Manzanares - Ciudad Real

recientemente se estan realizando obras en la Plaza Divina Pastora
y solamente decir una cosa por ahora

Si los arboles son vida, la plaza se esta muriendo

VETREZANTE, si los árboles son vida por que levantan las aceras con sus raíces incluso pueden tirar una casa minándole los cimientos.

es la nueva tendencia, barrerlo todo, como se llamaba eso? igual que La Pergola o la Plaza de las Palomas

Respondiendo a Respondón: ¿Estilo diáfano, secarral, horterada de iluminado de turno o traje-nuevo-del-emperador?
Miedo me da. Pero...¿hay dinero pa tanto?
Totalmente de acuerdo con Vetrezante, muchos no entendemos qué pasa en este, nuestro querido pueblo

Yo tampoco lo comprendo, las prioridades debían ser otras.
Saludos.

Totalmente de acuerdo con ciudadano.......yo hubiese gastado ese dinero en decorar más rotondas a 100.000 eurillos de na.

Tampoco iban por ahí mis prioridades, yo creo que todavía quedan cosas por hacer. Parece ser que un alto porcentaje del programa está cumplido, tu nos podrás dar el dato concreto, pero de lo que queda, supongamos que sea el 10%, se podría haber priorizado de otro modo. Así es como pienso yo y creo que es respetable, más que saltar por peteneras.
Las vacaciones "mu corticas" ¿verdad?
Saludos.

¿ de los operarios que realizan en esa obras hay muchos que no sean extranjeros? no me extraña que la gente este quemada y mas que quemada.

Chico manza, según el PSOE no se puede discriminar a ciudadanos de otros países y así lo expusieron y exigieron. Ahora que no se quejen, o mejor quéjate a quien lo dijo, te doy una pista, se llama Julián y se apellida Nieva

Hola Anacleto

La verdad es que en Manzanares tenemos el gran problema de los arboles que como bien dices levantan las aceras y pueden incluso derribar una casa

Es por eso que en la Divina Pastora en los ultimos años se han venido abajo decenas de casa, calles cortadas al trafico, y peatones que no pueden circular por las aceras ademas de cientos de heridos y damnificados por culpa de los arboles

Si señor en Manzanares el mayor problema que tenemos son los arboles

Ciudadano, ahora te da por priorizar, y me parece muy bien, pero permíteme una pregunta muy sencilla , ¿ porqué ahora quieres o pides que se priorice ( no sabemos que ), y en la época en la que nos dejasteis en la ruina no sacaste la calculadora ( 10%), para priorizar?. Algunos estariais más guapos con el teclado apagado.

Por cierto, si priorizas los días que te quedan de vacaciones y te vienes a Ibiza, avísame que te invito a un par de cubatas. Pregunta por el de la mochila si eso.

En Manzanares solo tuvimos hace muchos años un problema con las raices de los árboles en el Paseo de la Estación que levantaban las casas y a pesar de las manifestaciones solucionaron un PROBLEMA REAL poniendo los "platanus" actuales.

Ahora, que no nos cuenten milongas con las raices en la Divina Pastora. Todo es una burda farsa y una excusa para ganarse políticamente a un barrio que nunca ha votado, salvo excepciones de resentidos, a la derecha.

Se acercan las elecciones y buscan cambiar el voto de la llamada PLAZA ROJA. Porque no se entiende, en mi opinión, desmontar una preciosidad de plaza con los sauces, la sombra y las pérgolas que tiene. Es un despropósito, una barbaridad y una canallada ecológica. Pero los votos son los votos...

