La Solana - Ciudad Real

ir vosotros por delante, luego si eso ya ire yo, cuando la cosa vaya en serio.

a mi esto de no saber quien organiza, ni quien esta detrás, no me termina de convencer.
comparto muchos puntos del manifiesto de democracia real ya, pero me parece que este tipo de movilizaciones requiere de unos planteaminetos politicos, que son los que le dan identidad, caracter, y una orientacion concreta.
me parece que este tipo de plataformas, al final las puede instrumentalizar cualquiera, dependiendo del exito de la marcha y pervertir el obejtivo inicial.

en una crisis capitalista como la actual es el momento para activar la lucha de clases y no para chorradas de este tipo.
a mi me encontrareis en cualquier lucha, llevo mucho tiempo en todas las causas que considero justas, pero para estas cosas que se puede apuntar cualquiera bajo cualquier bandera, me parece que no.

lo dicho, sin ofender a nadie, pero me gustaria saber donde estaban estos de democracia real ya, hace años cuando empezó la crisis.
a si esque lo siento ir vosotros por delante, que yo me lo estoy pensando. si la cosa va en serio esperarme que estaré en cualquier lucha contra el capitalismo.

Jamaikaa, me gusta tu postura valiente, ¿o será cuestión de educación? USTED PRIMERO.
A ver si va a ser que lo que estás esperando es precisamente que esta manifestación adquiera una postura política concreta para acudir a la llamada, ¿izquierdas o derechas? según tu discurso habitual acudirias a la llamada si viniera desde la izquierda, pero ¿desde que izquierda?
A mi me da igual, porque por lo pronto lo que más me gusta es que puede aglutinar posturas políticas diferentes en una sola dirección, postura esta que será la única capaz de "sanar" nuestra democracia.
Y que entiendes tú por lucha de clases, una de las principales luchas que puede batallar el pueblo llano es la manifestación pública y pacífica que ponga de manifiesto el desconteto sobre las politicas actuales reclamando una democracia libre de "planteamientos políticos" concretos que es lo que tú echas en falta en esta manifestación.
La democracia tiene que estar por encima de los diferentes planteamientos políticos, no los planteamientos políticos por encima de la democracia.
Si te sirve de algo, me pongo yo delante, si dan algún palo luego te lo cuento, valiente.

que tontoooooo eres¡¡¡¡

como todo lo entiendas asi, estas arreglao.

descuida que no te van a dar ningun palo que es una manifestacion pacifica, quizá ese sea el problema, y a lo mejor por eso me quedo en mi casa.
porque he estado en muchas luchas y no pierdo el tiempo en ir a esto, que mas que a reivindicar parece que van a pasear, sin banderas, sin ideologia, sin saber quien está detrás de esto.

como yo siempre he ido por delante y nunca he escondido mi ideologia, esta vez ir vosotros primero, que yo ya he dicho que si la cosa sigue y va EN SERIO, descuida que estaré. pero para pasearme con niños pijos-progres-guays que convocan por internet como una moda me quedo en mi casa.
cuando haya una manifestacion antisistema estaré, pero para paseitos vosotros primero.

Pues si es verdad que soy tonto, jajajajaja, si haces el favor, me explicas tus palabras: "descuida que no te van a dar ningun palo que es una manifestacion pacifica, quizá ese sea el problema, y a lo mejor por eso me quedo en mi casa."
oseaaaaa, que tú no vas a las pacíficas, sólo vas a las que dan palos, o es que tú eres de los que dan palos?,
o es que no vas porque no puedes llevar tu ideología "democráticamente" al lado de otras diferentes?,
que propones ¿que nos tenemos que manifestar agrupándonos por ideologías? como los borregos, unos a un corral y otros a otros, yo me quedaría sin corral, porque la mía no encaja en ninguna de ls propuestas oficialmente,
pero no estábamos hablando de democracia?, yo creía que ahí cabíamos todos, y sin diferenciar "corrales".
Siento mucho que tus cicatrices adquiridas en batallas duras y penosas, como las de los toreros, te impidan asistir a esta corrida, perdón a este paseito de pijos, parece ser que verdaderamente eres un ¡VALIENTE!, saluditooooooooos.

jamaika. yo tampoco he escondido nunca mi ideologia y precisamente esa ideologia es la que me lleva a la manifestacion.
la ideologia la llevamos cada uno puesta de nuestra casa.
estoy de acuerdo contigo en que a estas plataformas las puede instumentalizar cualquiera, pero te parece poca instrumentalizacion la que ya padecemos.
cuando supe hace tiempo de la convocatoria, lo de democracia real lo asociaba con democracia nacional. pregunte en attac si sabian de que iba la cosa y me remitieron la carta que puse en otra entrada. en ella me apoyo para asistir. si no me gusta el panorama, pues no vuelvo y punto. yo ya tengo otro sitio donde colaborar a que esto cambie.
los palos y las porras es lo que suelen utilizar los contramanifestantes a sueldo para sabotear cualquier movimiento que a los que "parten el bacalao" no les interese que prospere. he asistido a manifestaciones antisistema ¡¡pacificas!! y lo unico que ponen en la tele es cuando rompen un escaparate, aunque solo sea uno. por algo sera. ¿quien rompe escaparates esta por la causa? hace mas daño a una buena causa romper un escaparate que 1000 policias.
este colectivo no se donde estaba al principio de la crisis, pero uno de los adheridos con quien colaboro lleva aqui desde mucho antes de la crisis trabajando por una sociedad y un mundo mas justo. eso tambien es lucha de clases.
piensalo y actua en consecuencia.
eeea. nos vemos en la mani (figuradamente hablando).
un saludo

A ver si a ti te entiende mejor jamaikaa, porque yo como soy tonto, pues eso, que dice que interpreto mal. La verdad es que a veces soy difícil de entender, pero tengo una alta capacidad para comprender.
Allí nos vemos lolara y nada de figuradamente, no sólo se ve con los ojos, un saludo.

El jamaicano irá a las convocadas por la izquierda adberchale(o como se diga que el vasco no es lo mio), bor bildu, etc...y, no lo duudeess, que si son de dar palos, el estaria en primera fila.

Con las tonterias de eeea y bartolin no voy a perder tiempo.

LOLARA, estoy de acuerdo contigo en todo lo que he leido de ti, pero lo de las manifestaciones estas de hoy, pues no, no lo comparto, no me fio de quien pueda estar detrás de todo esto, de los de ATTAC no tengo ninguna duda sobre ellos, pero del resto tu me dirás...

estos lemas que utilizan que lo mismo valen para un falangista que para un comunista, no me cuadran.
yo se que a estas manifestaciones va ir mayoritariamente gente de izquierdas, pero al final las va a instrumentalizar la extrema derecha.

si te fijas en los convocantes, uno es ADESORG...donde estaban en la huelga del 29-S? en contra. porque el apoyo mediatico a ADESORG por parte de intereconomia y l.digitad?

otro convocante es NO LES VOTES. porque en la pagina de falange hay un enlace a este grupo?

quien son estado del malestar? o ni PP ni Psoe?
MIRA LOLARA TE DIGO DE VERDAD NO ME FIO DE ESTA GENTE. NO VOY A IR.
CREO QUE OS VAN A UTILIZAR PARA UNOS FINES MUY DISTINTOS A LOS QUE PERSEGUIS. EL TIEMPO ME DARA LA RAZON O ME LA QUITARA. QUIEN SABE?

Jamaikaa, para empezar, respeto totalmente tu decisión de no ir a la manifestación pero, en mi opinión, no estamos en situación de ponernos "exquisitos" (es un forma de hablar). Allí donde se reivindiquen nuestros derechos, esos que nos están robando un día sí y otro también (despues del 22 de Mayo nos vamos a enterar), deberíamos estar convoque quien convoque, la derecha o la izquierda.
Y como dice lolara, si no nos gusta "el pampaneo" con marcharnos y no volver a otra convocatoria, solucionado...
Ya lo he dicho en alguna ocasión, las cosas no se pueden hacer o dejar de hacer por si acaso..., lo mejor es comprobar por uno mismo lo que hay y si sale mal, hay que aprender para próximas ocasiones.

POPOL, puede que tengas razon, pero comprendeme, yo no voy de la mano de cualquiera, y esta vez me dejaré llevar por mi intuición, y sospecho que detrás de esto hay "algo más" de lo que se dice.

No me voy a dejar llevar por un grupo desconocido, surgido de la "nada", que convoca a una manifestacion a nivel estatal en medio de unas elecciones locales, por un grupo que dice ser apolitico, pero que hace guiños politicos como puede ser llamar "nación" al estado español, o utilizar solo el castellano en sus convocatorias, o determinados detalles que no me convencen.

Estan utlizando la capacidad de convocatoria de la izquierda, pero al final quien este detrás de esto va terminar viendosele el plumero. ya hablaremos¡¡¡

de momento en la manifestacion de madrid, va ir un grupo alternativo aparte dentro de la manifestacion donde van los anarquistas, parece que NO soy YO el unico que no se fia.

Bueno Jamaikaa que me voy a la mani, sólo decirte que cuando la derecha ante la legalización de Bildu, dice " por si..." y tú ahora no vas a la manifestación "por si...", me suena, me suena, a que cuanto más en los extremos os colacais más iguales os volveis, un saludo.

Eeea a ver si coincidimos que yo también voy, luego os cuento.No creo que pueda volver con más desencanto del que parto por el momento actual que vivimos política, económica y socialmente.Si descubro manipulación con tomarme algo fresquito y no volver se acaba el asunto.Eeea, nos vemos en C.Real.

¡¡¡NO HAY PAN... PA TANTO CHORIZO!!!
¡¡¡NO HAY PAN... PA TANTO CHORIZO!!!


¡Ah no!, que ya estoy en el foro.Por mi parte, experiencia positiva.Para acudir a ella había quedado con amig@s de otros pueblos con l@s que he participado en actos y manifestaciones contra la pobreza,(Plataforma 0´7 % y Pobreza cero), algun@s de ell@s forman parte del Foro Social de C.Real.Por esta parte, un lujo, pasar la tarde con ell@s y además TOMAR LA CALLE.No sé las personas que habremos participado pero yo creo que algo más de 500,todo tranquilo, sin incidentes.Algunos de los lemas coreados:
"Lo llaman democracia...pero no lo es"
"Menos corrupción y más educación"
"Políticos y banqueros...unos carroñeros"
"Echarles cojones...que son 5 millones"....,entre otras.

Eeea ¿en qué parte de la manifestación ibas?, solo he visto a tres chicas del pueblo y mira que achuchaba en las sentadas que haciamos para ver si veía alguna cara conocida más.

Si siguen en esta linea, posiblemente cuenten con mi apoyo en sucesivas convocatorias.

Muy buenas, hace unos días dí el parte procesional en La Solana, ahora si os parece os ofrezco el parte manifestacional en Ciudad Real, siguiendo la solicitud de información de probalsa, me gusta mantener informada a la gente:
-Participación entre 400 y 500 personas,
contadas una a una por mí, mientras la sentada delante de la policia, cerca de la Plaza el Pilar.
-Participación respetuosa y festiva, por la totalidad de manifestantes.
-Mucha juventud, algo que me alegra enormemente, también gente mayor y niños, me he quedado con la simpática pancarta coloreada por una niña pequeña:
"COLORIN COLORADO VUESTRO CUENTO SE HA ACABADO"
-Me he sentido muy en sintonía con los diferentes slogan:
En contra del bipartidismo político que se propone actualmente en España.
Criticando el gasto que supone la realeza española, y muy buenas comparaciones con algunas leyes actuales:
*Ley de extranjería, aplicársela a Sofia.
*Queremos un pisito, como el del principito.
*Queremos un chalet, como el de ZP.
-Todo el material, pancartas, panfletos, etc, de elaboración casera, gasto cero, me gusta.
-Cobertura informativa sobre la manifestación habrá NINGUNA, se ve lo politizado de los medios de comunicación, o será que estaban ocupados cubriendo los actos políticos de la campaña electoral, el pueblo llano y su voz no interesa hacerlo noticia.

Desde luego la experiencia aprobada con sobresaliente, sin palos ni gente problemática, tod@s de buen rollito, no he visto pijos jamaikaa, o al menos iban disfrazados, sus indumentarias no correspondian a la típica de pijos.
Si hay nuevas convocatorias y puedo, pienso asistir, una pena que la gente no se anime a participar. Eso transmite un mensaje de sumisión a los políticos que los hace más fuertes.
Podría seguir pero dejo algo para consenso, seguro habrá sacado sus propias conclusiones, yo he visto a tres chicas del pueblo, ¿sería una consenso? pudiera ser.
Y para terminar una frase de Jose Luis L. Aranguren: "Los valores morales se pierden sepultados por los económicos"

Perdón consenso no te había leído, yo he recorrido toda la manifestación de principio a fin y he acompañado mucho rato a un chico muy correcto que empujaba su cochecito con su bebé, luego ha resultado que su profesión es la de payaso, cuando sepa donde actua iré a verlo, iban en familia, abuelos hijos y nietos, ejemplar.
Y tú qué entre gente forastera? eso no vale.
Eso sí, las tres chicas solaneras seguro nos han visto, jajajaja.

Segun tengo entendido han estado muy flojitas de asistencia.

yo tengo que confesar que al final me picó la curiosidad y me di un garbeito, para ver que tal pintaba.
aunque en donde yo vivo estaba lloviendo habia muy poca gente, no llego a ser manifestacion, sino una concentración, leyeron un comunicado, y canto un cantautor un ratito.

todo gente muy joven, con poquita ideas de politica, con lemas muy poco combativos, parecia que estaban pasando la tarde, todo muy "cool".

esto no pasará de una anectoda.

esta claro, si la gente no se organiza, en torno a agrupaciones mas combativas y revolucionarias, aqui no va a cambiar nada, el ciberactivismo es muy moderno y el juntarse un grupito de gente un domingo por la tarde no es la solución.

ORGANIZACION UNIDAD Y LUCHA¡¡¡

En Barcelona a sido una gran fiesta, los organizadores hablan de 16.000 personas, aunque la guardia urbana lo rebaja a 6.000. En una palabra exito tótal, con armonia sin antisistemas y lo que es mejor sin provocadores ni revienta manifestaciones, una gozada festiva tótal.
PANCARTAS A CIENTOS:
Nietos en paro abuelos trabajando.
Fuck austerity.
Derecho a una vivienda dignaa.
Civismo VS rebelión.
Presidentes no ayudan a la gente.
No al plan Bolonia.
¿donde está Tobin.
Deshipoteca la ciudad.
Hartos de estar hartos, democracia real ya.
Juntos lo podemos todo.
Parados, si apaticos, no.
Tenemos un calendario.
# 25 de enero
# 20 de febrero
# 12 de marzo
# 15 MArtur mas A que Mutua vas?
No somos mercancia en manos de politicos y banqueros.
No hay pon para tanto chorizo.
Esto no es una crisis es una estafa.
Sin anestesia os vamos a operar.
Ecaños:
Santander...50
BBVA........40
Democracia...0
Dación en pago ya.

En fin un sin fin de frases que no tiene desperdicio y reflejan la disconformidad del pueblo con los politicos y banqueros en general y con los gobiernos actuales enparticular.
Salud

jamaika, eaaa, consenso, grangato.que madrugon para ver que contabais. me confieso y me arrepiento.
¡¡he tenido el valor de estar comiendo en vallecas con unos amigos y no aparecer por la manifestacion!!.
entre copas y conversacion al final na de na.
a buenas horas me acuerdo. debo reconocer que muchas veces soy un impresentable.
espero que se repita sin dejar pasar mucho tiempo y sea el principio de la toma de conciencia por parte de la sociedad.
en madrid cuenta la prensa que hay detenidos con contenedores quemados y han creado un asentamiento en la puerta del sol.
ya podeis llamarme impresentable e incoherente. lo tengo bien merecido.
un saludo

Qué cenizo, qué cenizo...espero consenso, que lo del "chorizo" no lo diras por mí, y con ello des la razón a ¿personas? que proclaman lo de ORGANIZACION UNIDAD Y LUCHA¡¡y dicen que:"esta claro, si la gente no se organiza, en torno a agrupaciones mas combativas y revolucionarias, aqui no va a cambiar nada", agrupaciones como ¿eta?. Consenso, lo de cenizo no iba por tí.
Ah¡ gracias a los informantes.

