Foro- Ciudad.com

La Solana - Ciudad Real

Poblacion:
España > Ciudad Real > La Solana
24-04-10 15:30 #5159203
Por:es.tonteria

Nuevo Trivial II
Lo siento pero al otro trivial no puedo acceder, la respuesta a la pregunta que hice es Teresa Bernarda de Castro. y la nueva pregunta es esta: que alcalde es el que menos tiempo ha estado ocupando su cargo?
Puntos:
24-04-10 15:37 #5159227 -> 5159203
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Antonio Perez Marín,que creo que solo fué alcalde 4 o 5 dias
Puntos:
24-04-10 17:10 #5159555 -> 5159227
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Ese mismo es bichejo, pregunta.
Puntos:
24-04-10 19:14 #5160119 -> 5159555
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Como se llamaba el maestro cantero que terminó la capilla de Los Castro
Puntos:
24-04-10 21:03 #5160527 -> 5160119
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Pudo ser Francisco de Luna.
Puntos:
24-04-10 21:25 #5160647 -> 5160527
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Exacto Vasol,pregunta
Puntos:
25-04-10 00:26 #5161572 -> 5160647
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Francisco de Luna que, quiero recordar, trabajó en la iglesia de San Andrés de Villanueva de los Infantes y en otros pueblos de la comarca. Pero, respecto a la pregunta de la custodia regalada, creo que fue Estontería el que la formuló, posiblemente haya un error en el año, pues a mi el nombre de doña Teresa Bernarda de Castro me suena al siglo XVIII.
Puntos:
25-04-10 09:21 #5162114 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Estoy de acuerdo con Ayudaor que Teresa Bernarda de Castro dono una Custodia, pero creo que estonteria puede tener razon, algo lei que no encuentro ahora. Bueno vamos con la pregunta, en que año se tiene conocimiento de la casa de la Encomienda de la Solana, o documento descriptivo.
Puntos:
25-04-10 10:36 #5162290 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
1549?
Puntos:
25-04-10 14:46 #5163171 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
No bichejo es anterior.
Puntos:
25-04-10 14:58 #5163204 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
1243?
Puntos:
25-04-10 17:58 #5163903 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
1478?
Puntos:
25-04-10 18:32 #5164015 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente nancy, es en 1478 el Comendador Diego Fernandez de Villegas visita la villa de La Solana, pregunta.
Puntos:
26-04-10 02:19 #5167204 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Se puede dar por válida esa respuesta, aunque de hecho la primera "visita" de la Orden de Santiago conservada, es de 1.468, pero es una descripción muy corta e incluso, quiero recordar, está incluida en el libro de 1.478. Pero yo quiero aclarar algunos conceptos que me parece que no están claros, y son los de Encomienda, casa de la Encomienda, visitas y comendador. La Encomienda es la institución y en su origen eran señoríos jurisdiccionales, con grandes rentas y bienes, que estaban encuadrados dentro de la Orden de Santiago. Los comendadores eran los detentadores y beneficiarios de las encomiendas, que las gozaban por concesión del maestre con el que tenían ciertas obligaciones, siendo, lógicamente, la jurisdicción del maestre superior a la del comendador, y al que podían apelar la gente que vivía en las villas y lugares que formaban las encomiendas. Precisamente para conocer la situación de las encomiendas, los maestres enviaban "visitadores" con poder para "hacer cumplimiento de justicia", examinar las propiedades y las rentas de la Orden. Estos visitadores anotaban en un libro, llamado por este motivo de Visitas, sus actuaciones, descripciones de bienes, iglesias, ermitas, hospitales, mandatos que hacían a comendadores, mayordomos, procuradores y otras personas, dejando asimismo apuntados los asuntos que debía resolver el Consejo del maestre. Servían dichos libros para contrastar con la siguiente visita, comprobando las variaciones y cumplimientos. Por lo tanto, el comendador Diego Fernández de Villegas no podía ser visitador de su propia Encomienda, como escribe Valsol, sí pudo haber actuado de visitador en otra porque, de hecho, algunos visitadores además de caballeros eran también comendadores.
Habría que distinguir también los conceptos de comendador y caballero, pero por no alargarme me quiero referir al otro concepto de la casa de la Encomienda. La casa de la Encomienda era una de las propiedades que podían encontrarse en esa institución y, generalmente, era una casa grande para guardar el grano de los diezmos, el vino y el aceite, sirviendo igualmente de residencia del administrador y demás personas empleadas en ella. Por lo tanto, una cosa es la Encomienda y otra la casa de la Encomienda, pues en una Encomienda podían existir como propiedades de la Orden más casas, además de dehesas y tierras. Las casas de los vecinos de los pueblos que pertenecían a una Encomienda, eran propiedad de ellos, no pagaban impuestos por ellas, sí en concepto de vecindad seis maravedíes de martiniega.
La Solana pertenecía a la Encomienda de Alhambra y La Solana, o sea que englobaba a los dos pueblos, siendo La Solana la que mayores rentas daba al comendador. Hubo en el pueblo, a lo largo de la historia, varias propiedades urbanas de la Orden de Santiago adscritas a la Encomienda, pero la llamada casa de la Encomienda que más tiempo duró, llegando en pie algo modificada a la segunda mitad del siglo XX, se compró en el año 1.536 coincidiendo con un cambio de comendador. Esta casa fue subastada en el año 1.874, dentro del proceso desamortizador del siglo XIX, adquirida por particulares y era conocida como la casa de Travesedo, situada donde hoy se halla el edificio Real que alberga el supermercado Día.
Lamentablemente, por un artículo de investigación histórica publicado en el año 1.988, lleno de errores, falsedades, afirmaciones gratuitas sin base documental y carencia de elemental documentación, como son las Relaciones Topográficas de Felipe II, el catastro del marqués de la Ensenada y los expedientes desamortizadores. Lamentablemente, digo, desde el Ayuntamiento se divulga que la casa de la Encomienda es la llamada casa de Melgarejo, cosa que, por otra parte, no dice el citado artículo de Aurora Ruiz Mateos que así se llama la autora. Pues lo que plantea equivocadamente esta historiadora, en contra de las evidencias documentales de medidas y descripciones ofrecidas, es que existió una casa de la Encomienda grandísima, algo inimaginable en esa época y aún después, más aún por ser comprada, una casa que ocupaba la actual manzana de las casas de Melgarejo y el edificio del Día, más parte de la manzana situada más al sur. Que después se vendió una parte sur de esa gran casa, afirmación esta totalmente gratuita sin ninguna base documental, resultando penoso que no se señale como hipótesis diciendo "probablemente se vendió parte...", sino que se afirma como cierto, cuando no aparece nada al respecto en la documentación. Venta, dicho sea de paso, difícil de hacer, pues necesitaba un permiso especial del Consejo de las Órdenes.
Siguiendo con sus invenciones, doña Aurora, dice que después del año 1.769, se abrió la calle Empedrada, que irá por una línea trazada en un plano del año 1.769 conservado entre los documentos de la Encomienda. Y lo dice, al igual que la afirmación anterior de la venta, sin avisar de que es una hipótesis, sino como algo cierto que ella hubiera leído en algún documento. Esto es algo imperdonable en un trabajo de investigación histórica, hacer una afirmación gratuita sin una base documental sin advertirlo, porque no lo ha leído, se lo ha inventado, yo tampoco he podido leer tal cosa revisando la misma documentación, por la sencilla razón que la calle Empedrada existía desde mucho antes del año 1.769, era la calle llamada del camino de Valdepeñas en el catastro del marqués de la Ensenada.
Todas estas torpes invenciones del citado artículo, vienen a cuento para tratar justificar la creencia, de que el torreón de la casa de Melgarejo es el que tuvo la casa de la Encomienda. Algo evidentemente falso a la luz verdadera, no falseada, de los documentos; el torreón seguía en la casa de la Encomienda o de Travesedo cuando se subastó...pero no quiero ser pesado. Otro día volveré más detalladamente sobre este asunto, a fin de procurar evitar que se sigan difundiendo errores sobre la historia local por parte del Ayuntamiento, la nueva guía de turismo es claro ejemplo de ello, en el que aparecen otros errores además de éste de la casa de la Encomienda. Todo sea por luchar contra la mala imagen del pueblo que se da difundiendo o cometiendo errores. Quien esté interesado en este tema puede descargar gratuitamente en Pdf, un artículo aparecido el año pasado en los Cuadernos de Estudios Manchegos, sólo tiene que poner en el buscador Google con comillas "La casa de la Encomienda de La Solana", y el buscador le llevará hasta él.
Puntos:
26-04-10 15:19 #5177122 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor, el Comendador vivia en el Castillo de Alhambra, que era Comendador de Alhambra y La Solana a la vez tambien es cierto. Por eso hizo una visita en 1478 (aunque su padre habitara enteriormente en La Solana).
Puntos:
26-04-10 22:42 #5181057 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
¿A qué congregación pertenecían las hermanas que llevaban la guardería Virgen del Camino?
Puntos:
26-04-10 22:57 #5181209 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Las Siervas de los pobres, Hijas del Sagrado Corazon de Jesus.
Puntos:
26-04-10 22:58 #5181219 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
Correct.
Pregunta...
Puntos:
26-04-10 23:03 #5181278 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
En que año se acabaron las obras (de construccion) de la citada guarderia y en que año dejaron de prestar sus servicios las monjas. Son dos pero faciles.
Puntos:
26-04-10 23:12 #5181350 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
En 1964 y las monjas se fueron en 1987.
Puntos:
26-04-10 23:17 #5181409 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Asi es, pregunta.
Puntos:
26-04-10 23:20 #5181441 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
¿Qué problema tenía un hijo del pintor solanero Gabriel García Maroto? que por cierto, también pintaba.
Puntos:
26-04-10 23:35 #5181583 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Jose Garcia Narezo, hijo del afamado pintor solanero era sordo de nacimiento, fue pintor y participo en la exposicion Universal de Paris del 37.
Puntos:
27-04-10 00:10 #5181964 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¿De dónde te has sacado eso, Valsol, de que el comendador vivía en el castillo de Alhambra en el año 1.478? Imagino que lo habrás sacado de ese pésimo artículo de Aurora Ruiz Mateos que, efectivamente, dice: "en 1.480 el comendador Diego Fernández de Villegas debió residir en el castillo de Alhambra…”. Pero, amigo Valsol y demás aficionados a la historia local, es difícilmente creíble que ese comendador residiera en ese castillo en el año 1.480, efectivamente acompañó a los visitadores, algo había reparado del castillo, pagado por mejoras de los antiguos moradores y se le mandan nuevas reparaciones. Y digo que es difícil porque ese no era un castillo de residencia de comendadores, más aún a esas alturas de la Historia y en una Encomienda en la que existía una villa grande, de donde provenía el grueso de las rentas.
Pero de lo que no cabe duda es que en 1.478, el comendador Diego Fernández Villegas no residía en el castillo porque, como consecuencia de las guerras que hubo por la sucesión a la corona de Castilla, tras la muerte del rey Enrique IV, seguía ocupado por gentes que seguían el partido de García Manrique, no pudiendo los visitadores entrar en la fortaleza, voy a transcribir aquí ese pasaje de la visita del año 1.478, para que veáis que no me invento nada, como sí hizo doña Aurora Ruiz Mateos en su desafortunado artículo:

"E luego yo, el dicho Juan [palabra ilegible], escrivano sobre dicho, por mandado delos dichos bisytadores fue ala fortalesa dela dicha billa, la qual está sobre bna penna bn poco apartada dela dicha billa, y di boses al alcayde y habló bn onbre que dixo que hera el alcayde, al qual yo le dixe conmo los bisytadores del dicho sennor maestre están enla dicha billa, y que querían benir a bisytar e ver la dicha fortalesa, que y lo fasya saber. El dicho alcayde dixo quellos fuesen bien benidos, y que aquella fortalesa en quanto él podía creer, estava mucho a serviçio del dicho sennor maestre, y que fasta que su sennor García Manrrique, por que en él tenía la dicha fortalesa ge lo enbiase mandar, que les pedía por merced non curasen de yr ala bisytar. Testigo que a esto estovo presente Juan, cavallero dela billa de Corunna y otros questavan en la dicha fortalesa".

En La Solana, además, sabemos por esos libros de Visitas de la Orden de Santiago, que el padre del comendador Diego Fernández de Villegas, había construido una gran casa comprando varios solares, en la cual vivían en el año 1.495 un tal Pedro Villegas y su hijo Diego, probablemente el hermano y sobrino de Diego Fernández de Villegas y, es lógico suponer que él tuviera casa también en La Solana. De hecho, en esa visita del año 1.495 se dice que tenía unas casas en La Solana que los visitadores manda nadie las compre, mientras se dilucida si no cumplió sus obligaciones de mejoras en la Encomienda.
Uno de los errores de Aurora Ruiz Mateos fue empeñarse en que la casa de la Encomienda solanera, comprada en el año 1.536 y modificada posteriormente, era residencia de los comendadores. Con ello demuestra un gran desconocimiento de la época, pues en el siglo XVI las encomiendas de grandes rentas como la de Alhambra y la Solana, solían entregarse a nobles directamente relacionados con la monarquía y su administración, o "servicio" como se decía entonces que, lógicamente, no podían residir en los pueblos de las encomiendas, o conseguían licencia real para no residir. Estos fueron los casos de los caballeros que ocuparon la Encomienda de Alhambra y La Solana, los Padilla primero, los marqueses de Santa cruz después y, finalmente, los infantes de España.
Cuando uno lee el artículo de Aurora Ruiz Mateos, en el que se basa el Ayuntamiento para titular equivocadamente la casa de la Encomienda, en que dice buscar los aposentos del comendador en la casa, no puede por menos que sonreir. Gutierre López Padilla era una persona importante en la corte, con gran cercanía al emperador y a su hijo Felipe, uno de los cuatro mayordomos de la corte de Carlos V, ¡a quién se le ocurre pensar que iba a vivir en La Solana! De hecho, la "visita" del año 1.550 lo dice claramente:

"Es comendador de Alhambra y dicha billa de La Solana Gutierre López de Padilla, no se halló al presente; óvose ynformaçión de Bernaldo Díaz y de Antón .Martyn, beçinos de la dicha billa quel dicho comendador no rreside en la dicha encomienda los quatro meses del anno, porque está en serviçio de buestra magestad. A estado dos bezes en la dicha billa después ques comendador, la bna bez quinze días y la otra dos días".

Quiero llamar la atención del anterior párrafo transcrito, si los que lean esto lo comparan con el mismo párrafo según aparece en el artículo de Aurora Ruiz Mateos, comprobarán que hay una diferencia significativa, contenida en la última frase. En ella se dice claramente en el texto del libro de Visitas que Gutierre López estuvo dos veces únicamente en la villa, una quince días y otra dos días, algo, por otra parte, lógico al ser un hombre principal con ocupaciones cortesanas. La estancia de los quince días, seguramente, podemos imaginar la ocupó en tomar posesión de la Encomienda, examinar el estado de sus propiedades y rentas, y tomar decisiones en qué gastar las medias anatas para mejorarla, lo que sabemos que hizo, al menos, comprando una casa grande y edificando en ella, probablemente acondicionándola con más graneros para almacenar el grano de los diezmos. Pues bien, doña Aurora Ruiz Mateos escribe en ese mismo párrafo que el comendador estuvo en La Solana: “la una vez quinçe días y la otra dos años”. ¡DOS AÑOS! ¡increíble! es uno más de los errores que comete esta historiadora. Y digo ¡increíble! porque la palabra “días” está clarísimamente escrita, no ofrece ninguna dificultad para transcribirla correctamente, yo reto a quienquiera, con un poco de práctica en la transcripción de textos antiguos, que vaya al Archivo Histórico Nacional, pida el libro de Visitas del año 1.550, y nos diga a todos qué pone, si días o años.
Desconocimiento de la época, como ya dije, de la autora…y de la bibliografía relacionada con el tema de su trabajo, podíamos añadir. El profesor Jerónimo López Salazar Pérez, en su interesante obra “Estructuras agrarias y sociedad rural en la Mancha (siglos XVI-XVII), editada por el Instituto de Estudios Manchegos, y publicada en Ciudad Real en el año 1.986, en su página 409 escribe:

“Resulta muy raro encontrar a un solo comendador que resida en la villa cabecera de su encomienda, desde el primer tercio del siglo XVI. Los visitadores, tanto de Calatrava como de Santiago, señalaban una y otra vez en sus libros que no habían podido visitar la persona del titular por encontrarse ausente”.

Otro día seguiré con este tema, desmenuzando los errores y falsedades del artículo que sirve de excusa al Ayuntamiento, para llamar casa de la Encomienda a la casa de Melgarejo, una casa que históricamente perteneció al linaje Antolínez de Castro, como indica el escudo deteriorado sobre la puerta principal. ¡Ah!, por cierto ¿sabíais que ese hijo mudo o sordomudo de Gabriel García Maroto, estuvo en La Solana? me contaron que visitó una bodega y que, al salir a un patio desde donde se divisaba todo el costanazo de casas escalonadas del llamado barrio de las Latas, se quedó admirado por esa sucesión de formas cúbicas ofreciendo sus planos unos iluminados y otros en sombras, como si de un cuadro cubista se tratara.
Puntos:
27-04-10 00:27 #5182142 -> 5161572
Por:nancypelirroja_

RE: Nuevo Trivial II
Correcto. Puedes preguntar.
Puntos:
27-04-10 00:33 #5182177 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
No amigo Ayudaor no es de la tal Aurora Ruiz Mateos de donde he sacado lainformacion, el trivial es un juego, solo un juego y no hay que documentar las respuestas pero ahi va.
El primer documento que indica la visita es una cita de Antonio Vargas Zuñiga:Alonso de Cardenas.Ultimo Maestre de la Orden de Santiago. Sevilla, Diputacion Provincial de Badajoz, 1976, pag.44.
Y Cuando dice que reside en Alhambra : Antonio de Vargas Zuñiga: op. cit., pag. 133.
Puntos:
27-04-10 03:14 #5182559 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Valsol, gracias por la aclaración! Conocía al marqués de Sieteiglesias, don Antonio Vargas Zúñiga, como otros que han escrito sobre la oden de Santiago, Lomáx, Ladero Quesada, Chaves, Rades, Matellanes, etc., por referencias bibliográficas aunque no he leído ese libro, sobre el último maestre en el que habla de los comendadores. He intentando encontrarlo por internet pero ni aún con visión incompleta lo he conseguido, tal vez pueda ojearlo por otro camino pues creo que lo tienen unos amigos. Pero tengo que decir que el señor marqués, probablemente, para indicar esa primera visita se basó en los libros de Visitas conservados en el Archivo Histórico Nacional y, efectivamente, el más antiguo conservado es el de 1.478, aunque, como ya dije, y quizás a don Antonio se le pasó anotar este detalle, en ese libro se incluye la breve visita de 1.468, todo esto lo digo, lógicamente, porque lo he visto con mis propios ojos, no me lo ha contado nadie o lo he leído en algún libro moderno.
Respecto a que dice que reside en Alhambra en el año 1.478, no sé en qué puede basarse para decir eso, no creo que existan otros documentos además de los libros de Visitas, que indiquen tal dato, sí podía aparecer Alhambra en otros registros como "cabeza" de la Encomienda, como también se la señala en los libros de Visitas y, quizás por ello, el marqués le adjudicó ese lugar de residencia.
Pero en la visita del año 1.478, la puedo transcribir entera aquí, el comendador está en La Solana, cuando los visitadores están visitando Alhambra dejan escrito que le dirán un mandato al comendador "que está en La Solana", y luego cuando llegan a La Solana se juntan el comendador, los alcaldes y regidores para atenderles, visitando más tarde personalmente al comendador para preguntarle sobre sus obligaciones. Y todo esto es lo más lógico porque, Alhambra en el año 1.478 era una villa con muy pocos vecinos, se había despoblado por las guerras del siglo XV, La Solana, en cambio, había crecido y aquí estaban las principales rentas de La Encomienda que eran los diezmos.
Yo tengo mis dudas que el marqués de Sieteiglesias se leyera todos los libros de Visitas...no sé, ya digo que me gustaría leer ese libro sobre Alonso de Cárdenas, quizás fue extrayendo la lista de los comendadores, sus genealogías, los años de toma de posesión y abandono de las encomiendas y algunos datos más.
Puntos:
27-04-10 20:01 #5187542 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Se me habia ido el santo al cielo con las aclaraciones para ayudaor, en el siglo XVIII cuantas Cofradias o Hermandades habia en La Solana.
Puntos:
29-04-10 09:03 #5198709 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
33?
Puntos:
29-04-10 14:51 #5200829 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Asi es bichejo vienen 33 reflejadas en el Censo del conde de Aranda, pregunta.
Puntos:
29-04-10 15:20 #5200990 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En que año se hizo la primera cooperativa de vino en La Solana.
Puntos:
29-04-10 22:11 #5204195 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
LA DE SANTA CATALINA SE HIZO EN 1959 PERO EMFRENTE HAY OTRO EDIFICIO QUE LE LLAMABAN LA COOPERATIVA VIEJA Y ME IMAGINO QUE ES POR LA QUE PREGUNTAS.Y SI ES ASI NO LO SE.
Puntos:
29-04-10 22:48 #5204477 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Esa que tu dices ,me parece que fué la segunda,hubo otra antes.
Puntos:
29-04-10 23:52 #5205039 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Creo que la que se refiere bichejo es donde actualmente esta la chatarreria del amigo Miguel el Conejo, pero no recuerdo el año.
Puntos:
30-04-10 08:31 #5205953 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Una fué en 1905 y la otra en 1917,al menos yo tengo esos datos,preguntar el que querais.
Puntos:
30-04-10 14:57 #5208025 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Pregunta tu bichejo que nos haces buscar, yo ahora participo menos tambien.
Puntos:
30-04-10 15:09 #5208085 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En la corrida de inauguración de la plaza de toros,en 1901,¿Quién fué el presidente?
Puntos:
30-04-10 15:43 #5208274 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
NO SE QUIEN FUERA QUIZA DON FRANCISCO GARCIA CATALAN ,.
PERO LA PLAZA NO SE INAGURO EN 1909?...
Puntos:
30-04-10 16:23 #5208509 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Llevas razón,me equivoqué de numero.
Puntos:
30-04-10 21:50 #5210647 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Esta pregunta ya la conteste en una ocasion en el trivial solanero, pero no pasa nada es un tema que me gusta la historia y como no el trivial, bueno el presidente fue el alcalde d. Francisco de Paula Jaraba con una estupenda actuacion.
Puntos:
30-04-10 23:26 #5211293 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Y en la plaza de toros, como se puede comprobar aún hoy mismo mirando el exterior de sus muros, se siguió usando el tradicional mortero de cal y arena ¿cuál sería el primer edificio solanero en que se empleó el cemento? No lo sé, es algo que me he preguntado en alguna ocasión, ahora al hablar de la plaza me ha asaltado de nuevo la interrogación, al margen de la pregunta que toque hacer a Valsol ¿sabe alguien algo al respecto?.
Puntos:
01-05-10 13:01 #5213337 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor, esa es una pregunta dificil y habria que hacerla a algun maestro albañil de los antiguos. La pregunta mia es la siguiente, Cuando se partio el pueblo en dos religiosamente hablando.
Puntos:
01-05-10 15:48 #5213956 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Febrero de 1970?
Puntos:
01-05-10 21:00 #5215741 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente el 15 de febrero de 1970, pregunta.
Puntos:
01-05-10 22:15 #5216135 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En la primera mitad de el siglo XX que meses eran en los que habia mas bodas en La Solana
Puntos:
01-05-10 22:24 #5216182 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
SEPTIEMBRE Y OCTUBRE?
Puntos:
02-05-10 00:00 #5216636 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No son esos los meses
Puntos:
02-05-10 00:27 #5216782 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
junio y julio
Puntos:
02-05-10 13:15 #5218455 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Tampoco
Puntos:
02-05-10 14:12 #5218668 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Abril y Mayo
Puntos:
02-05-10 16:33 #5219058 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Ya os quedan pocos
Puntos:
03-05-10 20:22 #5227805 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Bueno bichejo, menos mal que el año tiene doce meses, las bodas se celebraban en la ultima quincena de noviembre y primera diciembre, cuando se habian acabado las faenas agricolas del año, mas o menos.
Puntos:
03-05-10 20:56 #5228124 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Exacto,cuando más bodas habia era en noviembre diciembre y enero,precisamente por las faenas del campo.
Puntos:
03-05-10 23:21 #5229490 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Que quisieron hacer los franceses con el Azuer y anteriormente otra persona.
Puntos:
05-05-10 22:49 #5244031 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
UNA PREGUNTITA MAS FACIL....
Puntos:
06-05-10 00:11 #5244765 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Venga va, pero la anterior la dejo para que la conteste ayudaor. En que calle estaba la drogueria de mentiracas y hermosuras.
Puntos:
06-05-10 01:51 #5245220 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No sé qué quisieron hacer los franceses con el río Azuer, Valsol. Imagino que te refieres a los franceses de la guerra de la Independencia, algo he leído sobre ese período en La Solana, conozco los libros de Acuerdos del Ayuntamiento que se consevaron, leí también el famoso libro del notario de Manzanares don Antonio García Noblejas (...creo que era Antonio de nombre), pero no recuerdo nada sobre el río. Quizás quisieran usar su fuerza hidráulica para fabricar algo, pero ya existía una fábrica de pólvora en Ruidera, tengo entendido...Ya que has despertado nuestra curiosidad deberías decirnos lo que sabes al respecto.
Puntos:
06-05-10 15:17 #5247588 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Los franceses en 1811 quisieron dar mas agua a este rio tomandola de las Lagunas de Ruidera y conduciendola por una cortadura hasta Casas Blancas, finca que pertenece al termino de Carrizosa y en dicha finca pasa el rio Cañamares,afluente del Azuer, con objeto de evitar los gastos del canal proyectado muchos años antes por el ingeniero d. Juan de Villanueva.Pues el rio Azuer en los meses estivales su cauce quedaba seco y los molinos no podian moler.Despues enumeran los molinos del termino de Alhambra y La Solana. Habia hecho esta pregunta pues como estos dias estamos con el estaturo y el trasvase lo he recordado y ya hace 200 años se quiso hacer otro trasvase para tener mas agua en La Solana, Menbrilla y Manzanares. Documentado esta en la Cronica General de España de Hosta. Y Vamos con la otra pregunta que no es tan dificil.
Puntos:
06-05-10 16:16 #5247985 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
En la calle Manos de Oro?
Puntos:
06-05-10 20:00 #5249794 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente, se teechaba de menos estonteria, pregunta.
Puntos:
06-05-10 22:47 #5251278 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Ya que estamos con las tiendas, donde la tenia Espejito?
Puntos:
08-05-10 15:18 #5261231 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Espejito tuvo la rienda en la calle Manos de Oro, en mitad de la manzana mas proxima a la calle de las Garridas, al menos desde que se caso hasta que se fue a Madrid, antes de casarse puede que la tuviera en la calle Alhambra mas o menos por donde esta ahora la panaderia.
Puntos:
08-05-10 18:53 #5262253 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Yo tengo entendido que en la calle Alhambra, asique tambien sera donde tu has dicho valsol.
Puntos:
08-05-10 20:46 #5262901 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Con seguridad estonteria, por entonces en la calle las garridas habia otra tienda de quien era.
Puntos:
10-05-10 20:19 #5281834 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Bueno entonces en la calle las Garridas hubo dos tiendas, con que digais una de las dos vale, es muy facil.
Puntos:
12-05-10 15:11 #5295721 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Veo que no estais por la labor,os dire las respuestas y hare una nueva pregunta, porque, seguireis jugando o tocamos retirada. Bueno en la calle de las Garridas hubo dos tiendas una la del Plumero y otra la de Juan Pedro Ocaña (enfrente de donde la tienen ahora sus hijos). Bueno la pregunta es esta como se llamaba el cine club que hubo en el pueblo.
Puntos:
23-05-10 16:37 #5376152 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Veo que no hay muchas ganas de jugar,ya que la pregunta no me parecia muy dificil, la respuesta es Cine-club-672, algunos de los que leen el foro habra asistido a algun pase de peliculas, bueno preguntad el que querais.
Puntos:
24-05-10 09:12 #5379782 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Al faltar un poco tiempo pensaba que me habia perdido mas
cosas pero veo que esto ha avanzado poco,por si quereis seguir ,pregunto. en que año se constituyo la Asociacion Pro-Minusvalidos
Puntos:
26-05-10 22:17 #5417196 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
1980 mas o menos ?
Puntos:
26-05-10 22:55 #5417556 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
1983 Pregunta quijotqa que se mueva esto
Puntos:
26-05-10 23:03 #5417637 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
EN LA SOLANA UN EQUIPO DE FUTBOL EL CANTALAZO ME GUSTARIA ME DIJERAIS EL NOMBRE DE ALGUNO DE LOS QUE JUGABAN EN ESE EQUIPO.
Puntos:
26-05-10 23:21 #5417827 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
El nombre de ese equipo a mi solo me suena a pelicula de José Luis Lopez Vazquez,será que el futbol no es lo mio
Puntos:
27-05-10 00:58 #5418632 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Equipos de fútbol aficionados ha habido muchos, participantes en la liga local, imagino que seguirán apareciendo todos los años equipos nuevos con nombres igualmente originales. Yo tuve la suerte de jugar, antes de que desapareciera definitivamente, en el famoso equipo de Los Cobetes, recuerdo otros nombres de los equipos de entonces, pero El Cantalazo...es la primera vez que lo oigo.
Puntos:
27-05-10 20:37 #5423497 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
El equipo del Cantalazo era un equipo de hace ya muchos años quijoqta, entonces los equipos eran de barrios y ese pertenecia si no me equivoco al barrio de los Caños (calle Cirujeda) y que yo recuerde a bote pronto jugo en ese equipo un sobrino o cuñado de Perez el de la contribucion (un saludo), mañana preguntare y te dare la respuesta entera.
Puntos:
31-05-10 22:15 #5446056 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Era un sobrino de Perez,pero no recuerdo el nombre
Puntos:
01-06-10 00:52 #5447336 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Supongo que seria Gabriel? o Antonio?
Puntos:
04-06-10 17:27 #5472457 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Pregunta estonteria,que esto continue.
Puntos:
04-06-10 20:12 #5473529 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Bichejo, yo conteste, como nadie dice nada continuad vosotros, el que sea, que no pare esto.
Puntos:
04-06-10 23:11 #5474540 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Ya que nadie se arranca pregunto yo.¿Cual fué el primer año en que la semana de la zarzuela se hizo en el Tomás Barrera?
Puntos:
04-06-10 23:43 #5474696 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
2003
Puntos:
05-06-10 08:35 #5475522 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Correcto,pregunta
Puntos:
05-06-10 09:54 #5475666 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Y en la plaza de toros, ¿en qué año comenzó la Semana de la Zarzuela?
Puntos:
05-06-10 11:07 #5475877 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
El primer año creo que fué en 1999
Puntos:
05-06-10 12:45 #5476282 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
si
Puntos:
05-06-10 16:03 #5477013 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Donde está puesta la placa dedicada a Jacinto Guerrero.¿Y porque?
Puntos:
05-06-10 22:51 #5479062 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
en el Casino La unión, porque tocó en el salón en un piano que había cuando llegó a La Solana con motivo de la composición que preparaba de la Rosa del Azafrán.
Puntos:
06-06-10 19:07 #5482472 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Eso es
Puntos:
06-06-10 19:07 #5482477 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Eso es. pregunta
Puntos:
07-06-10 11:07 #5485720 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
quién fue el primer solanero que recibió el título de Sembrador.
Puntos:
07-06-10 11:54 #5485999 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Antonio Serrano
Puntos:
07-06-10 12:53 #5486300 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Te las sabes todas, pregunta.
Puntos:
07-06-10 15:04 #5487090 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Hace alrededor de cien años,por lo visto también habia problemas de aparcamiento,pues prohibieron dejar los carros en las puertas de las casas,habia cuatro o cinco sitios donde se podian aparcar,decir algunos de esos sitios.
Puntos:
07-06-10 23:45 #5491281 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Envidio vuestros conocimientos y vuestra rapided.Bichejo no tengo ni idea pero voy a probar suerte pues he visto algunas fotos antiguas de la Plaza Mayor donde había muchos carros en filas.Igual era por alguna fiesta pero me lanzo y difo la Plaza Mayor.
Puntos:
08-06-10 08:40 #5492392 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Los carros que ves en las fotos antiguas de la plaza,eran los que venian a vender melones,y el carro de los cantaros,ese lo ponian en el rincón que confronta con la puerta de la iglesia.
Puntos:
08-06-10 17:41 #5495468 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Recuerdo haber visto, mejor dicho leído, en algún documento histórico esa prohibición de dejar los carros en las puertas de las casas, estando motivada para evitar accidentes o golpes en las personas que transitaban las calles de noche, ya que entonces no existía ningún tipo de iluminación.
Puntos:
10-06-10 17:19 #5518509 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Los sitios donde se podian dejar los carros eran: Rasillo de Antón Diaz
Rasillo de Santa Quiteria,detras de la ermita,Patio de carros del convento,Rasillo del Humilladero,y detrás de la ermita de San Sebastian.Preguntar otro,haber si tiene más exito la pregunta.
Puntos:
10-06-10 22:58 #5521417 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Aunque soy torpe para responder,aprovecho la ocasión y me permito preguntar.

