje en mis comentarios tienes un problema, porque uso un léxico de lo más básico.

Manzagatín, hablas como si TODA la culpa del fracaso escolar español recayese en el Cuerpo Docente.

Si nos pusiésemos a analizar el porqué del fracaso escolar, yo estoy seguro que los profesionales de la educación serían uno de los factores más bajos. En los tiempos que corren, los niños/chavales tienen tantos factores de distracción, entretenimiento y dispersión mental que hace prácticamente imposible que se centren en lo que deben.

Los videojuegos y la televisión forman ya parte de la vida de las nuevas generaciones desde que son bien pequeños. Después, pasan una fase puente que es el teléfono móvil. Ya en secundaria, el uso masivo de internet, las redes sociales, los chats... todo eso va en perjuicio de la educación. Porque es incontrolable, prácticamente.

Si a ello le sumamos las imágenes estereotipadas que los chavales maman de la televisión (hay que ser guay, y para ser guay hay que llevar determinada marca de ropa, determinado móvil y sobre todo una forma de ser, hay que ser un chico malo que va en contra de las normas o una chica muy guapa y sexy que gusta mucho a los chicos) pues ya tenemos todo el guiso hecho... y eso sin contar con las drogas y las motos, jaja.

Yo todo esto no te lo cuento por nada. Soy bastante joven, no hace tanto que terminé mi etapa de estudios obligatorios. No llega a la década aún. Eso, es relativamente muy poco tiempo, y sin embargo los tipos de alumnos han cambiado completamente. Es entonces cuando yo pienso, ¿Cuál es la diferencia entre mis recientes tiempos y ahora? Y solo puedo pensar en internet. En mi época de instituto había internet, pero no de una manera tan completamente extendida, había un par de privilegiados que lo tenían en su casa y el resto íbamos a la biblioteca o al Cyber de la calle Toledo. No era algo necesario en el día a día, era algo ocasional y circunstancial. Ahora es algo imprescindible, y estoy seguro que habría adolescentes que se abrirían las venas en canal si se quedaran sin él.

Por lo tanto, yo señalaría internet como la fuente de la desgana estudiantil y la falta de concentración en general que reina en las penosas aulas españoles.

Así que menos caña a los profes, que me temo que los cargamos muchas veces con tareas que deberían hacer los padres en casa, como por ejemplo dar una educación adecuada y respetuosa.

No te molestes Addsax todo eso ya se le ha explicado a manzagato.

Pero ya sabes como razona el. En cuanto lee algo que no le convence se ve que no acaba el comentario, ya que nunca ha respondido de manera objetiva al comentario al que hace alusión.

Por cierto Manzagato luego citas lo que he tergiversado. Si de verdad te preocuparas por la educación en España no defenderías que profesores den clases sin estar cualificados.

Por cierto en un debate nunca hagas un réplica que se puede volver en tu contra.

Por la misma yo te digo que eres la primera vez que te quejas de la educación, por el mero de hecho de que tienes que defender a tu partido político favorito, sin pararse a pensar de manera crítica como afecta a la educación.

La verdad Manzagato que ya no voy a perder más tiempo contigo, pero me das lástima como persona políticamente alienada que a perdido todo su sentido crítico dejándose manejar por los más poderosos.

Yo desde que he empezado a hablar solo he dicho los puntos en los que la educación está mal y en los que van a empeorar. Me da igual el partido político que sea responsable.

La mejor medida hubiera sido que los profesores trabajaran 2 horas más junto a todos los interinos que se han quedado fuera este año. Pero entiendo que no hay presupuesto para hacerlo.

Posiblemente el recorte este bien justificado económicamente pero educativamente es una pena.

Ahora deja de decir que me quejo por las 2 horas más. ya te reté en el otro hilo a que me citaras quejándome del aumento del horario y no lo pudiste hacer. Sobre todo porque no trabajo!!.

Podías aprender de la educación de asustada qeu ante la duda pide opinión e información.

Estamos de acuerdo en que el sistema no funciona y nunca ha funcionado.