Probarsa ¿eres político o banquero? si la respuesta es no, lo de chorizo no iba contigo.Ya sé que no se puede generalizar, pero en una manifestación los lemas tienen que ser cortitos y directos.
Lo que dice Eeea curiosamente es verdad, yo tampoco ví ninguna cadena de informativos cubriendo la noticia será que no interesa.Espero que algún videoaficionado lo ponga en las redes sociales y podamos seguir la noticia; aunque tengo casi claro que alguno de estos videos ya habrá llegado al despacho de algún/a polític@.A mi también me decepciona comprobar como mucha gente indignada y descontenta de lo que está pasando, toma la opción de quedarse en casa cuando es invitada a participar en protestas de este tipo, en fin, allá cada un@ con su forma de entender la responsabilidad.

Consenso, eeea, hubo más gente del pueblo, yo conté nueve (incluyéndome).
Me alegro mucho de que Jamaikaa no pudiera resistir la tentación y en cuanto al relato de cómo fue, no tengo nada que añadir a vuestros comentarios, me apunto a la próxima...
Me acaban de decir que en este enlace han publicado una foto, aún no la he visto, quería compartirla con vosotros antes de nada.

https://ulipardos.es/manifestacion-15-de-mayo-democracia-real-ya/

CONSENSO tienes que entender que la forma mas practica de expresar indignacion y descontento, no sea ir a cualquier convocatoria de "no se sabe quien".
a mi me gustaria saber porque algunos de los adheridos a esta convocatoria se opusieron a la huelga general, porque aquel dia no estaban tan descontentos y tan indignados?

tienes que entender que si no estuvieron conmigo codo con codo secundando una huelga general, yo ahora no quiero ir con ellos a algo que no se sabe que fin persigue.
tambien tienes que entender que lemas como "no les votes" fomentan la abstencion, sabes a quien favorece la abstencion? te lo digo yo, al Partido Popular, el PP estaria encantado con una abstencion del 50%, la abstencion siempre favorece a los grandes.

al no saber quien esta detras de "esto" y el objetivo de los organizadores puede ser contrario al de los participantes, pues yo me hubiera quedao en mi casa, y si fuí fue por simple curiosidad.

ahora tienes otra forma de mostrar tu indignacion y descontento de una forma mucho mas practica, y que además les duele mucho mas a politicos y banqueros. sabes como??
un voto a IZQUIERDA UNIDA es un bofeton en la cara de los corruptos del PP y el psoe, y en los morros de los banqueros, ya que izquierda unida no les va seguir el juego como hacen PP y psoe.

Jamaikaa, no sé el transfondo de quién organiza esto.Con la gente que acudí y de otros colectivos (estudiantes, ecologista, IU) que identifiqué y que acudieron a título personal, no creo que son sospechosos de favorecer a los intereses que tú comentas.Sí que es verdad que se gritó "no les votes", pero yo entiendo a alguna gente que hace esa afirmación, gente que ve que el sistema electoral es injusto, que nos conduce a una reducida alternancia política a la hora de ser gobernad@s y que no quieren colaborar con ello, pues entienden que hacerlo es más bien perpetuarlo.También tengo que decirte que al menos en la C.Real se reivindicaba el cambio de dicho sistema electoral.
De lo otro que comentas decirte que el 29-S hice huelga y que si hubiera tenido que esperar a estar codo con codo con alguien, ese día hubiera trabajado como cualquier otro.Yo no estoy sindicada, (unos años estuve en CCOO), pero de mi centro fuí la única, no hicieron ni mis representantes sindicales.A esta altura de la película no espero nada de nadie, con intentar que mis actuaciones sean minimamente coherentes con mis ideas, me conformo.
Por cierto si tienes ocasión escucha la opinión de Pepe Blanco y Soroya Saenz de Santamaría respecto de las manifestaciones de ayer.Si mal no he entendido nos respentan profundamente a quienes acudimos pero...(¡ Vamos a la chicha!)... hay que ir a votar el 22 de Mayo,que es donde mejor podemos expresarnos y donde de verdad importa....(sobre todo a ell@s, diría yo.)

No he escuchado a Soraya (Sorolla era un pintor) pero sí a Pepe Blanco, que ha dicho que estos manifestantes deben votar al PSOE porque es el partido que garantiza el bienestar y las prestaciones sociales. Y se ha quedao tan ancho.

CONSENSO, yo tambien estoy a favor de un cambio en la ley electoral, ya que la actual solo favorece el bipartidismo, yo tambien estoy a favor de muchas de las reinvidicaciones que se hacian, pero lo que quiero hacerte reflexionar es en las formas de llegar a los objetivos.

me explico:
yo como marxista me empeño en tener en cuenta el proceso historico, y la historia nos demuestra que ningun cambio estructural ni revolucion se ha echo a ritmo de batucada, ni de sentadas, ni de saltitos y bailecitos.

todos los logros de la clase obrera han costado "algo mas" por ejemplo, la jornada laboral de 8 horas (esa que se empeña en violar de forma impune la clase empresarial) no llovió del cielo tras manisfestaciones pacificas de sentadas y bailecitos, sino con la sangre de los martires de chicago.
esto es solo un ejemplo, pero te recuerdo, que todos los avances sociales y laborales y la historia esta llena de ejemplos, no se han conseguido repartiendo flores y haciendo sentadas, sino a base de encierros, huelgas generales, o lanzando adoquines a los que sostienen el sistema a base de porrazos a los manifestantes.
que hubiera pensado algun partisano si le hubieran dicho que debia rebelarse ante el invasor nazi de forma pacifica??

claro que resulta mucho mas facil darle al boton de me gusta en facebook, o dar saltitos en una mani pacifica, o hacer una sentadita, dirigidos por no sabemos quien, y asi la juventud se olvida de organizarse politicamente, organizar la rabia y atacar al sistema capitalista donde mas le duele, pero ya se encarga el sistema de que esto no ocurra y tener a la gente entretenida con sentaditas.

cuando nos demos cuenta que al sistema financiero y politico no se le combate organizando manifestaciones para bailar batucada y sin contenido politico, y salgamos de facebook, veremos que en la vida real los soldados disparan a las multitudes para preservar la hegemonía de una clase sobre otra, que la democracia y el parlamentarismo burgués es la violencia organizada de la clase dominante contra el ejército de parados, de precarios y oprimidos,y que la violencia del sistema sólo puede combatirse con la organizacion y lucha del pueblo.

me ha salido la vena revolucionaria y marxista, pero por favor quiero haceros reflexionar.

Pues así más que hacer reflexionar, lo que haces es acojonar al personal y poner de manifiesto lo valiente que eres.
Como verás pp y psoe sí se han fijado en unas manifestaciones que sólo hacen jugar a sentaditas y bailar batucada. El sistema teme al pueblo unido y si es pacíficamente le teme más aún porque no tendrá justificación para "atracarlo con sus tanques" si son gobiernos que siguen amparándose en un modelo político demócrata, ya vendrán los revientamanifestaciones para atraer los palos hacia los inocentes y pacíficos "luchadores" por la justicia y la paz social. Aluciné escuchando a personas mayores de la manifestación como contaban sucesos vividos en otras manifestaciones siempre pacíficas al menos por parte de l@s manifestantes. Me fue muy instructiva la asistencia a esta mani, y desde luego reforzó mi espíritu demócrata.
Hay muchas formas de recorrer el camino.

Mira son formas diferentes de ver las cosas, pero te aseguro que el sistema capitalista prefiere a personas con tu forma de ver las cosas, antes que a un marxista convencido como yo.

con vuestro "romanticismo" a la oligarquia finaciera no le inquietais lo mas minimo, ellos siempre preferiran vuestras batucadas, a nuestras barricadas, por eso os dan cancha, mientras la juventud cante y de saltitos estarán entretenidos y no pensaran en formas mas revolucionarias de combatir el sistema.
el sistema ha conseguido a través de sus medios de comunicacion desideologizar al pueblo y desactivar la lucha de clases.

el sistema esta tranquilo. dentro de unos meses nadie se acordara de esto, pero como tu dices hay muchas formas de recorrer el camino.

si algun dia vuestros "caminos" y los "nuestros" convergen podria ser el comienzo de una verdadera batalla contra el enemigo, que tiene nombre y apellidos, viste cobarta y no es otro que la oligarquía financiera, auténtico gobierno en la sombra que impone sus políticas neoliberales al estado español, para beneficio de sus intereses económicos, y perjuicio de nuestros intereses sociales, laborales y económicos como miembros de las clases trabajadoras.

No pude asistir a la manifestación, que no concentración, por cuestiones familiares. De las personas que conozco que participaron en la misma, no me cuadra ni una de ellas con la visión que algunos tienen, que las encuentra como:

Gente de “poca idea de política”: ¿que se entiende por esto?, ¿han hecho un análisis personalizado a cada participante sobre su formación en este campo? A mi me parece bastante precipitado hacer esta afirmación, cuando las que yo conozco si tienen una formación social y política bastante profunda y de no pocos años, aunque sea much@s de ell@s jóvenes.
O puede ser que quien no vaya abanderado con nuestras siglas o ideología se le tache directamente de analfabeto político; podre quien piense así, despreciando a l@s demás por diferentes.

Son “poco combativos”: ¿qué hay que hacer para demostrar la combatividad? Acaso quedarse como mirón/a curiuos@ dándose un garbeito, ¿es combatir más y mejor?.
O tal vez haya que pertenecer a una “organización mas combativa y revolucionaria”, ¿como cuál?. A mi me ayudaría mucho conocer cuales son estas organizaciones y de qué forma combaten, para no perder el tiempo pasando una tarde demasiado “cool” sin transformar más radicalmente.

Las posturas “elitistas” me echan un poco para atrás. No me gusta l@s que piensan que el cambio necesario vendrá solo de la mano de una élite transformadora bien formada políticamente con conocimiento de las causas y las soluciones de los problemas. Creo yo que es el mismo pueblo quien debe lograr su libre desarrollo, pleno y armónico, que le permita la plena satisfacción de las necesidades materiales y espirituales, alcanzando un desarrollo político, económico y moral de acuerdo a lo que él decida, y no lo que le dicten unos pocos -por muy formados que estén-, sin despreciar las aportaciones de intelectuales, pensadores, políticos...pero que no se crean salvadores de nadie.
Tal vez esto suponga mas embrollo, seguro. Modelos más asamblearios, también. Mas lentitud en los cambios, puede. Pero prefiero darlos junt@s a que me los impongan (por muy list@s y preparad@s que estén l@s que nos lo regalen).

En cuanto al ciberactivismo tengo muy poca idea, lo reconozco, pero no sé yo si sostener una percepción tan negativa del mismo, especialmente viendo los paises norteafricanos y los cambios que -según dicen- ha ayudado a inducir. Esta realidad cambiante en que vivimos internet es una herramienta de comunicación inmejorable para producir multitud de cosas, ¿porqué no cambios sociales?.


Y para terminar, creo que espacios como los de “Democracia real, ya” puede que se esfumen y queden en nada, claro que sí. Lo que no creo que se esfume tan rápido es lo que les (nos) ha llevado hasta ahí: su indignación con la actual sistema que han impuesto polític@s y banquer@s. Puede ser una punta de iceberg que sólo acaba de asomar, ¿no?.

aqui os dejo un enlace dónde se anuncian las próximas acampadas

Voy a resumir algo: la verdad es que algo "idiotizados" si parece que estamos el comun de los ciudadanos.

Lo que me temia, estas manifestaciones, en el plena campaña electoral, esta desmovilizando el voto de izquierdas.
Las personas que se manifiestan estos dias son votantes potenciales de izquierdas y con lemas como "NO LES VOTES" la derecha politica esta encantada.
NOTICIA EXTRAIDA HOY DE EL PAIS:
en el PP se detectaba ayer una enorme tranquilidad e incluso satisfacción. A los populares no les preocupa que este movimiento vaya contra toda la clase política.
Los que se manifestaron y quienes les apoyan en las redes sociales, analizan diversos dirigentes, en ningún caso son votantes potenciales del PP. “Es una batalla dentro de la izquierda

Pienso que no es momento de acampadas sino de movilizar el voto de izquierdas en torno a organizaciones de iquierdas con posibilidad de obtener representacion como I.U. y luego ya habrá tiempo de movilizarse en contra del sistema, pero ahora hay que concentrarse en las elecciones, y la forma mas efectiva de decirle NO al capitalismo (PP-psoe) NO a la corrupcion (PP-psoe) NO a los recortes del PP-psoe.

AHORA ES EL MOMENTO DE VOTAR IZQUIERDA UNIDA, ESE VOTO ES EL QUE MAS LE DUELE A LA OLIGARQUIA FINANCIERA, A LA BANCA Y ALOS PARTIDOS QUE ESTAN A SU SERVICIO (EL PP Y EL PSOE)

Ojala que la manifestación y las sentadas y acampadas que se estan produciendo sirva para algo( sobre todo para cambiar a esta clase política que tenemos). Cada vez se le está dando mas repercusión en ¡todos¡ los medios. ¡ADELANTE JÓVENES¡.

Ánimo a los que están por los que no podemos ir

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ar2nmOQZEjw

He intentado poner un video de la manifestación de ayer
en Sol, pero no me ha salido, de todas formas mucho animo.

la junta electoral de madrid acaba de prohibir la cocentracion de sol.
parece que se lo empiezan a tomar en serio.ahora es cuando creo que tengo que estar alli.
salgo ahora mismo.

Corre que van a pasar lista.
Motivos para salir a la calle hay y muchos, pero para haber salido hace 6 años.
Lo de la Puerta del Sol una farsa, viendo a Willy Toledo, a la Asociación de Amigos de Garzón y a los antisistema ya sabemos por dónde van los tiros.
Democracia se pide en Túnez, en Egipto o en Libia, pero aquí ya la tenemos desde hace más de 30 años.
Ya sabemos qué tipo de democracia quieren estos, una democracia popular estilo Hugo Chávez, Evo Morales y etc...
¿Qué os apostáis que el sábado hay manifestación en Madrid en plena jornada de reflexión? ¿Qué os apostáis que el sábado se vuelven a cercar las sedes del PP y del Gobierno de Esperanza Aguirre?
La culpa de la ruina en que nos han metido los socialistas la tiene la oposición, ese es el mensaje.
Y el responsable de todo en la Moncloa estirándose las cejas con gomina.

CREO QUE LA COSA EMPIEZA A IR EN SERIO Y HAY QUE EMPEZAR A APOYAR.

EN BARCELONA A LAS 20:45
Un manifestante coge el micrófono, y habla sobre la imposibilidad de que el movimiento no sea un movimiento claramente de izquierdas, replicando a quienes han hablado en algún momento de que se puede dar cabida a personas de cualquier ideología "da igual de izquierdas o de derechas". Hablan de que se tiene que dar una alternativa ompletamente opuesta a la que está ofreciendo la derecha populista, también aprovechándose de la situación actual de crisis económica. La democracia participativa pasa por el poder popular, por las políticas y fórmulas de izquierdas, dicen.