Azotedelcensurador, da la casualidad, que en mi vida, casi todo lo hago según prioridades (supongo que igual que tú en tu casa, con tu dinero). Estoy de acuerdo en que la Plaza de la Divina Pastora estaba levantada por las raíces de los árboles, y mi comentario no iba por no hacer el arreglo de esta Plaza, sino porque antes podrían haberse hecho otras cosas de las que quedan pendientes del programa electoral, sobre todo porque cuando uno se gasta el dinero que no es tuyo, sino público hay que ser muy escrupuloso (y no estoy diciendo que el equipo de gobierno no lo haya sido), digo que para mí había otras prioridades.
Decía una ministra, Carmen Calvo (de cultura), de nuestro anterior Presidente, ZP, que nunca la desautorizó, por lo que parece ser estaba de acuerdo con ella, que “el dinero público no era de nadie” y, nada más lejano de la realidad, el dinero público es de todos; de ahí que deba priorizarse su gasto (ya sabes qué hay que priorizar, antes no lo sabrías, cuando has preguntado.
Esta es la segunda vez que te “columpias” conmigo cuando me introduces en un sitio en el que jamás he estado, te aseguro que ni yo ni ninguno de los míos te hemos dejado nunca en la ruina.
Respecto a la calculadora, nuevo columpiazo, no la he sacado, más bien te pregunto los datos, que al parecer puedes darnos, ya que saltas como un resorte; si se ha cumplido, más o menos, un 90% del Programa Electoral, queda un 10% (también menos o más) y es sobre ese 10% sobre el que yo decía que había que priorizar, según mi (respetable)entender.
En lo de que apague el teclado, faltaría más, te pediré permiso, para entrar cuando a ti te parezca conveniente, otra cosa es que viendo como está el Foro, por culpa de sólo unos pocos, es muy posible que no entre más, pero por voluntad propia, decía Ariel Ramírez en una de sus más hermosas composiciones
“Déjame que duerma Nodriza en paz / Y si llama él no le digas que estoy
Dile que Alfonsina no vuelve / Y si llama él no le digas nunca que estoy
Di que me he ido”.
En todo lo referente a las vacaciones, Parece ser que tampoco tienes excesivo sentido del humor, decía, o mejor, quería decir que has estado un poco tiempo sin salir por el foro y se lo achacaba a que habías estado de vacaciones y que éstas, como a todo el mundo, por lo menos a mí me ocurre; te habrían resultado “mu corticas”.
Ibiza no ha sido nunca uno de mis destinos predilectos y siento lo de los cubatas, pero no bebo.
Para terminar, creo que por mi edad, que estoy convencido supera a la tuya en por lo menos un 30 o 40% (sin calculadora), puedo permitirme darte un consejo, que tú eres muy libre de aceptar o echarlo a la papelera:
Tu forma de dirigirte a aquellas personas que, tú y sólo tú, piensas que son de ideas distintas (que no contrarias) a las tuyas, deberías corregirlas ya que parecen ser más propias de una ideología política fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, que exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido político y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, formado por cuerpos intermedios y sus representantes unificados por el gobierno central, y que este designaba para representar a la sociedad. (Puro fascismo).
Saludos demócratas.

Dice el andóbal espinoto que en Manzanares hemos tenido solo un problema con las raíces de lo árboles y este ha sido en el paseo de la estación, lo mismo cree que la carretera la solana pertece a Cataluña, el barrio de los pitufos a Cádiz, y el parque al pirineo, para terminar desde siempre, las raíces de los árboles, en las ciudades crean problemas, levantan todo lo que se les ponga encima.
Pepinoto como es un fanático progre y los que quitan los árboles son del PP, hace coomo siempre el ridículo.

¡¡¡Que tooooonto eres!!
Y aclárate, hombre: ¿te diriges a espinoto ó a pepinoto?. Porque yo soy espineto, por si tu estupidez te hace de espabilar algún día.
Ah, y el andóbal lo será tu papá, el hijo de tu abuelo, ese que tanto sabe, menos que tiene un nieto disminuido mental.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Tal vez de verdad hayas pasado unos días en Ibiza, por que hacia mucho tiempo que no te se veía por el foro.

Desapareces sin avisar, Has lucido tipazo en biquini por la playa jajajajaja

Es una vergüenza lo que está pasando en la Divina Pastora, pero nos hemos vuelto locos. Me da lo mismo PP, Ppo o lo que sea, esto no es una cuestión política. Los árboles no son farolas y ya estamos hartos de la misma escusa de las aceras. Como se amedrenta a la gente con que van a tirar las casas, así ya hay campo abierto para hacer lo que se quiera. Y los vecinos? a nadie se le ha revuelto el cuerpo cuando han talado los sauces que han visto crecer durante varias decadas, que la vida de los árboles no termina cuando al político de turno se le antoja, que nos enteremos que deben protejerse. Que nos dan oxígenoooo, que a quien le guste lo diafano que se vaya al desierto. Que nos estamos cargando el pueblo.
Cuanto hay que esperar ahora para ver crecer cuatro arbolillos decorativos que nunca daran sombra. Hasta la fuente va fuera. Como somos de secano pues ala a achicharrarnos. Por favor copien de otros pueblos, Valdepeñas, Ciudad Real, Daimiel, etc. Ya no tiene solución

Nada que añadir, PLATON80. Está visto que no aprendemos de los errores de hace bien poco. El estilo diáfano ataca de nuevo, ¡cuándo nos libraremos de esta lacra!

En la Plaza de la Constitución me pareció bien que la dejaran diáfana, pero en la de la Divina Pastora creo que estaba bien como estaba, que hubieran arreglado las baldosas levantadas y ya está. Ah! y que no se les olvide poner un par de porterías para que se pasen los muchachos jugando al fútbol (y molestando) todo el día. ¡Qué aberración están haciendo!

Ciudadano22, tómate las cosas con más de lo que predicas ( humor ), que desde luego se ve que con tu edad que dices tener, viste poco a Tip&Coll.

Como de lo que no les interesa al equipo de "desgobierno" no informan de nada, estas noticias hay que divulgarlas desde la ciudadanía.