-¿A traves de qué poeta se conocieron el casi desconocido para los solaneros pintor local Gabriel García Catalán Maroto y el poeta granadino Federico García Lorca?
Puntos:
10-06-10 23:56 #5522036 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
No creo que sea desconocido para los solaneros, o al menos muchos de ellos. No creo que seas torpe para responder consenso tampoco lo has sido para preguntar, creo que te refieres a Juan Ramon Jimenez puesto que:
Durante los siguientes dos años ayudó a Federico a publicar algunos de sus versos en revistas de prestigio, como España, La Pluma o Índice, y le convenció para que editara su Libro de poemas en la imprenta de Gabriel García Maroto, en vez de hacerlo en una editora comercial más grande, para que Federico tuviera la oportunidad de cuidar, él mismo, de todos los aspectos de la edición.

Para Quijoqta en la pregunta que hizo del equipo del Cantalazo, voy a decir dos nombres, Gabriel Diaz-Cano Perez y Joaquin Prieto (Chaparrillo), con eso queda contestada la pregunta que se las deseaba.
Puntos:
11-06-10 08:16 #5522856 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Sí es Juan Ramón Jiménez.
Puntos:
11-06-10 15:16 #5525059 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ya que has empezado con personajes famosos de La Solana, en que empezo a trabajar de joven el compositor solanero Tomas Barrera Saavedra?.

Bichejo, ahora me conecto muy poco, no habia leido tu pregunta, yo tan solo sabia dos sitios donde aparcaban los carros, siento no haber podido contestar tu pregunta.
Puntos:
11-06-10 15:21 #5525091 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Creo que empezó a trabajar en un almacen de pianos en Alicante
Puntos:
11-06-10 20:20 #5527081 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Asi es bichejo, pregunta.
Puntos:
11-06-10 21:08 #5527390 -> 5161572
Por:BICHEJO1981

RE: Nuevo Trivial II
A principios del siglo XX,que es lo que se les prohibia a los trilladores.
Puntos:
11-06-10 23:09 #5528220 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Imagino que esa pregunta la has sacado de donde la otra de los carros, suelen ser normas que se repetían en ordenanzas y autos de buen gobierno, Antonio Romero Velasco publicó uno de ellos, posiblemente sea el que estás utilizando para hacer estas preguntas. A los trilladores se les prohibía que cuando llevaban a las caballerías, o sea, mulas y burros que usaban en la era, a darles agua a los pilares o pozos del pueblo, los llevasen sueltos, pues los niños cuando veían estos animales sin ir cogidos de las madrinas, separados de los gañanes o trilladores, solían espantarlos para que corrieran produciéndose en alguna ocasión algún lamentable accidente, porque arrollaran a alguna persona.
Puntos:
12-06-10 08:13 #5529459 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente ayudaor,lo he encontrado en el mismo sitio que lo de los carros,a sido en uno de los libros de Paulino Sanchez,y dice textualmente,"se prohibe a los trilladores correr por las calles con las caballerias" Pregunta ayudaor
Puntos:
12-06-10 20:25 #5532757 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
El caso es que no se me ocurre ahora ninguna pregunta...Me gustaría hacer alguna actual pues parece que todas van de cosas antiguas, quizás a otros se le ocurran, ahí va otra también de costumbres y usos antiguos:

Antiguamente, antes de que existieran los fósforos y aún existiendo por no comprarlos, se encendían las lumbres a falta de ascuas traídas de otras, combinando tres objetos o elementos entre sí ¿cuáles eran sus nombres?
Puntos:
12-06-10 21:30 #5533179 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No sé exactamente lo que buscas,pero podria ser pedernal eslabón y yesca?
Puntos:
13-06-10 15:41 #5536428 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Exacto, Bichejo, eso era lo que buscaba, ya podré encender la lumbre y asar unos chorizos mientras veo algún partido del mundial. Puedes preguntar.
Puntos:
13-06-10 16:33 #5536643 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
El sitio que hoy ocupa el convento de las Dominicas lo ocupaban unas casas que fueron donadas para tal fin, como se llamaban los donantes.
Puntos:
13-06-10 18:46 #5537189 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Según la poca información que he sacado de internet sobre el convento de MM Dominicas de La Solana,esas casas eran propiedad del religioso de la orden de Malta D. Juan José Díaz de la Sabina y su hermana Francisca.por cierto si lo sabes ¿Por qué tenian apellidos distintos siendo hermanos?
Puntos:
13-06-10 19:20 #5537306 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Una de las casas la donaron esos dos hermanos,que yo no sé que tubieran apellidos distintos,pero lo que es el convento eran dos casas,la otra la donó,Don Juan de Arraño y su mujer que no tenian hijos,ya en una ocasión salio ese nombre a relucir en el trivial,por ser de Arraño el nombre de la capilla de las monjas,y me parece que en dicha capilla están enterrados,debió donar esa casa,pero en la que el vivia puede que estubiera,en la que ahora es calle real,por eso antes se llamaba Arraño.
Puntos:
13-06-10 20:46 #5537822 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Fundado a finales del siglo XVI por Juan Díaz de la Sabina, sacerdote religioso de la orden de Malta, natural y vecino de La Solana, junto con su hermana (de madre) Francisca González. Actualmente continúa habitado por religiosas en régimen de clausura.
La calle Arraño anteriormente se llamaba calle Tercia, si me deja os paso en fotografias un callejero del centro ciudad antiguo.
Puntos:
17-06-10 20:06 #5574243 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Vamos bichejo, te toca preguntar.
Puntos:
18-06-10 08:21 #5576954 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Le tocaba contestar a consenso,pero como ella no dá señales de vida ,haré yo la pregunta.A principios del siglo XX que prohibiciones habia para el carnaval.
Puntos:
18-06-10 10:43 #5577545 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Perdonad, no sabía muy bien si tenia que preguntar como ampliasteis despues la respuesta.
Bichejo puede ser una de ellas ocultar el rostro? aunque esto creo yo que corresponde más a la etapa del franquismo.
Puntos:
18-06-10 13:05 #5578256 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No mas bien se referia al tipo de trajes,de que no se podian disfrazar
Puntos:
18-06-10 14:14 #5578678 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
No tengo ni idea pero vamos a darle vidilla al trivial.

-Aquellos que tuvieran alguna simbología religiosa (cura, monja, símbolo de la cruz)
Puntos:
18-06-10 14:18 #5578697 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No creo que entonces se disfrazaran muchos de religiosos, quizás la prohibición fuera por los trajes militares y de cuerpos de seguridad.
Puntos:
18-06-10 15:19 #5578988 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
La prohibición decia textualmente."durante los dias de carnaval se prohibe el disfrazarse con trajes o hábitos religiosos y de militares con graduación como igualmente el usar formas y modos que ataquen a la moraly decencia pública y llevar la cara tapada durante la noche, debiendo descubrirse al toque de oración" por lo tanto los dos llevais razón.
Puntos:
19-06-10 00:01 #5582609 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Pues venga que no pare el trivial.
-Nombre de la solanera Licenciada en Geografía e Historia autora del libro LA INQUISICION EN LA SOLANA Y OTRAS VILLAS DEL CAMPO DE MONTIEL.
Puntos:
19-06-10 02:20 #5583270 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Concepción Moya García.
Puntos:
19-06-10 11:10 #5583910 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Exactamente.El libro es el resultado de la 2ª beca de investigación convocada por la Fundación Paulino Sanchez.
Puntos:
20-06-10 13:01 #5589462 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
A quien se le entrego el galardón "Rosa de Azafrán de oro" en la XI Semana de la Zarzuela.
Puntos:
20-06-10 13:36 #5589665 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
A la soprano Mari Carmen Ramirez?
Puntos:
20-06-10 13:42 #5589696 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
No bichejo, no es correcto.
Puntos:
20-06-10 13:56 #5589775 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Me has hecho buscar,en la XI semana dela zarzuela las distinciones fueron las siguientes:Ama Mayor Josefina Arregui,Juan Pedro Mayor Miguel de Alonso,Sembrador Agustín Marquez y rosa de azafran de oro Mari Carmen Ramirez se la entregó Andres Uriel
Puntos:
20-06-10 14:00 #5589797 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Tú quizá te referias a la jornada Homenaje a Alfredo Kraus en la que tambien a el le pusieron la rosa de azafran de oro
Puntos:
20-06-10 14:07 #5589825 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Pues habra alguna confusion en mis datos, no lo se, donde yo lo he encontrado, diceEnseñando la lenguaara recibir el galardón de la Rosa de Azafran de oro, estuvo en La Solana el 22 de mayo del año 1994 con motivo de la XI Semana de la Zarzuela en una jornada entrañable y memorable a la vez el gran tenor canario Alfredo Kraus. texto encontrado en el libro de Antonio Garcia- Cervigon "BUENOS DIAS,CIUDAD REAL". Pregunta bichejo.
Puntos:
20-06-10 14:12 #5589851 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Claro,eso fué al terminar la semana era domingo,los demás galardones los impusieron como siempre en la jornada inaugural,que ese año fué el dia 14 sabado
Puntos:
20-06-10 14:26 #5589923 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Como creo que los dos tenemos razón paso a preguntar.¿Cuanto pagaban por dia y metro los puestos que se ponian debajo de los portales? ME REFIERO EN FERIA
Puntos:
25-06-10 17:35 #5622357 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Esto está un poco paraejo dinos a que año te refieres a ver si así apuntamos un poco.
Puntos:
25-06-10 19:26 #5623172 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Alrededor de 1909
Puntos:
28-06-10 21:38 #5637629 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Consenso como veo que ni con la fecha,pienso que ya no interesa seguir,os doy la respuesta que eran diez centimos,o sea un patacón,de entonces,y si alguien quiere que esto siga ,que pregunte.
Puntos:
28-06-10 22:27 #5637897 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
No bichejo, claro que nos interesa seguir, lo que pasa que yo no tengo el ese libro de Romero Velasco, no te enfades, haz otra pregunta.
Puntos:
29-06-10 11:54 #5639985 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Es verdad lo que dice Valsol, nos interesa, lo que ocurre es que ultimamente las preguntas son algo mas complicadas , por lo menos para mi.
Puntos:
29-06-10 14:56 #5640887 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Bueno, como bichejo no pregunta, ahi va una.
¿Que rey ha visitado La Solana y en que fecha?
Puntos:
29-06-10 15:47 #5641118 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Alfonso XIII de Borbón, la fecha no tengo ni idea.
Puntos:
29-06-10 19:55 #5642756 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente, fue Alfonso XIII, le pidieron oficialmente una visita, ya que solia venir a cazar a Infantes a una finca (luego comentare algo sobre la finca y los maquis), y el 19 de diciembre de 1926 llego al pueblo entrando por la piedra el cuquillo.D. Juan Carlos ha venido de paso varias veces tomando cafe en el Quijote, recuerdo que eran sobre las 6 de la mañana y se da la vuelta el camarero y se encuentra a D. Juan Carlos no se lo esperaba y le pregunto: Que quiere usted don Rey?.
Pregunta consenso.
Puntos:
29-06-10 23:40 #5644227 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Una facilita a ver si se amina más gente.
¿En qué calle situa la tradición popular la casa de la inquisición en La Solana?
Puntos:
30-06-10 00:57 #5644811 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
La tradición popular ha situado la llamada "Casa de la Inquisición" en dos puntos de la villa, situados ambos en la calle de la Carrera.Una estaría haciendo esquina con la calle Francisco Javier Bustillo y la otra posible localización estaría en el tramo de la calle de la Carrera situado entre las calles Santa Ana la Vieja yBarro. Sin embargo podría formar parte más del mito que de la realidad, puesto que en el Catastro del Marques de la Ensenada (1751) no apatece casa citada como tal. Lo que si podía ser es que los familiares, orgullosos del cargo que ocupaban, colocaban el escudo de la Inquisicion en sus casas. Del libro "La inquisicion en la Solana" de Concepción Moya.
Puntos:
30-06-10 09:09 #5645289 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Exactamente,al menos de la información que yo dispongo.
Puntos:
30-06-10 14:47 #5646917 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Bueno, esta creo que va a ser mas facil
¿En que año se creo la cofradia de la Virgen de Peñarroya?
Puntos:
30-06-10 16:40 #5647618 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Algunas observaciones sobre las preguntas anteriores. Hubo un rey que, en principio, iba a pasar por La Solana en el siglo XVIII, si es que no hubo alguno más que también pasó en otra época, recordemos que los reyes Católicos pasaron por Membrilla pues era un pueblo "pasajero", como se decía entonces, en la ruta que se usaba entonces para ir a Andalucía. Ese rey, quiero recordar que fue Carlos III, iba con gran compañía de cortesanos e, imagino, con gran parte de la familia real, pude examinar en el Archivo Municipal los acuerdos que tomo el Ayuntamiento solanero ante este acontecimiento. Fue requerido días antes por los servidores de la corte para que arreglara el camino de Argamasilla de Alba a La Solana, llamado antiguamente de Lugarnuevo, pues la comitiva real planeaba discurrir por ahí, además de preparar una larga lista de productos alimenticios y de descanso como camas y mantas. Finalmente, esa gran comitiva que sin duda era la de aquel rey de España, hizo el camino de Argamasilla de Alba a Manzanares en lugar del de Lugarnuevo, probablemente por encontrarse en mejor estado, dejando a los solaneros sin la visión de aquel vistoso e inusual cortejo. Aunque, imagino, no faltarían vecinos, hidalgos, labradores y oficiales que marcharan a Manzanares a presenciar el paso de esta magna comitiva.
Respecto a la casa de la Inquisición, yo no creo que existiera una casa propiedad de tal institución, llamándose así a que habitara algún comisario de la Inquisición, recordemos que se mantuvo hasta hace poco una calle con ese nombre del Comisario, que yo deduzco proviene de ese cargo inquisitorial. Comisarios hubo en La Solana en diversas épocas, yo he constatado su presencia documental, pero el libro de Concepción Moya nos aclara la poca actividad de esa institución en La Solana.
En cuanto a la casa de la calle de la Carrera próxima al barrio del Santo, yo pienso que perteneció al último comisario que hubo en La Solana, cuando se restableció la Inquisición tras el trienio liberal de 1.820-1.823, porque conocí a una persona que ya no vive en el pueblo que recogió documentación de ese comisario por ser familiar suyo, aunque mucha, según me contó, se destruyó. Yo mismo pude ver algunos documentos de esos años de la llamada "década ominosa", entonces la labor de los comisarios de la Inquisición giraba sobre perseguir la blasfemia, los libros prohibidos y otros asuntos.
Puntos:
30-06-10 21:22 #5649425 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Estoy de acuerdo contigo Ayudaor, que han podido pasar mas Reyes por la Solana, desde Pedro I el Cruel, Reyes Catolicos de su viaje de vuelta de Murcia o alguno de ida o vuelta por Andalucia, Alfonso VIII, Alfonso X, es un largo etcetera que han podido ser, pero tan solo "se pidio" A AlfonsoXIII que visitara la localidad. Con respecto a la casa de la Inquisicion (con seguridad no hubo ninguna oficial, como por ejemplo en Infantes), solian ser de los comisarios,calificadores o bien familiares,ponian en la fachada el escudo de la Inquisicion en sus fachadas y se producian interrogatorios y diligencias, entonces podrian ser confundidas como Casa de la Inquisicion, pero no lo eran.
Bueno Ayudaor, contesta la pregunta y haznos alguna tu. Un saludo.
Puntos:
01-07-10 15:38 #5655576 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No puedo contestar, Valsol, porque no sé con exactitud el año de constitución de la cofradía, podría mirarlo...pero no tengo ganas de hacerlo ahora, imagino que fue en el siglo XVIII, en su primera mitad, cuando debió construirse también la ermita del Humilladero que sabemos existía ya en el año 1.751. Yo discrepo de la teoría o hipótesis de Concepción Moya -otra vez la citamos a mi compañera de afición por la investigación histórica y, sin embargo, amiga- que establece que esa ermita se construyó antes, posiblemente a finales del siglo XVI o principios del XVII, para albergar la imagen de San Juan Anteportalatinam, en la celebración de su fiesta, una tradición muy importante que existió en nuestro pueblo, hoy totalmente perdida, quizás otro día hable más sobre este asunto del voto de San Juan.
Alfonso VIII no pudo pasar por La Solana porque nuestro pueblo no existía entonces, curiosamente sí pasó aquel rey apodado "el noble" o "el de las Navas" por nuestra comarca, fue en la campaña siguiente a la de las Navas pocos meses antes de morir.
Que conteste otro o, si pasa el tiempo sin respuesta, alguien pregunte de nuevo. Ya se suda con la bicicleta ¿no Valsol? ¡bienvenido el tiempo del calor!
Puntos:
07-07-10 16:11 #5697395 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Me gustaría hacer una sugerencia,no sé que tal os parecerá.Veo que la mayoría de la gente que participais en el trivial teneis un montón de conocimientos,al menos, de la historia de La Solana,aunque yo creo que no solo de eso; al lado estamos otra gente del foro que tenemos mucha curiosidad de saber cosas de nuestro pueblo pero no tenemos conocimientos, ni tiempo de adquirirlos.Mi idea es que la gente que queramos preguntemos sobre algo que tengamos curiosidad y que nos respondais el/la que buenamente pueda o quiera.Yo creo que nos animariamos much@s a preguntar confiados en que la respuesta va a ser altamente fiable.Me gustaría saber qué os parece,si estais dispuest@s y si tendría que ser en este espacio o crear otro nuevo.
Puntos:
07-07-10 17:14 #5697803 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
A mi me parece muy buena idea, sin reglas esto seria más relajado y podriamos comentar muchas cosas.
Puntos:
08-07-10 00:27 #5700395 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
bichejo si te parece bien esperamos unos dias para ver si tenemos la opinión de alguien más.Yo ya estoy deseando preguntar.
Puntos:
08-07-10 10:20 #5701363 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
A mi tambien me parece buena idea consenso,lo importante es que esto continue y entre todos ayudemos a conocer cosas de nuestro pueblo.Puedes empezar a preguntar consenso.
Puntos:
08-07-10 11:07 #5701604 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Realmente venimos de unos pastores sorianos?
Puntos:
08-07-10 11:21 #5701661 -> 5161572
Por:es.tonteria