SI EMPIEZA A ORGANIZARSE LA LUCHA Y LA RESISTENCIA, ENTONCES ES EL MOMENTO DE ESTAR AHÍ.
TODA REVOLUCION EMPIEZA CON UN PASO, CON UN GESTO, Y ASI PASO A PASO, SIGUIENDO LAS ENSEÑANZAS DEL CHE GUEVARA..Y HASTA LA VICTORIA¡¡¡

Yo a las manifestaciones como a la del domingo acudo, pero a las acampadas conmigo no contéis que tengo que conciliar la protesta con la vida familiar.


El primer día ni se dignaron en hablar de la gente que salimos a la calle el 15 M,en la prensa apenas unas lineas, ahora parece que se lo están creyendo un poco y lo que más gracia me hace es que según las declaraciones de los líderes de los grandes partidos parece que no se quieren enterar de lo que va la cosa.

jamaika ya has cambiado de chaqueta, con lo que has jodido, es mejor que no nos apoyes.

valsol tu eres tonto o me lo parece a mi?

YO EN LA VIDA HE CAMBIADO DE CHAQUETA.
NACI DE IZQUIERDAS, ME CRIE DE IZQUIERDAS, SIGO SIENDO DE IZQUIERDAS Y ME MORIRE SIENDO DE IZQUIERDAS.

o sea que lo del cambio de chaqueta cuentaselo a otro.

Mira jamaika, lo que pienses tu de mi si no me conoces, me da igual, lo segundo, yo no grito y lo tercero vuelve a leer el parrafo que empieza esta entrada a ver si no has cambiado de Chaqueta (cambiar de chaqueta, se le llama cambiar de opinion rapidamente, no solo de partido politico), despues de leer el parrafo primero tuyo sigo opinando igual, sin gritar.

No te esfuerces valsol a este hay que dárselo to mascao, así que como para esperar que aclare ningún asunto.
No se da cuenta que ha cambiado de chaqueta en cuanto a lo de asistir o no al movimiento ese que era demasiado light para él, que pena de personas.

esta fue mi primera frase en este hilo:

"ir vosotros por delante, luego si eso ya ire yo, cuando la cosa vaya en serio"

la cosa empieza a ir en serio no???
pues ahí estaré yo.
donde esta el cambio de chaqueta???

Es verdad si tú no usas chaqueta, asi no te la tienes que cambiar, pero que tontos somos valsol y yo, perdona tio se me olvidó que eras un valiente guerrero y sólo lucharías cuando corriera la sangre.

Y a mi que me empieza a mosquear todo esto¡. Desde que el lola-rollo dijo "esto parece que va en serio, voy para allá", y yá lo remata el jamaicano diciendo mas o menos lo mismo, y que movimientos de apoyo a Garzón y personas como el Willi Toledo apoyan todo esto, ¡¡huyyy¡¡ que me huele a chamusquina¡.Que ingenu@ soyyyyy¡¡. Y yo que me habia creido todo lo que estaban reclamando los manifestantes. Ayer escuché a Carlos ¿Paredes? representante del movimiento y me parecía convincente, pero hoy, ya no se que pensar.¿No será otra sucia estratregia desde la izquierda al ver lo desencantada que está la gente con ellos para que tampoco voten a "los otros"??. Porque eso de que este minicaos lo podian haber echo desde hace unos años, ¡pues llevan razón¡. Si ya me temia yo que la izquierda se tenian que sacar alguna jugarreta del forro con tal de engañar a la gente ¡otra vez¡.

En resumen, probarsa, que no te vas a ir de acampada, pues ala, ya somos dos.

Desde mi punto de vista Jamaikaa no ha cambiado de opinión; yo entiendo que expresaba dudas sobre este tema, las ha desvelado y ahora tiene una opinión fundamentada en hechos concretos.
Pero de todas formas amigos yo me pregunto: ¿qué problema habría si Jamaikaa hubiera cambiado de opinión?, ¿acaso no se puede rectificar?. ¿Hay alguien aquí que no haya dicho alguna vez en su vida: "estaba equivocado/a, tú tenías razón...".

Probarsa no te canses,todos sabemos que es culpa de Rubalcaba,
como casi todo lo que pasa aqui;Pero ¿a que j...el tirón que
tiene?

Popol desde luego que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y a rectificar, pero que jamaikaa se muestre tan dispuesto a la lucha "ahora" es un tanto contraproducente, porque según éL:
TODA REVOLUCION EMPIEZA CON UN PASO, CON UN GESTO, Y ASI PASO A PASO, SIGUIENDO LAS ENSEÑANZAS DEL CHE GUEVARA..Y HASTA LA VICTORIA¡¡¡

Y sabes cuál fue el primer paso? la mani del 15 de mayo, pero claro, de esa nadie hablaría había complot para no informar y que los 4 pacifistas que bailan batuca y pijos también según él, no fueran tomados en serio por nadie, pero no ha sido así, y ahora que los bailarines de batuca comienzan a tomar fuerza nos apuntamos al carro, que sí, que este foro aunque parezca cargado de triviliadad dice mucho de cada un@ y de cada cual.

Sabiendo que el señor Willy Toledo se ha sumado a esta acampada, ya me caen menos simpáticos. En Madrid las encuestas dan mayoría absoluta a Esperanza Aguirre y estos chicos han tenido que empezar justamente ahora con sus protestas, además, frente a la sede de la comunidad de Madrid. Son muchas casualidades, hay cierta izquierda que no tolera que la derecha les gane democráticamente. Veremos qué pasa de aquí al domingo.

Y está allí otro que faltaba el payaso Leo Bassi y que me perdonen los payasos. Este era el que quería organizar una Semana Santa Laica.
Ha montado un circo enfrente del palacio del gobierno de Madrid con un pato de goma amarillo.
Se lo podía llevar a Zp para cuando se bañe en su jacuzzi.
De todos modos veo preocupados a los del PSOE, se les está escapando de las manos.
La prensa internacional está analizando la acción colectiva como una protesta en contra de la política de Zp.
A ver que pasa el domingo como se lleve un palo, le van a quedar 3 telediarios.

pifanito. no nos engañes ni te engañes a ti mismo, nunca te han caido simpaticos.
eso mismo que dices se lo oi esta mañana a jimenez losantos. ¿sera casualidad?, ¿sera tu famoso pensamiento libre e independiente? ¿sera el pensamiento unico?. te ha faltado decir que porque no protestan por bildu y en vez de un labrador serias un magnetofon.

uisemua. ya que hablamos de payasos................ nunca faltas cuando pasan lista.

ayer en la puerta del sol, pude constatar de primera mano varias cosas:
nunca encontraria alli a pifanito.
la derecha no esta ni se la espera. solo hay que darse una vuelta por las cadenas de la ultraderecha (esos que hasta hace cuatro dias pedian a los jovenes que salieran a la calle) para ver lo nerviosos que estan.
no se puede decir que la puerta del sol estuviera llena, pero falto poco. carmen, carretas y montera eran arterias donde fluia la sangre del pueblo hacia la plaza "de la sol-ucion".
habia mas gente a las diez que a las ocho. el efecto prohibicion funciono.
cuando se intuyen problemas el pueblo ofrece sus manos (lo unico que tengo como decia victor jara) mas que nunca.
la policia parecia que no se lo tomaba en serio.
hoy (he dado una vuelta corta por alli) y habia mas gente que ayer.
los pijos se quedaron en preciados.
"mas estado menos mercado".
"no pongais vuestras pezuñas en la sanidad".
para nada se favorecia la abstencion. se animaba a la gente a ir a votar sin mas.
a pesar de que se dice que no tienen ideologia, quienes estaban en la puerta del sol era la base social de la izquierda sin ninguna duda.
en contra de lo que habia oido decir en intereconomia, las pancartas no eran de diseño.
las familias con los niños no hicieron actos de presencia, normal por otro lado pues al estar ilegalizada podria haber problemas.
los inmigrantes brillaban por su ausencia a pesar de su alta tasa residencial en los barrios aledaños. si queremos cambiar algo, tenemos que contar con ellos y ellos con nosotros.
griterio enorme cada vez que se abria una ventana del palacio de la lideresa y salian sus "espias" a hacer fotos. normal, ella es la cabeza visible del neoliberalismo castizo.
despues de hablar con mucha gente, me queda constancia de la gran variedad ideologica del sentimiento de izquierdas, (antiglobalizacion,igualitario, antisistema, social, altermundista o ponerle el nombre que querais), en contraposicion al pensamiento unico de la derecha caduca y cavernicola.
y otra cosa que ya sabia: este sistema global politico-economico-social nos lleva directamente al desastre.

mientras tanto algunos en el foro siguen sin enterarse de nada hasta que intereconomia les de nuevas instrucciones. otro tanto les pasa a los politicos, el psoe dice que el movimiento 15-m va en su ideario ¿? y el pp dice que ellos van a crear trabajo para los jovenes, jja, jja. que pais de gansos. no se les caera la cara de verguenza.

una cosa veo clara. el psoe se descalabra.
despues de esto creo que no va a poder recurrir a la izquierda abstencionista como otras veces (la famosa tension). por fin van a probar de su propia medicina. de ello saldra beneficiado el pp que mantiene sus huestes intactas y bien ideologizadas, para desgracia de la verdadera izquierda social.
la ironia es que sin querer caldo vamos a tomar dos tazas.

ahora queda lo mas dificil, la continuidad y un paso mas alla "resistencia y lucha" como decia jamaika, y me asalta la duda.
¿la dispersion ideologica de esta izquierda social no terminara desinflando el globo por si solo?.
al carecer el movimiento de un liderazgo bien definido puede ser mas facilmente manipulado, dividido o simplemente desactivado.
en madrid,ante la previsible administracion por via intravenosa de privatizaciones que nos espera despues de las elecciones, tenemos motivos mas que sobrados para seguir en la calle. ¿lo haremos?.
no dejeis que en la c. la mancha, gobierne quien gobierne, hagan lo que estan haciendo aqui. cuando nos hemos querido dar cuenta va a ser demasiado tarde. como decian en sol "psoe-pp NO NOS REPRESENTAN".

ejercicio de realismo;
pifanito y sus becarios irrumpen en la puerta del sol crucifijo en ristre descalabrando herejes.
si siguen las movilizaciones despues de las elecciones, los intereses de la deuda española se disparan.los bancos y los inversores dan la orden al gobierno de sofocar el movimiento. y ¡¡zas!!, se termino.
despues de todo y a pesar de la ilusion del momento, todavia no hemos empezado nada.
estoy de acuerdo con jamaika, el pueblo nunca ha conseguido nada sin lucha, en el mas estricto sentido de la palabra.
lo siento pero creo que nos vamos a quedar en el intento si dejamos que pase la efervescencia del momento. ojala y me equivoque.
aun asi, mañana si puedo y el 21 volvere a sol a alimentar la esperenza (no la espe que ya se alimenta sola). si no nos dejan, con mas motivo.
un saludo.
pdt. otra cosa he constatado; la sintesis y yo no nos llevamos bien.

843palabras para no decir nada.
Te lo tienes que hacer ver.

Bueno, he intentado meterme en la página web de la plataforma "democraciarealya" y no hay manera, ya empieza la censura a extender sus tentáculos.
Por cierto, la webcam de la Puerta del Sol, ohhh casualidad, no funciona y no podemos ver lo que pasa.

Yo creo que se han retrasado cuatro años el movimiento 15M. Yá se veía venir, democracia real yá, sí y que no nos engañen como llevamos ocho años.

Dos aportaciones más a este movimiento:
El mundo de la cultura.... ALMODOVAR.
Uno de los merecidos premiados con el premio Galán de este año...UGT
Parece queso, huele a queso y sabe a queso...posiblemente sea queso.

Ribarzo si quieres ver lo que pasa es Sol pon intereconomia que ahi no hay censura

jajajajaja en intereconomia no hay censura? anda no me hagas reir, no es que no haya censura es que solo hablan ellos, los de extrema derecha, menuda bazofia de cadena.

bueno esto se pone interesante, ahora para los que critican el movimiento de democracia real, como por ejemplo los ultraderechistas de intereconomia van a tener mas motivos para repatear y vomitar su basura manipuladora y desinformativa.
mi hermano ha llegao hace un rato de una asamblea de democracia real en la ciudad donde vivimos y entre las nuevas reinvidicaciones esta la de derogar la antidemocratica ley de partidos o un referendum sobre la republica.
ya los estoy viendo a los cesar vidal, jimenez losantos y demas ralea de la caverna mediatica soltar espumarajos por la boca, jajajajaja.

ADELANTE Y ..HASTA LA VICTORIA..SIEMPRE¡¡¡¡

Al final esta gente se quita la careta y el lema que tenían detrás de la pancarta es:
dictadura real ya
La única diferencia que veo entre estos y los militares golpistas del 23-F es que no llevan uniforme.
¿Nos dejarán votar el domingo? o pondrán en cada mesa un comité revolucionario para que voten por nosotros.
Lamentable, pero esta es la España de Zp.

Si esque como le han dado tanta cancha a paranoicos nacionalistas, pues ahora estan creciditos? dejalos con sus panfletos revolucionarios, si son pobres diablos¡.

La única democracia real es la que ejerceremos el 22 de mayo en la que ójala, exista una alternancia.

Desde que dejé de entrar en el foro ha llovido bastante, pero he recibido un correo del hijo de un amigo y lo quiero compartir con vosotros, lo que dice en él es verdad, es un chico brillante, y ...
bueno dejo que lo leais:

"Tengo 25 años, una carrera, un master. Matricula de honor en Bachillerato, 7,66 en la carrera, 9/10 en el Master. Hablo bien inglés, soy casi bilingüe en Italiano, aprendo árabe. He vivido en italia. Tengo hasta 10 premios literarios de relato corto.

No he podido todavía trabajar nunca de lo que estudié. Ni parece haber oportunidad.

A cambio, trabajé 11 meses en prácticas (no de lo mío): 500€ al mes, sin cotizar ni un euro. No me podía quejar porque 1) era de los que cobraba 2) era de los que cobraba más de 200 o 300 euros y 3) tenía jornada de 6 horas y media, no de 8. Eso da una idea de cómo estaba y está el resto de gente de mi quinta. Se me acabó el contrato y no me renovaron porque la empresa estaba en crisis. Lo normal es que, si no, me hubieran hecho lo que se hace en estos casos cuando están contentos contigo. ¿Contratar? ¡Ni de coña! Lo que se hace es pedirte que te apuntes a algún curso, a la UNED (pagando tú, claro) o que te dejes una asignatura aposta para renovarte el contrato otros 3, 6 u 12 meses. ¿Que se acaban estos meses y sigues gustándoles? Te piden que te inscribas en otros sitios para repetir el prceso.

Mi compañera de piso lleva así tres años. Ha cotizado cero. Hay gente que trabaja de los 24 a los 30 años. Para el Estado, no existen. Las empresas, sin embargo, sí que los conocen bien. Les encantan.

Normal que a parte de nuestra generación no le importe el tema de la jubilación. Estamos todavía intentando que nuestro trabajo se reconozca como trabajo.

Por supuesto, cuando llevas 3 meses en una empresa y eres medio bueno, ya produces y trabajas como uno más. Es más, puede que más que algunos que lleven mucho tiempo.

Pero ahora esta señora, y mucha otra gente, nos está llamando generación botellón. Ni-nis. Niñatos. Caprichosos. Malcriados.

Hay un estudio del INJUVE que lo deja claro. Son estadísticas, no opiniones. Los Ni-nis son un 1,73% de la juventiud actual. Que no nos engañen. Se puede consultar, buscadlo en google.

Escribo este email en respuesta a mi padre, que ya sabe todo esto, pero visto lo visto, os doy permiso y pido que lo reenviéis también. Es muy importante que esta revuelta no sea sólo juvenil. Necesitamos el apoyo de nuestros padres, de los trabajadores, de la gente entre 30 y 50 años, que son a los que más les está costando acudir y ver la revuelta como legítima y necesaria.