Ecologistas en Acción-Ciudad Real ha enviado un escrito de petición de paralización de las obras de remodelación de la Plaza de la Divina Pastora al Ayuntamiento de Manzanares, que dieron comienzo el pasado lunes 4 de agosto y que han supuesto la tala y eliminación de la vegetación de esta plaza “cuando no hay riesgo de caídas ni parece, a simple vista, que los árboles estén enfermos”, señala la asociación ecologista.
En un comunicado, la organización explica que también se ha solicitado al Consistorio que facilite el correspondiente y obligatorio Informe científico, “que se supone habrán elaborado los Servicios Técnicos de ese Ayuntamiento, en el que se base la decisión de eliminación de la vegetación de dicho jardín, Y que se respeten en dicha remodelación todos los árboles y demás vegetación sana”.
“Lo primero que han hecho a sido comenzar a retirar (como ellos llaman eufemísticamente) los árboles sanos y plenamente desarrollados, porque dicen que levantan el pavimento, aunque todos sabemos que es en su crecimiento cuando levantan el pavimento y no cuando ya están desarrollados, por lo que eso no es un motivo válido para eliminarlos”, indica Ecologistas.
“En el escrito presentado, les sugerimos que en esta remodelación no se les ocurrirá volver a plantar árboles vivos, porque van a crecer y a volver a levantar el pavimento, es lo que tienen los árboles, que necesitan echar raíces y su espacio para desarrollarse”, señala.

Naturalezas muertas

En su comunicado, la asociación propone con ironía que se instalen árboles de cemento o metálicos “que además de que no necesitan raíces, tampoco se les caerán las hojas, ni ensuciarán el suelo… Claro que tampoco nos regalarán su oxígeno ni atraparán la contaminación, ni nos darán su sombra y frescor en el verano, ni podremos disfrutar de su belleza, a lo largo de su evolución durante los cambios estacionales”, señalan desde esta organización. “No se pueden comparar a una ‘naturaleza muerta’, por muy hermosa que ésta sea”, subraya Ecologistas.
“Todo tiene sus pros y sus contras, pero estos ‘arboricidas’ aún no han descubierto que, en este caso, los árboles cuanto más viejos son, más beneficios aportan”, concluyen desde esta organización.
Ecologistas en Acción lamenta que cada año “este y otros municipios sufren sistemáticamente la destrucción de la poca vegetación urbana que nos va quedando, que, en el mejor de los casos, es sustituida por escuálidos ‘palitos’, que pasados 20 años, cuando se pueden empezar a igualar a los sustituidos, se vuelven a eliminar y a volver a empezar. Por eso la sugerencia, de poner estatuas de árboles fingidos va muy en serio… Nos ahorraríamos disgustos y trabajos innecesarios”, concluye.

Me gusta este escrito, espineto. Lo mismo para cuando levantaron la plaza de la Constitución.

Cuanto nos gustan las comparaciones y cuanto se sigue riendo Pozas de tanto ciudadano que no ve más haya de su nariz. Él que se molesto en que no le costara la plaza al pueblo ni un duro, dejándola móvil para poder finalizarla y complementarla en siguientes planes de empleo. Que desagradecidos. Es mejor que las hagan enteras y así que caiga en el caz(o).

Es graciosa la reclamación de Ecologistas en Acción. Yo hubiera pedido también que me guardaran los trozos de arbol eliminados para fabricar más libros y artículos que tienen a la venta en su tienda on-line:

https://ww.ecologistasenaccion.org/tienda/?manufacturers_id=10

Porque no pretenderán convencerme de que las "ediciones rústicas con solapa" son de papel reciclado...


Coñas aparte, soy otro de los que ha contemplado con cierta lástima la total erradicación de los sauces y, me pregunto si no se podría haber tomado una medida menos "terminal".


Pero también recuerdo el Quiosco-chuches inclinado de Manzanares (gran atractivo turístico del barrio), y éstas últimas fiestas ví de cerca el estado de las baldosas... que no se solucionaba con cambiar las baldosas, me temo.
Y luego que las raíces no se extiendan por las tuberías del agua, que entonces la que se puede liar, es parda... (No pasa naaaaa se denuncia al que puso los árboles, ¡y ya está!)


Dado que los árboles ya estaban talados (como así se puede comprobar en la foto del artículo de los ecologistas éstos), ¿no sería aconsejable RECOMENDAR alguna especie que no eche raíces tan profusa y superficialmente?

Porque los sauces ni con superglue... que ya están to'rotos. Por mucho que se proteste AHORA, poco se puede hacer.
Pero se puede evitar que pase dentro de otros treinta años... ¿o no?


Es lo que me sienta mal de todas éstas asociaciones: mucho criticar, pero poco colaborar.

Está muy bien lo de Ecologistas en Acción pero llegan muy tarde y no han hecho nada de nada, ahora que ya es irreparable. En qué están pensando. Protestando después no se soluciona nada. Que fuerte

Platon:

Es verdad que llegan tarde, pero es peor quedarse callados, como hacemos los ciudadanos en la mayoría de los casos.

Los que promueven acciones dudosamente positivas deben saber, aunque sea tarde, que hay gente que se opone con argumentos y que para la próxima ocasión hay que contar con el ciudadano antes de emprender ciertas barbaridades, para hacerlo desde el raciocinio y el consenso.