RE: Nuevo Trivial II
Las Descripciones del cardenal Lorenzana del año 1788, nos dicen que los primeros pobladores fueron pastores sorianos que acudían con sus rebaños estacionalmente y, atraídos por la fertilidad de las tierras de La Moheda y La Veguilla, colindantes con el núcleo histórico, mudaron sus casas a este lugar iniciando la poblacion.
Este texto esta sacado de la historia de La Solana en Wikipedia, es lo unico que yo se decirte, seguro que por aqui hay gente que dara mas detalles.
Puntos:
08-07-10 15:49 #5703160 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Pues ya que se ha animado galan100 a preguntar y esperando que se posicione más gente lanzo la mia que está un poco relacionada.¿Cuando comenzó a funcionar un registro oficial en nuestro pueblo? ¿Qué calles son las primeras registradas? ya sé que es mucho pedir pero si alguien sabe el porqué de los nombres de esas primeras calles?
Puntos:
08-07-10 20:38 #5705102 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Respecto a los primeros pobladores de nuestro pueblo tengo que decir que ese documento de las Descripciones del Cardenal Lorenzana, dan una pista como también otro más antiguo, las llamadas Relaciones Topográficas del rey Felipe II, escritas en el año 1.575. Ambos documentos eran como cuestionarios, podíamos decir en el lenguaje actual, en que se preguntaba sobre diferentes aspectos del pueblo, y entre los que se encontraba su origen. Estos dos documentos, muy importantes para la historia solanera, especialmente el más antiguo, dicen dos cosas sobre el origen, dos cosas que son complementarias y no se contradicen.
Las Relaciones Topográficas de Felipe II nos cuentan que el origen del pueblo estuvo en una torre fuerte, que existía donde hoy se encuentra la de la iglesia de Santa Catalina, torre que servía de refugio en aquellos tiempos de división política de España, con comunidades musulmanas más al sur que entraban en guerra con el reino de Castilla o, simplemente, hacían razzias o incursiones en busca de botín. Por lo tanto, una cosntrucción fuerte de recogimiento y defensa, torre o castillo, que era una garantía y propiciaba el poblamiento, ayudando a que la gente se decidiera a quedarse en esta tierra. Sobre esta torre habría mucho que hablar, se han dicho grandes disparates sobre ella, en otra ocasión volveré sobre el tema...pero ¿quién la construyó?. Es algo que no sabemos con certeza, podemos especular y deducir que fuera la propia orden de Santiago, en colaboración con el concejo de Alhambra pues estaba dentro de su término, con la ayuda de aquellos primeros moradores que querían prosperara el asentamiento, es lógico pensar así aunque nada de cierto sabemos por ahora.
Las descripciones del Cardenal Lorenzana nos hablan de la gente primera que se quedó prendada por el lugar, explicando además la bondad de la tierras de la Moheda y la Veguilla que rodeaban el cerro donde hoy se asienta el pueblo. No es algo sorprendente que fueran pastores sorianos, pues era algo habitual en aquella época la incursión trashumante de ganados provenientes del norte, a las nuevas tierras de dominio castellano, donde se iban asentado poco a poco las nuevas poblaciones. Al estar tan poco pobladas, los pastos abundaban por todas partes y, especialmente, en las tierras más fértiles y propicias a la agricultura. Pero, debemos pensar, que eso no quiere decir que todos los solaneros provengamos de aquellos pastores sorianos, pues la repoblación es un proceso muy complejo que se da a lo largo de los siglos, y no suficientemente estudiado, al menos a mi no me consta que existan grandes trabajos de investigación sobre nuestra zona de órdenes militares. Las órdenes militares, la de Santiago en la que a nosotros respecta, para fomentar la repoblación de las tierras de su dominio, atrayendo gente de otros lugares, hacían concesiones y exenciones de tributos para los nuevos pobladores. Debemos imaginar un lento llegar a nuestro pueblo de gentes de otras partes, generalmente de más al norte, de Toledo, Guadalajara, Cuenca y aún provenientes de zonas al norte del Sistema Central, los topónimos presentes en nuestros propios apellidos nos pueden sugerir orígenes, Moya, Ajofrín, Vinuesa, Malaguilla, etc. Aunque, repito, nos movemos en un espacio de especulación, a no ser que encontremos documentos históricos que nos clarifiquen aspectos de la población solanera bajomedieval.
Respecto a la pregunta de Consenso diré que el primer registro que se hacía en un pueblo, era el de vecinos. Este era el libro más importante, tanto para los propios vecinos pues garantizaba sus derechos, como para las autoridades que se servían de él para su administración e impuestos. Por lo tanto, existía un libro donde estaban anotados todos los vecinos del concejo, un vecindario, pero hay que aclarar que sólo se anotaban o registraban los cabezas de familia, no toda la gente que vivía dentro de una misma casa, por lo que no se puede saber con exactitud cuánta gente habitaba una villa, o una aldea dependiente de una villa. Normalmente se hace un cálculo aproximado de la población, multiplicando el número de vecinos por 3 o 4.
Yo he podido examinar algunos de estos vecindarios, podemos pensar con cierta lógica que en los más antiguos no figuren calles, porque el pueblo era pequeño y así su número de vecinos y poca la complejidad o necesidad clasificatoria. Ya en la primera mitad del siglo XVIII empiezan a aparecer los nombres de las calles en los vecindarios, al menos así lo he constatado yo en La Solana, con esto no quiero decir que en el siglo XVII no existan vecindarios en que aparezcan nombres de calles. En estos vecindarios del siglo XVIII no figuran números de calle para las viviendas, la numeración de las casas es algo posterior, se empezó a hacer en el siglo XIX...no recuerdo ahora la fecha, alrededor de su mitad.
Sobre los nombres de las calles, de los antiguos que se han conservado, su origen o causa podríamos hablar largo y tendido. En la Gaceta se escribió un artículo sobre este asunto, tenemos el Catastro del Marqués de la Ensenada del año 1.751 en que están registradas todas las casas del pueblo, dispuestas por calles con sus nombres, un buen número de esos nombres siguen hoy vigentes o se han cambiado hace pocos años. Yo ya he escrito sobre este tema en varias ocasiones...a ver si recuerdo ahora cuáles de esos nombres del año 1.751 se mantienen:
Torrecilla, Sagrario, Monjas, Cuesta de Doña Francisca, Cabellos, Rasillo de Antón Díaz, de la Fuente, Santa Ana (del Pilar de Santa Ana en 1.751), de las Lanas, Manos de Oro, Hondillo, Veredas, Alhambra, Garridas (de ésta tengo mis dudas...creo que sí), Concepción, de las Peñas, Pacheco, Convento, de la Carrera, Santa Quiteria, Campillas (ésta creo que cambió ya su nombre), de la Merced, Pilas (de la Pila en 1.751), Calero (de Pedro Calero en 1.751), Honda, Ochoa, Herreros, Pozo Concejo, de las Huertas, del Beaterio, Don Rodrigo, Rasillo del Pilar, Barro, Ancha, Cruz de Hierro, Saludante (del Saludante en 1.751), del Pozo de la Ermita y Rasillo del Santo.
Quizás se me haya olvidado alguna...existía también la de Charco que cambió hace pocos años y, ya lo dije en otra ocasión, se llamaba así porque vivía en ella un escribano, notario diríamos hoy, apellidado Charco. Pues, si nos damos cuenta, muchos nombres de las calles antiguos son apellidos o nombres de una persona conocida que vivía en esa calle, Campillas, Garridas, Ochoa, Herreros, Doña Francisca, plazuela de la Marquina. Este nombre de la plazuela yo lo relacioné hace tiempo, con mujeres con ese apellido que tenían su casa donde después estuvo el cine Moderno.
Otros nombres se daban a las calles por sus caracteristicas físicas, Honda, del Hondillo, Ancha, de las Peñas, o por algún elemento característico que existiera en ellas, de las Pilas, de la Torrecilla, del Convento, del Pilar de Santa Ana, de las Huertas, etc.
Se podría hablar mucho sobre los nombres y la historia de las calles, las calles son enclaves que tienen gran importancia en nuestra memoria sentimental, sobre todo de los que tenemos cierto edad, pues antes no sufrían tanto tráfico de vehículos y ofrecían un espacio más relajado para la comunicación y los juegos infantiles. Se recuerdan los establecimientos antiguos que existieron en ellas, las tiendas y talleres, los vecinos, las plazas y enclaves urbanos próximos, etc. Calles que siguen evolucionando como miembros de ese cuerpo vivo que es nuestro pueblo.
Puntos:
08-07-10 20:49 #5705162 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Buena lección de historia sobre nuestras calles. Gracias ayudaor.
Puntos:
08-07-10 21:30 #5705359 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Gracias Ayudaor,siempre es un placer leer todo lo que escribes,haber si lo haces más amenudo.
Puntos:
08-07-10 22:04 #5705544 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor, echabamos de menos tus articulos, por que podrian llamarse asi, te has hecho de rogar, gracias por volver a escribir.
Ahora te queria preguntar, por que en este nuevo trivial o nuevo formato, podrian entrar preguntas, debates, sobre datos historicos (dificilmente demostrables, ya que hay poca informacion), bueno vamos con la pregunta:
Hay datos que La Solana, villa de nueva construccion en 1243 ya forma la Encomienda con Alhambra, siendo Alhambra la titular.Las dos villas nacen en torno a sus iglesias ya edificadas(por la Orden de Santiago). ¿No pudo ser la Casa de la Encomienda con su torre el primer lugar fortificado de La Solana? Esto son elucubraciones mias, pero por pensar que no quede.Para galan100, se dice que los primeros pastores vinieron de Almazan, Soria.(Apellido habitual enla historia de la Solana. Pero yo soy de la opinion de Ayudaor, la repoblacion nos merece mas adelante alguna pregunta.
Puntos:
08-07-10 22:27 #5705691 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En relación con lo que3 dices valsol,me parece haber leido en algún sitio,que la actual casa de La Encomienda,no es la autentica,o sea la primera,que hay de cierto en eso.
Puntos:
08-07-10 23:52 #5706260 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Vamos a ver bichejo, creo que te refieres a que la primera eddificacion de la casa de la Encomienda la construyo Diego de Villegas y la Orden reedificaba en los mismos terrenos, a partir de 1549 se efectuaron obras que fueron configurando la gran casa de la Encomienda.Si es a eso que te refieres, el amigo Ayudaor, nos podra decir algo mas ya que creo escribio un estudio sobre la Encomienda de la Solana, texto que creia tener pero como tuve que formatear el pc perdi alguna documentacion.
Puntos:
09-07-10 02:20 #5706709 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Empezaré por lo último, sobre la casa de la Encomienda, ya he escrito mucho en este foro sobre dicho asunto. La llamada casa de la Encomienda que titula el Ayuntamiento desde hace unos quince años, más o menos, o sea, la llamada casa de Melgarejo, situada formando esquina entre las calles de la Encomienda y Empedrada, nunca fue casa de la Encomienda, es una denominación falsa surgida de un artículo publicado por una historiadora, Aurora Ruiz Mateos, que, curiosamente, tampoco dice tal cosa, sino que ese torreón que existe en la esquina perteneció a una supuesta grandísima casa de la Encomienda la cual, según ella, se vendió (¿?) "in illo tempore", permaneciendo como tal casa de la Encomienda la parte norte de esa supuesta descomunal casa, o sea, la parte donde se asentaba la llamada casa de Travesedo, casa que se derribó para levantar el actual edificio Real, en el que se halla el supermercado Día.
Ya escribí mucho aquí, en esta misma entrada creo y en la llamada "la mala imagen del pueblo provocada por los políticos locales", sobre los numerosos errores de ese artículo de Aurora Ruiz Mateos, que ha dado lugar a la falsa denominación de la llamada casa de Melgarejo como casa de la Encomienda. La casa de Melgarejo es realmente un edificio de gran valor histórico, perteneció al linaje hidalgo más típicamente solanero, el de los Antolinez de Castro, por eso ostenta el escudo de este linaje, deteriorado, sobre la puerta de entrada en la calle Empedrada. Esta casa aparece descrita en el catastro del marqués de La Ensenada del año 1.751, abierta a la calle Empedrada que entonces se denominaba "del camino de Valdepeñas" pues, todos sabemos (menos Aurora Ruiz Mateos) que dicho camino es continuación de la calle.
Lo que sucedió, es que esta señora historiadora, en uno de sus primeros trabajos de investigación cayó en los típicos errores de los primerizos o novatos, obsesionarse con un elemento, en este caso el torreón, y tratar de interpretar la documentación histórica de manera que encajara con su hipótesis, en este caso que ese torreón de la casa de los Antolínez de Castro era el que existía en la casa de la Encomienda. Yo, ya lo dije, revisé toda la documentación que examinó doña Aurora en su artículo y, más a fondo que ella, pues ella no encontró, seguramente por las prisas, la explicación de un famoso plano del siglo XVIII sobre parte de la casa de la Encomienda y de su lindera del sur, la de Melgarejo. Como no encontró esa explicación se la inventó, pese a que el propio plano en sus leyendas es muy explicativo, recuerdo que las transcribí en este foro, si no en esta entrada en la otra señalada.
En resumen, se inventó una hipótesis no apoyada en documentos históricos que afirma que existió una casa de la Encomienda grandísima, pues, según ella, englobaría la actual de Melgarejo, su lindera del norte o edificio Real y parte de las casas situadas al otro lado de la calle Empedrada. Después, según su fabulación la parte sur de la casa se vendió, lo que no apoya con ninguna cita documental porque, evidentemente no existe, esto es algo que raramente se hacía, debía autorizarlo el Consejo de Órdenes. "Se abrió la calle Empedrada" después de la fecha del plano, o sea, en la segunda mitad del siglo XVIII, otra invención que tampoco sostiene con base documental, porque, sencillamente es falso, el Catastro del marqués de la Ensenada nos demuestra claramente que ya existía. Y toda estas invenciones para cuadrar su elucubración de que ese torreón tan majo que vio en la casa de Melgarejo, era el de que tenía la casa de la Enomienda.
Todo esto es muy triste y es algo que nunca debe hacer un historiador que se precie, el hacer afirmaciones gratuitas sin base documental, sin señalar que son sólo eso, hipótesis, especulaciones, cosa que ella no indica sino que las suelta sin más explicaciones. Ya dije que todo ese artículo de por sí está mal escrito, confuso, apareciendo razonamientos que demuestran poco conocimiento de la época, como el de suponer a los detentadores de las principales encomiendas de las órdenes, viviendo en los pueblos y en las casas de la orden en pleno siglo XVI. Además esta autora no utiliza documentos básicos e importantes para estudiar estos edificios, como son el citado catastro del marqués de la Ensenada y los expedientes desamortizadores del siglo XIX. E igualmente ni siquiera leyó las Relaciones Topográficas de Felipe II, pues confunde el puente sobre el Azuer que existía en Vallehermoso con el de los Palacios y, sobre todo, comete imperdonables errores de transcripción, como decir que el comendador Gutierre López de Padilla estuvo dos años en La Solana, cuando el documento dice claramente "dos días". Igualmente omite en esa misma transcripción de dicha "visita", cuando se describe la casa de la Encomienda, que "se ha comprado" ("se ha comprado y edificado nuevamente en ella después de la visitación pasada, con las anatas que hubo por la muerte de don Rodrigo Manrique...").
Sobre las casas de la Encomienda no existía una tipología determinada, hubo muchas encomiendas de Órdenes Militares en Galicia, León, Castilla, Extremadura, Andalucía...Algunas tuvieron valor artístico por el momento de su construcción, generalmente el siglo XV y la importancia de sus comendadores y rentas, pero en muchos casos sólo eran casas para recoger los diezmos y administrar las rentas de las encomiendas. En algunos momentos ni siquiera existieron en algunas poblaciones porque los diezmos se arrendaban, y los arrendatarios corrían con la recogida, almacenamiento y venta de los productos de los diezmos. Lo que ocurre es que en las sucesiones de comendadores, el nuevo comendador tenía la obligación de gastar las llamadas "anatas", en mejoras de la Encomienda y si no lo hacía perdía ese dinero. Estas medias anatas eran, como su propio nombre indica, la mitad de todas las rentas de la Encomienda durante los dos primeros años. Por eso, cuando las rentas crecieron en paralelo al crecimiento de las villas, los comendadores pensaron en gastar esas medias anatas comprando casas y edificando en ellas, además de otras mejoras como las que hizo el primer marqués de Santa Cruz en la vega de los Palacios. Así lo dice textualmente el libro de visitas que describe por primera vez esa casa de la Encomienda, la casa de Travesedo y no la de Melgarejo, casa de la Encomienda que se describe varias veces más en épocas posteriores, sin ofrecer ninguna dificultad de interpretación, especialmente en las minuciosas descripciones del siglo XVIII. Pero, claro, para interpretar algo primero hay que leerlo entero, sin prisas y comprenderlo, aunque se trate de un libro de 300 páginas escrito con letra del siglo XVIII, cosa que no hizo satisfactoriamente Arurora Ruiz Mateos.
Pero para no extenderme más sobre este tema diré, como hice antes, que si alguien está interesado en la casa de la Encomienda, ponga simplemente en el buscador de Google ese título "Casa de la Encomienda de La Solana", y el buscador le llevará a un artículo más riguroso que el pésimo de Aurora Ruiz Mateos, está publicado por el Instituto de Estudios Manchegos y se puede descargar gratuitamente en formato PDF. En él se explica que la casa de la Encomienda era la llamada de Travesedo, pues los documentos históricos y el elemental sano juicio (tampoco hay que ser un superdotado)es lo que nos indican.
Pero, claro, el Ayuntamiento le colgó el cartel de casa de la Encomienda a la de Melgarejo y, parece que les importa poco que sea verdad o mentira, como ocurre con el llamativo caso del escudo municipal. Todo el mundo, medianamente informado sobre heráldica, sabe que el escudo que exhibe el Ayuntamiento es impresentable, se debía haber corregido hace ya muchos años, como hicieron otros pueblos con los errores de sus escudos, pues un escudo municipal no puede timbrarse con casco de hidalgo. Yo lo he dicho en numerosas ocasiones a concejales y en foros, y otras personas igualmente interesadas en el decoro y buena imagen del pueblo también lo han manifestado, pero...ni caso, como no parece un tema de interés político se pasa de él, y la oposición igual, ¿que hacemos el ridículo? parece que importa poco. Y no sólo es el error del casco, se debía modificar la forma y cambiarle el color del campo, azul en lugar de rojo, pues sabemos por documentos históricos que ése era el color original, que se mantiene en la bandera. La Real Academia de la Historia ya advirtió a la corporación solanera de este error del casco y...ni caso ¡menudos somos nosotros!
Puntos:
09-07-10 15:13 #5708920 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Sobre la Casa del Mayorazgo,que nos podeis contar.
Puntos:
09-07-10 16:54 #5709455 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Mi pregunta es fruto de una curiosidad infantil, ya que entonces La Solana era un pueblo de casas construidas con cuevas donde conservar los alimentos. Entonces se oía comentar que existía una conexión entre todas las cuevas que se encontraban en el recorrido desde el convento de las monjas hasta el convento de los trinitarios. Si alguien supiera de la existencia de documentación al respecto o de testimonios orales que lo certifiquen me gustaría poder compartirlo, gracias.
Puntos:
09-07-10 19:18 #5710570 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
El tema de los submundos, de las dimensiones ocultas, resulta atrayente...sobre todo cuando el fuerte calor del estío nos aplana el ánimo, y la cotidianeidad nos estimula poco. Son momentos los de la siesta y la media tarde propicios para leer a la sombra del patio, historias de misterio, de laberínticos subterráneos que nos conducen a mundos que sólo existen en la imaginación de algún escritor.
Yo también oí, siendo niño, algunos comentarios sobre la unión de los dos conventos por medio de una cueva. Eran comentarios infantiles influidos quizás por cierto anticlericalismo adulto, que denostaba o criticaba sin razones y con poca lógica. Despues, siendo adulto, leyendo libros de Historia provincial, nunca encontré nada parecido ni en nuestro propio pueblo un testimonio serio sobre el asunto.
Por pura lógica, conociendo someramente la técnica usada para abrir las cuevas, el sustrato rocoso del pueblo y la distancia y diferencia topográfica de los dos conventos, es impensable que se llegara a realizar ese pasadizo subterráneo entre los dos conventos, además de carecer de sentido o justificación.
La mayoría de los grandes pasadizos subterráneos que existieron y se han conservado, tenían una función defensiva o relacionada con la defensa, para garantizar la movilidad y los suministros. En el canal Historia de la televisión han aparecido varios programas con este tema, referidos a Jerusalén y otras ciudades, incluso en Telemadrid, recuerdo haber visto un programa sobre los históricos subterráneos de Madrid. En Ciudad Real hace años, al realizar las obras del parking del Torreón se descubrieron varios túneles, por otra parte, conocidos por algunos vecinos, pero no recuerdo cuál fue su datación final, si relacionados con la Guerra Civil, el siglo XIX o más antiguos.
Las cuevas de las casas eran un espacio destinado fundamentalmente a la conservación de alimentos, muchas casas las tenían y las siguen teniendo, después se empezaron a construir sótanos en los que la piedra no aparecía en basto, sino con las paredes enlucidas y el techo, generalmente, realizado con bóbeda de ladrillo. Hasta en algunas casas modernas unifamiliares se sigue construyendo sótanos, ya con paredes de hormigón. Yo he visto varias cuevas antiguas, la más grande de ellas la situada en la casa de Melgarejo, una cueva de una casa de hidalgos, debe tener alrededor de 12 metros de largo con un pozo en su interior. La cueva que se mostró hace poco hallada en la casa de la Iglesia o del Mayorazgo, según su fotografía parece un sótano o dedicada a acoger tinajas de vino o de aceite. Esta casa de la Iglesia o del Mayorazgo perteneció a ese mismo linaje hidalgo solanero de los Antolínez de Castro, si observamos el escudo situado sobre el dintel de su puerta principal, veremos que es el mismo que el deteriorado de la casa de Melgarejo, compuesto por castillos y flores de lis. Las casas hidalgas solían tener grandes cuevas para guardar víveres, vino, aceite, hortalizas, fruta, queso, leche, agua, embutidos, etc., me han hablado de alguna cueva grande de una de estas casas blasonadas, ahora llena de cepas.
¿Podía darse la comunicación entre cuevas de casas diferentes? Es posible en casas linderas de una misma familia...tal vez porque la cueva se construyó antes que se dividiera la casa. Recuerdo ahora un caso curioso, yo siendo muy niño fui a las escuelas instaladas en la llamada Casa del Pueblo, esta casa que hoy no existe pues se derribó y sobre su solar se levantó la biblioteca y un grupo escolar, era una casa muy antigua y perteneciente también al linaje Antolínez de Castro. Tenía un hermoso y típico patio empedrado con columnas de piedra, donde se abrían las bocas de dos cuevas. Una de ellas era un sótano moderno, amplio y sin profundidad, la otra era una cueva antigua con las paredes esculpidas en la piedra vista, los niños nos metíamos algunas veces a explorar las cuevas. La cueva antigua tenía una galería de pocos metros en su entrada, dispuesta en el mismo sentido de la casa, es decir, este-oeste, a continuación la cueva giraba 45 grados en dirección sur, hacia el cine Cervantes, pero enseguida aparecía un tabique con una puerta en su centro, que marcaba el límite de la propiedad. Curiosamente la puerta estaba rota y se podía seguir más adelante, pero nosotros, al menos el grupo de niños que pasamos en dos o tres ocasiones, nunca llegamos a traspasar aquella misteriosa puerta, porque se nos acababan los papeles que quemábamos para iluminarnos, y además el miedo nos desaconsejaba seguir. Eramos entonces muy niños, deberíamos tener 7 u 8 años. Después, en alguna ocasión, me pregunté por qué esa cueva se metía bajo la casa vecina y, leyendo y examinando documentos históricos encontré la explicación.
Porque ambas casas pertenecían al mismo propietario, así aparecen en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, como bienes de don Antonio de Castro, que como dije antes pertenecía a ese linaje de los Antolínez de Castro, aunque solían abreviar el apellido y se llamaban con frecuencia "Castro" a secas. Este hidalgo era hermano del célebre teniente general don Juan de Castro, creo, si mal no recuerdo, era el mayor propietario de casas de La Solana en ese año de 1.751, teniendo su casa de morada en la plazuela, otra gran casa que ocupaba el espacio actual de la de la farmacia de Suárez, más las otras contiguas hasta el casino, entonces hospital. Además era gran propietario de tierras pues se elegía su diezmo como excusado, que era el que se daba al párroco y solía corresponder a uno de los más cuantiosos, tenía a su cargo las capellanías instituidas en la capilla de Arraño del monasterio de San José por ser presbítero y, como tal presbítero, sus cuantiosos bienes no pasaron a sus hijos pues era célibe, sino a sus hermanos y sobrinos.
Puntos:
09-07-10 19:33 #5710681 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor, rememorar esas lecturas de siesta y a media tarde a la sombra del patio, gracias a ti hoy se ha hecho realidad, sólo que he cambiado el libro por este ingenio y malandrín invento del ordenador, muchas gracias por compartir tus conocimientos.
Puntos:
09-07-10 19:54 #5710823 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
ME GUSTARIA SABER DE DONDE VIENEN ALGUNOS APELLIDOS DE LA SOLANA (QUE SOLO SON DE AQUI) POR EJEMPLO MARTIN ALBO .RUIZ SANTA QUITERIA,GARCIA CERVIGON,GARCIA ABADILLO ,ROMERO DE AVILA Y MUCHOS OTROS MAS, SIEMPRE HE SENTIDO CURIOSIDAD,OS AGRADECERIA SI ME CONTESTARAIS ALGO ,GRACIAS.
Puntos:
10-07-10 21:14 #5715410 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Desde luego que es ingenioso este artilugio del ordenador, Eeea, parece obra del mago Merlín o alguno de sus aventajados discípulos, pues por medio de él podemos viajar por el ciberespacio, ver los partidos del mundial, aprender lo ignorado, leer los amigables mensajes escritos en el otro lado del mundo, ver los rostros y hasta escuchar las voces de personas que viven en lejanos países.
Este asunto de los apellidos, amigo Quijotqa, también despertó mi curiosidad, recuerdo cuando vivía en Madrid y era socio del Ateneo, más que nada por gozar de su extraordinaria biblioteca y fondos, que leí una tesis de una americana realizada sobre los apellidos de la guía telefónica de la capital de España. Realmente era poca la información que encontré en el Ateneo sobre los apellidos, sus orígenes, significado y utilización como herramienta para conocer los movimientos poblacionales, así como la historia demográfica de cualquier lugar.
Después de consultar documentos y leer libros puedo decir algo al respecto, haciendo la consideración previa de que son sólo opiniones o conjeturas personales, no soy un experto en demografía histórica ni genealogía...quizás otro pueda ilustrarnos más sobre el tema.
La disposición actual de apellidos y su transmisión es algo que no se daba de la misma forma en los siglos pasados, no existían reglas fijas como las actuales, se daba incluso el caso de que una persona no heredara el apellido del padre, por propia decisión personal podía elegir otro apellido más a su gusto, de un abuelo, un tío u otro familiar. Aunque, por regla general, yo pienso, se mantenían los apellidos de los padres, heredándose también el mismo nombre y, en ese caso, para distinguirlos, se añadía, si figuraban escritos en alguna relación: "el viejo" o "el mozo" (según se tratase del padre o el hijo). Otras veces, y esto lo he visto escrito en documentos de La Solana del primer tercio del siglo XVI, quizás para distinguirlo por llamarse alguien (posiblemente un primo) como él, o por ser poco conocido por joven, se escribía después del nombre y apellido el nombre y apellido del padre, así: Juan Díaz de Bernardo Díaz. Curiosamente, esta fórmula tan antigua ha perdurado convertida en apellido compuesto, en el vecino pueblo de Manzanares existe algún apellido así, y en el nuestro el de Ángel Moreno.
En alguna ocasión escuché que los apellidos compuestos, tan abundantes en La Solana, habían sido provocados por algún funcionario antiguo del Registro Civil, o un secretario de Ayuntamiento que decidió duplicar los apellidos, o escribir los dos del padre y la madre acompañando el nombre del nacido. No sé a ciencia cierta si haya algo de verdad en ello, quizás alguien haya investigado en esas primeras anotaciones del Registro Civil del siglo XIX...no sé. Pero una cosa está clara, los apellidos compuestos existían desde mucho antes, y así los encontramos en los documentos históricos.
Ya dije en este foro...o quizás fue en otro, que yo había detectado personas apellidadas Romero de Ávila a principios del siglo XIX, antes no me constan, concretamente, si mal no recuerdo, en el año 1.805. Más tarde siguen apareciendo "Romero de Ávilas", recuerdo guardas del campo con ese apellido y, un tal José Romero de Ávila, que participó en una subasta de fincas desamortizadas.
¿Pero quiere decir esto que esos vecinos apellidados Romero de Ávila llegaron a La Solana por entonces? Posiblemente sí o posiblemente no, pues podían residir desde más antiguo pero figurando en los vecindarios como "Romero" a secas. Curiosamente en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, del cual yo tengo el registro completo de propietarios de casas y los inquilinos que aparecen citados en ellas, no aparece nadie con ese apellido compuesto, pero sí "Romeros" por un lado y "Ávilas" por otro.
En este catastro del año 1.751 aparece muchos apellidos compuestos, entre los que he entresacado los siguientes típicamente solaneros:
Ruiz de Santaquiteria, Sánchez Valdepeñas, Rodríguez Brusco, Rodríguez Rabadán, Ruiz Orejón, Ruiz Peinado, Díaz Albo, Díaz Cano, Díaz Cacho, Díaz Mayordomo, Esteban Palomera, García Cervigón, García Mascaraque, García de Mateo, García Uceda, García Valenciano, González Albo, López de la Osa, López de la Reina, López de la Vieja, Martín Albo, Martín Zarco, Mateos de la Higuera, Ángel Moreno, Clemente Moreno, Moreno Arrones, Palacios Reinoso, Rodríguez Brusco y Sánchez Ajofrín. Aparece "De la Cruz Serrano" en dos ocasiones que podía haber derivado al actual Serrano de la Cruz, al igual que aparece un García Badillo que supongo corresponde al actual García Abadillo, pero, como ocurre con Romero de Ávila no se encuentra ningún Mateos Aparicio, aunque sí Mateos.
Por lo tanto, queda claro que los apellidos compuestos no fueron invención de un funcionario del siglo XIX, aunque es posible que contribuyera a su difusión. Una curiosidad para terminar, pues me voy a ver el partido Uruguay-Alemania, los apellidos compuestos típicamente solaneros que aparecen registrados con mayor antigüedad, al menos así lo he comprobado yo, presentes en los libros de visitas de la Orden de Santiago, de finales del siglo XV y primeros años del XVI, registrados en las lista de caballeros de cuantía y como linderos de tierras de la iglesia o el beneficio curado, son: Díaz del Olmo, Díaz Orejón, Díaz de la Cuesta y González Albo.
Puntos:
12-07-10 11:01 #5720464 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Cuando se habló aquí el otro dia de la casa de la encomienda y de su torre,recordé que la casa donde estuvo el colegio en la calle Comendador,también tenia una pequeña torre en su esquina,podeis decirnos algo de esa casa y su origen.
Puntos:
13-07-10 01:14 #5725191 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Yo puedo darte mi opinión sobre esa casa donde estuvo el colegio de las monjas y, donde, imagino recordarás, durante su demolición se econtraron unas monedas escondidas. Esa casa creo que pertenecía al conde de Casa Valiente que la cedió a las monjas, o a otra persona de alguna familia principal del pueblo. Era, yo recuerdo bien su patio con columnas, una magnífica casa como otras que existieron o se han conservado, pertenecientes comúnmente a los vecinos hidalgos, pero yo creo que no era de las más antiguas, se debió construir en la segunda mitad del siglo XVIII o en el siglo XIX. Digo esto porque, volviendo y basándome otra vez más en esa extraordinaria fuente de información que es el catastro del marqués de la Ensenada, en la parte sur de la casa del colegio, o sea, abierta a la actual calle Real, existía otra casa singular, y tanto, porque perteneció a don Juan de Castro que debió derribarse para hacer esa gran casa donde, con el correr de los años, se instaló ese entrañable colegio de monjas, con sus grandes ventanas enrejadas a la calle de San Vicente de Paúl, abiertas en las cálidas tardes de primavera, y por donde se veían las niñas uniformadas dedicadas al estudio.
Puntos:
13-07-10 15:13 #5727217 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Gracias Ayudaor,yo conocia esta casa por dentro,y el patio,la distribución de las habitaciones,la subida de escalera y todo era muy parecido a las casas antiguas que aún se conservan,como son Don Diego La Encomienda ,la casa del Mayorazgo,lo que me llamaba la atención era que esta tenia su torre.
Puntos:
13-07-10 16:06 #5727508 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
En realidad, amigo Bichejo, no deberíamos hablar de torre pues era una planta más en un ángulo, creo que estaba situada en la esquina formada por la calle Comendador y la de San Vicente de Paúl. Destacaba poco, sólo una planta, sobre el conjunto de toda la casa, aunque su función, posiblemente, era la misma que otras torres más elevadas construidas antes y después, situadas en casas de familias principales, función de miradores y función de prestigio, de ornato del edificio. Recordemos las torres o miradores gaditanos, por ejemplo, si nos paramos a pensar en la situación de esa casa que luego fue colegio femenino, desde esa torre o mirador se divisaría una amplia perspectiva hacia el sur y poniente. En Manzanares, como en otros sitios, también se remataron algunos edificios con esos torreones o miradores, entonces no existía la televisión ni el cine, y observar el espacio circundante desde esas partes altas, sin duda, constituirían un agradable pasatiempo.
Puntos:
13-07-10 18:29 #5728519 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Entre todos,haber de cuantas fuentes publicas nos acordamos,empezar vosotros.
Puntos:
13-07-10 18:35 #5728555 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
La fuente de S.Miguel(antes situada en la calle D.Rodrigo)creo que se llamaba así.
Puntos:
13-07-10 19:39 #5729012 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Los Caños y las Veredas
Puntos:
14-07-10 15:07 #5733308 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
La del Rasillo de Anton Diaz,la de la calle la Carrera con el camino Hondo(de matagorrinos, como se conocia), la de la Plaza de Toros, la del Santo (en s. Sebastian), en la calle Mendez Nuñez, asi a bote pronto no me olvido de ninguna, creo.
Puntos:
14-07-10 15:32 #5733410 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Habia otra en la plaza de D.Diego,en el Cristo del Amor,en el callejón de la calle Pacheco,en el convento,no se si quedaran más.
Puntos:
14-07-10 20:33 #5735296 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
En el mercado, y en el parque, en el Pozo Concejo, creo que tambien.