Ellos lucharon en la transición, en los duros años 80. Conquistaron muchos derechos para ellos y para sus hijos. La historia, desde mediados de los 90, ha sido la de un progresivo desmantelamiento de los frutos de su esfuerzo. Se han abierto todas las puertas traseras y se han instaurado todas las trampas posibles para que, en el papel, los derechos sigan existiendo, pero no en la práctica.

Se ha instituido una política del 'vota y calla' y una democracia secuestrada por dos partidos que aparentan representar dos proyectos diferentes pero que, a la hora de legislar sus prebendas, privilegios y poderes, se ponen de acuerdo. Mitad de la justicia para cada uno, mitad de los ayuntamientos, etcétera. Conectados con las élites financieras y empresariales, los unos y los otros, de modo que gane quien gane la banca nunca pierda. Y dicíendonos que si al IBEX 35 le va bien, a nosotros también. ¿A eso se ha reducido nuestra participación y esperanza, a esperar que si telefónica sube un 1,5% yo voy a ser un 1,5% mejor?

Pero los estudios demuestran que en este país el ciudadano medio ha perdido poder adquisitivo y poder sobre su propio futuro (por el paro endémico sobre todo) mientras la élite es cada vez más élite. Se ha dado la vuelta a los servicios públicos: en Madrid, recuerdo cómo la inefable Ana Botella trasladó uan oficina de servicios sociales asistenciales (no recuerdo cual) al barrio de Salamanca. Probablemente quería que los pobres viesen cómo la zona más rica de madrid es continuamente regada con agua y limpiada constantemente por los barrenderos PAGADOS CON EL DINERO DE TODOS mientras las zonas pobres de Madrid languidecen y se llenan de mierda. Ese es el proyecto y la política de los dos grandes partidos: sumisión a los poderosos con el voto y el dinero de las mayorías, que somos los inmensamente jodidos y jodidas.

No te equivoques, Schlichting. Que no se equivoquen partidos y periodistas. Los que estamos en la calle sabemos por qué lo estamos y qué queremos.

Un abrazo y suerte."

Igualmente chaval.
Adios foreros.

Asuraciones, quiero darte las gracias por compartir conmigo este documento; espero que, más pronto que tarde, empecemos a darnos cuenta de lo que realmente está ocurriendo con nuestra juventud y les demos nuestro apoyo.

La verdad, es que como somos tan listos por estos lares, despreciamos las cosas sin entrar en el asunto de las mismas. Vemos en televisión una masa de gente en las plazas y creemos que son borregos manejados por un pastor. Pero si hablásemos con cada uno, quizás nos sorprenderíamos de la capacidad de cada persona que está ahí, de sus inquietudes, de sus ideas ... El correo de este chaval, que nos ha puesto asuraciones, por cierto, saludos asuraciones, digo, el correo de este chaval nos hace ver que detrás de cada cara de la masa que vemos, hay una persona que tiene sus razonamientos.
Deberíamos dejar de generalizar, deberíamos dejar de guiarnos por manipulaciones ideológicas y recapacitar cada uno, para intentar comprender el porqué de esta situación.
Ánimo chaval!.

Asuraciones, ¿por qué adios foreros?, podías prodigarte más por aqui, creo que no he coincidido contigo en mi vida forera, me gustaría que te replantearas ese adiós.Me gusta que hayas compartido con nosotros este escrito, me imagino que gente como el que nos muestras motivos sobrados tienen para salir a la calle a expresar su malestar. Mi situación no tiene nada que ver,soy mujer, mi trabajo está relacionado con los estudios que cursé, mi marido también trabaja, pagamos una hipoteca al alcance de nuestras posibilidades, tengo dos hijos pequeños sanos y alegres, parece que todo va bien ¿no? pues el 15 M, me sentí llamada y participé en la manifestación, yo tambien estoy indignada con el curso de la política en manos de los dos grandes partidos, por solidaridad con jóvenes como el del testimonio que nos muestras, con los parados, con la gente sin casa por abuso del banco... siempre que pueda y si siguen en esta linea que llevan, posiblemente cuenten con mi apoyo.Creo que a la calle no está saliendo solo gente joven, much@s de mediana edad no participamos más por tener otras responsabilidades,el domingo con nosotros también estaban algun@s jubilad@s.¡ah! y aclarar que no soy ninguna golpista ni acudí instigada por nadie.

Se han pronunciado dos personas más a favor de la movida del 15M.
Fidel Castro, éste no es un golpista, ni un dictador, es un revolucionario.
José Luis Rodríguez Zp que dice que si tuviera 25 años estaría protestando contra sí mismo por haber llevado a 5 millones de españoles al paro.
Sé que la gente que está allí está por muchos motivos y muchos muy nobles. Y que no tenía que haber 1500 personas en Sol sino 5 millones protestando contra los responsables de esta ruina económica a donde nos han llevado los 7 años de zapaterismo.
Con los que no estoy son con la minoría que aprovechando el río revuelto se quieren cargar nuestra Constitución democrática, esos para mí sí son golpistas.
Si quieren dictadura popular del proletariado que se vayan a vivir un par de años a Cuba o a Corea del Norte, pero no de turistas, a trabajar allí, a disfrutar del paraíso comunista.
Me huele a chamusquina las fechas elegidas. Si esto se acaba el 22M está claro que se ha manipulado a la gente y que todo va a seguir lo mismo hasta marzo del 2012 que saldrán otra vez a la calle los de siempre.

Al mantener nuestras posiciones dialécticas y planteamientos políticos, sociales y morales, lo hacemos a capa y espada. Es parte de nuestra condición humana. Y cuando no nos cuadra algo con lo que defendemos no es raro que intentemos descalificar a quien mantiene posturas diferentes. Pero también es posible mantener una actitud tolerante y de respeto, siendo capaces de escuchar y aceptar a los demás, de comprender el valor de las ideas, creencias y comportamientos de l@s demás. Algo de esto está ocurriendo ahora con este fenómeno del 15M.

¡La sospecha avanza sobre ell@s!
¿Qué pretenderán estos del 15M?
¿Qué o quién se oculta detrás de esta gente?
¿Cómo emponzoñamos esto para que no vaya adelante?
...

Est@s de la “Democracia real, ya” comienzan a molestar, pero ¿a quien?. Las personas que salieron a manifestarse, y que muchos continúan en la Puerta del Sol y otros sitios, están provocando confusión y no pocos debates (vease este mismo foro). Se están dando multitud de interpretaciones para entender las causas de este fenómeno, desde que es Rubalcaba quien esta detrás, o sino ETA, otr@s dicen que es Zapatero, tal vez IU, tal vez Fidrel Castro..., en fin, ¿qué mano será la que mece la cuna de esta “revolución pacífica"?.

Por otro lado estamos l@s ignorantes que no nos enteramos de la peli y pensamos que puede que sea fruto del hartazgo de mucha gente normal y corriente, personas que pensamos que hay que cambiar muchas cosas para llegar a una sociedad difrente, más participativa, solidaria, sostenible ecológicamente,...

¡Justificarse con buscar lobos malos es muy fácil!

Lo innegable es que el iceberg, como ya dije, ha comenzado a emerger y no va a ser -a nadie- fácil hundirlo y hacerle volver a las profundidades.

Los ineptos, los dirigidos ideológicamente, los irresponsables, solo ven a 10 entre 10.000, ahora resulta que es fidel castro el artífice de las manifestaciones, solo ven a guillermo toledo, a leo basi, a almodovar, los demás que están allí, seres sin cerebro, borreguitos dóciles, están porque a estos iluminados se les ha ocurrido la idea.
Creo que estarían encantados, los ineptos, los dirigidos, con que entrase la policia a capa y espada y se produgese alguna desgracia, más que nada para librarnos de esta chusma que nos está tocando un poquito los huevos.
Creo, que todos estos, los ineptos, los dirigidos, están dolidos porque aparte de manifestarse contra el gobierno, también lo estan contra ellos, pobrecitos, con lo buenos que son ellos, y lo solidarios, y lo listos.
Pues nos tenemos que aguantar, tenemos que esperar y si la policia tuviese un par, en vez desalojar a los manifestantes, que les digan a los de la junta electoral esa, que vayan a ellos a desalojarlos, panda de inútiles.

No estoy segura pero me ha parecido oir que al menos un par de sindicatos de la policia han hecho llegar un escrito al ministerio (de interior me imagino que será), pidiendo que no se ordenen actuaciones de intervención hacia l@s manifestantes.

La guerra que están dando, con lo buen@s,heterogéne@s, civic@s y pacífic@s que son.Yo creo que en el fondo están mosqueando al personal por eso, por si les da a la gente por seguir su ejemplo y "removemos" algunas conciencias, estructuras.... ahí a lo tonto.

Lo gracioso también, es que están ayudando a gente que cuestionaba la democracia que tenemos por algunas leyes promovidas por el actual gobierno, ahora la defienden a ultranza, eso esta bien... que la gente se reafirme en sus ideas.

Consenso, perdona, pero el último párrafo no consigo pillarlo, estoy, bueno ... estoy, soy bastante espeso, ¿me lo podrías explicar más detenidamente?. Gracias.

¿Nunca has escuchado la comparación con la época franquista por la ley antitabaco, por la reducción de los límites de velocidad,etc,etc? Yo sí, a eso me refiero, a partir de este movimiento, alguna de las personas que han echo algunas insinuaciones de este tipo,se dan cuenta que la democracia (la que a ell@s les sirve), está plenamente consolidada.


No lo sé explicar mejor Entretantos, lo siento...Confio plenamente en tu capacidad de lectura y análisis.

Ya, gracias.

bueno yo os dejo ya, seguir debatiendo en el foro o reflexionando en paz mañana.
yo tengo que estar en otro sitio, donde os imaginais

LA JUNTA ELECTORAL CENTRAL PROHIBE LAS CONCENTRACIONES EL SÁBADO Y EL DOMINGO. ¡ESTA ES SU DEMOCRACIA!, ¡LA DICTADURA DEL CAPITAL VUELVE A IMPONER SUS GARRAS!, ¡RESISTENCIA!, ¡DESODEBIENCIA CIVIL!, ¡A LAS CALLES TODO EL MUNDO!, ¡LAS CALLES SON DEL PUEBLO!

¡NO PASARAN¡¡¡

bueno foro, sed felices y hasta siempre, fue un placer debatir con algunos de vosotros, con otros no tanto.

salud¡¡¡

Salud camarada, pero justamente tu postura es la que están deseando encontrar la casta política que prohibe, así se justifican y "aniquilan". La gran confianza que tenía y que sigo teniendo sobre este movimiento pacífico es que continuarán de forma pacífica, gente como tú sobra en este tipo de movimientos, la gente del 15M están por encima de viejas actitudes y mentalidades cerradas que sólo ven un camino para "luchar", sigo diciendo que la serenidad y lo pacífico del movimiento o lo que es lo mismo del pueblo manifestado, es lo que más jode a los de arriba, se tendrán que saltar hasta su propia democracia si quieren terminar con lo que el pueblo ha comenzado.
En Sol, por fin se puede ver la luz, están dando ejemplo de gobierno consensuado, todo lo acuerdan por consenso, es un parlamento en la calle, no hace falta cobrar un sueldo del copón para parlamentar y llegar a soluciones concretas para los problemas que sufrimos, lo único que sobra aquí son mentes oxidadas, sean de un extremo o de otro.
TODO MI APOYO PARA LA GENTE QUE SABE LUCHAR PACÍFICAMENTE,
parte de mi corazón está en Sol.

¿Cuántas horas hubiera permitido el gobierno de Z una manifestación de 1.500 agricultores en la puerta el Sol?
Esta noche veremos si hay o no motivación política en el 15M.
En Guadalajara veremos si dejan dar el mitin a Rajoy.
En IFEMA veremos si dejan dar el mitin a Z, que un poco más y se va a la Sierra de Madrid a darlo.

buffffffff!, pesao.

Un poco más y te sale de dentro
buffffff! PSOE

Da igual, la esencia de este movimiento, gente convencida como tú (ui-semua y cia) nunca la entenderá, lo siento.
Te pierdes mucho de la realidad si no abres tus sentidos a esas voces que no viene de un secor concreto (agricultores, albañiles, parados, inmigrantes, ... sigues el lema divide y vencerás, olvidate de formulas anticuadas), viene de todos los sectores, sin diferencias, al unísono,no te das cuenta que ahí hay muchas mentes libres de partidos que encorsetan las ideas, que hay otra manera de hacer las cosas y que esa manera pasa por que el gordo coma menos y el flaco no se muera de hambre.
Bueno me retiro a reflexionar.

Reflexiona que falta te hace.
Piensa sobre esto tú que no estás encorsetao como yo
¿Te imaginas en Cuba una sentada pidiendo democracia real ya?

Loro-rollo, menos mal que me has nombrado el primero, porque con el ladrillo que nos has metido, cualquiera lo lee enterito. Yo voy a ser más breve: mira, aquí no llega la onda de esradio, de todas formas yo oigo casi exclusivamente onda cero y nadie me dice como tengo que pensar, ni a nadie digo lo que debe ver o ller, no como tú, que nos dices que hay que leer "Público", un diario imparcial, como todos sabemos. No recuerdo qué cosas más me has dicho, pero me da igual, que sí, que eres muy progre y muy guai, hasta luego.

Asuraciones, me alegro de volver a leerte, espero que sigas. Yo estoy de acuerdo en el fondo del movimiento este, porque hay una situación social insostenible y millones de personas viven en una pobreza y carestía intolerables. Además tengo hijos y aunque se preparen bien, veo su futuro laboral muy desalentador. Pero me da qué pensar que estos chicos se reúnan en plena campaña electoral, que pidan no votar al partido de la oposición ni al del gobierno, lo segundo lo entiendo, pero ¿lo primero? ¿A quién votamos entonces? ¿No votamos? ¿Qué modelo de sociedad quieren? Esto se parece algo a las jornadas que siguieron al 11M, con las concentraciones "espontáneas" frente a las sedes del PP, con los gritos de "asesinos" y la irrupción en la joranada de reflexión del que ahora es ministro del Interior. Quien nos puede segurar que no hay un interés electoral detrás. Según las encuestas, el PP parte con mucha ventaja, por lo que puede ser el más perjudicado en caso de que el día de las elecciones hay "potaje" en las calles. Y para acabar de rematar, se unen al grupo el sinpar Willy Toledo, partidario de la legalización de Batasuna y de la dictadura cubana. El ultraizquierdista Leo Bassi, siempre ofendiendo a lo que considera derecha y a la iglesia. Y para rematar, el gran director de la zeja, el genial Almodóvar, fetiche de los progres, que hizo un espantoso ridículo cuando dijo ante la prensa internacional que el Pp preparaba un golpe de estado. Quizá todos los jóvenes allí congregados tengan buenas intenciones, que así será en la mayoría de los casos, pero la visita de estos elementos, no les hace ningún bien.
Una idea no parte de un millón de cabezas a la vez, me gustaría saber quien empezó esto, no creo en la espontaneidad de millones de personas que se echan a la calle, lo siento, pero alguien hay detrás.

Si toda revolución es buena, que se renueven las personas, las ideas.Y que ZP, salga de la Moncloa yá. Aire fresco y democracia yá.