Los votos dan para gobernar, no para dictar.

casi na lo del ojo.....
Joroba espineto, me dejas alucinado, ¡que bien te expresas!
La pena es que con tan docta pluma hayas estado 28 años callado, una pena....

¿Y tu qué sabes si he estado callado ó hablando?

¿Otra vez se te salta el resorte? ¡¡Cuanto disfruto!!, jajajaja...

Me temo que las asociaciones de vecinos están atadas de pies y manos por las dichosas subvenciones, porque ni "pío" o no sé que será, pero tenían que haber sido las primeras que hubieran parado todo eso. Claro que lo mismo les gusta así diafano y no han tenido ni el mínimo remordimiento por la barbaridad. No sé realmente que pasa pero algo no funciona cuando los ciudadanos se callan

Funcionan las cosas, sobre todo con gente como espinete, 30 años callaico y ahora hay que leer lo que pone más arriba, pero con el orinal al lao para poder vomitar, espinete si, callaico callaico 30 años

y PLATON, cuando los ciudadanos se callan, en éste caso los vecinos de la plaza y del barrio, es porque están conformes, pero claro siempre hay cuatro ......... que no tién ná que hacer, o mejor dicho, solo saben hacer una cosa, vivir del cuento y del bacineo y nada les `parece bien salvo cuando se hacen las cosas a su manera, eso si, no los critiquemos los demás que ahora veras.....

Si supieras las voces que yo he dao. Que impresentable.

...que no tién ná que hacer, o mejor dicho, solo saben hacer una cosa, vivir del cuento y del bacineo...

¡¡¡Cómo se nota que dominas el argot. Cuánto sabes de eso, edila!!!

Para Azotedelcensurador. Cuando los ciudadanos se callan en Manzanares, si bien es evidente que muchas cosas podrían ir mejor, pienso que es:

-Porque creen firmemente que lo que venga de arriba bien hecho está, es decir, que los que gobiernan son en cierto modo, superiores, herencia de la falsa creencia del "carácter divino" del poder, lacra que tenemos desde tiempos inmemoriales.
-Por incredulidad: creen que los nuevos todavía no han tenido tiempo de inclinarse hacia la mala gestión.
-No tienen espíritu crítico, no se identifican con los "folloneros", en el buen sentido de la palabra.
-No conocen los cauces legales para dar su opinión "oficialmente", sólo hablan con sus amigos y conocidos, confiando que las crítica y miedos llegaran a los poderosos por telepatía.
-Sí conocen dichos cauces pero son perezosos.
-Creen que no van a conseguir nada, tienen un concepto "realista" negativo, creen que es una pérdida de tiempo.
-Por miedo, creen que van a quedar mal con el poder y van a sufrir represalias.
-Por no hacerse notar, ser invisibles, que al final es más cómodo.
-Porque su trabajo o el de familiares cercanos depende del poder, por tanto, a callar...
-Porque no son conscientes de que los que gobiernan están para servir a los ciudadanos, no para servirse de ellos.
-Porque creen que todos lo hacen igual de bien o de mal, etc., etc, etc....

Bromas aparte, es que los manzanareños no somos muy dados a los "gamonales", somos más bien de "mano tendida"

No estoy de acuerdo contigo, Lopecillo.

Cuando el asunto nos preocupa lo suficiente, salimos a la calle a protestar: veasé Hospital (en los 90, y hace bien poco), Santana, asesinato de Miguel Angel Blanco...

Lo que ocurre en éste caso, es que la cosa no está lo suficientemente clara como para salir a romper escaparates, quemar contenedores y cargar contra los antidusturbios.


El tema a tratar son los árboles (yo ya he dicho en éste hilo que me daban lástima), pero tampoco sabemos si van a poner nuevos o no.
O si los nuevos tienen raices profundas o superficiales... o van a dar sombra o rayos gamma...
No hay información suficiente por ninguna de las partes, ergo se me antoja complicado decantarme.

Nos dicen por un lado que los árboles están mal, otros dicen que están bien pero cuando ya los han quitado... ¿De parte de quién hay que ponerse?

La excusa de que sólo han pasado 30 años ya no vale.
Anteriormente se reformó la Plaza de las Palomas en plazo similar, sin que en ninguno de los dos casos las raíces de los árboles perjudicasen a ninguna baldosa o quiosco de gusanitos... y poca gente protestó (después de la última reforma, sí... unos cuantos), y eso que la Plaza estuvo vallada casi un año.

En éste caso concreto, es complicado (al menos para mí) criticar a los responsables porque hay un razonamiento lógico: plaza con árboles invasivos que rompen baldosas, quito árboles y pongo baldosas.
Espero que pongan nuevos árboles... porque tengo entendido que así será.

Eso sí, como quiten las pérgolas, allí me tendrás, encadenao como la Thyssen...