Bueno Ayudaor, cuando yo era pequeño recuerdo que pasabamos (con los amigos) a algunas cuevas de la localidad, la del colegio San Luis Gonzaga era enorme y la de mas abajo del Don Diego no era menos, habia algo de fabula en esas cuevas, de acuerdo, pero en la de la calle Comendador 3 sacaron algo que mas que unas monedas, un buen pellizco para alguna gente. Y es que esa casa como bien dijiste pertenecio a d.Pascual Jarava,mas luego al morir este hubo problemas de herencia, pero con la ayuda de Doña Concepcion Aznar (viuda de D. Pascual Jaraba), se compro dicha casa. Yo Tambien asisti a preescolar, parvulos de entonces al colegio.

Ayudaor mi pregunta va para ti, a quien pertenecio el mayorazgo en La Solana, a los Salazar, o a los Castro.Ultimamente no salgo con la bici, amigo ayudaor, tengo mucho trabajo y cuando llego es tarde pero pronto llegan las vacaciones y espero poder salir algun dia contigo, los kilometros los pones tu.
Puntos:
14-07-10 23:48 #5736547 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Precisamente, Valsol, el otro día quise escribir algo sobre qué eran los mayorazgos pues, creo que fue Consenso, alguien preguntó sobre la llamada casa del Mayorazgo o de la Iglesia, como se la conoce ahora. Escribo de memoria, sobre la marcha, podía consultar conceptos en internet mismo, pero a veces estoy cansado o con poco interés por hacerlo. Con ello no quiero menospreciar este sitio, nada más lejos de mi intención, yo creo que todos aquí escribimos con recta intención, si decimos algo es porque creemos que es o fue así, esto es un lugar de encuentro amigable, de comunicación y expresión solanera y, al menos en esta entrada, nuestro fin no es atacarnos mutuamente o discutir por discutir. Todos tenemos algo que aprender de los demás, pues el campo del conocimiento no tiene límites.
Así que empecemos por el significado de esa palabra, mayorazgo, yo estoy seguro que muchos la hemos escuchado o leído en alguna ocasión, en novelas, libros de Historia, películas, etc. El mayorazgo fue una institución que se creó para mantener las casas nobles, me parece que fueron los reyes Católicos los que establecieron las bases legales para constituirlos, y consistían en un conjunto de bienes de un linaje noble que no se podían dividir, heredándose siempre por el primogénito de la familia. Con ello se evitaba que, por sucesivas herencias, el patrimonio de una casa noble se fuera dividiendo hasta darse el caso que el primogénito, que era también el que heredaba el título de nobleza, señor, conde, duque o marqués, se encontrara con pocos medios para llevar una vida acorde con su título y procedencia.
Podemos preguntarnos ahora por qué, o qué necesidades había además para crear estas figuras jurídicas, debemos pensar y ponernos en aquel tiempo bajomedieval, en que la propia monarquía necesitaba de una nobleza con recursos que participara en la administración, economía, defensa y cohesión de los reinos que la formaban.
El mayorazgo se extendió por todos los estratos de la nobleza, cualquier casa tenía su mayorazgo en el que estaban integrados tierras, casas, montes, molinos, obras de arte, joyas, etc. Así, cuando alguien heredaba un título heredaba también el mayorazgo, aunque podía heredar más bienes "libres" podíamos decir, que no estaban inscritos en el mayorazgo y que, por otra parte, era lo normal, dependiendo de la situación de cada casa y el momento histórico, claro. E igualmente los mayorazgos podían incrementarse, una persona emprendedora podía generar riqueza con esos bienes heredados del mayorazgo, de manera que no sólo le permitieran vivir cómodamente, sino que además posibilitaran la compra de más bienes que luego añadiría al mayorazgo.
Igualmente, un detentador de un mayorazgo podía crear otros mayorazgos para los hijos que no heredarían el que él poseía. Debemos pensar que, aunque eran una base sólida para el mantenimiento de un linaje, los mayorazgos generaban riqueza o "daban dinero", hablando más llanamente, según cómo se administraran pues las tierras había que ponerlas en explotación, criar ganados, mantener los edificios, bodegas, tiendas, molinos, etc. Hubo casos sonados de grandes títulos que por sus desmesurados gastos y vida ostentosa, tenían hipotecadas las rentas de sus mayorazgos siendo estos inmensos.
Por lo tanto, el nombre de la casa del Mayorazgo viene de eso mismo, de su pertenencia a un mayorazgo de algún noble solanero, ya dije que perteneció al linaje de los Antolínez de Castro, como bien demuestra el escudo de piedra de la puerta principal, cuartelado en cruz con castillos y flores de lis. Tendríamos que hablar también de estos conceptos de noble e hidalgo que pueden no entenderse bien, o dar lugar a confusión. Los nobles o pertenecientes a la nobleza eran todos, desde los títulos más ostentosos como duque y marqués hasta los hidalgos de los pueblos que no tenían títulos, pero pertenecían igualmente a la nobleza en su escalón inferior. Y se podía dar el caso que uno de estos hidalgo pueblerinos, como los que vivieron en La Solana o en otras villas parecidas, andaran con más saneados ingresos y guardaran más talegas llenas de ducados que algunos señores, condes y barones.
Hay un libro muy conocido sobre la población de la provincia en los siglos XVI y XVII, del profesor Salazar Pérez, se encuentra en la biblioteca municipal, en él se dan algunos datos curiosos sobre algunos hidalgos solaneros. Buenos hidalgos a mi modo de ver, porque fueron gente, por lo general, emprendedora, siempre en la avanzadilla económica, haciendo bodegas, molinos de aceite, hidráulicos, criando toda clase de ganados, vacuno, lanar, caballar, plantando olivos, huertas, etc.
Y estos hidalgos solaneros también tenían sus mayorazgos que, normalmente les llamaban "vínculos". Vínculos que englobaban una serie de bienes que no se podían dividir ni enajenar, heredándose según las leyes establecidas. Y, como dije antes, en las casas más ricas o poderosas, el cabeza de familia podía crear otros vínculos para los hijos que no heredarían el vínculo principal, de manera que esos nuevos mayorazgos o vínculos se fuera transmitiendo por las ramas de esos hijos. En ese librito tan interesante que escribió don Antonio Romero Velasco, titulado "Biografías de tres personajes manchegos", se habla mucho de este asunto de los vínculos pues transcribe dos o tres testamentos, además de narrar la situación penosa en que se encontró un noble, avecindado en el pueblo por matrimonio. Tuvo la desgracia de ver morir a su mujer y su única hija, no pudiendo heredar la mayor parte de los bienes de su mujer, hija de don Juan de Castro, porque estaban "vinculados", o sea, integrados en uno o varios vínculos y, por lo tanto, los únicos con derecho a heredarlos eran los familiares más cercanos de ese linaje.
Puntos:
15-07-10 00:38 #5736890 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Gracias Ayudaor, es un placer leerte, yo creia que los Salazar tambien tuvieron un Mayorazgo. A ver cuando quedamos con la bici, con permiso del mercurio(si baja).
Puntos:
15-07-10 19:32 #5740361 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Los Salazares debieron tener también sus vínculos o mayorazgos, cuando dije en mi anterior mensaje que los hidalgos solaneros también tuvieron sus mayorazgos, me refería a todos en general, Castros, Salazares, Cabellos y otros. Sucede que documentalmente a mi me constan los vínculos de los Antolínez de Castro, pero supongo que los Salazares también los tuvieron, ambos linajes nobles son los más representativos de la Solana, aunque hubieron otros. Los Salazares parece que no se extendieron tanto como los Castro, las ramas familiares me refiero, pero están presentes en el pueblo desde muy antiguo, el siglo XV. Provenían del norte de España, probablemente segundones que buscaban más fortuna en estas tierras manchegas, donde las órdenes militares ofrecían alicientes a los repobladores. Trajeron su condición nobiliaria con una historia bien asentada a sus espaldas, y el escudo nobiliario de su linaje compuesto por 13 estrellas, visible en dos edificios históricos solaneros, la ermita de San Antón y la casa de la calle don Rodrigo situada en la manzana de poniente lindando con la calle Peñarroya. Esta casa ahora está dividida pero en el pasado fue una de las más grandes del pueblo, si no la que más, pues englobaba la de más arriba lindando, por lo tanto, con esa calle estrecha que ahora no recuerdo su nombre y con la del Barro. Así era en el año 1.751 y su propietario don Cristóbal de Salazar, este nombre de Cristóbal se repite en este linaje junto al de Juan, entre los Antolínez de Castro había más variedad de nombres, Francisco, Juan, Antonio, Gabriel...
Sobre ese escudo de piedra de los Salazares de la calle don Rodrigo, más otras curiosidades hablaré más tarde, pues ahora tengo que marcharme...no con la bicicleta, Valsol. Sí estuve con la bicicleta el martes en Ruidera, espero no darte mucha envidia, estuvimos recorriendo la ruta del Quijote en dirección a Peñarroya, ideal el camino y el entorno, con baño antes de partir y a la vuelta, más unas cervezas sentado en esa terraza junto a la laguna que hay al entrar.
Puntos:
15-07-10 20:32 #5740808 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Claro que me das envidia Ayudaor,esa ruta la he hecho andando esta primavera y como nos pusimos de barro, estaba preciosa. Si tengo pronto las vacaciones queremos ir a la Calera,el Lobillo, el Pedrosillo, desde ahi al pantano de Peñarroya y direccion Ruidera. Pero de momento pasando envidia.
Puntos:
27-07-10 19:26 #5799754 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Será por el calor que estamos sufriendo,pero me ha venido a la memoria haber oido contár cosas sobre un fuego que asoló,las eras de Santa Ana durante un Agosto.Alguien sabe en que año fué?
Puntos:
27-07-10 22:17 #5800937 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Es típico de estas fechas el mucho calor, hay quien lo lleva peor o mejor, la variación es lo que más se agradece, de hecho es difícil sufrir o gozar dos días iguales, pues si en uno el aire no se mueve, en el siguiente corre algo, o aparecen nubes a la tarde, o cambia la dirección del ligero viento. Igual sucede con las noches, las hay frescas y sofocantes por la calima llegada del sur. El tiempo cambia como se suceden diferentes los días de la feria, distintos son estos últimos de los primeros, el ánimo y la experiencia vivida nos hace sentirlos diferentes...Cuando uno empieza a acostumbrarse a esta fiesta sin fin, cotidiana, se acaba.
Ya no existen esas estampas de las eras llenas de mieses amontonadas, Bichejo, con yuntas enganchadas a las trillas surcando las olas de la parva ¿Quién no recuerda aquellas vivencias? cuando siendo niños nos subíamos en la trilla y navegábamos aquellos dorados mares de trigo y cebada. El pueblo estaba rodeado por eras, allá donde terminaban las casas empezaban éstas, aún se conservan muchas eras empedradas, otras han desaparecido al crecer las calles y edificarse nuevas casas. Las de Santa Ana eran el mayor conjunto de ellas, situadas por donde hoy discurre la avenida de la Libertad, que va desde la antigua carretera nacional hasta el campo de deporte de la Moheda.
El incendio de ese conjunto de eras de Santa Ana ocurrió, si la memoria no me falla (por haberlo leído, claro, no soy tan viejo para haberlo vivido), en el año 1.935. Fue catastrófico para los agricultores que tenían allí hacinadas sus cosechas, la prensa provincial se hizo eco de este desastre, se formó una comisión en el Ayuntamiento para acudir a Madrid a pedir algún tipo de ayuda para los perjudicados. Parece ser que fue intencionado el incendio y, leí u oí, que la persona condenada por provocarlo no fue el verdadero causante pues, poco antes de morir, otro vecino confesó haber sido él el autor. No sé qué de cierto habrá en todo ello, lo que sí es evidente es que fue un desgraciado acontecimiento de grandes proporciones, dañino para la economía de los afectados.
Puntos:
29-07-10 14:53 #5810642 -> 5161572
Por:El Padrino 1963

RE: Nuevo Trivial II
a ver si me podeis responder a esta pregunta ,que llevo tiempo haciendomela ,yo no se la respuesta ,¿quien era emilio nieto ,que da nombre a la famosa calle de la solana ?
Puntos:
29-07-10 16:23 #5811151 -> 5161572
Por:amapolas3

RE: Nuevo Trivial II
Has cambiado el horario?
Puntos:
29-07-10 18:26 #5812158 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Parece que Amapola conoce al Padrino por la pregunta que le hace...El Padrino nos pregunta por Emilio Nieto y nos quedamos algo perplejos, digo esto porque, normalmente, los nombres muy repetidos van perdiendo el significado con el mucho uso, hemos dicho tantas veces "la calle de Emilio Nieto" y hemos oído ese nombre muchas más. Al decirlo u oírlo nos quedamos con un conjunto de sonidos enlazados que, enseguida, nos transportan a esa calle que parte de la del Pozo de la Ermita y se alarga hacia el este, "Emilio Nieto, Emilio Nieto, Emilio Nieto..." Pero nunca, o pocas veces, nos hemos detenido en esos sonidos, comprobando que indican un nombre y un apellido, con los cuales debió vivir una persona como nosotros.
Ya hemos hablado en varios ocasiones aquí sobre los nombres de las calles, los más antiguos y por qué tenían o recibían esos nombres. En los siglos pasados desde el inicio del pueblo, no existía la costumbre de poner nombre a las calles por decisión de los alcaldes y regidores, sino que estos surgían normalmente por alguien muy conocido que viviera en la calle (don Rodrigo, doña Ángela, rasillo de Antón Díaz, Pacheco, Calero, Ochoa, Cabellos, etc.), las características físicas de la calle (Ancha, Honda, de las Peñas, del Hondillo...) y por algún edificio, elemento urbano o actividad (del Convento, del Beaterio, de las Huertas, del Barro, rasillo del Pilar, de la Feria, de las Pilas, de la Fuente, del Espejo, etc.). Me gustaría hablar sobre dos nombres antiguos curiosos, Saludante y de la Carrera, aunque también deberíamos añadir el muy raro de "Manos de Oro", pero me extendería mucho y no contestaría al Padrino, lo dejo para otra ocasión; aunque me parece que tengo otros temas pendientes "ya dejados", uno de los cuales era el del escudo de piedra de los Salazares de la calle de don Rodrigo, habrá que tocarlos todos ¿cuándo?...ni idea.
Yo no sé con exactitud cuándo se inicio la norma de titular las nuevas calles por el Ayuntamiento, supongo que sería en la segunda mitad del siglo XIX, siendo los nombres más elegidos para las nuevas calles que se abrían de políticos y batallas famosas de la historia de España. Así podemos ver en el ensanche este de la población nombres de batallas, San Quintín, Navas de Tolosa, Cirugeda, y políticos, Emilio Castelar, Cánovas del Castillo, Sagasta, General Espartero, Eloy Gonzalo...y Emilio Nieto.
El nombre de Emilio Nieto, que alguien me corrija si me equivoco, corresponde al político Emilio Nieto y Pérez, fue senador en varias ocasiones y nombrado Director General de Obras Públicas en el año 1.883. Debió ser un hombre culto pues escribía artículos en revistas, he encontrado unos párrafos sobre arte, era hijo de un, supongo, eminente médico, Matías Nieto, pues presidió la Real Academia de Medicina y recibió del rey el título de marqués de Guadalerza, título que luego pasó a su hijo Emilio. Es posible que como Director General de Obras Públicas, Emilio Nieto impulsara la construcción de carreteras y ferrocarriles..., tal vez su iniciativa se notó en nuestra provincia y la comarca de nuestro pueblo. El profesor solanero Fernando del Rey, seguramente, nos podría hablar más de este personaje escondido tras esos sonidos tan familiares: calle Emilio Nieto.
Puntos:
29-07-10 18:37 #5812230 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Ya puesto a explicarnos cosas sobre los nombres de las calles,ten en cuenta para cuando puedas los nombres de Pardica,Garridas,nombres así son los que me llaman la atención.
Puntos:
29-07-10 18:43 #5812280 -> 5161572
Por:El Padrino 1963

RE: Nuevo Trivial II
gracias ayudaor por responderme,cuando tenga otra pregunta te la hare
Puntos:
04-08-10 00:36 #5844057 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
¿Alguien puede explicar cómo fueron los comienzos de la educación pública en La Solana? y ¿qué "escuela" se puede considerar la primera como tal?