Pienso que todas las ideas que proponen esta gente son muy buenas, pero... sabiendo como se las gastan "algunos" y lo mal que le salen las encuestas, personalmente me resulta muy raro que casualmente una semana antes se quejen de que LOS DOS partidos políticos no hacen las cosas bien, cuando el único causante de esas quejas y del empeoramiento de la crisis ha sido el PSOE que ha estado gobernando estos últimos años, ¿qué culpa tiene ahora el PP? cuando este mismo ha estado avisando de la mala gestión del PSOE...no lo entiendo, ójala y se consiga algo bueno de todo esto, pero a mí me huele a lo mismo de siempre, estrategias de la izquierda para fastidiar al PP.

epitafio. voy a ser breve. tu en tu linea, no te enteras de nada.¿vas siempre con las cortas por la vida? ¿venias asi de fabrica o estas tuneado?
uisemua.- yo uso 800 palabras para no decir nada. tu usas 10 para escribir tu autobiografia. que triste vacio.
godluck. ¿.............? y ademas ...................
a los demas becarios de la secta. que os cunda.
ayer no vinisteis con el crucifijo a descalabrar herejes, pero tuvimos la visita de enrique de diego que viene a ser lo mismo.
vuelvo con la avanzadilla anti-neoliberal a la plaza de las sol-uciones. presiento que nos espera otra noche apoteosica.
agur lumbreras y no se os olvide votar mañana al pp.

Si, loro-rollo, voy con las cortas para no deslumbrar a nadie, tengo la suerte de ver bastante bien desde lejos, por eso te veo venir. Si, mañana votaré a quien me salga de mis reales gónadas, tú no votarás si sigues la directiva de ese grupo al que te has unido. ¡Que sí votarás, pillín!
No vengo así de fábrica, señor filósofo de la progresía, la vida me ha ido tuneando, tengo mis propias ideas que no siempre han sido las mismas, porque hay que evolucionar. No como tú, que te has quedado en octubre del 17. Que pases buena noche y a ver si mañana tenéis arreglado el mundo, esta bendita tierra, que como bien sabes, pertenece al viento.

Parece ser que en España hay que pedir democracia real yá.pero este sistema lleva funcionando en Alemania, Inglaterra,Francia, Holanda EEUU, cincuenta años o más y salen de la crisis. No será mejor cambiar de gobierno y si no lo hacen bién pues a los cuatro años a la calle y otros.

Buen domingo a todos. Tienes toda la razon, no es cuestion de ideologias sini de hechos.Votar en consecuencia segun los hechos del gobierno en cuestion, el psoe lo ha echo fatal, pues fuera y que venga otro a ver que tal.
Sobre los manifestantes, algunas de sus reivindicaciones son buenas( listas abiertas,sueldos equiparables a los de la mayoria de españoles,etc...)pero me temo que gobiernen los que gobiernen, no se consegirá nada, a no ser que sigan con su insistencia y a los políticos no les quede mas remedio que claudicar.

Probarsa si te hubieras leído los 10 puntos en que "las manifestaciones" justifican sus actos verías que son buenas todas, no sólo algunas.
Esto como todo se está intentando politizar, pero la gente que gestó todo esto son gente muy preparada y comprometida con el bien y la justicia social, y no me estoy refiriendo a movimientos políticos concretos que ahora se arriman a ver si sacan pesca, sino a profesores de Universidad independientes, por ejemplo.
Tienes razón en que gobierne quien gobierne, no se conseguirá nada de estos objetivos, no hay voluntad de gobernar en favor del pueblo, sólo ven lo que les supondría una gran "perdida" económica a sus maltrechas economías, ¡que desgraciad@s!.
Pero claro esta reflexión muchos de los votantes de los partidos mayoritarios no la harán, pues estarán demasiado contentos con la victoria de sus chupócteros preferidos.
En cuanto lo de q dices sobre que "sigan con su insistencia", yo te invitaría a que te unas al más débil, osea al pueblo llano porque además creo que formas parte de él, si me equivoco me lo haces saber, gracias, sólo por saber quien andamos por el foro.
Aunque te cueste decirlo, atrévete a decir sigamos, porque gane quien gane en las elecciones de hoy, al menos yo, seguiré con mi visión crítica de lo que hacen, y desde luego me pondré en primera fila para seguir manifestándome en la exigencia de una justicia social que dé credibilidad y fortaleza a nuestra maltrecha democracia.
Así que, que "Sol" siga calentando, a ver si consigue derretir algunas de esas molleras tan duras que andan por ahí y consiguen ver la luz.

Hay una carta de Jose Luis Sampedro, donde se anima a
los del movimiento 15-M a seguir adelante, y tiene un montón
de comentarios,yo invito a quien quiera que la lea y opine.
La "gente" de Sol no solo están en contra del PSOE y PP, sino
de los privilegios que tienen,todos ellos,o acaso creeis, que
cuando gane el PP, se va a terminar con los abusos de poder.
Recuerdo que hace tiempo en Nurix preguntaba eeea,que quitaria
de la politica,si pudiera, y contesté ampliamente,todavia no
estaba en marcha el movimiento de Democracia real ya,pero el
descontento se lleva acumulando muchos años.
En fin que seais felices cada uno con sus ideas.

¿Habéis visto los preparativos para la "posible" celebración de la final de Champion en la Plaza de Cataluña?.¡Qué manera de "limpiar" personas!.

Tú que siempre has sido defensor de la justicia, amigo del indefenso, y crujir del riñon abusador.....TIO DE LA VARA, ¡¡¡¡VUELVE!!!

Es vergonzoso ver las imágenes a las que haces referencia consenso, pero están demostrando ser inteligentes, si la "limpieza" la hacen por otro motivo el pueblo igual no los apoya, pero por el fútbol todo vale, así tiene un poco más de pase los palejos que según rockero no se iban a dar en estas manifestaciones, que pena andar para atrás como los cangrejos, ayyy.
Yo por si alguien se entretiene en leer estas cosas,voy a copiar algunos puntos del manifiesto que esta gente pacífica del 15M pide para TODOS, incluso para beneficio de quien le da los palos.

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


CONTINUARÁ

eeeea. lo de barcelona y aprovechar el futbol es de traca. nos toman por imbec.... y el caso es que quiza no les falten motivos para pensarlo.
creo que son propuestas facilmente asumibles por todas las ideologias y personas libres del trabucamiento cerebral a que nos someten los medios de comunicacion del sistema establecido.
yo, como no podia ser de otra manera me quedo con las propuestas que tienen mas carga ideologica. es un defecto de fabrica que tengo.
he estado varias veces en sol y ayer pusimos la primera piedra para crear una asamblea de barrio en el pueblo donde vivo.
la primera toma de contacto fue un poco caotica, sobre todo por la carencia de un altavoz en condiciones.
algunas propuestas eran del tipo de abandonar el movimiento y que siguiesen los politicos. ¿serian infiltrados?. el abucheo fue unanimer ante tales propuestas.
lo bonito es ver como mucha gente anima para que siga adelante la protesta, lo peor es que en un pueblo de 200000 habitantes como el mio, esa mucha gente a la que me refiero (los presentes en la plaza) no llegariamos a mil.
las propuestas aprobadas ayer se trasladaran hoy a la puerta del sol.
algunas propuestas, ademas de las cien veces repetidas y conocidas por todos, fueron:
-creacion permanente de comites de barrio para controlar e informar de las acciones del ayuntamiento.
-seguimiento a las privatizaciones.
-que permanezca el campamento de sol.
y por una aplastante mayoria, que la lucha continue.
acordamos reunirnos el proximo miercoles para concretar las comisiones y celebrar una reunion todos los sabados.
yo voy del animo al desanimo (mi caracter varible), creo que tenemos que seguir pero falta algo para llegar a mas gente.

de momento se ha conseguido llegar a la ciudadania, dejar de lado nuestro individualismo capitalista y buscar la union de las personas, pero creo que sigue faltando algo que aglutine la energia dispersa.
esta visto que los intentos de desalojo, parece que afianzan mas el movimiento pues llama la atencion de mas gente, pero no creo que sea suficiente. sigo creyendo que sin un componente ideologico claro, terminaremos yendo a la deriba hasta que zozobremos irremediablemente.
poner enfasis en que son o somos un movimiento apolitico y pacifico, vino muy bien para quitar fantasmas de las cabezas de los mas desconfiados, pero pasado el primer momento, creo que tenemos que definirnos claramente y decir que lo que hacemos es ir contra el sistema, que al fin y al cabo es contra lo que vamos la mayoria aunque lo disfracemos de otra manera.

para ser tenidos en cuenta por el poder, creo que no basta con hablar el lenguaje de los sordomudos, tenemos que gritar.
sin otros actos paralelos, tipo ocupacion de transportes publicos, ocupacion de edificios ministeriales, ocupacion de oficinas de multinacionales o huelgas generales o sectoriales creo que que el movimiento quedara en anecdota. eso lo pienso en mis momentos de desanimo. en esos momentos tambien pienso que nos declaramos un movimiento del pueblo o la voz del pueblo, cuando si somos realistas y dejamos aparte el voto en blanco, somos una minima parte de los doce o catorce millones que votaron en las pasadas elecciones, la gran mayoria de ellos a los dos principales partidos, que presentaban unas listas plagadas de corruptos e imputados. ¿esa es la democracia que quieren?. pues si, y desafortunadamente parecen mayoria

considero de suma importancia que siga la acampada de sol pues es el corazon de este movimiento social, pero cada vez lo veo mas dificil, por una parte por el cansancio y por otra por que los politicos empiezan a tomarselo en serio, pero no en el sentido que quisieramos, sino que empiezan a enfrentarnos a unos contra otros, ese truco tan utilizado por las clases dominantes para aplastar cualquier intento de union entre la poblacion descontenta y reivindicadora.
la lideresa ya esta empezando a enseñar los dientes pidiendo a interior que desaloje la plaza y se sirve como ariete de los comerciantes de los alrededores de la puerta del sol, presentandolos como damnificados por la protesta haciendolos pasar por simples comerciantes de barrio, cuando todos sabemos que cualquier negocio en la puerta del sol (sin contar el corte ingles, galerias preciados y burger king), son negocios millonarios. estos comerciantes tienen la desfachatez de decir que han dejado de contratar a 1500 trabajadores y que tendran que despedir a algunos, con el fin de socavar el apoyo de la poblacion hacia el movimiento.
es increible, pero siempre hay quien se lo crea y se indigne contra los indignados.

las asambleas de barrio me parecen buena idea pero aun queda todo por hacer. tengo la esperanza de que cojan fuerza y den un impulso al movimiento, al concienciar a los municipios si la gente empieza a ver el movimiento como algo mas cercano. pero viendo la poca implicacion en mi pueblo, no se que pensar.
me recuerdan a las antiguas asociaciones de vecinos que tanto proliferaban por los barrios obreros de madrid en otros tiempos. ahi estaba la politica cuando españa estaba descubriendo la democracia. los nostalgicos del antiguo regimen pasaban de largo ante ellas y las criticaban como un semillero de rojos, pero muchos avances sociales para los barrios marginales nunca se hubieran conseguido sin ellas y la participacion ciudadana.

no se si dejo traslucir mi estado de animo, que no es el mas alto de los ultimos dias precisamente y necesito despejarme. lo dejo todo aparcado hasta el miercoles.
no se si llegaremos a alguna parte pero bueno, tendremos que seguir "intentandolo" al menos.
por cierto, ¿habeis formado asamblea en la solana?.
un saludo y manten el animo que a mi me falta hoy. perdon por el ladrillo.

Ojala y se consiguiera todo eso eeea, pero yo lo que me pregunto es una cosa:estando como hasta ahora, indefinidamente acampados sin llevar a cabo ningun tipo de presion o algo que les haga a los políticos de cambiar leyes y normas,¿de verdad crees que se conseguirá algo y esto no quedará como una mera anécdota?

Lolara, hoy me ha gustado tu intervención más que nunca, la cara humana de lolara, una tacita de inseguridad endulzada con responsabilidad y sobre todo, ¡tirando palante!. Ánimo.
Te puedo decir que ya es mucho lo que estáis consiguiendo en tu pueblo, aquí creo que la cosa sigue en el plano individual, yo al menos no he tenido conocimiento de que se haya hecho nada por apoyar las propuestas del 15M y mucho menos por crear conciencia y decisiones particulares a nivel local. Hay poca información y todavía hay mucha gente “ignorante” sobre el tema 15M.
En cuanto al tema ideológico, yo seguiría como hasta ahora, pues somos mucha gente la que comulgamos con el pacifismo y la desconfianza sobre todo a los grandes partidos. Que se vaya en contra del sistema establecido, no creo que haga mucha falta destacarlo más, sólo hay que leer las propuestas y ver como el “sistema” se incomoda con Sol y demás Plazas.
Así hablando de tú a tú, te diré que mi gran miedo de que esto fracase no es del todo por la casta política, sino por el propio pueblo. Estamos siendo educados en el individualismo ese insolidario que tanto criticamos, el que puede vivir no se preocupa del que no puede, el ciudadano de a pie no quiere implicarse en asociaciones vecinales ni cargos de una mínima responsabilidad para el bien de la comunidad, hay mucha gente que opina que para eso están los políticos, falta espíritu crítico y fuerzas por trabajar desinteresadamente por el vecino a la vez que por nosotros mismos. Todo esto el sistema lo sabe y dejará que las fuerzas se agoten y esas vocecillas de los ¿infiltrados? de vuestra asamblea se hagan fuertes y consigan eco en las mentes vacías de tanta gente carente de ideas, que está deseando oír propuestas “cómodas” a las que apuntarse. Esto es lo triste del tema.
Salvación, tantos y tantas indignadas con el sistema, jóvenes sin futuro, parad@s, jubilad@s, hipotecad@s, estudiantes que en un futuro muy cercano tendrán que dejar de serlo por el tema de tasas y becas, en definitiva toda la población “afectada” y con un mínimo de pensamiento crítico.
Si con este movimiento se consigue mover algo en las estructuras políticas, un trabajo duro comenzará para tod@s, habrá de reforzarse con otro cambio de estructuras a nivel de la ciudadanía, una auténtica democracia no significa votar cada 4 años y echarse a dormir, como estamos acostumbrados. Importante labor en el terreno educativo. Todo esto sería muy extenso de tratar, pero como se dice en mi pueblo, “prisa que no tengo y viejo que no soy”, pues todo se andará, pero hoy no, mañana, que mira que hora es.
Probarsa ante tu pregunta, siento no poder responderte lo que desearía, pero si de verdad consideras que lo que se pide en el manifiesto es justo hay forma de apoyarlo desde internet, espero que alguien nos informe fielmente. Da igual que seas votante del PP o del PSOE, que se haya votado a una determinada formación política no impide que se les exija lo que el manifiesto pide, creo que es algo de justicia, gobierne quien gobierne.
Y sobre si todo quedará en una anécdota, de tod@s depende, yo tengo el convencimiento de que es@s loc@s de Sol me defienden más que ZP o que el PP, por ello los apoyaré en todo lo q esté en mi mano, tienen mi confianza, algo muy importante y que la mayoría de políticos con sus obras han conseguido perderla. Si comienzan a hacer cosas para ganarla se la puedo devolver, pero tienen que demostrar que les importamos, y que están en sus cargos “electos” gracias a tod@s nosotr@s, por lo tanto que comiencen a gobernar para el pueblo y no para sus bolsillos.
Un saludo.

Q verguenzaaaaaaaaa¡¡¡
palos a diestro y siniestro.....no acabo de comprender¡¡¡¡¡
cuando ví las imagenes......casi me transporté a otra época.

LUNES 30 DE MAYO DE 2011

Propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
o Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
o Eliminación de las SICAV.
o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.
o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.

LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

Vaya por delante decir que las acampadas tienen todo mi apoyo (puede que mañana visite alguna ), pero no solo no está cambiando nada, sino que los políticos no parece que hagan mucho caso a ninguna de las reivindicaciones de estas personas.
Sin ir más lejos, hace unos días IU presentó una Moción para que la ley de la edad de jubilación volviese al Congreso de los Diputados y se debatiera de nuevo; el PSOE con el apoyo de CIU votó en contra, PP y PNV se abstuvieron.
Por otro lado, después de las elecciones del 22-M, hemos podido comprobar que la sociedad (en su mayoría) no parece que quiera muchos cambios; han vuelto a votar PPPSOE, que es casi como decir que han vuelto a votar más de lo mismo, solo que antes era PSOEPP.
Como digo, veo poco cambio en la actitud de nuestros políticos y en la de un grandísimo porcentaje de la sociedad...

¿Qué debía haber hecho esa sociedad, no ir a votar? ¿A quien debíamos haber votado? Hoy he visto en tva un grupo de esos chicos acampados que decían que a ellos no los representan los políticos. Yo en mi caso, digo que a mí tampoco me representan unos chicos llenos de piercings y rastas. Ellos no van a cambiar la sociedad, lo que pueden hacer es formar un partido político e intentar ganar las elecciones, porque si no es así, que me expliquen como lo van a hacer.
Si la alternativa al PPPSOE como tú dices es IU, lo dudo mucho, habiendo oído hoy al señor Cayo Lara, que pedía a sus cargos electos que "impidieran" que el PP gobernara allí donde había ganado sin mayoría absoluta, lo que es lo mismo que darle sus apoyos al PSOE. Ése es el problema de la actual IU, Llamazares y Lara no le llegan a Anguita ni a la altura de las corvas, por eso, con la injusta ley electoral de la que os quejáis (con razón) Anguita sacó 23 diputados y Llamazares 2. Porque la gente no quiere que sus votos vayan para apoyar a otros partidos. Si PPPSOE no nos sirven ya, parece que IU tampoco es la alternativa. Que creen un partido nuevo, se dejen de antiguallas de izquierda-derecha y den a conocer sus propuestas, a ver como reacciona la gente.

El_tío_del_pífani, el problema es que con la injusta ley electoral de la que nos quejamos (con razón), si estas pèrsonas formaran un partido político dudo mucho que obtuvieran una representación suficiente como para cambiar las cosas.
Cada vez que escucho lo de que Anguita sacó 23 diputados, me da la sensación de que quien lo dice está intentando justificar el hecho de que en nuestro país exista una ley injusta y antidemocrática.
Para mí tampoco son comparables Anguita y Llamazares, el turno de valorar a Cayo Lara será en el 2012.
Dices que "la gente no quiere que sus votos vayan para apoyar a otros partidos"; ¿qué crees que debería pensar la gente cuando con sus votos el PP o el PSOE se unen a CIU o PNV para aprobar leyes que recortan sus derechos...?
Hay una cosa en la que casi coincidimos, donde haya ganado el PP debe gobernar el PP; donde haya ganado el PSOE debe gobernar el PSOE; IU no debe apoyar a ninguno de los dos.

Pues yo pienso que cuando el PP o PSOE pactan con nacionalistas, están otorgando privilegios a una minoría de alguna región, al tiempo que traicionan a su electorado, pero si quieren gobernar sin mayoría absoluta, pues a resignarse toca y a favorecer a una minoría que ni siquiera cree en España, pero que se aprovecha de su sistema electoral. No creo que los beneficiados del sistema electoral sean los dos grandes partidos mayoritarios, sino los nacionalistas, que dan su apoyo a precio de oro, creando desigualdades entre españoles de distintas regiones. Coincido plenamente en que deben gobernar los partidos más votados, que pacten punto por punto, como va a pasar en este pueblo, y que la oposición fiscalice celosamente su labor. En la elección de nuestros gobernantes, me parece que lo más justo es que votáramos a la persona y no al partido, y que las listas fueran a nivel nacional, así se repartirían los escaños con la exactitud que los votos decidieran.

El sábado me acerqué al campamento de Sol, me explicaron que están intentando centrarse en 4 ó 5 puntos.Al ofrecerle mi apoyo a través de mi firma si existía algún Manifiesto con el que se intente presionar, me facilitaron el siguiente enlace: www.tomalaplaza.net.Os lo dejo por si queréis seguirles un poco la pista.

Pensando en mucha gente, pero sobre todo en mis hijos,me gustaría que esta iniciativa tenga futuro, con mi apoyo contarán.No estaría de más que convocaran nuevas manifestaciones, yo creo que gozan con el respeto de mucha gente, eso es lo que pude comprobar "in situ", aunque mucha de esa gente fuera como yo de paso.Me gustó mucho su capacidad de organización,como dentro del "campamento" la agenda estaba repleta de charlas, coloquios muy interesantes, han sido capaces de recuperar la palabra Asamblea donde tod@s pueden expresarse, reflexionar y decidir sin que nadie tenga más valor que nadie (eso no pasa con el voto), su resistencia es completamente pacífica... yo creo que son un ejemplo a seguir.Sí que es verdad lo que apuntáis respecto a ir tomando cuerpo, tendrán que darle concreción a esta "lucha", pero me imagino que eso no es tan fácil e inmediato, pues la "empresa" es demasiado grande e importante.

Haber, afiliados a grandes partidos, porque no proponéis a vuestros respectivos partidos que integren en sus propuestas electores los puntos que tan justos nos parecen a tod@s (incluidas personas con-sin piercings y rastas, (te ha quedado bastante insultante esa apreciación pifani)
Esto sería un gran aval electoral para el partido q tenga huev.. a hacerlo realidad. O es que en el fondo incluso l@s afiliados a esos grandes partidos están de acuerdo con el robo a mano armada que realizan los altos cargos políticos?.

Realmente este movimiento o fenómeno social ha sido original, nuevo, hasta cierto punto sorprendente, aunque no podemos negar cierta influencia de las televisadas acampadas placeras de las revueltas árabes. De vez en cuando aparecen corrientes, movimientos, modas, etc., que adquieren popularidad y trascendencia; el atrevimiento, idealismo o "romanticismo" juvenil es el caballo que las impulsa y extiende.
A veces ese noble idealismo se pone en los ojos la venda de la ideología, recuerdo ahora, cuando yo era un joven recién llegado a la universidad madrileña, una de las primeras veces que cogí el autobús en Moncloa que recorría el campus complutense, coincidir en el asiento con dos barbudos que hablaban de los Estados Unidos. Uno de ellos acababa de llegar de aquel país y le comentaba muy serio a su acompañante que el sistema estaba a punto de desintegrarse. Yo me quedé algo entristecido por aquella conversación, pues para mi entonces se abría un mundo maravilloso que quería descubrir, conocer, y aquellos viejos estudiantes compañeros de asiento parecían decirme que había llegado tarde.
El otro día estuve en Ciudad Real, en la plaza, sentado en una de sus terrazas y, después, curioseé la acampada del 15-J. Había poca gente, no creo que molestaran a los comercios y bares, al contrario, constituía un elemento curioso que personalizaba más la plaza. Me recordó esos estrados que existen en algunos parques ingleses, según me han contado, donde quienquiera se sube a ellos y lanza un discurso a la gente allí congregada.

Aquí en el foro, por lo que veo todos habeis sido universitarios, ¡que nivel¡. Eeea, que votemos a uno u otro gran partido, no significa que seamos afiliados y, mirar, por lo pronto en Madrid UPyD que ha sacado varios concejales van a renunciar a coches oficiales, ya es algo, que tomen ejemplo los demas.

¿Acaso también te molesta la gente universitaria? ¡que desnivel!
Probarsa, si que me refería a gente afiliada a los partidos, porque aquí hay gente que se han definido como tal. Lo que no entiendo es porque respondes tú si no lo eres, pero bueno eres libre. Yo me referia a esta gente porque como nunca he tenido afiliación ninguna, dudo sobre si los partidos sólo transmiten ordenes de arriba a bajo, o también admiten ordenes o sugerencias de abajo a arriba, por eso lo que dije.
Nunca pretendia crear un razonamiento tan simple como el pensar que porque se vote a un partido se es afiliado a él, no sé como se habrá podido hacer esa lectura de mi intervención, pero la libertad tiene eso, libertad de expresión, libertad de interpretación, espero haberme expresado más clarito aquí, un saludo.

No quería ser insultante cuando describí a estos chicos de los piercings y las rastas, lo único que digo es que me transmiten poca seriedad y no los votaría como mis gobernantes. Quizá sea mi cortedad porque sólo tengo estudios primarios y no fui a la universidad lo que me hace no apreciar en esos chicos los valores que vosotros les veis. Esto se parece bastante a Mayo del 68, y muchos de esos disconformes luego se desplazaban en coche oficial.
No sé si a cualquier otra asociación se le permitiría ocupar un espacio público indefinidamente, si es así, el precedente que estos chicos están creando puede traer problemas a la larga.

Pues si no querías ser insultante, sigues insistiendo, porque para tí solo son chicos de piercings y rastas, creo yo que alguna otra cualidad humana tendrán, yo creo que son personas sin más. El pobre Rajoy no sé que problema tiene en la boca que cuando habla suele soltar bastante saliva de su boca y nunca se me ocurriría llamarle baboso, creo que esas apreciaciones sobran, igual que si tengo que criticar a Zapatero tampoco le digo el cejas, posiblemente sean heredadas genéticamente de sus padres o abuelos, y no tengo porque hacer referencia a esas distinciones físicas que unas por naturaleza y otras por voluntad nos hacen un poco diferentes.
No acabo de entender, tampoco porque los calificas de pocos serios por su forma de vestir o por su loock, ¿acaso están demostrando más seriedad y ser mejor gobernantes los vestidos con traje y corbata?
Y tampoco dice mucho a tu favor que te autodeclares ser corto por tener sólo estudios primarios, la cortedad muchas veces no va relaciona con los estudios que hayas realizados, conozco a cantidad de gente sin estudios, NI primarios, que no es nada corta.
Un ejemplo, recordarás o te lo habrán contado lo que se hacía con las mulas para que sólo caminarán en línea recta, la marcada por el amo y no se asustaran por el entorno, se les ponían ¿anteojeras? (es que no sé si se llaman así), Pues hay personas a las que no hay que colocarles artilugios ningunos, se limitan o se asustan tanto de mirar su entorno que ell@s solit@s "cortan" su campo visual. Incluso gente universitaria, eso limita mucho y hace percibir la realidad incompleta, por lo tanto se enjuicia de forma sectaria y todo esto suele conducir a la cortedad, pero como cada uno es libre de creer lo que quiera y en eso está la riqueza, pues allá cada cual, a mi me gusta entender o al menos intentarlo todas las posturas, incluso las envueltas en piercings y rastas, o en traje y corbata, o en blusa y pañuelo de "yerbas"... todas.
Y lo de que siente precedentes sobre lo de ocupar espacios públicos las asociaciones, no creo que ninguna permanezca tanto tiempo, suelen abandonar una vez conseguida la correspondiente subvención, así que si quieren que Sol se desaloje, según tú, que les ofrezcan un coche oficial a l@s cabecillas, porque no creo que haya para todo el mundo allí reunido, igual acceden y así sabemos con claridad lo que buscanban.

Que susceptible estas hoy, eeea¡. Donde he puesto yo que me moleste la gente universitaria?. Todo lo contrario, los que no hemos tenido ocasion u oportunidad aprendemos mucho de ellos¡ Que genio, por dios¡.

Es verdad, eeea, estás un poco susceptible. No es que me moleste lo de los puntitos rojos, puedes poner todos los que quieras, lo que pasa es que no te reconozco con esa agresividad verbal. Yo nunca he visto a Rajoy babeando y lo he tenido a cuatro metros durante muchos minutos. No creo que por defender a esos chicos idealistas tengas que denigrar así a nadie. Tampoco creo que estos jóvenes se presenten de esa guisa a una entrevista de trabajo.
No tengo anteojeras, creo tener una amplia visión del mundo, que aunque no coincida totalmente con la tuya, para mí es igual de válida.

No creo que Eaa esté susceptible......simplemente tiene razón,mi humilde opinión¡¡¡¡
No hay que catalogar a nadie ....por su forma de vestir,o aspecto físico....y lo solemos hacer muy a menudo.

Como he dicho en otra entrada.......RESPETO¡¡¡¡para todo el mundo.
un saludo.

Os sugiero que leáis algunos artículos sobre estereotipos sociales y prejuicios,podéis encontrarlos facilmente, en el rincón del vago sin ir más lejos hay alguno.De nada.

Aquí alguna gente dice: "suceptible" y se hace eco eco ecoooooooo, gracias amapolas por entender lo que escribo, intento hablar con respeto, pero igual no lo consigo. Pifani se las ha ingeniado para q parezca que digo cosas que no digo, pero siempre me remito a lo que está escrito.
Pifani, creo que me conoces lo suficiente para ahorrarte las tontás de que yo te ponga puntos rojos, sabes que no es mi juego.
Consenso tu siempre consensuando, jajajajjaa

Amapolas y consenso, ¿no sereis vosotras "las niñas de eeea? (cuidado que es broma eh? que aquí....), esque hablando de Rajoy pues...

eeea, parece que todos debemos pensar milimétricamente igual y si no, estamos equivocados. Comparto el fondo de los indignados, lo que no comparto es que inciten a no votar a los partidos que vota el 80% de la población, aconsejando que votemos otras opciones, imagino cual. Tampoco me gusta que ocupen un espacio público todo el tiempo que quieran, si mañana una asociación de amigos de la capa ocuparan nuestra plaza con tiendas de campaña, tendrían el mismo derecho ¿o no?
Lo que dije también es que se presenten a las elecciones, que es la forma en que el pueblo les daría representación. Y el pecado mortal que cometí diciendo que yo no me siento representado por alguien con piercings y rastas, lo mantengo, lo mismo que si los señores diputados fueran al congreso vestidos de sevillanas.
Es difícil ser diferente en un mundo de pensamiento único, qué le vamos a hacer, tenéis que aguantarnos a los cavernarios con lo bonito que sería un mundo donde todos pensaran igual.

Y porque he dicho que era broma, jorobales¡ los negativos que me han puesto(como os gusta tanto el rojo...) pues sabreis que yo tampoco me entretengo en esas chorradas. Por lo menos tiopífani, la reputacion la tienes altísima, esto ¿quien lo pone?la antiguedad, los comentarios...incognita.
Otra cosa:me estais demostrando los política y socialmente correctísimos, que en el fondo sois algo sectarios(y no es por lo de los puntitos) y aunque no llegais al nivel, ni mucho menos del rokero o jamaica, no os sienta muy bien que opinemos de forma diferente a vosotr@s, llamandole a las cosas por su nombre. a ver si os definis tan correctos con todo, y luego vais a ser aguas bravas. Ya me has comparado ¡dos¡ veces con el proetarra, eeea, y eso es una maniobra típica de los izquierdistas, recuerdas lo de ¡que viene el lobo¡. Un@ que simplemente "osa" pretender vuestra amistad forera, y estais continuamente molestandosos por cualquier chuminada (como me pasó con entretantos, por decirle una broma), no pensando que podriais ser ¡tan susceptibles y ñoños¡

Creo que en la diversidad está la riqueza, vamos, ¡faltaria mas¡.
¡¡Pues lo acabo de arreglar¡¡ eh? que agusto me he quedado ea.

vuelvo de viaje, y ¿que me encuentro?
eeaa. ¿en que momento se te ocurrio la feliz idea de puntualizar algo a epitafio y su becario?.
te entiendo y comparto tu opinion. no desfallezcas.

pifantoche I de españa "el diferente".
que plasta te pones con el pensamiento milimetrico, unico y otras gansadas por el estilo.
pensamiento diferente y unico de pifanio: el real madrid, españa (una grande y libre), la bandera, el pp. si es un pensamiento diferente, si. debe haber 20 millones de españoles que piensen lo mismo que tu. ¡o mas!.
la juventud del botellon, la juventud de la puerta del sol, los puntitos rojos del foro.amplia vision del mundo la tuya.
odio a lo catalan, odio a lo vasco, a lo asturianogallegoaragonesextremeñoandaluzvalencianomurcianoriojanonavarromallorquincanarioceutimelillenseleones.
eso si, con respeto esquisito a todo el mundo y a todas las ideas, como no podia ser menos en una persona libre de prejuicios y de pensamiento independiente como tu.
ahora no le gusta que la gente ocupe un espacio publico, que civico es. solo te falta hablar de la mugre y las pulgas de esa gente para terminar de rematar.
mi hija, estudiante de medicina, me da tu diagnostico: sobredosis de radio y debates tdt aderezado con la lectura compulsiva de la razon ja terminado haciendo mella en una personalidad simple y anodina. lo que cree que no tiene, en tu caso, es curacion.
por cierto, lo de pensamiento unico lo utilizaban los economistas independientes para definir a los economistas seguidores de la doctrina neoliberal. que te voy a contar a ti, con la amplia vision de la cuadra, digo, del mundo que tienes.

bartolo. siento darte malas noticias. lo tuyo no tiene ni diagnostico.
adios monin. mañana voy a la solana, nos vemos en la plaza con una cervecita.