Sí José, la cosa está en que casi nada de los temas locales nos preocupan lo suficiente y luego ya es demasiado tarde, exceptuando las concentraciónes que nombras.
El tema ahora es también el gasto público, ojalá se repongan árboles de sombra, que se termine de una vez el estilo secarral y lo reconoceré, ojalá fuese así.
Me asustan las grandes obras con endeudamiento en estos tiempos que corren, detesto las actuaciones populistas y creo que me entiendes. Y no estoy de acuerdo con el razonamiento ( no tuyo) en que si no hay protestas, todo el mundo está conforme.
Avísame para encadenarme también,

Lopecillo, cuando acabo de leer "detesto las actuaciones populistas y creo que me entiendes", dirigiéndote a José, yo si te entiendo, por eso, perdón a los dos por mi intromisión, pero acabo de poner en otro hilo una frase célebre, que voy a repetir aquí, porque me parece que va al pelo de lo del "populismo":

“El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones.”
Winston Churchill

Saludos.

Hay algo que no llego a entender en vuestros razonamientos, vivimos en el siglo XXI, quedan pocos analfabetos gracias a Dios o a quien corresponda, vivimos en una democracia, gracias a ella (la democracia ) podemos elegir mediante el voto propio a las personas que nos van a "REPRESENTAR", por si fuera poco, la democracia nos permite crear asociaciones de todo tipo, que además existen, yo las quitaría todas. En definitiva y por no alargarme mucho, si tenemos todos los medios a nuestro alcance para hacer y deshacer, protestar o no, a qué viene poner en duda que lo que se esté haciendo y como se esté haciendo está mal.

Os he puesto una frase al respecto en el hilo correspondiente, haber si la leemos y sacamos alguna conclusión.

PD: Nunca estaremos nadie conforme dependiendo quien gobierne, pero las reglas del juego son claras, no busquemos tres pies al gato y aceptémoslas es la única forma de vivir tranquilos, el problema creo que surge cuando la politica se convirtió en una forma de vida.

Azotedelcensurador, decirte que, con tu primer párrafo, estoy perfectamente de acuerdo, salvo en algo, yo no quitaría las asociaciones, sí quitaría todas las subvenciones (TODAS), también las de los partidos políticos, sindicatos, ONGs, etc., en fin, todas. Lo suyo es que todas estas organizaciones deberían subsistir gracias a sus afiliados, exclusivamente. Nada más que añadir a tu primer párrafo.
Habrás observado que yo no he entrado a este hilo para decir y no lo he dicho, que se esté haciendo mal. Tuvimos un encontronazo al principio, mi primera entrada fue: “Yo tampoco lo comprendo, las prioridades debían ser otras”. Tu respuesta: “Totalmente de acuerdo con ciudadano.......yo hubiese gastado ese dinero en decorar más rotondas a 100.000 eurillos de na”. Bueno, no vamos a seguir alargando la historia, que se puede leer por ahí encima. Pero quiero que quede claro que yo he hablado de prioridades, en ningún momento de bondad o maldad de la obra.
Tu frase la he leído y creo haber sacado las conclusiones correspondientes y creo que, aunque en el jardín caben rosas y tulipanes, el problema surge, como tu bien dices, cuando la política se convirtió en una forma de vida. A partir de ahí surge el problema ya que el político se convierte en profesional de la política y, entonces, hasta se confunden los tulipanes con las rosas.
Creo y amo la Libertad en el mismo grado que a la Democracia.
Un saludo.

lopecillo Muchas veces no se saca nada haciendo propuestas para que las cosas vayan a mejor o diciendo otras que están mal, para que las corrijan .

Conozco amigos que ha echo propuestas por email a los concejales y la mayoría de las veces por los visto ni te contestan.

En los plenos en el turno de intervenir el publico, la gente no hace propuestas,quejas o preguntas salvo los del LIM por que saben que los que mandan son ellos y harán lo que quieran.Y cuando manden los otros igual.

La democracia es muy bonita y la libertad de expresión pero los que mandan mandan y asi son las cosas.

chico manza, los que mandan son los políticos y lo que yo creo (quizás sea un romántico) es que la política es un servicio al ciudadano.

Saludos

Es cierto chico-manza, esa es la realidad pero creo que no hay que tener miedo y granito a granito... No todo se limita a no votar a los políticos que te decepcionan, que eso por supuesto, pero dentro del respeto hay que utilizar otros cauces y si pierden votos pueden saber porqué.
A propósito, me gustó mucho la entrevista en Salvados a Pérez Reverte,
https://outu.be/1uZpnNa6ilw
Y es verdad, Ciudadano22, que los políticos acomodaticios olvidan muy rápido que están para servir y no para servirse y que deberían dar cuentas de su gestión.

LLebais razón los 2 pero las cosas son asi. Los políticos una vez que gobiernan se les olvida a quien le deben el puesto que ocupan.