Ayudaor, no sé si abres la página de videos,hazlo..., espero que te guste una que te he dedicado.
Puntos:
04-08-10 12:38 #5845612 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Es difícil contestar a la pregunta exactamente, yo tengo algunas notas al respecto y en verdad es difícil decir el año exactamente, si no es que el amigo Ayudaor diga lo contrario. En la historia de La Solana dice “Desde principios del siglo XVI viene este ayuntamiento nombrando maestro, al cual además de su salario deba casa, y preceptor de gramática, abonando a este ultimo dos ducados mensuales”. En el año 1845-50 publico D.Pascual Madoz un diccionario geográfico-historico de España y al referirse a La Solana(en materia de educación) dice: 1 escuela publica a la que asistían 125 niños, otra privada y 5 de niñas también particulares en la que se educaban 80 niñas. En la revista del profesorado conquense del 13-02-1904, viene un articulo en el que dan los presupuestos de las escuelas de la localidad: Escuelas de niños, en La Solana dos escuelas con 1.100 pesetas. Escuelas de niñas: En la Solana 2 escuelas con 1.100 pesetas. Escuelas de párvulos: La solana 1 con 1.100pesetas. ( Es curioso que en Manzanares para el mismo número de escuelas en vez de 1.100 fueran 3.500 pesetas). Ya nos encontramos en el siglo pasado donde las escuelas publicas no tenían nombre y se conocían con el nombre del maestro titular cuyos nombres van seguidos de la fecha de toma de posesión: Maestros: Rogelio de la O Fernández ( 2 de junio de 190Chulillo; Severino Fresno Manrique ( 5 de julio de 192Chulillo; Néstor Domínguez Gómez-Miguel ( 1 de junio de 1930); Julián Romero Peña (12 de abril de 1930). Maestras: Ángela Sirgado Martin ( 20 de enero de 1931); Antonia Cortes Cepero (1 de septiembre de 1923); María Josefa Fernández ( 1 de julio de 192Chulillo; Araceli Pérez Cañas( 14 de marzo de 1931). Escuelas de San Gaspar (más o menos 1923), en la calle Encomienda 7. Colegio de San Luis Gonzaga. Hijas de la Caridad. Fundado en el año 1917 el 24 de septiembre de 1917 en la calle Comendador 1, luego en el tres. Escuelas del Ave María, La casa del Mayorazgo ocupaba toda una manzana, el entonces obispo de Ciudad Real otorga escritura de la fundación del Instituto Popular Nuestra Señora de Peñarroya, “donde se de enseñanza primaria y después agrícola” (mas o menos en el año 1921) . Y por ultimo el 30 de noviembre de 1931 era constituido el Consejo Local de Primera Enseñanza. Espero que haya sido contestada tu pregunta consenso.
Puntos:
04-08-10 12:58 #5845721 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Pues la verdad es que sí, y además sorprendida del dato que según tú apuntas,ya se nombrara maestro por así llamarlo "municipal" desde el siglo XVI.
Puntos:
05-08-10 03:40 #5850512 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Gracias! Consenso por el vídeo que me has dedicado, no entro en los vídeos. Me ha gustado el fragmento de la fantasía para un gentilhombre del maestro Rodrigo, me gusta la música clásica...en realidad me gusta todo tipo de música, si no son contínuos bocinazos o el hip-hop que me atrae muy poco. Clásica, pop, folclórica o tradicional, étnica, rock, etc. Esta fantasía para un gentilhombre (escrito así junto, no separado), tiene un aire de música antigua, histórica, los gentilhombres eran normalmente caballeros que servían en la corte en los siglos pasados. Parece recrear ese mundo y esa figura, ese espíritu caballeresco, amable y cortés. Y también gracioso, galán, brioso, pues todos estos matices caben en la palabra gentil. Recuerdo que en una de las llamadas "visitas" de la orden de Santiago, realizadas en La Solana, los visitadores que eran caballeros y frailes de la orden, al inspeccionar la iglesia de Santa Catalina, a principios del XVI, se encontraron que sobre la iglesia antigua se estaba construyendo una nueva más grande, la actual que podemos ver. Se acababa de levantar la primera capilla, la llamada mayor, la más grande porque tiene el espacio del ábside donde ahora se encuentra el retablo, sin duda el contraste con el cuerpo de la iglesia vieja sería notable, los visitadores anotaron todo esto en el libro de la visita: que se había construído una nueva capilla sobre la iglesia y que esta nueva capilla era de muy buena construcción, con bóvedas "muy gentiles".
Puntos:
05-08-10 08:23 #5850614 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor,quisiera que nos explicaras a quien estaba dedicado el humilladero cuando se construyo, yo creo que era a S. Juan Evangelista pero creo recordar que se le llamaba tambien S. Juan Ante Portam Larinam y creo que nos ibas a hacer una aclaracion al respecto, si tienes algo de tiempo nos lo explicas. Os quiero comentar que este fin de semana durante las fiestas del barrio de San Sebastian van a vender el libro que ha hecho nuestra amiga Concepcion Moya sobre la citada ermita. Creo que ha donado algunos volumenes a la cofradia para que sean vendidos, aprovechemos para comprar alguno.
Puntos:
06-08-10 01:19 #5856935 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Eso que cuentas del Humilladero, Valsol, que se dedicó a San Juan Ante Portam Latinam es algo muy discutible. Es una afirmación que hacen, precisamente, Concepción Moya y su marido Carlos Fernández-Pacheco, ambos licenciados en Historia y autores de un buen número de artículos de investigación histórica, tanto de nuestro pueblo, La Solana, como de otros pueblos de la provincia. Ellos se basan en una visita de la orden de Santiago que habla de hacer un humilladero para poner la imagen de ese santo, la causa de ello era que la festividad, el seis de mayo, la gente salía con el santo a las afueras del pueblo y hacía allí la fiesta, pues era en un tiempo muy propicio. Allí, seguramente, repartían las caridades del voto, como se sigue haciendo hoy día en Puertollano, que consitía en las raciones cocinadas del toro, o los toros, que se habían corrido en la fiesta, probablemente por la mañana, después de la misa.
Dije antes que me gustaría hablar del nombre de la calle de la Carrera, yo creo que ese nombre viene de esa fiesta del voto de San Juan Ante Portam Latinam, creo que el toro (generalmene era un toro solo) se corría en esa calle, pues era la calle más apropiada del pueblo, lo partía por la mitad, era ancha, larga y sin cuestas. Además, normalmente el nombre de Carrera referido a camino de salida del pueblo, o calle que fue antes camino como la madrileña carrera de San Jerónimo, no cuadra con nuestra calle pues por su lado oeste no se continuaba por ningún camino, ya que el de la Membrilla iba por la actual Cruz de Hierro. Si acaso, cabe la posibilidad que por su extremo o dirección este coincidiera con el camino de Ruidera, camino que aparece citado en documentos antiguos. Yo, guardando las justas cautelas, tengo grandes sospechas que ese nombre de la Carrera, existente en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, pudiera venir de la carrera del toro de San Juan Ante Portam Latinam.
Concepción Moya y Carlos Fernández-Pacheco, relacionan esa indicación de hacer un humilladero para San Juan, porque el libro de visitas de la orden de Santiago expresa que la gente iba con el santo "a un prado que hay junto a la fuente", deduciendo que esa fuente era el Pilar. Yo no estoy de acuerdo con esta deducción, me parece simplista y errónea, al igual que critiqué a Aurora Ruiz Mateos en su penoso artículo sobre la casa de la Encomienda, el cual, mal interpretado, ha dado lugar a la errónea divulgación por parte del Ayuntamiento, que dicha casa de la Encomienda es la casa de Melgarejo, cuando era la de más arriba, la de Travesedo. Pues igual critico a mis amigos Carlos y Concha, porque hacen lo mismo, enlazan una palabra, "humilladero" de San Juan, con el humilladero del Pilar, sin ninguna lógica y fundamento, sólo por la coincidencia del nombre. Ellos dicen que la fuente de que habla el documento es el Pilar, y lo dicen sin mostrar razones que apoyen dicha afirmación, lo dicen, sencillamente, para que cuadre su hipótesis.
Debemos ser rigurosos con la investigación y, si establecemos hipótesis, enunciarlas como tales y razonarlas ampliamente. Es muy raro que al Pilar se le llamara fuente en un documento, en primer lugar porque son dos cosas distintas y, en segundo lugar, porque sabemos que se llamaba así, el Pilar, al menos desde el año 1.520. Aclaro antes de seguir, para los foreros poco relacionados con la historia solanera, que el Pilar de que hablo es el que existió hasta el año 1.983, en el rasillo del Humilladero o del Pilar.
Desde el año 1.520 tenemos numerosas referencias al Pilar, en los libros de Acuerdos del Ayuntamiento, estableciendo que la gente no lavara lana en él, que los carros balderos que iban a por agua no pasaran de los mojones, que no pasaran ganados, etc. Y, por otra parte, sabemos que existía una fuente relacionada con el origen del pueblo, situada en Santa Ana, cerca de la cual existió un pozo del que se surtieron los primeros pobladores, fuente que dejó nombre a una calle, la calle de la Fuente aunque, en el catastro del marqués de la Ensenada se nombra calle de la Fuente a la de los escalones Empedrados. Yo mismo he visto otra referencia histórica a esa fuente, seguramente existan más, la encontré en un libro de gastos del Ayuntamiento del siglo XVII, en el cual anota una cantidad por "aderezar la fuente vieja". Por lo tanto, yo no veo motivo para leer algo distinto a lo que aparece escrito en el libro de Visitas de la Orden del Santiago, que creo es del año 1.550, más o menos. Si se habla en él de hacer un humilladero en ese prado que había cerca de la fuente, yo pienso que se referían a la única fuente que había en el pueblo. Pensemos además que es más propio que se hiciera la fiesta en esa zona sur del pueblo, los días seis de mayo del siglo XVI eran más frescos que los actuales, y más lógico que cerca existiera un prado o zona sin cultivar que cerca del Pilar, pues la zona del Pilar era más fértil y estaría más cultivada.
Yo pienso que el humilladero del Pilar, como mucha gente piensa, se debió construir en la primera mitad del siglo XVIII por la cofradía de la Virgen de Peñarroya ¿Qué ocurrió entonces con el proyecto del humilladero de San Juan? pues, probablemente que no llegó a construirse, la causa de su petición por los visitadores era para que el santo estuviera de forma más decorosa, pues la gente después de llevarlo en procesión lo ponía encima de un palo. No era necesario hacer un humilladero de obra para lograr más decoro, se podía poner en un estrado adornado, volverlo a la iglesia, etc.
Soy consciente de que existen grandes lagunas en la investigación histórica, los viejos documentos duermen el sueño del olvido, las letras de tinta que llena sus hojas van perdiendo consistencia, escapándose lentamente la información que atesoran sin que nadie se digne descifrarlos. Yo, desde luego, no me encontraré con ellos en los próximos días, pues me marcho a la montaña, un cordial saludo a todos y ¡hasta la vuelta!
Puntos:
10-08-10 12:18 #5879298 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Que os parece si retomamos el Trivial,por si os parece bién hago una pregunta.


Que habia antes donde ahora está la iglesia de Santa Maria?
Puntos:
10-08-10 12:20 #5879307 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
parterre?
Puntos:
10-08-10 12:22 #5879314 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
El parterre era todo el conjunto,pero precisamente don está la iglesia habia algo.
Puntos:
10-08-10 12:22 #5879315 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Unos depositos de agua.
Puntos:
10-08-10 12:23 #5879326 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Eso si consenso,te toca preguntar
Puntos:
10-08-10 12:26 #5879343 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
¿Que han colocado en la fachada de la ermita del Humilladero y que a mí me parece de juzgado de guardia?
Puntos:
10-08-10 12:41 #5879415 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Lo han colocado recientemente,es que hace mucho que no paso por el humilladero,pero me has picado la curiosodad.
Puntos:
10-08-10 12:51 #5879461 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Son dos mosaicos de azulejo, uno regalado por los visitantes de Ruidoms y otro colocado recientemente seguramente por la cofradía con la imagen de la patrona y la iglesia de Stª Catalina de fondo, son "bonitos" pero no para decorar la fachada de un monumento humilde pero rico en historia y muy significativo para los habitantes de este pueblo.
Me parece de mal gusto este "adorno" en este lugar concreto, a ver si no vamos a poder poner un azulejo en la fachada de una casa común y corriente y lo vamos hacer en una fachada histórica. Bueno, lo vamos hacer no ,YA LO HEMOS HECHO.
Puntos:
10-08-10 14:52 #5880179 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Exactamente eeea,me refería a ese mosaico,que yo desconocía fuera regalado por los vecinos de Ruidoms y que es bonito al igual que la imagen de nuestra patrona en azulejo pero para que hubieran sido ubicados en otro sitio, en las inmediaciones de la ermita, sobre un pie de obra pero no ahí pegado en la fachada.Desconozco quien será el/la responsable de que esto se haya colocado aquí pero me parece fatal por el mismo argumento que tú decías eeea.Si quieres puedes preguntar.
Puntos:
17-08-10 17:35 #5927960 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Yo también he visto esos mosaicos de pasada, cuando iba en bicicleta, no me paré a examinarlos con detenimiento pero tuve idéntica sensación, como que rompen negativamente la imagen de la ermita. A mi tampoco me gustó esa alta verja de cerramiento que se puso hace unos años, afea la vista, es poco apropiada para ese tipo de construcción, la encierra cuando su carácter tradicional es de edificio popular, asequible, cercano, abierto e integrado en el urbanismo del pueblo. Comprendo las justificaciones o motivaciones que llevaron a hacer esa verja, pero no veo que fuera necesario hacerla tan alta.
¡Consenso! me avisaste por esta entrada de un vídeo que me dedicaste y que me gustó, te indico yo ahora la dirección o enlace de un vídeo mío que acabo de subir a YouTube. Lo tenía en una comunidad en la que participo de vez en cuando, está hecho con imágenes de participantes de esa comunidad, textos míos y con fondo musical de una de las más populares canciones de las últimas décadas. Además aparecen tres imágenes que podemos reconocer los solaneros, espero que te guste, pensaba dedicártelo en la entrada de vídeos musicales, pero mi ordenador no consigue abrirla y cuando lo hace no mueve los mensajes. La dirección es:
cordial saludo.
Puntos:
17-08-10 17:41 #5927995 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No se pegó la dirección del vídeo en el anterior mensaje, lo intentaré de nuevo en éste. En realidad se pegó en el anterior pero luego no apareció en el mensaje publicado, si vuelve a ocurrir lo mismo ahora, se puede ver igualmente el vídeo escribiendo en el buscador de Youtube: "Imagina, Mansorruido". Si lo escribís os llevará al vídeo pues su título es "Imagina", y lo puse con ese nick de Mansorruido. Ahora pego de nuevo la dirección a continuación por si se queda:
Puntos:
17-08-10 17:43 #5928008 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Ja, ja, ja! ahora lo que ha ocurrido es que se pegó aquí el vídeo...dedicado a Consenso.
Puntos:
17-08-10 18:35 #5928384 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Al ver de nuevo la entrada del Trivial II he comprobado que consenso me invitaba a preguntar y seguir con el juego, pido perdón por el despiste. Aunque me encanta esta entrada pocas veces participo, pero en este caso y por ser muy reciente mi conocmiento sobre el tema, me atrevería a preguntar: Según "Las gestas de los Longobardos" que santo se convirtió en santo protector contra la peste.
Puntos:
17-08-10 20:06 #5929012 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
No tengo palabras.No lo esperaba y menos en esta entrada.¡Gracias por el video Ayudaor!A mi me ha parecido como algo cuando es único en el mundo,tiene un valor incalculable.Me ha gustado el texto;las imagenes,sobre todo las que ya estaban guardadas en mi retina y que yo creo son cuatro;y como no,la música de John Lennon.Gracias por dedicarme parte de tu creatividad.



eeea, no tengo ni idea del santo pero luego nos explicas un poco más.
Puntos:
17-08-10 21:57 #5929679 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Me alegra que te gustara el vídeo, Consenso, eres perspicaz, yo hablé de tres imágenes relacionadas con La Solana y me olvidé de esa flor otoñal tan nuestra.
Puntos:
18-08-10 00:26 #5930456 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
El santo fue S. Sebastían, se erigío en Pavía un altar en honor de s. Sebastían y la epidemia de peste cesó. en recuerdo de este hecho se trasladaron las reliquias del santo fueron trasladadas desde Roma a dicho altar.
Puntos:
18-08-10 16:35 #5933050 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Tu respuesta coincide plenamente con la información de que dispongo , por lo tanto puedes preguntar valsol.
Puntos:
18-08-10 23:00 #5935580 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
En La Solana hubo tres ermitas que ahora no existen, podeis decidme cuales eran y en que calles estaban.
Puntos:
19-08-10 00:04 #5935908 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Creo que te refieres, amigo Valsol, a las ermitas de Nuestra Señora de la Concepción, Santa Ana y San Miguel. Las pongo en ese orden porque ése es el orden cronológico de su construcción, la de la Concepción fue la primera en construirse a mediados del siglo XVI, la de Santa Ana posiblemente a finales de ese siglo XVI, y la de San Miguel en el siglo XVIII. Sobre la ermita de Santa Ana yo encontré una peticion de varios vecinos, registrada en un libro de Acuerdos del Ayuntamiento del siglo XVI, sobre el proyecto, deseo o intención de erigir esa ermita; debería consultar el apunte pero, de memoria, creo estaba fechado hacia la mitad de ese siglo o unos años después.
La ermita de Nuestra Señora de la Concepción llegó hasta el siglo XX, siendo muy dañada en la guerra civil de los años treinta, estaba situada en el Cristo del Amor, de ahí ese espacio hoy ocupado por el jardincillo, pues las ermitas solían tener un rasillo o espacio contiguo que permitía la congregación de personas en las fiestas y días señalados. La de Santa Ana llegó al siglo XX en ruinas, abandonada, se encontraba frente al rasillo de su nombre, donde también se ubica hoy un pequeño jardín adonde se ha trasladado el monumento a Federico Romero.
La de San Miguel con su beaterio aledaño se encontraba en la calle de don Rodrigo, a la altura de la calle del Beaterio, calle que tomó su nombre del beaterio o casa de beatas que existió junto a la ermita. Parece ser que corrió la misma suerte de la de Santa Ana, se abandonó, cayó en el olvido, no se reparaba y, según me contaron, un día se desplomó uno de sus muros aplastando a una o varias personas, no sé a ciencia cierta si esto ocurrió realmente pero me lo contaron como cierto.
Pero, amigo Valsol, en esa misma calle de don Rodrigo existía otra ermita que no se arruinó y sigue a la vista algo camuflada: la ermita de San Antonio de Padua. ¿Recordáis que dije en una ocasión que me gustaría hablar sobre el escudo de los Salazares de la calle de don Rodrigo? Pues bien, parte de lo que quería decir tiene relación con esa ermita de San Antonio de Padua...Pero es tarde ya, estoy cansado pues salí con la bicicleta al caer la tarde, lo dejo para otra ocasión.
¿Aún sigues de vacaciones, Valsol, hiciste esa ruta del Lobillo-El Pedrosillo-Ruidera? me hubiera gustado acompañarte pero los años, no los kilos, me aconsejan destinos más cercanos...¿Volvisteis de Ruidera en bicicleta o fueron con coches a recogeros?
Puntos:
19-08-10 15:50 #5938880 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Esa era la respuesta correcta Ayudaor, de la de San Antonio de Padua nos lo cuentas y pregunta algo es tu turno. Las vacaciones se acabaron pero hicimos la ruta hasta Ruidera, con cinco pinchazos (nos sobro una recamara), fueron a recogernos y darnos un baño, el domingo fui y volvi al castillo de Peñarroya, y ayer por la tarde estuve en una zono que en los años cincuenta del siglo pasado se hacia San Marcos, zona noreste del termino, un saludo.
Puntos:
19-08-10 23:23 #5942046 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Me quedo intrigado con esa zona del noreste del término...¿cuál puede ser? Mala suerte por los pinchazos, a veces ocurren cuando menos los esperas, a mi me ocurrió una vez algo curioso, pinché dos veces en unos pocos minutos y lo sorprendente es que fue dentro del pueblo, yo creo que no he vuelto a pinchar una sola vez más por las calles de La Solana. Pinchazos en el campo los he tenido como todo el mundo, suelo llevar una una sola cámara de repuesto, recuerdo que un día caluroso de verano, yendo solo, pinché precisamente al noreste del pueblo, cerca de Las Chimeneas, no llevaba agua como acostumbro, estaba alejado pero tuve buena suerte y pude regresar al pueblo sobre la bicicleta en lugar de andando, pues no volví a pinchar.
Al castillo he ido y he vuelto en bicicleta en compañía de otros aficionados...pero va la pregunta. Dejo para luego hablar de la ermita de San Antonio, aunque advierto que hay poco que hablar, quiero decir que me gustaría que alguien supiera más que yo al respecto, pues es un asunto que plantea ciertos interrogantes, sabemos poco de esa ermita que ostenta encima de ella, probablemente, uno de los escudos heráldicos más viejos del pueblo.
Ya hemos hablado en alguna ocasión y los aficionados a leer sobre la historia solanera, conocerán el nombre de este solanero ilustre que incluso tiene una calle con su nombre en el pueblo: don Juan de Castro. Este hidalgo solanero, del linaje Antolínez de Castro, caballero de Santiago, cuya vida se desarrolló en su mayor parte en la primera mitad del siglo XVIII, militar de profesión que llegó a ocupar las capitanías generales de Mallorca y Extremadura, conocedor de la corte, del norte de África e Italia, volvió en alguna ocasión a la villa donde nació, pues aquí tenía además de propiedades sus familiares más cercanos. Una visita de este personaje a La Solana está bien documentada, yo tuve la oportunidad de leer ese registro histórico. En él se habla de cómo salieron a recibirle sus hermanos a la linde del término, y los actos que se hicieron en su honor, entre los cuales se cuenta una merienda que, quiero recordar, fue el propio don Juan el que ofreció a los miembros del Ayuntamiento y personas principales. En esa merienda se ofreció entre otros productos "refrescos y agua helada". ¿"Agua helada"?, me chocaron estos términos y me plantearon interrogantes que ahora traslado al respetable público de este trivial.
¿Cómo se podían servir refrescos y agua helada en el siglo XVIII, si aún no se habían inventado los frigoríficos?
Puntos:
20-08-10 08:37 #5942991 -> 5161572
Por:jaime jaime jaime

RE: Nuevo Trivial II
Creo haber leido que antiguamente guardaban la nieve entre paja y asi se mantenia para refrescar ¿quiza fue asi?
Puntos:
20-08-10 10:56 #5943489 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
O pozos de nieve.
Puntos:
20-08-10 15:49 #5944974 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Para hacer los refrescos se hacian en una garapiñera Nosotros las hemos visto en carrilos repartiendo helados), es un recipiente forrado con corcho donde se metia nieve con sal.
Puntos:
20-08-10 15:54 #5945018 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Jaime y Galán han dado una respuesta satisfactoria. En efecto, la nieve se guardaba en unos pozos construidos a propósito que se llamaban, por dicho motivo, pozos de nieve, prensada y protegida con paja del aire tibio que entraba del exterior. También, en las noches de helada, se sacaban recipientes con agua al aire libre para, a la mañana siguiente, recoger el hielo y llevarlo a los pozos de nieve. Los pozos de nieve existieron por toda la geografía nacional, generalmente en zonas de sierra que mantenían la nieve más tiempo, algunos se han rehabilitado y constituyen reclamos turísticos en la actualidad; recuerdo ahora la fotografía de un compañero ciclista junto a un pozo de nieve, sacada en una visita que realizó a la sierra de Cazorla.
Cerca de La Solana existió un pozo de nieve, junto al puerto de Vallehermoso, y así figura registrado en los mapas del Instituto Geográfico Nacional, escala 1:50.000.
Podéis preguntar cualquiera de los dos, Jaime y Galán, el primero que pregunte nos vale para seguir el trivial.
Puntos:
20-08-10 16:06 #5945078 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Quiero añadir, por si lo que dije anteriormente del aire tibio del exterior da lugar a confusión, que yo supongo que los pozos de nieve, en general, se encontraban dentro de un edificio o cuarto cerrado que los protegía más de la temperatura exterior. De hecho, en esa fotografía del pozo de la sierra de Cazorla así se ve, con una curiosa bóbeda parecida a la de nuestros chozos de piedra seca. Digo esto para que no piense alguien que la tipología de estos pozos era como la de los de agua.
Puntos:
20-08-10 20:48 #5946662 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Me gustaría saber el año en que se levantaron las tapias del campo de futbol LA MOHEDA.
Puntos:
21-08-10 01:33 #5947744 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente amigo Ayudaor la casa de la Nieve se encontraba justamente enfrente de Marantona, antiguamente conocido como Mari Antona, mi abuelo fue mayoral de el conde y ahi estaba.Tuve un error al poner la latitud de donde se hacia San Marcos y es que me comi una o, era noroeste, un fallo muy significativo a la hora de buscarlo en el mapa, es el Pozo de el Ciervo, un lugar muy interesante por su contenido arqueologico y despues su litigio entre Manzanares y Menbrilla a la hora de hacer los terminos.Para galan 100 creo que la Moheda se vallo alrededor de 1970, aun recuerdo los dos boliches que tenia, se supone donde estaba la entrada (aun sin vallar).
Puntos:
21-08-10 22:23 #5951028 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
PUEDE SER EN EL AÑO 1952.
Puntos:
23-08-10 22:53 #5960818 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Yo creo que la cerca de tapias del campo de fútbol de la Moheda son anteriores a 1.952, se debieron hacer en los años 40. Si no hay más respuestas debería dar la fecha exacta quien lanzó la pregunta, así nos enteramos todos y quienquiera que pregunte de nuevo.
Puntos:
24-08-10 10:02 #5962355 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Según he podido leer, en alguna publicación de la época, las tapias del campo de futbol La Moheda comenzaron a levantarse en el año 1943.
Puntos:
24-08-10 15:03 #5963879 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Como galan no pregunta esta va para Ayudaor:

94 .
Carta;de donación de dos pares de casas en Solana hecha á
Febrero.
favor de la Orden de Calatrava por D . Rodrigo Andrés y su mujer
Mari Mínguez en beneficio de sus almas.
«Facta carta in mease febroarii . Era ALMLxx annos .»