Te felicito 296 gansadas juntas, vas para record.
¿Y dices que te sueltan los fines de semana?
Que te vea House, a ver si te dice lo que tienes.
Y lo de la cerveza en la plaza con todo lo que debes estar tomando, no sé, no sé.

lorolo, había pensado no responderte más por lo cansino superior moral que eres. Me da igual lo que pienses de mí, es más, no quiero que pienses bien, porque eso sería ser tan moñas como tú, pero quiero aclarar una cosa: de odio a lo catalán y lo vasco, nada, estoy libre de odio, cosa que tú no puedes decir. Olvídame.

probarsa, con respecto a los foreros que opinan sobre los acampados, quiero decir que respeto sus opiniones y aunque tenga alguna discrepancia con ellos, me han demostrado en todo el tiempo que llevo en el foro que son personas tolerantes y abiertas, nada que ver con el de los testamentos.

Probarsa, para pretender la amistad forera se debe tener un mínimo de respeto hacia los demás y me parece, dicho desde el más hondo de los respetos y desde el multipensamiento, que tú no lo tienes. Las cosas hay que decirlas claramente, aunque haya alguien al que le moleste, esto creo que lo he oído por el foro y depende de quien lo diga te parece correcto o no.
En el caso que nos ocupa, te dije claramente que no me gustaba que me dedicasen cosas y menos de tu parte, simplemente por dejarlo claro, pero parece que no te gustó mi claridad, ahora me llamas susceptible y ñoño, bien, yo no te voy a calificar, acepto tu descalificación, pero deberías seguir tu credo, sí, ese de la diversidad, y comprender que yo pueda ser "diverso" a tí, (¿o acaso yo no puedo ser "diverso"? ¿o acaso no me dejas que lo sea?), sin que para ello tengas que molestarte por mi diversidad.
Y para terminar, lo que te dije, me parece a mí, fué con toda la corrección del mundo, procura tú hacer lo mismo.

Todo esto es lo que le dá, al fin y al cabo vidilla al foro no?.
Pues mira entretantos, yo creo que soy de lo mas correct@, de lo mas respetuos@,y me caracteriza otra cosa que a tí te ha faltado, y es "educacion", porque cuando alguien va con toda su buena intención dirigiendosé a "vos",no se puede ser tan cortante y malheducado, y todo porque no tenemos la misma ideologia ¡pues vaya sectarismo¡((si ya te dije en otra ocasion ¿recuerdas? que eras muy ¡cabaliiico¡)).
Tranquilo que a la próxima me lo pensaré dos veces a quien dirigo mi saludo.
Lolarrollo, ¿que va ha hacer un pobre becario y bartolo en la plaza tomandose una cerveza al lado de todo un maestro filósofo, sino el ridículo? pareceriamos el lazarillo y el ciego((¡al final engañó el tonto lazarillo al pobre e inteligente ciego¡ ¿recuerdas?))
Un saludo ¡a tod@s¡

Reivindicaciones de "democracia real ya" en sevilla.

Probarsa, déjalo, el único que ha hablado de ideologías, has sido tú, para soportar demagogia barata, no tengo ya bastante con oir a los políticos, si no que también tengo que soportarte a tí. Bien, vale.
¡Ah! y gracias por los insultos, te veo muy bien preparado en este tema, además de correcto y educado.
Un saludo, adalid de la diversidadideológicadesdeelpluralismoyrespetomáximo.

No sé ahora mismo por donde anda el debate sobre el 15M en el foro, pues veo que hay demasiadas alusiones personales, en las que no entro para nada, y sí yo voy a decir cómo veo ahora la “cosa”.

Al inicio pude apreciar unas posturas que, en gran parte, eran de elogio al 15M y cómo mucha gente – de todo tipo – se adhería a las inquietudes que mostró el movimiento, luego comenzó a aflorar la sospecha y barruntarse que detrás de ell@s existían intereses ocultos que pretendían sacar provecho de la situación (incluso rédito electoral). De todo esto se discutió aquí, en la calle, en otros foros. Y ahora estamos, creo yo, en un momento en el que parece que el desánimo puede ser que empiece a instalarse entre l@s acampad@s.

José Luis Sampedro ha escrito que es “imposible enumerar las argucias contra el pensamiento crítico” en un mundo, efectivamente, de pensamiento único. Los análisis de la situación actual de nuestra sociedad, de nuestr@s polític@s, del sistema económico, lo están haciendo jóvenes con piercings y rastas, pero también intelectuales conocidos como Stéphane Hessel, José Luis Sampedro, Jordi Pigem,..., se han unido personas de a pie, pensador@s, polític@s que han sintonizado con estas inquietudes.

La solución, como apuntan algun@s, ¿es organizarse en partido político para poder encauzar todo cuanto se está discutiendo? Puede ser, pero yo no lo tengo tan claro.

Mi idea es otra, veo más interesante que se sigan abriendo frentes de discusión, que se hable entre la gente corriente, que se usen los cauces del ciberespacio, que nos reunamos en la plaza pública -con o sin convocatoria formal-, que se publiquen propuestas alternativas al pensamiento único, que quienes puedan ayudarnos a formarnos nuestras propias ideas -escritores, intelectuales,...- sigan con sus aportaciones.

Sí, vale, ¿pero todo eso para qué?, ¿hasta cuando vamos a seguir enredando?, ¿qué futuro va a tener esta situación tan deslavazada? Sí, todo esto tiene un sentido para mí, y es que nos descubre que lo verdaderamente importante es participar, colaborar en recuperar el sentido de comunidad que se ha perdido por el individualismo competitivo y pragmático impuesto en nuestros días, y poder librarnos asi de lo que sostenía W. Churchill, cuando decía que “el problema de nuestra época consiste en que sus hombres no quieren ser útiles sino importantes”.

Podemos ser útiles votando a nuestr@s representantes cada cuatro años, de acuerdo. Pero pienso que nuestra sociedad actual reclama personas despiertas y críticas del mundo en el que viven, y -por suerte– disponemos de cauces y mecanismos diferentes a las urnas para poder expresarnos. De acuerdo: el voto individual y secreto, pero el pensamiento puede ser en comunidad y público, ¿no?.

Te digo por donde anda el debate del 15M:
"La Comisión de Feminismo de los Acampados en Sol ha denunciado en la Asamblea General celebrada este jueves que han sufrido "agresiones sexuales" y que, por este motivo, no seguirán pernoctando en la céntrica plaza de Madrid dentro del Movimiento 15M.

"Las noches aquí implican miedo, lidiar con situaciones violentas, no dormir...", aseguran. Una portavoz de dicha Comisión ha explicado que esas agresiones sexuales incluyen "tocamientos, abusos e intimidaciones", lo que ha motivado que hayan decidido no continuar durmiendo en la Puerta del Sol. "

¡¡¡ oh qui ne serait que de votre !!!


Algunos parece que hagan puenting desde una farola...aissssssssss

Si lo haces, un consejo, no te cuelgues por el cuello.

¿Y se sabe quienes son l@s autores de esas agresiones?.

Los manifestantes estan tocando a retirada, los que quedan, se han ido hacia las puertas del congreso donde la policia los tiene "controlados".
¡Ahí¡ es donde tenian que haber estado desde el principio, en el congreso de los diputados, por lo menos, "los dias laborables de los políticos", para desde allí, hacer mas presion sobre ellos para conseguir algunos objetivos de los que plantean. ¿Será posible que al final todo lo que han "moragado" quede en nada y no se consiga ¡algo¡.

Yo sólo sé que también me gustan lo cheches.Y siguiendo con las respuestas, anda las preguntas...¿a qué garbancero se lo compras?.Bienvenid@. Y ya la última ,¿eres amig@ del tripartito?

Sí, yo también soy amiga de mis amig@s,y volviendo al tema que nos ocupa, l@s indignad@s parece que todavía crecen, se reproducen y se mueven, (y se siguen llevando palos).

Lolara si se convoca alguna macromanifestación en Madrid, nos lo comunicas por si el cuerpo nos pide marcha.

Hoy ha puesto mesopotamia sobre el foro los conceptos "memoria histórica", y haciendo mención a ella tengo que decir que en un futuro, no sé como de lejano, se hablará de la gente que está dando vida a este movimiento del 15M, como auténticos heroes, aunque pierdan la batalla, no siempre ganan los heroes, a otros les tocará personificar el papel de villanos. Claro si la memoria histórica futura es justa.

consenso. por cuestiones laborales estoy un tanto desconectada socialmente durante toda la semana.
esta mañana hemos tenido cacerolada con motivo de la constitucion del ayuntamiento.
mucho ruido y........ eramos doscientas personas, lo que supone el 0,1% de los habitantes del pueblo. triste ¿verdad?.
luego he asistido a la asamblea. la cosa positiva es que se han marcado unas lineas claras contras privatizaciones, los recortes, el abaratamiento de los despidos y el saqueo de los servicios publicos. la ideologia se ha abierto paso entre la indefinicion, al menos en esta asamblea. lo negativo: eramos 300 personas. eso si, teniamos altavoz nuevo y potente.
cuando tenga mas tiempo libre me centrare en las asambleas.

esta convocada una manifestacion, precedida de una marcha desde distintos pueblos y barrios de madrid, para el proximo dia 19 que terminara en neptuno. yo me unire a la que sale de leganes central a las 9'00 h.
hay un poco de batiburrillo (como en todo lo que rodea al movimiento) sobre los convocantes y recorrido pero creo que lo principal es estar presente, cada cual con su pensamiento.

¿habeis tenido cacerolada en la solana?

eeea. ya sabes que la historia la escriben los que ganan. luego cuesta dios y ayuda recuperar la "memoria historica" y no siempre se consigue como se esta viendo en el caso de españa. tengo la impresion de que el movimiento terminara demonizado y fracasando por culpa entre otras cosas, de nuestro individualismo insolidario, como bien dijiste en otro pos, aunque por intentarlo que no quede.
nos vemos el 19.

por cierto, yo tambien fui al convento, alli fue donde el ajedrez entro en mi vida por obra y gracia de augusto luna(creo recordar que se llamaba asi).

un solidario saludo

cheches.- te agradezco la matizacion. de pedro culebras me acuerdo perfectamente porque un dia, al salir con su coche marcha atras, me paso con la rueda por encima del pie, luego se bajo del coche y en vez de interesarse por el estado de mi maltrecho miembro, me dio una colleja por no tener cuidado con los coches.
de todas formas me parece que fue augusto luna. creo recordar que en 4º ó 5º (6º ya lo curse en madrid) daba una hora los viernes por la tarde. era el año 72 ó 73, aunque ahora que lo pienso, creo que culebras era muy aficionado al ajedrez, puede ser que este confundido.
si alguien en esos años curso 4º ò 5º quiza se acuerde mejor que yo.

por cierto, que dominio de idiomas el tuyo. alucinado me has.

a lo que iba. ¿hubo cacerolada en la solana?
un saludo

Hola lolara, este mensaje mío va a ser totalmente spam, me salgo del tema principal de hilo de todas todas, pero si no me equivoco el ajedrez en el convento tuvo como máximo "culpable" de su implantación a Pedro Culebras, aunque quizás a tí te iniciara Augusto Luna. Este último era forofo del fútbol, y se dedicaba poco a cualquier otro deporte, pero pudiera ser. Cuando quieras jugamos una partidita a través del foro, sería interesante comenzar una partida abierta a cualquiera que quiera participar. Sólo habría que indicar color y jugada, ejemplo:
Blancas-e4,
quien responda indica color y jugada y así nos cambiamos de color según convenga, jajajajaja.
Para quien domine la anotación de jugadas, lo podría expresar así,y si no se domina, pues explicando la pieza que se quiere mover y la casilla de destino, también nos entenderíamos.
Si quieres se comienza el hilo (lo mío es sólo afición por un juego tan apasionante y no sé si recordaré como situar correctamente los enroques),sería interesante que uno comenzara una defensa francesa y llegara otro y la jodiera, jajajjaja, a ver como acababa to eso.
Si no te importa me pido blancas, aunque sé que a tí seguro te cuesta mucho jugar a la defensiva. Espero tu respuesta o la de cualquiera que le apetezca jugar esta partidita tan particular, un saludo.

Y que yo sepa no ha habido caceroladas aquí.
Cheches, ¿te apuntas a la partida?, no te había leído.

Las caceroladas han sido donde ha tomado el gobierno el PP, aquí ha estado todo tranquilo. Estos jóvenes han intentado boicotear el acto democrático de la toma de posesión de los políticos que el pueblo ha elegido. Ellos dicen que no les representan, pero un 70% de la población ha ido a votar, por lo menos que respeten a esa mayoría que no mete ruido y se comporta cívicamente, sin cortar calles ni coaccionar a nadie.

eaaa. me parece buena idea, puede ser divertido. ¿como lo hacemos? ¿abres una entrada?. deberiamos dejar un tiempo para contestar y que se pueda apuntar la gente, cada cual a su manera¿no?.

epitafio. muy agradecido con tu aclaracion. pero tu como siempre arrimando el ascua a tu...........pp.
estaban convocadas manifestaciones en todos los ayuntamientos, sin discriminar el color.
el ayuntamiento de fuenlabrada (200000 h) es del psoe y sufio su correspondiente cacerolada.
en castilla la mancha: en toledo, gobernada por el pxxe tambien la hubo y en cuenca tambien del pxxe no los dejo la policia.
manifestarse tambien es democratico. ¿o solo es democratico cuando nos cortan colon los curas y las victimas?
un saludo

¿Para cuándo esa partidita?, ¡venga!, iniciarla a ver que resulta, además al final no habrá vencedores ni vencidos.Del enroque largo no me acuerdo muy bien, pero bueno se lo dejaría a Lolara.Yo creo que del convento salimos tod@s jugando al ajedrez por Pedro Culebras.


Por si hay alguien interesad@.
Convocadas manifestaciones en distintas ciudades españolas para el 19 de Junio.
En Ciudad Real.-Hora 19.00, Desde Ronda de Ciruela (estación de autobuses) hasta Plaza Mayor.

Eeea, nos vemos el domingo, ¿no?

Pues yo no fui al convento, y tambien sé y ¡me gusta¡ jugar al ajedrez. venga esa partidita, pero en otro hilo nuevo ¡claro¡, que aquí no es plan.

ESTO ME LO AN MANDADO POR HOTMAIL

1ª parte campaña contra los politicos.REVOLUCIÓN SOCIA

jo en Belgica llevan casi un año sin gobierno y estan en la gloria, EL SISTEMA FUNCIONA SOLO CON UNAS BUENAS Leyes.