Estamos de acuerdo que hay profesores malos que hacen que los demás paguen justo por pecadores.

Pero no estamos de acuerdo en que estos recortes afectarán aún más a la educación, pero viendo que tu no tienes experiencia ni conocimientos como para poder hablar del tema, tu opinión es poco útil.

Por lo que doy por zanjado mi debate contigo.

Por cierto, ¿sabes cual sería una buena medida para cubrir esas dos horas más de los profesores?. Qué se realizara un apoyo educativo de 2 profesores en aula. Así se podría trabajar en el grupo con los alumnos más necesitados.

Espero que esta idea se le ocurra algún político para cuando vuelvan todos los interinos que se han quedado en la calle.


Un saludo.

Cultura21: con todo respeto a tí y a los profesores interinos, éstos no son funcionarios, son eventuales, no pueden exigir un contrato permanente. Se se hubiera gobernado como es debido, tuviésemos un sistema educativo de calidad y no se hubiera tirado el dinero de todos en programas y gastos absurdos, seguramente se habrían creado más plazas de profesores en la enseñanza pública, para beneficio de todos. Esperemos que se vuelva a dignificar la enseñanza pública y que prime el esfuerzo del alumno para conseguir beneficios, como becas y ayudas.

Totalmente de acuerdo Lopecillo. Da gusto intervenciones como la tuya.

solo quiero dejar un detalle tan cierto como la vida, ayer en el i.e.s. azuer en una clase con alumnos el profesor quedando en la sede con coleguitas para una reunion en la que iba a asistir jesus martin (alcalde de valdepeñas) seguro que la culpa es de cospedal.

Non69 no he entendido bien la situación podrías volver a redactarla con los signos de puntuación pertinentes?.

Por cierto acabar los comentarios con coletillas como "seguro que la culpa es de cospedal" es de una actitud capciosa. No lo repitas por favor.

Cuidado con "el detalle" jajaja! esto es de risa!

Cultura, ya ibas encaminado y lo acabas de estropear.

cultura21. digo que un profesor en sus horas lectivas se dedica a llamar a sus colegas para quedar en la sede del psoe donde acudiria jesus martin actual alcalde de valdepeñas, y luego nos quejamos de la vida.

Efectivamente eso es una acción irrespetuosa por parte del profesor. Sobre todo, ya que si el profesor utiliza el móvil en clase, cualquier alumno podría realizar la misma acción.

Un profesor nunca deberá de realizar en clase lo que no quiera que hagan sus alumnos.

Segun la R.A.E. la acepciones de Capcioso son

1. adj. Dicho de una palabra, de una doctrina, de una proposición, etc.: falaces (‖ embusteras, falsas).

2. adj. Dicho de una pregunta, de una argumentación, de una sugerencia, etc.: Que se hacen para arrancar al contrincante o interlocutor una respuesta que pueda comprometerlo, o que favorezca propósitos de quien las formula.

¿Por qué no se ha de poder usar?

¿Quién ha dicho que no se puede usar la palabra capcioso?

¿Lo veis?, éste es cultura21. Sin comentarios.

Qué he hecho ahora mal?. Simplemente no he entendido el comentario de Axi.

Este es manzagato27. Sin argumentos.

Esto lo escribiste tú:

Por cierto si identificas un doble lenguaje en mis comentarios tienes un problema, porque uso un léxico de lo más básico.
------------------------------------------------------------------------

El problema lo tienes tú y Google que te viene grande por mucha "Cultura" que nos quieras hacer ver que tienes.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAA.

Ahora si que te has dejado tu solo en evidencia!!!.

Venga manzagato vuelve a leer mi comentario donde uso capcioso y a ver si lo consigues comprender con la definición que ha puesto Axi.


Qué patético eres...


Axi, cuando puedas y haciendo caso omiso de ignorantes como manzagato explícame que quieres decir con tu comentario. He repasado comentarios anteriores y nadie ha hecho referencia a que no se pueda usar la palabra capcioso. Gracias.