Sobre el papel los ciudadanos tenemos muchos derechos,que muchas veces se quedan en papel mojado, pero los que mandan son los políticos. Cuando toman una decisión política o la toman mal no se dan cuenta de las consecuencias que tiene sus decisiones sobre los ciudadanos.

Es muy fácil decidir subir la luz, subir impuestos,recortar en personal,reducir los subsidios,recortar en servicios sociales, no actualizar pensiones etc.

Pero no son conscientes que con estas medidas que toman a la ligera y sin remordimientos, millones de ciudadanos se ponen a temblar y son cada vez mas pobres.

Como hay mucho bacinillo, que sin vivir ahí, sin conocer el problema, han estado bacineando y criticando lo de la plaza, cosa que los que viven en esa plaza y no en otras, no han hecho. Os pongo lo que se leyó ayer en el pleno municipal:
También quedó enterada del escrito de la Asociación de Vecinos de la Divina Pastora en la que da el visto bueno al arreglo y remodelación de la plaza del barrio y agradece al Ayuntamiento el derribo de la antigua fábrica de Posteléctrica en la calle Camino Ancho

Na, más que nada por si le interesa a alguien, los afectados lo agradecen, como debe ser, a través de la asociación

..."criticando lo de la plaza, cosa que los que viven en esa plaza y no en otras, no han hecho"...

Solo por alusiones: Una cosa es la postura oficialista de la Asociación Divina Pastora, con algún resentido en sus filas, y otra es el sentir general y mayoritario de la barriada, completamente contrario a la realización de esta obra. Si se quiere como si no, es así. Ahora que se habla mucho de "referendums" si hubieran hecho uno aquí otro gallo cantaría, pero algún miembro importante de la asociación habría puesto sus pegas a esa idea.

Y efectivamente, no faltaría más que se hubieran empezado las obras sin el visto bueno de la Asociación. Hasta ahí llegamos... pero una cosa es dar el visto bueno y otra cosa es mentir diciendo que la asociación lo agradece.

Que quede claro que lo que agradece la asociación es la demolición de Posteléctrica por los problemas que acarreaba. ¡¡Que bien se nos da manipular!!

Espinete, te lo acabo de decir en otro hilo, solo dices tontás, el de las alusiones. ¿No te das cuennnn que haces el ridículo constantemente?.

Segun tu, el gobierno de Manzanares no es válido poruqe como no hace las cosas a tu gusto, todo está mal, las obras de la divina están también mal porque no te preguntaron cómo había que hacer la reforma y cuando, y además la asociacion del barrio son todos unos traidores, eso teniendo en cuenta que tanto al gobierno de Manzanares y a la asociación de vecinos, según me comentan, no se si será cierto, los eligieron mediante una cosa que no se si a ti te suena, se llama creo que votos, de risa, a que si espinete,

Si la Asociación de vecinos no representa a la Divina Pastora,entonces se cae el mito de los Círculos de podemos y las asambleas como fuente de democracia. ¿En qué quedamos? Si las asambleas de vecinos no funcionan, pues la quitamos pero ¿qué dirías tú si al ayuntamiento de Manzanares no tuviese en cuenta y suprimiese ayuda a estas asociaciones?
El Ayuntamiento no hace todo bien, y soy el primero que lo digo, pero tampoco todo mal como tu defiendes.

Bueno, bueno, vosotros preguntad en el barrio, vereis las conclusiones.

nada, nada, aquí lo que dice espineto, es lo que vale. Ni la asoiación de vecinos ni nadie sabe na de na, él, que habla, seguro, con personas de toda ideologia y pensamiento, es el único que sabe tomar el pulso del barrio entero.
No sé ni porque hay asociación de vecinos estando espineto.
esde luego hasta donde se puede arrastrar la gente leche...

Es muy sencillo;
La Asociación que comentamos no representa en la práctica (sí en la teoría democrática) a la mayoría de la vecindad, de la misma manera que el equipo de gobierno del Ayuntamiento no representa ni por asomo, el sentir general y mayoritario de la ciudadanía de Manzanares. Y lo peor de todo es que vosotros, los que estais en la pomada, lo sabeis de sobra.

Por cierto ¿como es la "gente leche"?

Gracias y un saludo.

espineto una pregunta. A partir de mayo del 2015 a que por arte de magia todo lo que se haga en Manzanares te va a parecer maravilloso? claro por que van a estar los tuyos, bueno tu vas a ser uno de ellos

Chico manza:
Te invito, para no repetirme, a que leas mi intervencion en el hilo de la calla Candelaria, en contestación a otra estupidez tuya.
Saludos.

