Manzanares - Ciudad Real

En Manzanares existe la democracia como forma de gobierno y toma de decisiones, no hay lugar a dudas. Tiene sus ventajas y es la forma más eficaz para el gobierno, pero como toda regla tiene sus inconvenientes. Eso es lo que estamos sufriendo en nuestra localidad, los inconvenientes de la democracia.
La regla de la mayoría en la que se basa la democracia puede producir un efecto negativo conocido como la tiranía de la mayoría. Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular. Esto es negativo desde el punto de vista de la democracia, pues ésta trata de que la ciudadanía como un todo tenga mayor poder.
En Manzanares la minoría que es bastante sufre la sinrazón de la mayoría de un gobierno desgastado. No siempre la mayoría tiene la razón, por muy mayoría que sea. Eso es lo que pasa en nuestra localidad.
Esto no tiene nada que ver con la ideología particular de cada uno.

El equipo de gobierno no se puede excusar ni reafirmar en que tiene una mayoría para ejecutar acciones sin sentido y de las que una "gran minoría" no está conforme. Hay que gobernar para todos señores... no se olviden de esto. Se les está desmadrando el panorama político y no saben por donde tirar. El despilfarro de dinero en obras bochornosas como la Plaza de la Constitución, en rotondas costosísimas,en remodelaciones de calles y en acerados de zonas que no son transitables es injustificable. Claro que hay que dar trabajo a la gente, pero que se haga algo constructivo y práctico. Qué se reparta en cosas que sí que hacen falta. Yo soy un simple ciudadano y no tengo porque decirles como tienen que gobernar, pero por favor haganlo con cabeza. Ultimamente se les ha ido del todo.

Chapó.

Pues ya me contarás.
La Democracia PARTICIPATIVA es precisamente eso: Un hombre, un voto. Y las decisiones, por mayoria.
Si no fuese así, eso no sería Democracia Participativa, seria otra cosa. Por ejemplo, la Democracia ASAMBLEARIA, que hoy solo existe en pequeños grupos, como comites de empresa o similares, pero en ningún pais moderno. Porque seria imposible.
Y eso, en Estados Unidos, en Francia, en España, en Cataluña, en Valencia, en Ciudad Real, en Tomelloso, en Valdepeñas... y en Manzanares, claro.
Tus razonamientos, bien explicados y llenos de respeto, creo que fallan en el concepto, y no dejan de ser una opinión, mas o menos compartida. Pero la MAYORIA, (recuerda, un hombre un voto) viene opinando (votando) cada cuatro años en todas partes. Y en Manzanares, esos, tan denostados por algunos, son elegidos para que nos sigan gobernando. Y dentro de uns meses, volveremos los ciudadanos a pronunciarnos en las urnas.
Si gana el PP, perfecto, así lo quiso el pueblo. Y si gana el PSOE, pues igual, ¿o no?
Cuando hay opiniones diversas, quien tiene la responsabilidad es quien tiene que decidir. Eso es la Democracia, con sus virtudes y sus defectos, que son muchos.
Y quien decide es quien puede equivocarse, quien no decide... solo puede criticar y hacer oposición, equivocarse no, claro.
No hay tirania en los votos, solo "en las botas".
En Cuba, China, Arabia Saudi, Kuwait, etc, etc, esto no es así, y el pueblo no tiene forma de pronunciarse.

La democracia es el mejor sistema político, ya que se puede cambiar gobiernos sin efusión de sangre; ahora dicho esto no quiere decir que los que elegimos sean los mejores, un ejemplo claro Pozas; al principio bien pero tanto tiempo es muy negativo no hay más que ver como está Manzanares...
Han pasado 33 años de la muerte del dictador y seguimos en pañales en cuanto a ser una democracia seria.
Lo que no se es si por falta de formación o por fanatismos, ya que preferimos gobernantes malos a que gobiernen los que han demostrado que lo hacen mejor, pero como no son de los nuestros no los votamos.
Otro ejemplo de democracias inmaduras. ¿Ustedes creen que si en España hubiera una democracia seria tendríamos un ministro del Interior implicado hace años en acciones terroristas? En otro país estaría inhabilitado para el resto de su vida para presentarse más a unas elecciones.
En Estados Unidos Nixon le hicieron dimitir por mentir; en España el presidente Zapatero miente y no pasa nada,y como premio a sus mentiras lo vuelven a votar en segunda legislatura, y es posible que la tercera también. ¿Por que? Por que España es diferente nos engañan cuando quieren y el PSOE en eso es un profesional.
En Estados Unidos por Ley los presidentes no pueden estar más de 8 años.
Aznar prometió ocho años presidiendo el gobierno y se marchó; esto lo hizo creo yo por si cundía el ejemplo, pero parece ser que los socialistas no están por la labor.
Esperemos que los españoles vayamos madurando y sepamos elegir a los mejores, sin que prevalezcan los fanatismos si no la eficiencia en hacerlo bien cuando gobiernan.