España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro paí­s para reducir la deuda. Menudo panorama.

¿No crees que ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos?...


ELIMINAR EL SENADO. NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES, EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO. LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL (DUVERGER, JELLINEC, ETC.) OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES? DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES DE LA PATRIA ".


REVISAR LOS SUELDOS DE ESTOS ALCALDES QUE SE PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA.

CAMBIAR LAS LEYES, Y ADEMÁS DE CÁRCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A QUE TODO EL DINERO QUE HAN ROBADO LOS POLÍTICOS Y DEMÁS "ADJUNTOS" VUELVA A LAS ARCAS DE DONDE HAN SIDO ROBADO. (p.e. Cachulis, Pantojas, Juan Guerra, hija de Chavez, Camps, Matas, Munar, etc...)

ELIMINAR TODOS los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).

Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno pague con la propia) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada paí­s. (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios) se ahorrarí­an más de 45.000 millones de Euros, no harí­a falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco harí­a falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.


Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podrí­a incluso acelerar la actividad económica".

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPA

LA DENUNCIA SILENCIOSA

Está comprobado que los millones de msn, correos, vía móvil e Internet ha logrado exasperar a los políticos de este país.

Hay que seguir denunciando y dar curso a todos estos mensajes que les pongan en evidencia.

A partir de hoy, periódicamente, vamos a poner en marcha un mensaje denunciando alguno de los escandalosos privilegios de los que se han dotado los políticos. Para que os hagáis una idea de lo que hablamos, aquí tenéis los cuatro primeros que van a circulO.

Arteche6, me parece muy buena idea que des curso a estos mensjaes en el foro; me gusta además que en ellos se hable de políticos de todos los colores sin discriminación.

A mi, esque estos del movimiento 15M, me tienen muy confundid@. Por un lado estoy de acuerdo con todas sus peticiones a los políticos, pero por otro, me surgen varias preguntas:
-¿Como esque "solo estan presionando" en comunidades donde gobierna "la derecha"? (Cataluña, Madrid, Valencia...),
-¿Porque ZP y Rubalcaba están tan condescendientes con ellos?, como no empezaron con sus manifestaciones hace yá tiempo y nó ahora que se ha visto vénir el ocaso del psoe?.
-¿Porque abuchean a Gallardon con su familia y no se van al principal responsable de todo el desaguisado, ZP?.

PORQUE,PORQUE,PORQUE...(PAREZCO MOU,EH?)

yo no entiendo a los indignados del 15M, piden democracia real, y ahora me pregunto yo, es que no estamos en una democracia?? el dia 22 de marzo la gente fue a votar porque quería elegir a alguien como candidato, eso es democracia, no?? esta gente nos está confundiendo.

Atención, noticia importante, acusan a policías de paisano de provocar los incidentes de Barcelona

https://ww.publico.es/espana/382254/los-manifestantes-de-barcelona-denuncian-que-infiltrados-de-la-policia-comenzaron-los-incidentes

Crónica del la convocatoria 19J contra el pacto del euro:

Me refiero a la de Ciudad Real, una hora más tarde y en el mismo sitio que la anterior....el doble de personas.Con un caracter completamente festivo y veraniego se ha desarrollado con completa normalidad. Abría la manifestacion un grupo de percusión africana, se agradecía la marchita que despertaban en el grupo de "indignados".Esta vez no he podido hacer recuento aproximado, no ha habido nada más que una sentada pues no cabiamos en los espacios.Gentes de todas las condiciones, edades y situaciones.Pancartas de distintos pueblos (Valdepeñas, Manzanares, Daimiel...) la gente de La Solana de forma dispersa, no unidos detrás de ninguna pancarta (hoy he visto más solaner@s).Me atrevo a decir que llegabamos al millar de personas en conjunto.Al final se han quedado en la plaza leyendo un manifiesto y debatiendo, yo en ese momento me he retirado por imperativo familiar....Bueno Lolara, espero que no te hayas puesto de cañitas y al final nos hayas dejado plantados, ¿qué tal por Madrid?... aunque me imagino que vosotr@s sí saldréis por la tele.

Mi opínión personal, mi barrio no tenía una "columna" propiamente dicha, aunque si bajaba mucha gente camino de Cibeles, quede con un grupo de amig@s bastante pronto, con lo que he tenido tiempo de empaparme bien de todo, he hecho más kms. que si hubiese ido andando al Castillo, de Cibeles a Atocha y viceversa, el ambiente era impecable, la gente reivindicando, pero en un tono amable. Había música en Atocha, y en la plaza de Nepturno ensayaban el concierto para el final, muy significativo, parte de la novena de Beethoven. Era impresionante cuando todas las "columnas" de los distintos barrios se iban uniendo, y por supuesto había jovenes, parejas con bebes, menos jovenes y gente mayor, desde luego ya puede ir tomando buena nota a quien corresponda, pues esto no es ningún "calentón", esto es algo muy real. En cuanto a los asistentes, yo creo que había muchos más de los que se han dicho, por la tarde ya no he ido a Sol, no por falta de ganas, pero...

También me hubiera gustado estar ayer en Ciudad Real pero no pudo ser. Según la prensa fueron unos mil manifestantes, así que seguro que fueron más.
En toda España se habla de más de 200.000 y se destaca el tono pacífico de todas y cada una de las manifestaciones; como dice mesopotamia, esto no es ningún "calentón"...

Mesopotamia ¿al final se tocó la 9ª de Beethoven sin direstor/a?, cuando escuché por la radio hace unas semanas que animaban a todos los musicos que quisieran unirse para tocarla, me pareció una iniciativa muy original.

Hola Consenso, como a media mañana estuve escuchando los ensayos, y había segun dijo el director que estaba en ese momento dirigiendolos, tres directores, que no se preocuparan, que los tres conocían la partitura a la perfección, todos los músicos eran voluntarios, y había un coro genial, casi todos jovenes, incluso a algunas de las que cantaban, las acompañaban sus hijos aún de chupete, y eran bastantes númericamente hablando. Como he dicho antes me pase casi todo el tiempo de zarandillo de un sitio a otro, el paseo del Prado nunca lo he visto más bonito, otro detalle que me puso el bello de punta fue cuando se unió el grupo que bajaba del barrio de las letras a un grupo de sirios, que estaban en la plaza de las Cuatro Estaciones, también pedían democracia para los países árabes, todo en perfecta armonía, fue una mañana -larga- llena de sensaciones.

Hola,os dejo una pequeña muestra de lo de Neptuno de ayer,
yo no iba en ninguna de las seis marchas(como dice consenso)
por imperativo familiar,pero no podia pasar sin estar alli,
asique nos fuimos todos, con unos bocadillos,y unos refrescos
y participamos del ambiente "festivo".Era impresionante mucho
mas de lo que sale en las imagines,y los de Intereconomia se
quedaron con las ganas de que hubiera violencia.

Ah si que se tocó la 9ªsinfonía y tambien habia una coral
creo que, mesopotamia y yo, debimos estar cerca(lo que hace
no conocerse) porque yo tambien les vi ensayar sobre las 11.30
lo que tambien impresionó mucho, fue la batucada que venía desde
atocha,

Hola Maruja, pues más o menos a esa hora estaba viendoles ensayar, justo detras de la pancarta que ataron al árbol para abrir el círculo y dejarles más espacio para respirar, a la izquierda del director, que por cierto estaba fresca y me manché de pintura. Lo que subía de Atocha que traía a los de Vallecas, Moratalaz, etc. fue impresionante, lo dicho que esto no es un "calentón" hay que seguir.

¡Ya no hay que preocuparse!, los dos grandes partidos (ante los acontecimientos del domingo) van a escuchar y tomarán nota de las reivindicaciones hechas desde el 15M; el problema es que ninguno dice si llevará alguna a la práctica, que va a ser que no…
¡Increíble!, más de un mes en la calle; cientos de miles de personas (cada vez más) uniéndose a ellos: decenas de propuestas, etc., y lo único que se les ocurre decir a estos dos , entre otras tonterías, es que tomarán nota y que lo mejor es que esta gente forme un partido político para que, con un poco de suerte y nuestra maravillosa ley electoral, no saquen representación.

Si son cientos de miles de personas y cada vez más, seguro que si forman un partido político sacarán representación, y si la mayoría de los españoles que, según algunos, están con ellos, les votan, este movimiento será quien gobierne a partir de 2012. Lo que no se puede pedir es que los partidos tradicionales se diluyan en la nada y nos gobierne no se sabe quien, porque esta gente parece que no presenta a un líder concreto, o tal vez sea la anarquía lo que esta gente busca y entiende como lo mejor para el bienestar de la sociedad. En las últimas elecciones votaron más de veinte millones de personas, no sé si el movimiento 15M tenga más de veinte millones de seguidores, de no ser así, es de esperar que se respete lo que la mayoría ha decidido, aunque no les guste.

Por cierto, en las ciudades donde ha sacado mayoría Bildu, no hay noticias de esta gente. Eso sí, presión e insultos sobre el alcalde de Madrid y Valencia.

CiU 11 774.317
EAJ-PNV 6 303.246
ERC 3 296.473
IU 2 963.040
BNG 2 209.042
CC-PNC 2 164.255
UPyD 1 303.535
Na-Bai 1 62.073

Estos son los resultados de las últimas elecciones generales (la primera cifra corresponde a los escaños conseguidos, la segunda al nº de votos), como verás el_tío_del_pífani IU y UPyD también tienen cientos de miles de seguidores; sin embargo, su representación es mínima comparada con otros partidos. A eso es a lo que me refiero con que si se presentasen a unas elecciones a nivel nacional obtendrían poca (o ninguna) representación.
Una de las primeras reivindicaciones que hicieron fue que se cambiase la ley electoral, pero ya sabemos cómo está ese asunto, PP y PSOE de la mano para que, de haber cambio de gobierno, siempre les toque a uno de ellos…
Otra cosa, los alcaldes de Madrid y Valencia no son los únicos que han sufrido abucheos (son las únicas presiones que he visto), ha habido más políticos de otros partidos a los que también les han dicho alguna que otra cosilla.

Exacto Me Gustan Los Cheches, deberían quedarse en casa "tomando nota" como hacen los que nos gobiernan y los que están a punto (si nadie lo remedia) de gobernarnos en los próximos años...

Que pasa con este post?
Parece que esta un poco abandonado y me entristece porque aquí había encontrado una confluencia de opiniones respecto del tema realmente interesantes.
he leído todos y cada uno de los mensajes y en todos he encontrado motivos para la reflexión.
He apoyado la iniciativa del cambio desde que se inicio y no pensaba que encontaria aquí en La Solana nadie interesado en el tema, tenia la sensación de estar en un mundo aislado del Mundo donde la gente solo se preocupaba de lo que pasaba aquí y al conocer este post me desbordo la ilusión de saber que había gente concienciada con el futuro esperando y luchando por el cambio y haciéndolo de manera global y no parcial como me parece que hace la mayoría que solo se preocupa de la política directa, que le afecta a el personalmente o como mucho al pueblo sin ir mas alla.

Jamaikaa aunque soy de las que me gustaría ganar esta batalla pacíficamente, pues seria lo justo y lo ideal, reconozco que muchas veces he pensado como tu, ninguna guerra se gana con palabras, máxime cuando no estamos en igualdad de condiciones, a lo sumo alguna batalla.
A los demas gracias a los que habéis estado ahí, yo estare siempre que pueda, no me importa quien este detrás de los eslogan, ni quien son tomalaplaza, democracia real ya, no les votes, lo que me vale es que tenemos ideas comunes y que están haciendo mas que los que pueden hacerlo y que los que están esperando un cambio desde el sofá de su casa o resolviendo el país en tertulias del bar con los amigos

Precisamente hoy leyendo las últimas noticias sobre este tema, pensaba que es totalmente injusto que un movimiento como este que lleva casi dos meses en la calle de forma pacífica, aún no haya conseguido nada.
La señora Aguirre decía en su investidura que "algunos de esos indignados" con sus protestas tenían el "ánimo de perturbar el correcto funcionamiento en la toma de posesión de algunos Ayuntamientos". Y yo me pregunto, ¿dónde debemos exponer nuestras quejas cuando el funcionamiento de nuestros Ayuntamientos perturba nuestros derechos?.
Por otro lado el señor Rubalcaba aboga por no "demonizarles", lo que no significa que haya que "regalarles los oídos, no hay que decirles a todo que sí acríticamente". Y yo me pregunto, ¿Se han planteado decir que sí a algo?, porque después de todo este tiempo, tengo serias dudas de que ninguno de los grandes políticos se haya planteado siquiera perder un poco de su tiempo en estudiar seriamente y con voluntad de cambio, ninguna de las propuestas.
Me parece que, desgraciadamente, cada vez somos más los que pensamos que la palabra no será suficiente…

Pues de que la palabra no sea suficiente, solo serán culpable de ello los políticos, porque el civismo que están demostrando toda la gente implicada en el movimiento es ejemplar. En este caso el pueblo está dando una lección de coj... a la casta política.
Es una pena que tengamos que ponernos en guerra los peones del tablero para reconquistar la paz que ya tenemos. Que triste que por culpa de tanto inept@ se sacrifique tanto.

Respecto a Democracia Real Ya, 15-M, Tomalaplaza y todos los ciudadanos Indignados, creo que no va hacer falta una guerra, pues la guerra ya esta empezada, pero por parte de estos grupos, va a ser pacifica como se esta demostrando hasta ahora. Los politicos. Son los que quisieran el minimo atisbo de violencia, por parte de estos grupos para cargar contra ellos y tacharlos de violentos e ilegales. Cuando los violentos y deshonestos son los politicos, pues ya habreis visto la provocacion de los Mossos de Escuadra infiltrados en las manifestaciones de Barcelona. Los politicos empiezan a querer congraciarse con dichos grupos, pero a mi parecer no deben caer en la trampa de sus buenas palabras, ya que son ellos los que han creado esta situacion y ahora que empiezan a ver que va en serio, que no es un grupito de "deshaliñados" y "perroflauta", con todos mis respetos para dichos colectivos.
Ahora los politicos dicen desde el Congreso que se podian conseguir varias de las demandas de estos Mavimientos, y yo me pregunto,¿Porque han consemtido llegar a esta situacion? Acaso no sabian como iban las cosas?, todo el mundo lo veia y ellos estaban ciegos?.
Sin comentarios, no nos representan, y por lo tanto deberian de dimitir en bloque, formar un consejo de hombres libres de partidos politicos y rehacer la Constitucion que se hizo en el año 1978, al pairo de las circunstancias de aquel entonces.
A partir de este punto, modificar la Ley electoral para que halla mas porticipacion politica en el Congreso. Suprimir el Senado y por ultimo y no menos importante abolir la Monarquia, que de nada nos sirve.

Pues ya veis!p como están las cosas! Ayer desalojando violentamente a los acampados de alcoy, palma, Tenerife, cáceres, Valencia, Castellón, las palmas...que casualidad todas anoche
Esta mañana la guardia civil esta identificando a los componentes de las marchas indignadas que se dirigen a pie a madrid desde distintos puntos, ¿Acaso quieren hacer un sondeo de cuantos secundan la iniciativa? ¿o es para tomar represarías con los "rebeldes"? Una autentica vergüenza! se pide a los romeros que hacen el camino del rocio que se identifiquen o a los peregrinos del camino de Santiago? Porque si han de saber quien son los que marchan indignados?
Y por si esto fuera poco en la vanguardia dicen que Los mossos estudian el uso de tanques de agua y gases lacrimógenos contra los violentos, ósea que los usaran contra ellos mismos, ah no que los violentos son todos los que no siguen las ordenes de los dictadores y se niegan a ser sumisos y estar sometidos aunque tengan 10 o 90 años