Pero Sres/as no os enfadeisssssssssssssssssssss si esta plaza se va a quedar DIVINA Pillais

Mi nueva cara D.Q.M

Vamos a ser coherentes o a intertarlo. Lo que pone espineto es lógico, quizá él esté convencido, no lo dudo, una cosa es que sea lógico y otra cierto.
La asociacion de vecinos de la divina pastora, por supuesto que representa al barrio, lo representa como nadie. ¿Que no representa a todos? claro que no.
¿Con quien habla espineto normalmente? pues con los de la misma cuerda que él. ¿Y que dicen estos? al 100x100 que no estan de acuerdo con las obras, son de los que nunca dirian que hay algo bien hecho por parte del ayuntamiento, Y es normal, si fuera al reves habría gente que diria exactamente lo mismo.
Pero por eso mismo, como estamos gente de toda idea y clase, para eso puede funcionar la asociación de vecinos, que representa, oficialmente, al barrio,
La Asociación dice que está bien, y por tanto lo debe estar, auqnue espineto y sus amigos digan lo contrario, pero es que si le pusieran lo mejor de lo mejor en medio de la plaza, por mucho que fuera bueno, dirian que está torcido, que es un derroche o cualquier otra pega.

Cuando no hay voluntad de entendimiento es casi imposible...

Que no se trata de poner, sino de no quitar.

Por si os interesa estuve en desacuerdo total con la plaza de la Constitución, porque me gustan los jardines, las plantas y la sombra que dan los árboles, pero yo soy un ciudadano de a pie y mi opinión no cuenta.

Se esta hablando de que si la asociacion de vecinos de la Divina Pastora representa a todos los vecinos o no , y yo digo lo siguiente

La reforma de esta plaza se esta pagando con dinero publico o con dinero que proviene en exclusiva del barrio divina pastora , puesto que el dinero es publico tendremos todos los ciudadanos del pueblo derecho a opinar, criticar o estar en desacuerdo vivamos donde vivamos, pues pagamos impuestos para que se realice esta obra.

En otro orden de cosas me pregunto para que tanta parafernaria para hacer un concurso de ideas, y exponer los proyectos con planos y todo lujo de detalles para la reforma de la zona centro y sin embargo para la reforma de la plaza Divina pastora y la talade los arboles no se dijo ni se hablo ni se publico detalles algunos ( al menos en los medios en los que podemos enterarnos la mayoria de la gente ) seria por algun motivo concreto

Totalmente de acuerdo, Vetrezante, lo has expuesto muy claramente.

Opinando, opinando, habria que replantearse la política de árboles de sombra, evitar las podas indiscriminadas y dejar que se formen las copas de los árboles.
Existe un concepto muy arraigado de árbol raquítico y translúcido "que no moleste" a las plazas, calles y fachadas, una ideología de choque entre diversión y verdor (véase la actual Pérgola, la plaza del Castillo y de la Constitución). Afortunadamente no ocurre en todos los barrios, como en los pisos cerca de la estación de autobuses o en los de la cárcel vieja... En estos se agradece que tengan sus jardincillos y sus árboles hermosos, que embellecen y dignifican esas zonas.
Miedo me da lo que se haga en la Pl. de San Francisco.
Igual que protestamos por la tala de grandes árboles y que se dejaran las plazas como pistas de patinaje, muy pocos pusimos el grito en el cielo por la tala de setos y árboles del polideportivo para taparlo y esconderlo tras el muro. Cosa aparte es la alta calidad de los graffiti que se han pintado, casi todos ¡chapeau!
Desde hace años se ha solicitado la reposición de árboles secos o inexistentes en los caminillos de Membrilla, pero se conoce que esto no da ni quita votos o que no hay muchos andarines entre los responsables.

Lopecillo en 1998 el Prestig vertió en las costas gallegas toneladas de petróleo, en esa autonomía Manuel Fraga PP y en gobierno central José María Aznar del mismo partido.
Hubo unas manifestaciones multitudinarias saldrías en manifestaciones con los ecologistas sandía todos de izquierdas: con las pancartas nunca mais poniendo de vuelta y media al gobierno del PP Manuel ga unos años después se produce el vertido de la mina de Analcóyar en Andalucía como allí era responsable el PSOE, esos ecologistas sandía no salieron en manifestaciones

Lopecillo el crío me ha mandado el mensaje antes de terminarlo, ahora completado vuelvo a mandarlo.
Lopecillo la izquierda critica a la derecha en temas como este caso los árboles, y está callada cuando lo hacen los de su cuerda: recuerdo cuando el vertido de petróleo del prestig, en la autonomía Gallega presidía Manuel Fraga PP y el gobierno central José María Aznar.
hubo unas manifestaciones multitudinarias con pancartas que decían, nunca mais, las encabezaban los ecologistas sandía y los artistas de la ceja llamándole, de todo al gobierno del PP.
Al poco tiempo ocurre un vertido en de la mina de Analcóyar muco más destructiva en Andalucía que la del vertido del petróleo, presidía la Junta Manuel Cháves del PSOE, los artitas de la ceja, y los ecologistas sandía, todos se escondieron, la derecha que se la coge con papel de fumar en el Limbo

28 años Pozas de Alcalde quitando en ocasiones árboles por problemas de las raíces y normalmente no se le criticaba en el foro.
Que político sea de las ideas que sean arrancaría árboles si no hay una razón.