¿Hay algo de cierto en eso amigo Ayudaor, o como siempre es un error?
Esta sacado de los documentos de la orden de Calatrava, como imagino habras leido. Y si tienes tiempo nos cuentas algo del Villar de San Anton, habitado posiblemente antes que La Solana.
Puntos:
24-08-10 21:00 #5966052 -> 5161572
Por:popol

RE: Nuevo Trivial II
Aunque no participo en esta entrada (lo hice alguna vez y no di ni una), ya os he dicho en alguna ocasión que me gusta mucho leeros, es como tener toda la historia de nuestro pueblo al alcance de la mano.
He visto que en las últimas entradas habéis contestado preguntas sin seguir el juego y me gustaría, si no os importa, haceros una; en los últimos días se está hablando mucho de "la casa de la Hojarasca", una de las informaciones es que fue la primera casa señorial del pueblo, que perteneció a unos condes, etc.
La pregunta es si alguno/as de vosotros podéis contarnos la historia real de esta casa (seguro que sí), es simple curisidad.
Puntos:
25-08-10 00:52 #5967570 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Se amontonan las preguntas...A Valsol le digo que sí que leí esa información sobre unas casas en "La Solana", donadas a la orden de Calatrava. Si mal no recuerdo aparece en la "Historia de la villa de Solana" de Antonio Romero Velasco que, creo, tomó ese dato de Hervás y Buendía. La fecha de ese documento de donación parece que no la transcribes bien, Valsol, pero recuerdo que era muy antigua, del siglo XIII. Esto hace poco creíble que se refiera esa "La Solana" a nuestro pueblo, aunque no lo podemos negar categóricamente. Realmente no sabemos la fecha cierta del inicio del poblamiento en La Solana, hasta es probable que no hubiera continuidad en el tiempo, pudiéndose construir algunas casas y abandonarse el lugar durante algunos años. En un documento, creo que en las Descripciones del Cardenal Lorenzana del año 1.788, se dice que se tiene por fecha del inicio del poblamiento en el pueblo la fecha del año 1.283. Precísamente en dicho año es muy raro que tuviera lugar la construcción de casas y asentamiento de vecinos, porque fue un año de devastación para el campo de Montiel, a causa de la guerra que el rey Alfonso X sostenía con su hijo.
Ocurre a veces, en algunos documentos antiguos de memorias o crónicas que se usan términos, fechas o acontecimientos señalados con su sentido o significado cambiado, porque quien los escribe mucho tiempo después de ocurridos confunde o cambia dichos significados.
Igualmente se dio y sigue dando entre novatos y aficionados que persiguen un tema o asunto, el meter en el mismo saco todo lo que se parezca. Así hizo el obispo y miembro de la Real Academia de la Historia don Inocente Hervás y Buendía, examinaba los viejos legajos de las órdenes militares y allí donde veía una "Solana", dejándose llevar por su aprecio a los pueblos de su provincia, creía que se trataba de nuestra La Solana.
Pero, evidentemente, esos mismos legajos de las órdenes militares más muchos otros más, fueron leídos y examinados con posterioridad por estudiosos de la historia medieval española, generalmente catedráticos y profesores de universidad, que en sus trabajos y publicaciones no cayeron en esos errores. Pero volviendo a ese documento de donación de casas, tenemos que considerar que el topónimo Solana o La Solana se encuentra por toda la geografía nacional, ¿podría tratarse de nuestro pueblo? Es difícil responder con fundamento pues es poquísimo o casi nada lo que sabemos de nuestro pueblo durante los siglos XIII, XIV y XV. Podemos, eso sí, establecer conjeturas, imaginar cómo fue su crecimiento urbano y de población, hasta esos 200 vecinos que aparecen registrados en el año 1.468. Por lo tanto, mi actitud ante ese documento de donación de casas tan antiguo es dubitativa, no me convence totalmente por el solo hecho de que aparezca el topónimo La Solana.
Respecto a San Antón...¡Ah, Valsol! hablas de "siempre errores", si lo dices por mi tengo que aclarar que yo no veo "siempre errores" en artículos y libros de Historia, aunque sí los hay con más frecuencia que la deseada en algunos relacionados con la historia de la Solana. Ya hablé de los errores del penoso artículo de Aurora Ruiz Mateos, que ha servido al Ayuntamiento para nombrar casa de la Encomienda a una casa que nunca lo fue, quizás en otra ocasión hable de los errores de otros libros. Como bien sabes, Valsol, la instrucción o interrogatorio que el secretario, Vázquez creo que se llamaba, del rey Felipe II envió a los gobernadores para que estos, a su vez, los enviaran a los pueblos para ser cumplimentados o respondidos, las llamadas Relaciones Topográficas de Felipe II, incluían preguntas sobre el origen del pueblo, su nombre, por qué se llamaba así, cuántos vecinos tenía, a qué se dedicaban, cómo eran las casas, pueblos cercanos...y si había dentro del término lugares que habían estado poblados y ya no lo estaban, y cuál había sido la causa del despoblamiento. Los solaneros que respondieron a esta última pregunta dijeron que en San Antón debío existir un poblado, pero que no sabían cuándo se había despoblado y por qué. Si contestaron de esa forma es porque deberían conservarse restos visibles de ese antiguo poblado, en la actualidad no se aprecian cimientos de casas aunque sí se han encontrado fragmentos de cerámica, tejas y vasijas.
En cuanto a la casa de la Hojarasca, por la que pregunta Popol, diré que yo también escuché de boca de gente con muchos años, que era común opinión que ésa era la casa más antigua del pueblo, la casa que forma la esquina y tiene el escudo de los Castro-Canuto en la esquina. Sin duda, esas jambas de granito tan desgastadas de su entrada nos hablan de gran antigüedad. Probablemente sufrió modificaciones con el paso de los siglos pero no es fácil datarla con rigor.
Utiliza Popol unos términos que hay que aclarar, el primero el de señorial. Hoy todos sabemos lo que significa el adjetivo señorial, si lo decimos de algo damos a entender que es de buena calidad, magnífico, elegante, hecho con buen gusto, etc. Pero en términos históricos está referido a señorío, que es un concepto jurídico; los detentadores del señorío que ejercían jurisdicción y algunos derechos en el territorio del señorío eran "los señores". Los señores jurisdiccionales solían pertenecer a la nobleza, pero no necesariamente tenían que poseer títulos de condes, duques o marqueses; y nada de esto hubo en La Solana, porque nuestra villa nunca se separó de la orden de Santiago como sí ocurrió con otras de Calatrava o, el caso raro de La Torre de Juan Abad que vendió su jurisdicción para cubrir deudas, motivo por el cual el universalmente conocido escritor Francisco de Quevedo, pasó parte de su vida por esta comarca nuestra.
Yo comprendo que ese adjetivo señorial que usa Popol va con la acepción actual, prefiero llamar a este puñado de casas blasonadas que nos han quedado en el pueblo: casas hidalgas. Porque pertenecieron a hidalgos, nobles sin títulos, caballeros villanos, utilizando el adjetivo villano sin connotación peyorativa sino para contraponerlo al caballero de ciudad o de la corte. También hubo nobles titulados en el pueblo, condes que yo sepa, todos hemos oído hablar del conde de Casa Valiente, y en el siglo XVIII parece que residió alguna condesa en la villa. A don Juan de Castro, quiero recordar, le fue concedido poco antes de morir el título de marqués del Mérito, intentaron heredar dicho título parientes suyos que, finalmente, desistieron; como su propio yerno lo intentó también y aun se llamaba así, según escribió Antonio Romero Velasco en su libro sobre don Juan de Castro. Pero estos nobles con título no eran señores en sentido jurisdiccional, sí podían ser señores en el sentido que hoy le damos a esta palabra, pues en realidad en sentido actual deriva de estos nobles del pasado. Hoy decimos que alguien es un señor porque se comporta noblemente, con generosidad, con elegancia, sin ruindad, con altura de miras...
Puntos:
25-08-10 12:59 #5969328 -> 5161572
Por:popol

RE: Nuevo Trivial II
Muchas gracias por tus aclaraciones Ayudaor.
Puntos:
25-08-10 22:20 #5973234 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Estoy de acuerdo contigo que no se puede negar ni afirmar lo relativo a las casas, a ver si puedo leer el contenido de la carta, mas o menos por las misma fecha, creo que fue en el 1215 cuando el rey Enrrique I dono Alhambra al conde D. Alvaro Nuñez de Lara y ya se menciona a La Solana (escrito oacta de Maqueda). Los errores, los hay, y es una pena que por ejemplo vas a Wikipedia, o cualquier otra pagina seria y pongan todos al ayuntamiento de vuelta y media por el tema DEL ESCUDO, de verdad se me cae la cara de verguenza, un saludo Ayudaor y a Popol que me da mucho gusto que este por este apartado.
Puntos:
26-08-10 18:31 #5978372 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Tampoco es que se ponga de vuelta y media al Ayuntamiento en Wikipedia, por el tema del escudo, simplemente se lamenta que dicha institución mantenga un escudo fuera de las reglas heráldicas, además de no corresponder con las armas originales que conocemos por documentos históricos: sol de oro en campo celeste. O sea que el error, como muchos sabemos y lamentamos desde hace mucho tiempo, es de la corporación municipal actual y las anteriores, las cuales no se han preocupado por corregir los defectos del escudo, cosa que sí hicieron otros pueblos muchos años ha. A mi, desde luego, me da mucha vergüenza cuando veo el escudo que usa el Ayuntamiento timbrado con casco de hidalgo, expuesto en carteles y anuncios, ya lo he dicho muchas veces aquí y en otros foros, que se debe corregir, que damos mala imagen del pueblo exhibiéndolo así, que cualquiera con mínimas nociones de heráldica sabe que es impresentable, la misma Real Academia de la Historia, en su respuesta a la petición de legalización de la bandera, así lo indicó al Ayuntamiento pero.....¿Es que le importa un comino a los miembros de la corporación municipal la corrección del escudo municipal?
Si algún día se cambia, lo que se hará tarde o temprano, yo aconsejaría que no se timbrara con corona real cerrada, como habitualmente se timbran muchos escudos municipales, sino con corona mural de villa que es más propio desde el punto de vista heráldico.
Puntos:
28-08-10 00:07 #5985974 -> 5161572
Por:ribarzo

RE: Nuevo Trivial II
Perdonar por el "Off Topic".
Como veo que se controla mucho por este tema, ¿me podeis recomendar algún libro (o libros), donde venga la historia de La Solana? Me interesa que sea lo mas completo posible y que abarque la historia del pueblo desde sus orígenes. Vamos que no se centre en momentos puntuales como la Segunda República, Guerra Civil, etc.
Gracias.
Puntos:
14-09-10 22:38 #6111516 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Ribarzo! copio a continuación la respuesta que di a otro participante en este mismo trivial, el día 30-11-2.009, por si te puede ser útil:
Encantado de ayudarte según alcancen mis conocimientos sobre el tema, Aqlode. Realmente por microhistoria se entiende, o yo entiendo al menos, la historia cotidiana, o intrahistoria, la de las personas corrientes que cuentan sus vidas u oficios, la costumbres, y aspectos menores de lo que consideramos Historia con mayúsculas. Pero tanto de la una como de la otra no se ha publicado mucho en La Solana, algo parecido a otros pueblos, aunque en unos más que en otros, pues hay pueblos donde se han celebrado regularmente jornadas o semanas de Historia local, publicándose posteriormente las ponencias y comunicaciones, Almagro por ejemplo. Hay pueblos también donde, por iniciativa del Ayuntamiento, como en Valdepeñas y Ciudad Real, se publican libros que tratan de la Historia local o de otros aspectos, literatura, biografías, folclore, etc.
En nuestro pueblo, en la revista municipal La Gaceta, se publicaron un buen número de artículos de Historia, yo mismo publiqué unos cuantos de ellos, especialmente por el que fue cronista oficial de la villa, Antonio Romero Velasco, dichos números antiguos se pueden consultar en la biblioteca municipal. En la biblioteca existen varios tomos mecanografiados de Antonio Romero Velasco, con información curiosa e interesante sobre la historia local, por ejemplo sobre la capilla de Jesús Rescatado, que es esa ruina abandonada a su suerte por nuestras autoridades durante demasiado tiempo, que se encuentra al lado de poniente del arco del Convento; y sobre el segundo pilar que existió durante un tiempo en La Solana, además del antiquísimo y tristemente destruido del Humilladero.
Romero Velasco escribió un libro pequeño pero gustoso para los amantes de la historia local, "Biografías de tres personajes manchegos", editado por la imprenta municipal de Valdepeñas en el año 1.965. Trata sobre la vida de tres ilustres solaneros, don Juan Restituto Antolínez de Castro, Rafaela Pérez-Valiente Antolínez de Castro y María Antonia Parra Naranjo. Imagino que lo puedes encontrar en la biblioteca municipal, en las librerías dificilísimo...tal vez en "El Quijote"; en esta librería encontré yo otro librito sobre la historia local difícil de hallar, el de José María García Gallego sobre el Legado Bustillo, escrito en 1.935.
Antonio Romero Velasco también publicó en el año 1.940 una "Historia de la Solana", que es hasta la fecha la única publicada con ese pretencioso título, tiene una farragosa y pesada introducción de Historia de España, y algún error descubierto en investigaciones posteriores, la puedes consultar en la biblioteca.
En el año 1.988, firmado por "Colectivo de Estudios Solaneros", se publicó "La Solana, ayer y hoy", con artículos de historia y de la actualidad de ese momento (estudios de la economía y la población), también debe ser difícil encontrarlo en las librerías.
En el año 1.990, la ACAZ (Asociación Cultural Amigos de la Zarzuela Federico Romero) publicó, bajo la dirección de Antonio García Cervigón Torres, "La Solana: Hitos, mitos, ceremonias y costumbres". Libro con artículos variados: pregones de feria, costumbres, proyectos municipales, semblanzas, etc.
Antonio García Cervigón ha publicado varios libros más sobre La Solana, dos de fotografías en los años 1.997 y 1.998, compartiendo autoría con la ACAZ que él mismo preside, interesantes por las imágenes que ofrecen. Otro sobre la historia de las "semanas de la zarzuela"...y es posible que alguno más que ahora no recuerdo.
De la beca de investigación histórica de Paulino Sánchez, han surgido, que yo sepa, dos libros, uno sobre la iglesia de Santa Catalina y los orígenes del pueblo, y otro sobre la Inquisición en La Solana. El primero contiene errores llamativos, tanto de trascripción de textos antiguos (como, por ejemplo, transcribir "un jaraíz para tinta" por "un jaraíz para cinco bestias"), como de comprensión, pues llega a afirmar, quedándose tan tranquilo, que había una torre de "tres tapias de altura", ¡alguien puede aceptar que algo de tres tapias de altura puede ser una torre!. Evidentemente los textos antiguos, "la visita" de la orden de Santiago del año 1.468 no dice eso, sino que la torre "era maciza hasta una altura de tres tapias", es decir sin hueco en su interior para hacerla menos vulnerable y, por ese motivo, la puerta se encontraba a dicha altura de tres tapias; a partir del nivel de la puerta la torre se elevaba con tres o cuatro pisos o suelos interiores. Igualmente simple y sorprendente es el error de interpretar la frase "solía ser", que indica pertenencia lógicamente jurídica o de propiedad, porque la torre en cuestión era la torre-campanario de la iglesia. Por propia lógica una torre campanario de una iglesia pequeña, como era la de entonces, no podía tener las características de una torre de defensa ante posibles ataques, como esa torre y de la que nos hablan las Relaciones Topográficas del Felipe II; lo que sucede, como nos dicen las propias Relaciones Topográficas, esa torre fuerte de defensa, estaba construida al lado de la iglesia, aunque en realidad fue la iglesia la que se debió construir a su lado. Y con el paso del tiempo y su pérdida de función de protección de las razzias musulmanas, terminó por considerarse propiedad de la iglesia. En el siglo XV, con motivo de las luchas intestinas de la corona de Castilla, en la que participan las órdenes militares, los comendadores residiendo en La Solana por ser villa ya más pujante que Alhambra, consideraron conveniente recuperar la torre vieja y fortalecerla, como así hizo Diego de Villegas. Después el concejo entró en pleito con el comendador por la torre, por causas que desconocemos, y la torre se derribó compensando el concejo al comendador por dicho derribo. Si se hubiera tratado de la torre-campanario de la iglesia ¿qué sentido tendría derribarla? Además sabemos, por el libro de acuerdos más antiguo del Ayuntamiento, que la torre campanario de esa iglesia antigua, sobre la que se edificó la actual de Santa Catalina, seguía existiendo en el año 1.521.
De los autores del libro sobre la Inquisición, Concepción Moya y Carlos Fernández-Pacheco, existe otro libro sobre Carmen Velacoracho, una solanera escritora, periodista y cineasta que vivió en Cuba y Estados Unidos, presentado dentro de los actos del IV Festival de Cine Europeo Vinos de Castilla-La Mancha, en el año 2.008. También se muestran numerosos artículos sobre la historia local, de estos autores en la página web de la parroquia de Santa Catalina, en su apartado "Historia".
Ahora que hablo de iglesia, me viene a la memoria el libro del misionero solanero Domingo Jiménez García-Abadillo, "Dios me quería vivo", un testimonio sincero, dramático a ratos, que se lee con agrado.
Jacinta Lara Velasco, ha publicado tres o cuatro libros sobre dichos, recetas, canciones y costumbres solaneras, titulados "De pura cepa"; los puedes encontrar en el estanco-papelería "Tomás".
La asociación de mujeres AFAMMER también publicó dos libros sobre gastronomía local: "El puchero de antaño".
Paulino Sánchez Delgado, además de los tres sobre la Segunda República, la guerra civil y la posguerra, tiene otro sobre la Cofradía de Jesús Rescatado.
"Pan de Trigo" y otros poetas locales, han publicado libros de poesía, y debe haber más libros de los que ahora no me acuerdo. Existen libros, muchos de ellos publicados por la Biblioteca de Autores y Temas Manchegos, del Área de Cultura de la Diputación, que tratan aspectos o temas de la provincia en los que aparecen datos o información sobre La Solana, dichos libros se hallan en la sección local de la biblioteca municipal. Como, por ejemplo, el estudio heráldico del Campo de Montiel de Carlos y Miguel Parrilla, o "Las Descripciones del Cardenal Lorenzana". Las Relaciones Topográficas de Felipe II, de La Solana, se pueden consultar por internet, en el Centro de Estudios de la Universidad de Castilla La Mancha.
Se echan en falta más libros sobre oficios perdidos, biografías de hombres emprendedores, costumbres, cancionero, arte, folclore. Las universidades populares de algunos pueblos han publicado libros sobre estos temas, la nuestra también alguno sobre juegos. Existe un acervo cultural que se va perdiendo, porque hay poca gente que se dedique a conservarlo, registrarlo o escribirlo.
Puntos:
16-09-10 00:00 #6119532 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
A la anterior lista de libros hay que añadir el titulado: Estudio histórico-artístico de la ermita de San Sebastián de La Solana. Fue presentado el mes pasado durante las fiestas del barrio del Santo, está escrito por los historiadores locales ya citados, Concepción Moya García y Carlos Fernández-Pacheco Sánchez-Gil, no se vende en las tiendas pero me consta que la cofradía de San Sebastián tiene algunos ejemplares a la venta, así como los propios autores, al precio de 10 euros. Yo conseguí un ejemplar esta misma mañana, está editado por el Instituto de Estudios Manchegos, tiene 191 páginas, con ilustraciones de las pinturas de la ermita, cuando lo lea quizás deje aquí mi opinión al respecto.
Puntos:
16-09-10 14:31 #6122337 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor, yo quisiera preguntarte por la torre del reloj. Cómo era en reaida en un principio?
Puntos:
16-09-10 14:54 #6122453 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
A que te refieres galan?
Puntos:
16-09-10 16:34 #6123165 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Pues no lo sé a ciencia cierta, Galán, cómo era en un principio la torre del reloj, imagino que muy parecida, si no idéntica, a como ha quedado tras la última restauración en la que se le quitaron algunos elementos, supuestamente añadidos en épocas posteriores a su construcción original. No he encontrado documentación histórica al respecto, aunque es posible que exista en el archivo municipal, si encontré sobre la torre-campanario de la iglesia, construida en el siglo XVI y sobre los reparos que se acometieron para evitar su derrumbe, fatalidad que finalmente se produjo.
Me consta que la existencia del reloj es muy antigua, por ahí tengo anotado algún dato al respecto...debería buscarlo, pero creo que ya existía en el siglo XVII.
¿Por qué se construyó la torre del reloj, por qué en ese sitio? Antiguamente las campanas de las torres y espadañas de las iglesias, marcaban el ritmo de la vida de los pueblos con sus toques, los de las siete horas canónicas, oración, misas, oficios, entierros, reuniones del cabildo eclesiástico, del Ayuntamiento, etc. Pero no marcaban las horas solares, los vecinos, por lo tanto, podían orientarse según los toques de las campanas y la altura del sol, aunque sin saber con exactitud el momento del día en que se encontraban. Para resolver esta situación surgieron en primer lugar los relojes de sol, de los cuales se conservan muchos sobre los muros de iglesias y Ayuntamientos y, más tarde, los relojes mecánicos de cuerda. Carlos I de España, tenía entre sus entretenimientos el "concertar", o mantener en buen funcionamiento, su colección de relojes.
En nuestro pueblo existía un lugar apropiado, que parecía dejado a propósito para levantar la torre del reloj, el espacio libre, también llamado en ciertas épocas "el campillo", existente entre las dos capillas de la iglesia de Santa Catalina que dan a la plaza Mayor. Las dos capillas situadas en el lado del evangelio que fueron las primeras en construirse a principios del siglo XVI, y allí, pegada a uno de los contrafuertes se construyó la torre del reloj. Imagino que existe una escalera de caracol en su interior, nunca he franqueado la puerta de acceso a dicha torre, sobre lo acertado de su restauración se podría hablar mucho, aceptarla con matices...
Puntos:
16-09-10 17:52 #6123735 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Gracias, Ayudaor, es verdad lo de tu nombre. Tengo una foto delante de mi, y siempre me he preguntado si la restauración es fiel a la realidad de su construcción.
Puntos:
21-09-10 23:29 #6159668 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Muchas veces he oido hablar del molino de viento de La Solana,de echo creo que hay una calle que se llama así,me imagino por la zona dónde se encontrara dicho molino.Alguien me puede decir de la existencia de esto,me imagino que sería para moler cereal,¿era de propiedad privada?¿Cómo y cuando empezó su decadencia? Gracias de antemano.
Puntos:
22-09-10 02:44 #6160568 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Los molinos de viento se extendieron en la edad moderna por muchos países europeos, si miramos los cuadros de algunos pintores barrocos, los veremos presentes en los paisajes. Sin embargo, yo pienso que iban detrás de los hidráulicos que gozaban de constante fuerza, en los ríos que disminuían poco de caudal en el verano, como sucedía con los instalados en Ruidera de los que nos consta su presencia en el siglo XVI. Acabaron instalándose en los cerros próximos o las partes altas de los pueblos, donde soplaba sin obstáculos el viento, de los que nos han quedado magníficos ejemplos en Consuegra, Campo de Criptana y Alcázar de San Juan.
El molino de viento que tú hablas, Consenso, efectivamente estaba situado en esa parte alta de la zona noreste del puebo, llegó en pie a los años cincuenta o primeros sesenta del siglo XX, en la Gaceta de La Solana se han publicado fotografías de él. Imagino que sería propiedad particular no del Ayuntamiento ¿su antigüedad? quiero recordar que en las respuestas del catastro del marqués de la Ensenada, en el año 1.751, se hablaba de un molino de viento, pero en estos momentos no estoy seguro si eran las respuestas de La Solana, o leí este dato en algún libro referido a otro u otros pueblos.
Sin duda estos molinos de viento, cuando podían moler por soplar el viento, tenían trabajo y clientela pues ahorraban los viajes a los molinos de ríos que, en el caso de La Solana, estaban situados en el río Azuer, en Ruidera o aguas abajo del Guadiana.
La decadencia de este molino de viento solanero empezaría cuando se instalaron molinos en el pueblo movidos por energía eléctrica, cosa que ocurrió en el primer cuarto del siglo XX; uno de esos primeros molinos con motores eléctricos estaba situado en la calle Cárcel Vieja. Las harinas que producían eran de cereales, fundamentalmente trigo, aunque, probablemente, produjeran ocasionalmente harina de guijas o algún otro producto.
La gente muy experta en un oficio distingue aspectos que a los ajenos al oficio nos pasan desapercibidos, quizás del mismo trigo no salía igual harina molido en el molino de los Álamos del Azuer, en el de San José del Guadiana o en el de viento situado por encima de Santa Quiteria. Las figuras aisladas de los molinos de viento con sus grandes aspas, el cuerpo cilíndrico y la cubierta cónica, rompían el habitual esquema urbano de las casas cuadradas, despertaban la curiosidad y la imaginación, se representaban como elementos oníricos, figuras extrañas de desconocido significado, quietos gigantes que cobraban vida con el viento para ofrecernos el trigo transformado en blanca harina.
Puntos:
22-09-10 15:56 #6163265 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Ahora que lo dices sí creo recordar alguna foto de los restos de este molino,sin el tejado y más de la mitad derruido.Con las fechas que has dado sobre su desaparición,ahora comprendo cómo mucha gente mayor hace alusión a esa zona como si todavía pudieran ver la imagen de ese molino.
En esto de la historia ayudaor,siempre estás al quite como buen torero,¡qué gozada para nosotr@s! gracias por dedicarnos tiempo.
Puntos:
22-09-10 17:47 #6164059 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En el libro de fotografias de Antonio G.Cervigon,me parece que se llama,un siglo en imagenes o algo así,está el molino de viento,la foto será de principios de los 50,porque se vé el pueblo,y la torre aparece sin chapitel,y este creo que se lo pusieron en el 57,en esa imagen todavia tiene tejado,lo que no tiene son las aspas.No sé en que año lo hundieron,pero yo lo recuerdo,ya medio derruido.
Puntos:
22-09-10 20:30 #6165478 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Acabo de enviar una fotografia del molino de viento sacada de un pdf sobre La Solana, tardara un par de dias en salir publicada, es de 1954.Mi pregunta es la siguiente ¿Que era el cantaro de los alcaldes?
Puntos:
23-09-10 01:04 #6167588 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Es más fácil ser buen torero habiendo mujeres como tú en el tendido, amiga Consenso. Mi tiempo aquí es importante no tienes nada que agradecer, al contrario, se agradece que exista un sitio de comunicación y de expresión como éste, con sus defectos y virtudes. Las ya famosas TIC, tecnologías de información y comunicación, nos abren nuevas perspectivas para comunicarnos, informarnos, expresarnos, entretenernos y aprender como decía el antiguo lema latino: prodesse delectare. Aprender deleitándonos, yo soy de los que más aprende, en ésta y otras comunidades; sucede a veces que la vida cotidiana no satisface plenamente nuestras necesidades de comunicación, de conocimiento, de evasión y expresión. El ambiente del trabajo, las personas con las que estamos en contacto contínuamente, a veces nos provocan satisfaciones, grata compañía y...también agobio, problemas, aburrimiento. Internet es una ventana más para conocer nuevos mundos, amigos, situaciones, y actividades creativas que pueden enriquecernos, por lo tanto, todos tenemos algo que agradecer.
Y puestos a agradecer, agradezco la iniciativa de Valsol de poner la fotografía del molino de viento, una buena ilustración para este interesante tema. Respecto al cántaro de los alcaldes, creo que Valsol se refiere al antiguo sistema de elección de alcaldes ordinarios, este sistema estuvo vigente hasta que a nuestro pueblo, por su crecimiento, se le adjudicó un alcalde mayor que sustituía a los alcaldes ordinarios, esto se produjo a finales del siglo XVII. Los alcaldes ordinarios se llamaban así, como su propio nombre indica, porque no eran licenciados en leyes como los alcaldes de corte o los alcades mayores; eran gente común del pueblo elegidos para ocupar esos cargos. En realidad se parecían a los alcaldes actuales que son personas no necesariamente con estudios, pero que acceden al cargo por elección popular. Y también se parecían a los alcaldes "populares" y "constitucionales", como se les llamaba, del siglo XIX que eran igualmente elegidos entre los vecinos sin necesitar tener ningún tipo de estudios.
Evidentemente, si los alcaldes no tenían preparación jurídica, tenía que existir un cargo, órgano o institución cercana que se encargara de dicho aspecto, así ocurría con los gobernadones y sus tenientes letrados que residían en Villanueva de los Infantes y, en el siglo XIX, con la nueva implantación de los juzgados comarcales. Para elegir a los alcaldes ordinarios los vecinos los votaban, escribiendo sus nombres en papeletas o cédulas de papel, los nombres de los más votados se metían en un cántaro y, en presencia del gobernador del Campo de Montiel, creo que cada año, se sacaban dos nombres que debían ocupar esos cargos de alcaldes. Este sistema de elección viene descrito en las relaciones topográficas de Felipe II, del año 1.575, que se puede descargar del Centro de Estudios de la Universidad de Castilla-La Mancha.
Uno de esos hombres vecinos de La Solana, que le cupo en suerte ser alcalde ordinario por el estado noble, don Rodrigo Ballesteros, en el siglo XVII, probablemente fue el que dio nombre a la calle de don Rodrigo.
Puntos:
23-09-10 08:26 #6168027 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor,gracias por el cumplido,no me creo merecedora de él,pero es cierto que me agrada recibirlo.¿Sigues sin abrir los vídeos musicales?Por si un día de estos te dedico uno.
Valsol hasta tu pregunta sobre el cántaro de los alcaldes no me he dado cuenta de lo desprovista de conocimientos que estoy.El término me sonaba a romance o invención del_tio_del_pifani.Sinceramente,¡lo que me queda por aprender!
Puntos:
23-09-10 09:23 #6168182 -> 5161572
Por:ribarzo