Yo solo le he aconsejado que no se usen actitudes capciosas (engañosas o falaces) traducido para manzagato.

Por cierto manzagato sabes donde he aprendido esa palabra? Aunque parezca mentira no he tenido que usar el google. Es un termino que lo usa asíduamente mi padre y por eso para mi, no es un doble lenguaje como para ti. También la encontraras en libros de asignaturas como Política y legislación educativa entre otras asignaturas pertenecientes a carreras de Ciencias Sociales.

No te esfuerces, pluma no se si tendrás pero desde luego el plumero entero hace ya muchos comentarios que se te vió.

Jajajajajajajaja. Que risa pasamos leyéndote, por favor sigue así vamos hacer un club de fans!!.


Creo que estás bastante irritado... es normal si no eres capaz de comprender una serie de simples comentarios.

jajajajajajajjajajajajajaja.


No te preocupes no voy hablar más... solo te leeré qué es más divertido.

Cultura,

Tu habias escrito en una de tus respuestas.

"...Por cierto acabar los comentarios con coletillas como "seguro que la culpa es de cospedal" es de una actitud capciosa.
No lo repitas por favor."


Despues te he puesto la acepción de capcioso


Segun la R.A.E. la acepciones de Capcioso son

1. adj. Dicho de una palabra, de una doctrina, de una proposición, etc.: falaces (‖ embusteras, falsas).

2. adj. Dicho de una pregunta, de una argumentación, de una sugerencia, etc.: Que se hacen para arrancar al contrincante o interlocutor una respuesta que pueda comprometerlo, o que favorezca propósitos de quien las formula.


La coletilla "seguro que la culpa es de cospedal" se ajusta a la segunda acepción, pues claramente se hace para "arrancar al contrincante una respuesta que pueda comprometerlo". Está perfectamente usado y no veo por que le dices que no repita este tipo de actitudes.
Simplemente era eso.

Gracias Axi por la aclaración. Quizá me expliqué mal.

Me refería simplemente a que en un debate deja mucho que desear actitudes capciosas como esas. Por supuesto que cada uno puede usar la actitud que quiera, solo era un consejo.

En tu comentario como ya te expliqué, entendí que dabas a entender que alguien había dicho que no se podía usar la palabra Capcioso.

Todo aclarado. Gracias.

https://ww.dclm.es/noticia.php?noticia=103598

Creo que lo leido aquí en el foro, o quizá haya sido en otro sitio, no recuerdo, pero era algo asi como que un médico decia que un profesor de musica no podia dar matematicas, y él que etra medico estaba despac hando gasolina en una gasolinera.
En resumidas cuentas que según aprieten así corres. y una profesora, recordemos que siempre y ante todo es profesora, aunque sea de musica, debe de tener la cultura necesaria para poder defenderse ante unos niños o adolescentes en matemáticas. Lo que pasa es que hay sitios en los que, hasta ahora, han apretado muy poco y no se está acostumbrado a correr....

Te vuelves a equivocar. Un profesor/a que haya hecho una itinerancia de letras toda su vida desde secundaria, es imposible que pueda dar matemáticas a nivel de secundaria ya que éstas matemáticas, no son cultura general de sumar, restar o hacer ecuaciones .. es bastante más avanzado.

A ver si va a resultar que esa profesora no pasó por secundaria y el resto de compañeros tampoco. Vivir para ver.

A ver manzagato, no es cuestión de que haya pasado por secundaria sino de que si alguien, por ponerte un ejemplo, no ha visto en su vida una asíntota o una ecuación recta en el espacio, difícilmente va a poder enseñarla a una clase llena de alumnos. ¿No crees?
No se trata de cultura general adquirida, sino de una preparación cualificada y especifica.