Anacleto entiendo perfectamente lo que quieres decir y es verdad que ha habido bastante manipulación sesgada en la época de Aznar.
En este foro y otros medios se ha criticado mucho la política de secarral de los últimos años de Pozas (creo que ha sido por malas influencias) y creo que su propio arquitecto técnico cayó en desgracia por oponerse, en concreto, al muro "de las lamentaciones" al final de su mandato.
A veces se han eliminado grandes árboles porque se ondulaban un poco las aceras en una gran avenida, un parque, etc., y seguramente no hacia falta ser tan drásticos. En otras ciudades y pueblos se respetan mucho mas las zonas verdes y se veneran los grandes ejemplares, en definitiva, se cumplen las ordenanzas de medio ambiente y los gobernantes son los primeros defensores de los árboles en las ciudades.
Anacleto, si se critica un poco lo de la plaza de la Divina Pastora y ¡ojo, que todavía no la hemos visto terminada!, es por los malos recuerdos recientes, como en la victimizada Plaza de las Palomas, Pérgola, el muro, la falta de verdor en las inmediaciones del Castillo y la ermita de San Blas, etc..
Que muchos han estado callados antes por política, allá ellos pero otros muchos, no.
El tema es que esperábamos también un cambio en este verdoso tema y en otros, como en los basureros de la fachada de la iglesia de la Asunción y San Antón, perono... No perderemos todavía la poca fe que nos queda

Angustia me da oir que si el pp hizo tal que si el psoe hizo cual que si tu eres mas malo que si tu eres mas bueno que prestige ni que aznalcoyar
nada mas lejos de mis ideas que los ecologistas fanaticos o moderados

lo que me gusta es estar a la sombra y a lo fresquito y como esto siga asi para darme gusto a mi como no coloquen aire acondicionado en los parques me parece a mi que no va a ser

lo de talar los arboles en Manzanares mas que cosa de siglas politicas es cosa de gestores en materia de urbanismo mas inutiles que un botijo de esparto

Bachiller, lo dice la Asociación o lo dice el que va a ir de número 3 en las listas del PP que está en la asociación?, es una duda que tengo.

A ver, critico, no pienses que te lías. El documento lo envía la asociación de vecinos, lo firma la ascociación de veceinos.
Pero claro según critico por que uno de la asociación sea del PP ya anula toda actuación o veracidad. ¿Habrá alguien del psoe en la asociación? a mi me han dicho que varios... ¿Y qué?
Es lo que os pasa a la izquierda, no teneis tolerancia ninguna.

¿De número 3 va a ir el de la oferta más ventajosa para cambiar las puertas del centro ocupacional por 7.000 euritos, aprobados un poco antes de iniciar la aberración, y que han mantenido tan callaica desde la dirección de la asociación, hasta su inicio?

Pues cuando yo hablaba de "algún resentido" bacinete de la Asociación D.P. no me refería al de las puertas...sino a otro.

Se ve que no vivis por el barrio y por tanto dais opiniones, muchas veces sin tener ni idea.
Es cierto, que los arboles tenian levantada parte del suelo de la plaza.
Es cierto, que mjchos de ellos, en concreto los sauces estaban enfermos y prueba de ello, es que una de sus ramas aplastaron el 2 Cv, de un vecino, con el.consiguiete gasto que ocasiono al Ayuntamiento, la reparacion del mismo.
Es cierto, que este invierno y por suerte a hora temprana, el viento arranco el primero de los olmos que habia, frente al Centro Civico, zona habitual de juegos para niños y todo por la mania de podar los arboles para que lleguen al cielo.
Y por ultimo, tambien es cierto,que esta plaza es la que llevaba mas tiempo sin rodelar y muchas de las baldosas levantadas, han ocasionado caidas de personas mayores. Ahora, los de izquierdas diran que no hacia falta su reparacion y los de derechas, que si.
Lo mismo que cuando se remodelo la plaza de las palomas.
Seguid asi ERRE QUE ERRE.

Una cosilla que se me ha pasado. En la Asociacion de vecinos, hay personas de todas las ideologias. Prueba de ello, es que siendo concejala del psoe, fue vocal y tesorera durante muchos años Alfonsa Bellon.
Luego eso demuestra, la pluralidad de la junta de dicha Asociacion.
Porque antes si y ahora no?
La gente que pertenece a dicha junta o al menos eso quiero creer, estan para buscar soluciones a los problemas del barrio y sus vecinos y no creo que ninguno de ellos, vayan a saltar a la politica y van a ir el la cabeza de lista de ningun partido.

Luego eso demuestra, la pluralidad de la junta de dicha Asociacion.
Porque antes si y ahora no?

¿Y quien ha dudado aqui de su conveniente pluralidad?
¿Y quien ha criticado aqui que la haya?

...y no creo que ninguno de ellos, vayan a saltar a la politica y van a ir el la cabeza de lista de ningun partido.


Bueno, eso ya lo veremos.

Tampoco se ha hablado aqui de que nadie vaya en "cabeza" de lista. El 3 no suele ser casi nunca el 1.