RE: Nuevo Trivial II
Gracias ayudaor, me ha sido útil tu información.
Saludos.
Puntos:
23-09-10 18:42 #6171866 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
A mi ordenador le cuesta abrir la entrada de los vídeos musicales, últimamente va lento, pero los visito de vez en cuando. Acabo de ver el que me has dedicado, Consenso, precioso, buena voz, mejor letra y buena música. Debe ser una de las poesías más logradas de Rosalía de Castro, la negra sombra, sombra o huella que dejan en nosotros ciertas personas. Vídeo muy en consonancia con este día lluvioso al estilo gallego, me ha traído recuerdos de esa tierra, Galicia, tuve la suerte de conocer la parte de Lugo y La Coruña, invitado por amigos que eran de esas zonas, un viaje inolvidable. Por entonces me aficioné a la música gallega, me gustaba oir las canciones del grupo Fuxan os Ventos, hay muchas de ellas en You Tube, recuerdo en especial "O meu amor mariñeiro", la he vuelto a escuchar ahora y he recordado aquellos tiempos y aquellos compañeros de trabajo gallegos.
Hay otro libro aparecido hace poco, Ribarzo, sobre las muchas semanas de zarzuela celebradas en La Solana, el mes que viene se celebrará ya la número XXVII creo, lo puedes encontrar en las librerías del pueblo.
Puntos:
29-09-10 22:56 #6213972 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Consenso como cuento de hadas suena como dicen algunos como empezo la historia de La Solana: " a Solana era llamada "El Cerro de los Dioses de Cristal" en tiempos de los oretanos, cuando un palacio de cristal, lleno a su vez de estrellas, ocupaba el lugar."A ver si Ayudaor nos puede decir algo, me imagino que sabra mas que yo sobre este comentario.
Puntos:
29-09-10 23:09 #6214109 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
El comienzo promete;vamos a poner a trabajar a ayudaor.A veces siento que en este tema os cargamos demasiado ,pero luego en vuestros comentarios veo que disfrutáis compartiendo todo esto. De antemano gracias.Este es uno de las entradas que más me gustan,por la cosas desconocidas para mi que leo,y tendréis arte porque tengo que confesaros que historia no era mi asignatura preferida,será que esta historia me es más cercana.
Puntos:
30-09-10 01:07 #6214959 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Alejandro Izquierdo escribió algo sobre el tema, y la verdad es que era muy interesante para los amantes de lo extraordinario, hablaba de cuevas fantásticas por el paraje de los Silos., me imagino que ayudaor debe aportar algo más sobre el tema.
Puntos:
30-09-10 10:16 #6215735 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Persona fascinante la que has nombrado(si es el mismo al que yo me refiero),placer enorme conversar con él.Hace mucho que no sé por dónde anda.
Puntos:
30-09-10 11:22 #6216083 -> 5161572
Por:galan100

RE: Nuevo Trivial II
Yo también hace mucho que no hablo con él, y efectivamente se pasa un rato agradable en su compañía y con su conversación.
Puntos:
30-09-10 16:36 #6217981 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya que ha pasado el día de la huelga me pongo a "trabajar" como dice Consenso. He leído esos apuntes fantásticos, digo apuntes porque ni siquiera tienen estructura de historia, fábula o cuento inventado con más o menos acierto, del palacio o el cerro de los dioses de cristal. No es una invención antigua, quizás porque la gente erudita del siglo XIX o el XVIII, como un tal Cencillo, eran personas más serias y maduras además de no estar contaminadas por la globalización fantástica del siglo XX, cuya máximo exponente es la industria de sueños creada por Walt Disney.
Este invento de los cristales, las estrellas, el palacio y los dioses, a los que hay que añadir el agua de una laguna de Ruidera que, también leí en una versión, llegaba hasta el subsuelo del mentado palacio de cristal, es un invento relativamente reciente, de alrededor de los años setenta del pasado siglo. Y apareció en algunas publicaciones locales como gacetas, periódicos de la feria y soportes similares...el problema es que se ha difundido dando, a mi juicio, mala imagen. Antes no estaba presente en los libros y estudios locales sobre la historia de nuestro pueblo y, tampoco, en los libros serios y en escritos de historiadores que tratan de nuestra comarca, provincia, comunidad o de España en su conjunto. Ni en los libros antiguos ni en los modernos porque, evidentemente es un disparate, una construcción sin lógica histórica, sin fundamento científico. El vidrio está presente en la antigüedad pero en objetos decorativos, ajuares...es muy difícil encontrar figuras de vidrio; hasta el siglo XIX no se consigue dominar el vidrio y el acero, de tal manera que se consigue realizar pabellones para grandes exposiciones y cubrir calles comerciales. El palacio de cristal del Retiro madrileño debe ser de finales del siglo XIX o principios del XX; la fuente de este invento sobre nuestro pueblo, deberíamos buscarla, por lo tanto, en la imaginación algo infantil de algún vecino o residente en nuestro pueblo, quizás influido por los cuentos de hadas como dice Valsol.
Y tampoco es una leyenda o tradición, a mi no me consta, una leyenda o tradición es algo que se repite, se transmite de generación en generación. He hablado con muchos viejos en diversos momentos, me gusta escuchar sus recuerdos, los relatos de su vida, las historias que le contaron sus mayores, y nunca oí de sus bocas este mal bosquejo de cuento fantástico en el que faltan los personajes.
Yo no estoy en contra de que la gente dé rienda suelta a su imaginación, en este mismo foro escribimos una novela entre varios foreros conjuntamente, pero hay que tener respeto al medio y al público, no se puede hacer afirmaciones como fundamentadas históricamente, cuando es una pura invención, o titularlas de leyendas o tradiciones cuando acaban de inventarse.
Yo tengo mis sospechas de quién pudo ser el inventor de estas ideas, lo he comentado en conversaciones privadas, no creo que sea éste el sitio apropiado para publicarlo. Y comprendo que haya gente que le puedan resultar atractivas, sugerentes, por ser aficionados a las historias fantásticas, las películas de Indiana Jones, los avatares del mundo virtual, juegos, comics, etc. Pero de ahí a aceptar que aparezca esta fábulilla en un sitio oficial, como es la guía de turismo de la página web municipal, hay un gran trecho, yo, sinceramente, sentí vergüenza ajena cuando lo leí en su página 3.
También conversé con Alejandro Izquierdo, era una persona amable, hospitalaria, que tenía abierta la puerta de su casa para los amantes de la Historia, la cultura popular, las tradiciones...Parece ser que hace tiempo que no viene por el pueblo, le envío un cordial saludo por si visita este foro, cosa que no me extrañaría.
Puntos:
30-09-10 23:55 #6221834 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
A pesar de lo que dices ¿en qué guia de turismo se puede leer?Es que soy curiosa.Algún defectillo se tiene que tener,cuando no una docena.
Puntos:
01-10-10 00:02 #6221897 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¿En qué guía de turismo va a ser, Consenso, has bebido mucho vino en la cena? Lo escribí bien claro, en la guía de turismo editada por el Ayuntamiento solanero, que se puede ver también en la página web municipal...Te dejo el enlace a continuación:

https://ww.lasolana.es/images/stories/laciudad/guia_turismo/guia_turismo_la_solana.pdf
Puntos:
01-10-10 00:08 #6221951 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Te puedo asegurar que no he bebido vino en la cena pero también te puedo asegurar que la he buscado en la web municipal y no he dado con ella,gracias por la ayuda,si la encuentro me tomo una copa a tu salud.Como puedes ver además de curiosa,torpe,al final me paso de la docena.¿Tú tienes algún defecto confesable?Perdona, es que también estoy con amapolas en el juego de nurix y a veces me despisto.
Puntos:
01-10-10 00:09 #6221960 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor,nos has chafao el corto que ibamos a presentar para el proximo festival dentro de la seccion historia fantastica, pero que le vamos a hacer, no te enfades, es broma. De las revistas de la UCM, he sacado un trocito de los pueblos prerromanos de la Meseta Sur de Maria Pilar Gonzalez-Conde Puente, es el siguiente: "Las ciudades «oretanas o de Ptolomeo. Es difícil clasificarlas en función de su pertenencia o no a la Oretania septentrional, porque Ptolomeo (2,6,5Chulillo nodistingue entre Oretanos celtas e ibéricos. Dejando aparte las ya mencionadas en el primer apartado por su localización al norte de Sierra Morena, y rechazando las claramente situadas al sur de la Sierra (Toia, Vía/ja, Salaría, Mirobriga, Cas/alo), quedan algunas cuya clasificación no es posible: Aimiliana, Salica, Lupparia, Cervaria y Lacurris.Cabe la posibilidad de que haya que incluir Salica entre los Oretanos de Ciudad Real; recientemente se ha propuesto su identificación con el yacimiento ibero-romano de Villarejo de San Antón (La Solana, Ciudad Real)". Ya ves que voy documentandome . Tambien te copio lo siguiente de la revista Celtiberia.net : "Como ciudades importantes de la Oretania, Estrabón cita a Kastoulón (Castulo-Cazlona) y Oria (Oretum, Granatula de Calatrava).
Alejandrino Claudio Ptolomeo, célebre matemático, vivió en tiempos del emperador Antonino Pío, en el siglo II d. C.; nos ha legado unas famosas tablas geográficas de suma importancia en su Geographiké-Hyphégesis (Indicatorio Geográfico). Nos ofrece una enumeración de localidades, con su longitud y su latitud calculada matemáticamente en grados y minutos. En su Libro II, VI, sitúa al Mediodía de los celtíberos y de los carpetanos a los oretanos y sus ciudades en número de 14 son: Salaria (Sabiote), a 9° 20" y a 40°, Sisapone (La Bienvenida Almodóvar del Campo) a 10° y a 39° 55", Oretum Germanorum (Granátula de Calatrava) a 9° 10" y a 39° 40", Aemiliana (sin localizar) a 10° y a 39° 40", Mirobriga (Capilla, Badajoz), a 9° 30" y a 39° 30", Salica (La Solana), a 10° 40" y a 39° 25", Livisosa (Lezuza, Albacete), a 11° 25" y a 39° 30", Castulo (Cazlona, Linares), a 9° 30" y a 39°, Lupparía (sin identificar), a 9° 45" y a 39°, Mentesa Oretana (Villanueva de la Fuente), a 10° 25" y a 39°, Cervaría (Vilches, Jaén), a 11° y a 39° 5", Biatia (Baeza, Jaén), a 10° y a 38° 45", Laccuris (Lacra, Jaén), a 10° 20" y a 38° 30".

Leer más: //www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9758#ixzz113M0JQis

¿Que opinas sobre esto Ayudaor? Lo de Antes fue una broma, ya ves la pagina del Ayun, con ese escudo y esas historias seremos el hazme reir de la historia .
Puntos:
01-10-10 00:25 #6222088 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Ya he dado con ella,el inglés que me había despistado,pero vamos que ahí no cuenta nada de la leyenda,solo la nombra,seguiré indagando.Y valsol de lo que mencionas yo no digo nada que luego todo se sabe.A ver si nos traduce algo ayudaor,por ¡ojo!.
Puntos:
01-10-10 00:27 #6222106 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Claro que tengo defectos, Consenso, como todo el mundo, confensables e inconfesables o que cuesta más confesar, seguro que tengo más que tú. Quizás no viste la guía porque no está alojada en la misma web, sino que al hacer clic en ella se te abre otra página donde se presenta.
Valsol, cuando estudié Historia ví algo, digo algo porque fuí mal estudiante, de esas fuentes escritas de la Historia Antigua, escritores de la antigüedad griega y latina que escribieron sobre los pueblos, regiones y ciudades del mundo conocido entonces. Además de estos que citas son muy conocidos Estrabón y Plinio, algunas de estas ciudades son difíciles de situar, se hacen adscripciones sobre yacimientos arqueológicos con mayor o menor fundamento, sí parece que Laminium pudo corresponder a Alhambra y Mentesa al yacimiento de Villanueva de la Fuente, pero poco puedo decir al respecto, me interesa poco la Historia Antigua.
Puntos:
01-10-10 00:34 #6222147 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Creo que no fuiste mal estudiante, lo de Salica lo he puesto ya que lo han documentado en varios estudios, por conocer nuestros origenes, o los cercanos, y por darle algo de vidilla al trivial, por no darle la razon a la pagina Web de turismo, ya que el comentario de el cerro de los Dioses se refiere a la ciudad de los Lagos en la Mesa del Almendral, un saludo y a ver si seguimos que se interese consenso por la historia.
Puntos:
01-10-10 00:34 #6222151 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Me resisto a dejar pasar la posibilidad de encontrar un mundo maravilloso de hadas y elfos bajo nuestro suelo. Por eso no podríamos empezar a indagar si todo el agua que manaba El Pilar del Humilladero y algún otro pilar que había más arriba, pudiera proceder de ese gran lago mágico y subterraneo sobre el cual se elevaba un inmenso palacio de cristal...
Puntos:
01-10-10 00:36 #6222167 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Consenso! dices que no cuenta la leyenda que sólo la nombra, si es que lo gracioso del caso es eso, que no hay nada que contar, es un boceto de leyenda. Quien se lo inventó no pasó de ahí, puestos a inventar, podía haber puesto reyes, princesas, dragones, malvados defectuosos y capitanes truenos que navegaran por ese río subterráneo y aparecieran en la cueva de Montesinos.
Puntos:
01-10-10 00:49 #6222236 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Eeeea! no hay que negarse la posibilidad de soñar y crear mundos maravillosos, bien por medio de la literatura, el cine o cualquier otro medio, o dejándolos simplemente crecer en la imaginación. El palacio de cristal debió hacerse añicos en algún terremoto, siendo sus restos sepultados por el polvo de los siglos, el Pilar fue cegado, destruido no por un cataclismo de la naturaleza, sino por decisión de una corporación municipal. Igualmente, como bien dice Valsol, una corporación municipal mantiene ahora un impresentable escudo y edita esa guía de turismo.
Puntos:
01-10-10 00:49 #6222239 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Entre el vino,los oretanos,la página web,los mundos subterraneos... no sé cómo conciliaré el sueño esta noche.Que descanséis, pero valsol ,ten claro que a este formato de la historia ya estoy aficionada,el único problema que le veo es que me hago cómoda,debería esforzarme por documentarme más,la verdad es que no tengo demasiado tiempo y vosotros lo hacéis más ameno y variado,más digerible para quien comienza.
Puntos:
01-10-10 18:57 #6226193 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Para documentarte más, amiga Consenso, no es necesario que vayas a un centro de estudios históricos, seguro que has oído alguna historia a tus abuelos, algún cuento, romance, etc. Todo nos vale, la Historia no tiene límites, si empezamos por nosotros mismos, veremos que existe la historia de nuestra vida, pero también de todo lo que nos rodea, tanto personas más o menos queridas como objetos. Historia de nuestros amigos, vecinos, nuestra casa, los objetos y muebles de ella, fotografías, ropas...Ese anillo que llevas en un dedo también tiene una historia, como la tienen los mismos sueños que nacen, crecen y, a veces, quedan apartados en la cuneta del camino de nuestra vida.
Cuéntanos o pregúntanos por alguna historia, no importa que tenga defectos.
Puntos:
02-10-10 00:09 #6228433 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Ahora eres tú el que me ha puesto a trabajar a mí.Pero me ha gustado la idea.A veces trás la apariencia de una vida normal,rutinaria,sencilla;se esconden detalles apasionantes,historias con unos matices inigualables,donde lo más insignificante se transforma en sublime.Soy consciente de estas sensaciones.Pero sí que es verdad que a veces necesitas caer en la cuenta que tu vida y la de las personas que le hicieron algún legado importante,tiene un valor infinito.
Por cierto, escribes muy bien ayudaor.Aprovecho la invitación última y empiezo preguntándote: ¿Qué persona de la historia de La Solana,del siglo que sea, te ha impresionado más y por qué? No tienes que sentirte obligado a contestar,hay confianza.También puede contestar quien le apetezca.
Puntos:
02-10-10 00:32 #6228521 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya veo que acabas de recoger la mesa y quizás lavar los platos, o tal vez los hayas dejado en el lavavajillas. ¿Qué persona de la historia solanera...? Deberíamos conocer muy bien nuestra historia para poder contestar a esa pregunta, no conocemos bien a mucha gente actual del pueblo, como para pretender obtener una visión completa de una persona del pasado. Leyendo libros de Historia y transcribiendo documentos, aparecen muchas personas, generalmente hombres que firman, describen o argumentan, los que más aparecen empiezan resultar familiares para el investigador, pero de ahí a hacerse una idea de esa persona dista mucho.
Los escritos personales son, quizás, los que más datos pueden ofrecernos de la psicología de su autor, cartas, poemas, instancias o pedimentos, testamentos, etc. Las autobiografías son unos elementos muy importantes, porque por ellas podemos conocer muchos datos de la vida de un personaje histórico, además de su forma de pensar y sentir expresada en la escritura.
El problema es que la autobiografía es un género escasísimo, existe un libro de ese tipo escrito por una solanera distinguida, perteneciente a un linaje hidalgo del pueblo, Rafaela Pérez Valiente, a esta mujer le tocó vivir su juventud hace doscientos años, en plena guerra de la Independencia. Le gustaba escribir como a ti, Consenso, aunque entonces no existía internet, escribió poemas y ese libro sobre su vida, donde habla de su infancia y juventud en La Solana, Manzanares y otros lugares. El caso es que yo nunca leí este libro aunque lo busqué, quizás en la Biblioteca Nacional exista algún ejemplar, conozco esta historia porque otro solanero sí lo leyó y, basándose en él, escribió una pequeña biografía de Rafaela. Quizás si leyera ese libro sintiera simpatía por esa mujer, y le diera ese galardón de persona de la historia de La Solana que más me ha impresionado. Seguiré buscando personajes...
Puntos:
02-10-10 00:53 #6228592 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Normalmente no soy yo quien recoge la mesa,la verdad es que no había caido en la cuenta de las pocas veces que lo hago,no tenemos definidas las tareas,las hacemos con naturalidad,las cosas salen, existe colaboración.Y tú ¿qué tal andas de participación en las tareas domesticas?...Volviendo a lo de antes,me alegro que hayas pensado en una mujer,reconocerás que las mujeres casi siempre han sido las grandes olvidadas,me imagino también en la historia.Si luego te apetece ofrecernos algunas pinceladas sobre Rafaela Pérez Valiente seguro me gustará.
Puntos:
10-10-10 22:19 #6288313 -> 5161572
Por:quijotqa25

RE: Nuevo Trivial II
¿PORQUE YA NO HACEIS PREGUNTAS DEL PUEBLO?
AUNQUE NO PUEDO METERME MUCHO EN EL FORO ES LO QUE MAS ME GUSTA.
Puntos:
12-10-10 19:41 #6299416 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Como veo que añoras las preguntas de antes,haber si alguien nos dice el nombre de la reina y damas del 71.
Puntos:
12-10-10 22:45 #6300972 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Yo creo que esta pregunta salió ya o, al menos, se habló de aquella famosa reina en otra ocasión, digo famosa porque pienso que fue Mariluz Barreiros, la hija del fabricante de automóviles que compró gran cantidad de tierra junto al puerto de Vallehermoso, convirtiéndola en una moderna explotación agropecuaria. De las damas solo diré un nombre: Maricruz Crespo.
Puntos:
12-10-10 23:27 #6301309 -> 5161572
Por:El Padrino 1963