Chamfer a ver si estoy equivocado y de verdad no quiero crear malestar con este comentario, pienso y no lo se de cierto, que un profesor de instituto para poder llegar a ser profesor, habrá tenido que estudiar como mínimo las mismas asignaturas y contenidos que luego tiene que impartir, es decir, dicho profesor de instituto ha tenido previamente que estudiar como mínimo las matematicas que se daban en secundaria, y lo mismo el de música, dibujo etc... Si eso es así ¿donde está el problema para impartir cualquier asignatura? sea o nó su especialidad. Seguro que despues de secundaria ese profesor ha pasado por la universidad y cómo mínimo debería conocer todos los temas y asignaturas que dió en secundaria, y esos conocimientos deben ser más que suficientes para impartir clases de cualquier materia en los institutos.

Te recuerdo que muchos estudiantes (que no profesores), cuando aún estan en secundaria dan clases particulares, de mates, lengua, fisica etc..., si un alumno está preparado un profesor creo que tambien deberia estarlo, si esoy equivocado dímelo y en qué tengo la equivocación.

Es falso de toda falsedad que un profesor de instituto pueda impartir cualquier asignatura. Otra cosa y excepcionalmente es que tenga que dar más de una, porque esté capacitado para ello y lo haga libremente. No entiendo porqué se escriben tantos disparates alegremente sin tener ni idea.

Manzagato, en las oposiciones de profesores del cuerpo de secundaria existe un requisito imprescindible y es estar en posesión del Certificado de Aptitud Psicopedagógica (CAP, anteriormente y ahora llamado Master de secundaria).

Este certificado habilita al profesor a dar clase, como poseedor de los conocimientos pedagógicos necesarios para poder ejercer la enseñanza de la asignatura por la que ha concurrido a oposiciones.
Este profesor en teoría solo está habilitado para poder dar las asignaturas para las que esta capacitado (a nivel pedagógico).

Por otro lado, en cuanto a conocimientos básicos (dejando de lado los pedagógicos), todos los profesores tienen un conocimiento general de varias áreas si, en eso te doy la razón, pero hasta un límite. Como te decía antes, un profesor por ejemplo de Filosofía o Música que haya escogido la rama de letras en el antiguo BUP (por ponerte un ejemplo) no tiene conocimiento alguno de matemáticas del antiguo COU (lo que equivaldría ahora a 2º de Bachiller) porque sencillamente nunca ha dado esa asignatura a ese nivel.

Quizás en otras asignaturas, como por ej. Historia podría dar más el perfil (letras) aunque pedagógicamente (el CAP o Master del que he hablado antes) repito, estuviera preparado para dar Filosofía.

Si, muchos alumnos de secundaria como dices, puede que estén dando clases particulares de varias áreas, pero es imposible (y compruébalo si tienes la oportunidad) que un alumno que esté cursando 2º de Bachiller por letras esté dando clases de matemáticas de un nivel 2º de Bachiller, porque nunca las ha visto. Si podrá quizás dar clases particualres de Matemáticas de 1º, 2º o 3º de la eso.

Si estos casos se están produciendo,(profesora de música dando matemáticas) serán excepcionales y muy raramente, -por muy mal que se estén haciendo las cosas-, lo que si te aseguro que se está produciendo es que muchos profesores están dando clases de materias afines de las que no son especialistas y por las que nunca han concurrido a oposición cosas que no puede o mejor dicho, no debe hacerse.

Saludos

Entonces la única diferencia entre un profesor de secundaría y un alumno de 4º de la ESO sería el master de secundaría, un curso de 6-8 meses.

Ya defendemos que haya personas que desempeñen un puesto de trabajo sin estar cualificadas!!. Lo único que cualifica a un profesor a dar una materia es haber superado la oposición para dicha asignatura.


Bachiller lo que has dicho antes de que un profesor ante todo es profesor es erróneo. El dicho se refiere a primaria.

-Un maestro especialista ante todo es maestro-

En secundaría se necesita una preparación muy dura de 5 años para que luego cubran un puesto de trabajo que podría ser tuyo con alguien no cualificado.

Un axioma pedagógico defiende que para poder impartir una serie de conocimientos debes de estar por encima de esos conocimientos. Me extraña que una profesora de música esté al nivel como para poder preparar de manera adecuada a los jóvenes.