MRCN
Te felicito por tu escrito, asi deverian ser todos-




D.Q.M.

Chapo

"Si hay mata,hay patata"

Que buen hilo, comparto opinión contigo.

Juan Sánchez todos sabemos por que tiene mayoría, eso esta claro, pero que tenga mayoría no quiere decir que haga las cosas bien. Haber si llega el día del voto y cambia un poquito la cosa...

Esto que dices JUAN SANCHEZ, un hombre un voto está muy bien pero la esencia de la democracia no es la perpetuidad, y te recuerdo que la mayoria no tiene porqué tener la razón, una solución bastante democrática estaría en nó poder gobernar más de ocho años, en democracia es buena la alternancia, treinta años gobernando la misma persona, aunque no quiera termina convirtiendose en tirano y seguro que la intención no era esa, pero el tiempo pasa y el sillon gusta y gusta y gusta.

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No cabiamos en el horno y parió la abuela, mi comentario va para todos/as los gobernantes de ESPAÑA, sean del partido que sean.

Pienso que puedes estar los años que quieras siempre y cuando lo hagas bien, nombras a Aguirre y Camps, 2 buenos ejemplos de buen trabajo, si quieres comparamos con datos en la mesa sobre la gestión de pozas o zp, de los que se habla en este hilo.

Que sí que está muy bien eso de hacer las cosas bien, pero con el paso de los años te crees que eres Dios por lo bien que lo estás haciendo, y siempre gracias a Dios, hay formulas mejores y peores y para poder comprobarlo es necesria la alternancia, ocho años dan para mucho, y lo que no hayas conseguido en ocho años, no lo consigues en treinta.

Te tengo que dar la razon, lapeloss, porque la razon solo tiene un camino y ese es el que expones, lo demas es crear foreros de una misma historia, algo que no interesa.
Yo en mi respeto a todos digo, creo y pienso, porque no listas abiertas, tal como estan estos partidos politicos, porque no puedo marcar dos de un partido y cuatro del otro para que me representen porque me tienen que marcar los partidos, quien quiero que me represente, pensarlo, seria importante para el pais y la democracia, voto a persona, no a partido, que asi nos va, ellos manipulan nosotros evidentemente tragamos, pues no.

No estoy de coña, lo de corrupto que lo demuestren y si realmente es corrupto pues que tomen medidas, y aguirre sera extremista, pero estamos hablando de gestión, y como gestión no es mala en ninguno de los casos.

hombre ya tuvo que dimitir su mano derecha,y lo aguirre pues eso solo le mueven intereses personales,recuerda lo de caja madrid con ese buitre de izquierda unida(el de la federacion madrieña),o la ley de dependencia que no la gestiona porque no le da la gana(claro que la ley de dependencia a nivel estatal,practicamente no existe y eso es culpa del psoe,que una vez mas nos engaña con promesas incumplidas,pero esto no hace mejor a esperanza aguirre,son el mismo perro con distinto collar)

MRCN has expuesto una reflexión llena de sensatez: hay que gobernar para todos, por el bien general y con inteligencia. Desde que empezaron quitando los aparcamientos de la Calle de la Cárcel, sin poner alternativas, han perdido el norte. Parece que se lanzan ciegamente al despilfarro nuestro dinero para hacer daño.

Cuando gobierna alguien que no lo merece, o que no debería de gobernar, tal vez es porque la otra alternativa era todavía peor.

Estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones, de un lado y de otro. Con el que ha puesto este hilo, así da gusto. En cuanto a lo de perpetuarse tampoco estoy con ello, debería haber un periodo de mandato maximo, tras ventiocho años no se puede tener la misma alegría, ideas y ganas de hacer cosas que al principio.
La mayoría por supuesto que no tiene porqué tener la razón. Si se juntan tres personas y dos dicen que lo negro es blanco, tendrían mayoria, pero no la razón o la verdad. Pero es lo que tenemos y quizá sea lo menos malo

Las decisiones de la mayoría no tienen porqué siempre tener la fuerza de la razón, sino que tienen la razón de la fuerza, pero una fuerza que se impone por mayoría, es decir, democráticamente.

Os tengo que recordar que desde hace años existen experiencias de participación ciudadana en la gestión municipal. Inicadas hace 15 años en Portoalegre, Brasil, donde el PT de Lula, inició un proceso de democratización de las decisiones municipales en materia de inversiones, creandos comités por barrios, para que los vecinos decidieran que obras hacian falta para mejorar su calidad de vida. Con ello se consiguió incorporar al pueblo directamente en la toma de decisiones sobre su barrio, y de paso eliminar clientelismos, corruptelas, y otros vicios de los poderes municipales.
En España vienen funcionando sistemas parecidos desde hace años, Marinaleda(IU) y Cabezas de San Juan(IU), en la provincia de Sevilla, Cordoba capital(IU), Allariz(BNG) en Orense, y algo similar en Albacete(PSOE+IU) capital, en Rivas Vaciamadrid(IU), y algunos sitios mas.
En opinión de Fernando Urruticoechea, Interventor del Ayuntamiento de Castro Urdiales, afiliado a IU en Bilbao y a ATTAC España, la participación ciudadana es la única herramienta para combatir el cancer de nuestra democracia que es la corrupción en los Ayuntamientos, este hombre fiel a sus principios a posibilitado la investigación de su propio alcalde, que acaba de entrar en prisión hace unas semanas.
IU de Manzanares, ha presentado en tres ocasiones una propuesta de Reglamento de Participación Ciudadana, que contemplara ademas de los Presupuestos Participativos, sistemas de control ciudadano a la gestión del gobierno, como recuperar el derecho a la palabra en los plenos, o la iniciativa popular, y todos han sido rechazados por el PSOE, y en algunos casos además con el silencio o complicidad del PP. La última vez fué al inicio de esta legislatura.
No olviden que quien gobierna esta ahí por los votos ciudadanos, y si queremos que cambien las formas habrá que empezar por cambiar nosotros y demandar estas reformas de profundización democrática y votar a aquellos partidos que la defienden y la practican.

Estoy totalmente de acuerdo con Pepe Acero, pero me temo que eso en Mazanares sería difícil debido al enfrentamiento visceral e irracional que hay en el pueblo entre las distintas ideologías, y que se puede comprobar en este foro.

Yo creo que un turno de voz en los plenos al pueblo no estaría mal y sería mucho más democratico

el último pleno que vi yo, que intervino una persona del público casi la expulsa el querido alcalde porque le estaba sacando las vergüenzas osea que mira como estamos...

lo ves a82,la exposicion de pepe acero,resume casi el socialismo del sigloXXI

Bueno como sabeis estamos en una democracia Parlamentaria, y esto es asi, Pero tambien es bien cierto, que los futuros gobiernos municipales
deberian potenciar, las asocciaciones de barrio, y reunirse cada cierto
tiempo, digamos que cada tres meses, y asi saber cuales son sus verdaderos problemas.
Tambien creo YO que en los plenos a final de cada sesion se deberia,
dejar que los vecinos, hicieran todo tipo de pregunta, (en su momento ya se hizo), no hay porque tener miedo, a la pregunta de tu vecinos,
!aunque la haya con intencion politica! los plenos seria mas participativos

Asi deberia de ser, pero El Sr Pozas se encargo de que la unica asociacion que habia, CaliCanto se llamaba, mientras que le servio estubo cuando le toco los cohones se la cargo.
Por eso yo demando desde aqui que los partidos que se presenten en las proximas eñecciones INCLUYAN EN SUS PROGRAMAS ELECTORALES los comites de participacion ciudadana.
Yo seria una de las cosas que me llevarian a cambiar el voto, o a votar y no abtenerme.

D.Q.M.

os informo que eso ya se llevo en el programa electoral de iu,pero por desgracia en las elecciones solo parecen que se presenten dos partidos