RE: Nuevo Trivial II
viniendo a cuento sobre la foto de valsol de el convento de trinitarios ,alguien sabe hasta que año estuvieron habitando los monjes el convento y por que se fueron ,gracias
Puntos:
13-10-10 00:05 #6301616 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Aprovecho la pregunta de El Padrino 1963 y además de eso me gustaría si alguien sabe ¿cuantas órdenes religiosas masculinas hubo en La Solana? o ¿solamente hubo trinitarios?Gracias también.
Puntos:
13-10-10 00:12 #6301645 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Los monjes estuvieron habitando el convento hasta los años treinta del siglo XIX, no volviendo más a ocuparlo en épocas posteriores. ¿Por qué se fueron? se fueron a la fuerza, como ocurrió en otros muchos lugares de España, obligados por las leyes de los llamados ministros liberales. Dichas leyes disolvieron las órdenes religiosas masculinas, establecieron que las propiedades de dichas órdenes eran "bienes nacionales" y, por lo tanto, fueron puestos a la venta por el Estado. A los frailes desajolados de los conventos, como compensación, se les dio una pensión vitalicia, si mal no recuerdo tres reales diarios, o algo así. Todo este proceso se denomina históricamente "la desamortización", y afectó no sólo a los conventos sino a otras instituciones religiosas y civiles, como los Ayuntamientos.
La justificación de dicho proceso se encuentra en la necesidad de fondos por parte del Estado, con una gran deuda a causa de la guerra de
la Independencia y la emancipación de los territorios americanos, además de existir antecedentes históricos de estas medidas en otros países, en época reciente y lejana. Pero...¿se lograron vender todos los bienes de los conventos? evidentemente las propiedades rústicas, olivares, viñas, montes, etc., así como las casas, tiendas, huertas, molinos, muebles y aún censos o escrituras de préstamo con intereses, sí pudieron enajenarse con facilidad; muy difícil, en cambio, resultó encontrar compradores para las iglesias y edificios anejos de los conventos. En estos casos, las juntas provinciales de venta de bienes nacionales, los solían donar a los Ayuntamientos, como ocurrió con el convento solanero, para que instalaran en ellos escuelas, hospitales o les diera alguna utilidad.
A lo largo del siglo XIX la política cambió en varias ocasiones de signo, llegó un momento en que se autorizó de nuevo la existencia de las órdenes religiosas, algunas consiguieron recuperar sus antiguos conventos, los edificios de ellos, dándose el caso de comunidades que se instalaron en conventos que habían pertenecido a otra orden. Pero a La Solana los frailes trinitarios no volvieron más, sí lo hicieron en otros conventos de la provincia, el de Valdepeñas y de Alcázar de San Juan. Parece ser que hubo algún intento por reinstalarse en La Solana, algo leí hace tiempo sobre este asunto pero, imagino, los religiosos trinitarios tantearían sus propios recursos humanos, las posibilidades de los pueblos y el estado de los edificios, para decidirse finalmente por los sitios de sus nuevas congregaciones.
Puntos:
13-10-10 00:15 #6301672 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Si no recuerdo mal fue en 1836 cuando los trinitarios dejaron su convento en La Solana. Fue debido a la desamortizacion eclesiasticay el convento de La Solana fue cedidojunto a otros diez a sus diversos ayuntamientos, el nuestro fue para escuelas,el de Herencia por ejemplo fue para ayuntamiento.
Puntos:
13-10-10 00:19 #6301706 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ayudaor no habia leido tu respuesta, me habias pillado escribiendo.
Puntos:
17-10-10 17:53 #6337008 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Acabo de llegar de la ruta de senderismo y como diria un amigo de Tomelloso , llego muy bribon, sin ganas de hacer "na", y como se comento el otro dia algo de la desamortizacion eclesiastica, me gustaria preguntarle al amigo Ayudaor que paso en La Solana, con la Encomienda, con la (¿mancomunidad de los campos de Montiel), con la Mesa Maestral, se que es un tema extenso, pero poco a poco podemos ir conociendo algo la historia reciente de La Solana. De la ruta te puedo comentar que ha superado mis expectactivas, la habia hecho en bici, pero es para hacerla andando, es muy sorprendente, lo malo de mi camara es que cuando hay algo de sol..., pero pronto hare el video.
Puntos:
18-10-10 00:26 #6340100 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya se te pasará la bribonería, Valsol, y nos montarás un vídeo de tu excursión, con unas pocas fotografías escogidas nos conformamos. Preguntas por la encomienda, la mancomunidad de pastos y la mesa maestral ¿cómo les afectó la desamortización del siglo XIX? La sufrieron igual que los conventos ya que pertenecían también a una orden religiosa, la orden militar de Santiago. Aunque, evidentemente, la orden militar de Santiago en el siglo XIX, era algo muy diferente a una orden religiosa como la de los trinitarios descalzos pero, al fin y al cabo, eran instituciones religiosas y, por lo tanto, sus bienes fueron "incautados" por el Estado y subastados.
En todas las órdenes religiosas al igual que en otro tipo de instituciones, existen diferentes órganos, jerarquías y pequeñas instituciones dentro de ellas mismas, como conventos, hospitales, seminarios, iglesias, centros administrativos, etc. Con la desamortización lo que se hace es subastar los bienes adscritos a esas diferentes entidades menores de cada orden, por eso Valsol nos habla de tres entidades: encomienda, mancomunidad de pastos y mesa maestral.
Las encomiendas eran una especie de pequeños señoríos dentro de otro señorío más grande que era la orden de Santiago, o de Calatrava en su caso. A la cabeza de toda la orden militar estaba el maestre que actuaba como un señor jurisdiccional, sobre todos los dominios de la orden, pero como su justicia y administración no podía estar presente en todas partes, articulaba todo su territorio dividiéndolo en encomiendas al frente de las cuales ponía un comendador, caballero de la orden. Las encomiendas podían englobar una villa y sus aldeas o varias villas, como en el caso de La Solana que juntaba a Alhambra y La Solana en la misma encomienda.
Estos comendadores en los siglos medievales actuaban como pequeños señores en sus encomiendas, como una justicia por encima de la justicia encarnada en el regimiento o gobierno de la villa, el Ayuntamiento para entendernos. Pero no creamos que podían hacer lo que quisieran, pues tenían que rendir cuentas a la justicia del maestre, instancia a la que podían reclamar los regimientos de las villas y, además, periódicamente, los maestres mandaban "visitadores" que iban recorriendo las encomiendas para atender reclamaciones, y comprobar que se guardaban las leyes y ordenanzas. Aunque, al fin y al cabo, los comendadores eran hombres de carne y hueso, pudieron cometerse abusos o actuaciones, si no fuera de la ley, que demostraban poco espíritu cristiano en alguien que debía presumir de eso mismo. La famosa obra de Lope de Vega, Fuenteovejuna, ejemplifica ese abuso del poderoso que, en realidad, no existió históricamente en Fuenteovejuna, pero el dramaturgo llamado el fénix de los ingenios por considerarse irrepetible
su habilidad y facilidad compositiva, tomó el icono de un comendador de Calatrava quizás, porque con ese ejemplo podía molestar a menos sectores pues, cuando él escribe, el comendador residiendo como señor en su encomienda era una situación que pertenecía al pasado. Y si usa esa figura del comendador de una orden militar para denunciar el abuso, o cierta mentalidad de superioridad de la nobleza, probablemente lo hace intencionadamente porque, precisamente, estos pequeños señores jurisdiccionales tal vez fueron los que menos abusos cometieron en los siglos anteriores.
Pero en este complejo mundo del señorío de una orden militar, aún había instituciones o cargos dentro de una encomienda o por debajo del comendador, como los alcaides de los castillos. Si alguien quiere leer una interesante denuncia real, no inventada por un autor de obras de teatro, sobre los abusos de los moradores de un castillo de una encomienda de Santiago, lea las relaciones topográficas de Felipe II de Torre de Juan Abad.
Había encomiendas que tenían grandes propiedades rústicas, montes, dehesas y tierras de todo tipo y, sin embargo, pocos vecinos residentes en ellas con lo que sus rentas no eran altas. Lo que se enajenó con la desamortización fueron los bienes de todas estas instituciones, fincas, molinos, casas, bodegas, pastos, etc.
La encomienda de Alhambra y La Solana tenía en nuestro pueblo tres casas, más un conjunto de parcelas de tierra de no mucha extensión en el término municipal. Todos esas propiedades debieron ser vendidas, la casa más grande que era llamada la casa de la Encomienda, situada donde hoy se levanta el edificio Real que alberga el supermecado "El Día", apareció, anunciandose su pública subasta, en el Boletín Oficial de Ventas de Bienes Nacionales, de la provincia de Ciudad Real, número ocho, del jueves 24 de agosto de 1.871, siendo subastada el día 25 de septiembre del mismo año, rematada y adjudicada por 12.575 pesetas. Mucho dinero para aquel tiempo, el doble del valor en venta estipulado, las pujas de los licitadores interesados hizo que el precio subiera hasta esa cantidad. Como dije en otra ocasión, si alguien está interesado en conocer más detalles de esta casa de la Encomienda, que no es la que el Ayuntamiento denomina como tal, ponga en el buscador Google "La casa de la Encomienda de La Solana", y el buscador le llevará a un artículo del Instituto de Estudios Manchegos.
La llamada mesa maestral no era propiamente una encomienda, sino una institución dependiente del maestre que tenía también propiedades y rentas. No recuerdo bien ahora cuáles eran estas rentas, pero dentro de los ingresos de una encomienda podía reservarse una parte para la mesa maestral.
Sobre la mancomunidad de pastos Antonio Romero Velasco escribió algún artículo. Esta mancomunidad afectaba a todos los pueblos de la orden de Santiago del Campo de Montiel, es decir, los pastos inscritos en esta comunidad pertenecían a todos e igualmente sus beneficios, por este motivo el Ayuntamiento solanero recibía antes de su enajenación, la importante cantidad de 14.000 reales con la que practicamente cubría su presupuesto anual. Para comprender bien qué era esta institución debemos remontarnos al inicio del poblamiento del Campo de Montiel, todo el Campo le fue cedido a la orden de Santiago y dicha orden trató de repoblarlo de diversas maneras, pues el territorio sin gente no tenía ningún valor, ni militar, ni económico ni espiritual. Se ofrecían exenciones de impuestos determinado número de años, se daba tierra gratis, terreno para construir la casa, una dehesa del concejo para que pastaran los bueyes de los vecinos, etc. Lógicamente la tierra que se iba cogiendo por los pobladores era la más óptima para la agricultura, quedando zonas sin aprovechamiento agrícola que nunca se adjudicaron, y que seguían perteneciendo a la orden de Santiago, pero que sí tenían aprovechamiento de pastos. Estas zonas son las que se administraban en la Mancomunidad de pastos del Campo de Montiel, y las que se enajenaron en el siglo XIX.
Tengo que advertir que hay muy poco escrito sobre todo esto y, cabe la posibilidad, de que yo pueda cometer algún error, por lo que animo a alguien más enterado sobre el tema, para que me corrija e informe mejor a los interesados. Se nos puede plantear la duda si fueron enajenadas todas estas zonas poco propicias a la agricultura. Lo que sí es cierto es que al pasar la administración de las órdenes militares a la corona, se empezó a llamar tierras de realengo a tierras que seguían perteneciendo a las órdenes, motivo por el cual en el siglo XVIII Bernabé de Chaves, escribió su famoso "Apuntamiento legal sobre el dominio solar de la orden de Santiago", que se puede descargar igualmente en Internet.
Puntos:
22-10-10 20:07 #6372782 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Tan solo me queda una duda Ayudaor, y es el Monasterio de San Jose,por que no se subasta. Y para que no pare esto como hace poco se pregunto sobre las fuentes del pueblo, pregunto yo, cuantos pozos habia o hay en el pueblo y alrededores, de donde se surtia la poblacion, como por ejemplo los pocicos.
Puntos:
22-10-10 20:28 #6372983 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Puede ser,porque solo afectara a las ordenes religiosas masculinas,a mi me suena algo de eso,pero no sé,ya lo aclarará ayudaor
Puntos:
22-10-10 23:58 #6374542 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Ahora que nombráis las órdenes religiosas masculinas ,se quedó por ahí una duda mia.Si en La Solana en algún tiempo hubo alguna orden masculina además de los Trinitarios.De tu respuesta ayudaor respecto a la desamortización deduzco que no.Pero sigo sin tenerlo claro.
Puntos:
23-10-10 00:18 #6374672 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente, como señala Bichejo, eso es lo que dije en un mensaje anterior: que afectó a las órdenes religiosas masculinas. Aunque después de escribirlo me quedé dudando, pues mis recuerdos de estudios y lecturas no estaban muy claros al respecto. Quizás algunos conventos de monjas fueron enajenados también...no sé, tal vez algún estudioso con más frescura de estudios nos podía informar mejor. Yo pienso que al monasterio de San José solanero, habitado por las monjas dominicas, no le cupo la obligación de abandonarlo por considerarlo "bien nacional" susceptible de venta, posiblemente sí perdió algunos bienes como el molino junto al río Azuer, el de los Álamos creo que era. Si realmente fue afectado por la desamortización, probablemente saldría en pública subasta todo el conjunto, iglesia, monasterio y huerta o solar descubierto, lo que haría más difícil su enajenación en aquella época.
El convento trinitario, en cambio, fue dividido en dos lotes, uno formado por su extensa huerta que se vendió sin problema, y otro formado por las dependencias conventuales y la iglesia que fue donado al Ayuntamiento, no sé si después de subastarse sin remate alguno. Evidentemente, resultaría muy difícil en aquella época encontrar personas adineradas, con interés por adquirir un conjunto arquitéctonico de esas especiales características.
Una curiosidad que viene a cuento, yo tuve la suerte de encontrar en el archivo municipal, el acta de toma de posesión del convento por parte del Ayuntamiento, digo suerte porque estaba traspapelada, apareció en una caja que contenía documentos del siglo XVIII, cuando esta toma de posesión se produjo en los años 30 o 40 del siglo XIX, por ahí la tengo transcrita con el año exacto de su redacción. Pues bien, en dicha acta de posesión se describe el conjunto que se recibe, señalando el estado de conservación y se cita a la capilla de Jesús Rescatado, como parte que linda con las casas del pueblo. La capilla de Jesús Rescatado, lo he escrito en varias ocasiones, es esa ruina que hay al otro lado del pasadizo elevado que forma el llamado "arco del Convento". El que fue cronista oficial de la villa, don Antonio Romero Velasco, escribió muchas líneas sobre esta capilla inacabada, en su libro "Biografías de tres personajes manchegos", relata el interés de don Juan de Castro por acabar esta capilla, transcribiendo la parte del testamento de don Juan y de su hija que hacen mención a dicha capilla.
Pero lo cierto es que, lamentablemente, esta tan original capilla por hallarse con una calle por medio que la separaba de la iglesia matriz, después de levantarse hasta las cornisas no llegó a cubrirse, padeciendo una lenta pero inexorable degradación con el paso de los años, hasta llegar a la triste situación actual. Degradación y frustración que dura ya 250 años, el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, señala todas las casas de la manzana formada por el rasillo del Convento, calle Honda, del Pozo del Concejo, de las Huertas y callejuela del Convento (hoy del arco del Convento) que lindaban con la capilla de Jesús Rescatado, cuatro si mal no recuerdo.
Estas capillas extraordinarias de las iglesias trinitarias surgieron en el siglo XVII, para conmemorar o celebrar el rescate en el norte de África de una imagen muy venerada, la iglesia del Jesús de Medinaceli madrileño es su principal exponente. Pero más cerca tenemos otro ejemplo digno de visitarse en el convento trinitario de Valdepeñas, la de La Solana ganaba a todas en originalidad pues se situó al otro lado de una calle, uniéndose al cuerpo de la iglesia por medio de ese original pasadizo elevado que, covertido actualmente en capilla, por fortuna se mantiene en pie. Aunque el efecto de la ruina de la capilla junto al pasadizo y la iglesia es muy penoso, incomprensible en estos tiempos de escuelas-taller y proliferación de proyectos de rehabilitación del patrimonio histórico-artístico.
Puntos:
23-10-10 00:28 #6374719 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No hubo más monasterio o convento de frailes que el de los trinitarios descalzos, el popular "Convento", del que solo queda la iglesia, el pasadizo elevado sobre la calle y la ruina de la capilla de Jesús Rescatado. Junto a la ermita de la Concepción hubo una especie de hospital u hospedería, donde paraban los frailes que pasaban por la villa, también pudo haber posesiones o bienes, concretamente casas que pertenecían a conventos de otros pueblos. Existe un caso curioso, el nombre de una calle antigua que aún se mantiene: calle de la Merced. Pues bien, yo creo que este nombre viene de una casa que tenían los frailes mercedarios de Argamasilla de Alba o de otro pueblo, en esa zona.
Puntos:
23-10-10 01:35 #6374914 -> 5161572
Por:mesopotamia

RE: Nuevo Trivial II
Hago una pregunta y espero mi turno.

Leyendo vuestros comentarios sobre los anexos del convento de los trinitarios, he recordado un campo santo contiguo a la hermita del Humilladero, ¿podríais decirme si tenía alguna relación con la citada hermita?, igual que determinados enterramientos de las capas altas de la sociedad eran enterradas en las iglesias, ¿es posible que este campo santo fuera un anexo de la hermita del Humilladero?. Gracias.
Puntos:
23-10-10 09:42 #6375248 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Parece que esto se anima.No creo que cementerio que dices junto al humilladero tuviera nada que ver con él,ese era el cementerio que habia antes deque se construyera el actual,que me parece que fué a finales del sigloXIX.El cementerio viejo lo construirian,cuando dejaron de enterrar al pié de las iglesias.

Ayudaor nos dará datos y fechas exactos,yo la fecha de construción del nuevo cementerio,imagino que es poco más o menos la que digo,por anecdotas que me contaba mi abuelo.
Puntos:
23-10-10 12:28 #6375846 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Gracias Ayudaor por despejar mis dudas sobre la existencia de otras órdenes religiosas masculinas en La Solana.Espero esos otros datos sobre lo que ha preguntado mesopotamia pues la verdad es que alguna vez he tenido curiosidad sobre ese cementerio de la ermita del Humilladero, aunque ya ha dado algunos apuntes bichejo.
Puntos:
23-10-10 23:10 #6379321 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ciertamente existió ese cementerio junto a la ermita del Humilladero, se ha escrito algo sobre él y hasta creo que se dio la fecha de su construcción, incluso me parece recordar alguna fotografía antigua que retrataba sus tapias y parte de su interior. Como bien dice Bichejo no surgió este cementerio dependiente de la ermita del Humilladero, sino como cementerio de la villa y, seguramente, habilitado y administrado por el Ayuntamiento. Su construcción hay que situarla en los primeros años del siglo XIX, probablemente durante la guerra de la Independencia, pues la administración del rey José I Bonaparte prohibió los enterramientos en las iglesias, exigiendo la creación de estos cementerios públicos en sustitución.
Después, a finales de ese siglo XIX o primeros años del XX, se construyó el cementerio actual, cuya fecha exacta ha aparecido en varias ocasiones en artículos, en estos momentos no la recuerdo, sí que el lugar donde su ubica se conocía como el calar de Canuto.

"Por Santa Teresa rosa en mesa", dice el refrán, ya pasó el día 15 de Santa Teresa y no sé si la rosa del Azafrán estuvo en la mesa a su tiempo, se adelantó, o está ahora brotando con fuerza. Esta tarde estuve en el teatro Tomás Barrera, no viendo la zarzuela La rosa del Azafrán sino Katiuska, curiosa ambientación en la Rusia revolucionaria, mañana se representará La rosa del Azafrán por la compañía solanera aunque, según me han contado, desde hace tiempo se vendieron todas las entradas. Lanzo ahora una pregunta al respetable público de este Trivial, relacionada con la rosa del Azafrán, los que son camperos, agricultores o aficionados al campo, saben que por estas fechas aparecen en el campo, especialmente en las zonas de liego y monte, unas flores moradas semejantes a las del Azafrán...¿Cómo se llama popularmente a esta flor?
Puntos:
23-10-10 23:33 #6379430 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
arrendajo, creo
Puntos:
23-10-10 23:43 #6379476 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Yo creoque se le conoce por quitameriendas.
Puntos:
24-10-10 02:05 #6380089 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
o Azafran serrano
Puntos:
24-10-10 09:24 #6380350 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Ya encontré las fechas en que se construyeron los cementerios,el viejo en 1804 y el nuevo en 1891.
Puntos:
24-10-10 09:30 #6380358 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
La flor ,puede ser mataperros?
Puntos:
24-10-10 12:33 #6381028 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Entre mis mayores siempre he oído de llamarlas arrendajos como apunta eeea,y yo creo que está bien puesto el nombre pues es practicamente igual a la rosa del azafran,algo más pequeñas pero sin clavo.
Puntos:
24-10-10 17:15 #6382315 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
¡Exacto! Eeeea y Consenso, por ahí iba yo, por Arrendajo. Si miramos en el diccionario de la Real Academia de la Lengua, comprobaremos que arrendajo significa "remedo o copia imperfecta de algo". Y eso es precisamente lo que es esa flor respecto a la del azafrán, una copia imperfecta, devaludada, pues carece de lo más valioso del azafrán: el clavo. Sin embargo, se agradece en el pasisaje otoñal las notas de color que nos brinda el arrendajo.
Puedes preguntar Eeeea...o Consenso.
Puntos:
24-10-10 19:06 #6383100 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Me tengo que pensar la pregunta, si consenso la tiene ya pensada que la lance.Pero quiero aprovechar para hacer alguna matización. Esta es una flor muy común por todo el territorio peninsular en Aragón se la conoce por Enganyapastores o quitameriendas, por aquella zona lo de quitameriendas es porque la aparición de estas flores indica que el día se va acortando, y a los pastores ya no les daban merienda porque volvían antes a casa. El primer nombre (en aragonés) hace referencia a la historia de un pastor que se durmió y al despertar vio que estas flores teñían los pastos. Pensando que era primavera subió el ganado a la montaña, llegaron las nieves y murieron todas las ovejas.
Creo que su nombre científico es Crocus nudiflorus y he visto fotos incluso de los picos de Europa donde existe totalmente idéntica a nuestro arrendajo, también es conocida por Colchico. Las flores del Colchico, disponen de 6 pétalos soldados de color rosa violáceo,la colchicina es una sustancia altamente tóxica, no sé en que grado la contenga.
Encuanto a nuestro arrendajo se agradece tu aclaración ayudaor, pero una de mis debilidades es aclarar en lo posible nuestra "lengua", por ello aprovecho para decir que de peques cuando decímos "fulanico me está arrendando" no nos referimos al verbo arrendar, que todo el mundo sabe que significado tiene, sino a que nos están imitando o copiando de forma imperfecta, por lo tanto se puede decir que es una deformación o derivado ese arrendar=copiar del arrendajo.
Puntos:
25-10-10 10:22 #6386474 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
En nuestro ayuntamiento creo que existe un arcón de tres llaves,digo creo porque yo no lo he visto.Tengo una vaga idea de lo que significaba y de quienes eran poseedores de las llaves,si alguien sabe bien si lo tenemos,la función que desenpeñaba y si algunos documentos de la actualidad están inspirados en estas tres llaves,me gustaria ampliara mi escaso conocimiento sobre el tema.TRES VECES GRACIAS.
Puntos:
25-10-10 15:14 #6388003 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
En tiempos de los Reyes Catolicos, una ley que data del 1500 mandaba que en todas las ciudades, villas y lugares se dispusiera de un arca para custodiar las escrituras y privilegios delconcejo a buen recaudo. su cerradura debia tener almenos tres llaves, de las cuales una guardaba el justicia, otra un regidor y la tercera un escribano.Cuando se entregaba a alguien una escritura, el depositario estaba obligado a devolverla en un plazo determinado, quedando constancia de ello. Bajo la responsabilidad del escribano también se conservarían en el arca ejemplares de los libros de las Leyes Generales del Reino.
Según las noticias encontradas en las actas de visita, las arcas de las escrituras se construían, generalmente, en madera de pino. Éstas, tenían una serie de cajones con dos puertas, cerraduras y llaves, dentro de los cuales se encontraban todas las escrituras, privilegios y provisiones del concejo. Las escrituras debían estar ordenadas según su naturaleza en una serie de paquetes, en los que podían agruparse escrituras y censos, censos y tributos o escrituras y privilegios. Un "cobeltor" de cuero o pergamino con el título de las escrituras que contenía, identificaba el envoltorio para que fuera más fácil encontrar lo que se buscaba.
Mas o menos es asi, no consenso.
Puntos:
25-10-10 20:08 #6390486 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Espero que Ayudaor me eche un capote y nos pueda ilustrar mejor.Aquí existe un arca de tres llaves,yo no la he visto,pero una persona cercana a mi y de total confianza,me dijo que ella sí la conocía.Por supuesto el uso que ahora se le dá es meramente decorativo,si no estoy mal informada.Lo que yo he oido,no documentado,es que efectivamente en este arca se guardaban documentos y cosas de valor de la villa.Cada llave estaba en manos de una persona diferente y tenían que reunirse las tres para poder abrir el arca.Me imagino que serían las personas que tú apuntabas Valsol.En la actualidad existen documentos administrativos que para tener valoR necesitan de la firma del alcalde,el secretario y no sé si el tesorero o interventor,de ahí deduzco yo que tendrá alguna relación aunque solo sea simbólica con esas antiguas arcas de tres llaves.Por favor Ayudaor AYUDAME.
Puntos:
25-10-10 22:34 #6392070 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Repasando un poco en la historia local mehe encontrado con que no habiaun cantaro de los alcaldes, bueno si habia uno y otro de los regidores:
La elección de los principales cargos municipales se realizaba mediante
insaculación. sistema que combinaba el azar con ulla preselección.
En un primer momento cada cinco ai'íos se van tomando
votos entre los clérigos y legos de la villa. y las personas que obtienen
más votos son seleccionadas. Tras ello y en presencia del
gobernador del partido se hacen trece cédulas o "pelotillas de cera redondeadas" con los nombres de las personas elegidas para los
cargos de alcaldes ordinarios, de las.cuales diez son amarillas y se
corresponden con los que podríamos llamar "titulares" y las restantes
son coloradas y son de los "suplentes". Se introducen todas
ellas en un cántaro, que tiene un "rotulo que dezia cantaro de los
alcaldes". Posteriormente se hace lo mismo con los regidores, pero
en este caso son veintiuna pelotillas, quince amarillas y seis coloradas.
"A continuación se sacan dos pelotillas del cántaro de los alcaldes
y tres del de los regidores, siendo los elegidos los que
desempeñarán los cargos el primer año. Los dos cántaros se cierran,
teniendo cada uno de ellos cuatro cerraduras con sus llaves,
y se introducen en un arca que también posee otras "quatro cerraduras
de hierro con sus llaves". Las llaves son repartidas de la siguiente
fonna: tres se le dan al cura, tres a cada uno de los alcaldes
y las tres últimas a un regidor, con el objeto de evitar que todas
estén en una misma mano. Todos los años, en las proximidades
del día de San Miguel, se van sacando las cédulas hasta completar
las que hay en los cántaros De esta forma los cargos se relevan
anualmente; una vez pasados cinco años y acabados los nombres
se vuelve a repetir el proceso. El hecho de que se vayan comprando
cargos hará que junto a los tres regidores electos, nos encontremos
en 1575, con otros ocho perpetuos, que lo eran por compra."
Texto sacado de un estudio de Carlos Fernandez y Concepcion Moya, editado en cuadernos de estudios manchegos,donde el amigoMansorruido, y estos a su vez sacados del libro de decretos del ayuntamiento de La Solana 1561-1575. Con lo cual queda corroborado que existe el arca pero con cuatro cerraduras, a ver si llega el amigo Ayudaor y nos echa un cable.
Puntos:
25-10-10 22:49 #6392187 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Es buena e interesante la información que nos ofrece Valsol. Así, a simple vista, este asunto del arca de las tres llaves puede atraer nuestra curiosidad, por ese magnetismo que parece poseer el número tres. Recordemos que hace pocos días asistíamos a la salvación de 33 mineros, con los que se contactó por un conducto capaz para sacarlos, después de 33 días de trabajo, y aún aparecía el número tres en otros aspectos de esta milagrosa salvación. El presidente chileno Piñeira, aludía a edad de Jesucristo, 33 años, cuando fue crucificado, dando a entender que estas coincidencias parecían significar que todo iría bien, que si fuera necesario un milagro para sacar vivos a los mineros, éste se produciría.
El número 3 y sus repeticiones, 33, 333 y las sumas que lo representan, 2 y 1 no parecen contener nada maligno, en general han reprentado signos o símbolos de buena suerte, esperanza, creencia en la divinidad. El tres es la unión del dos y el uno o, lo que es lo mismo, la familia, la pareja más el fruto de su amor, el hijo. Esto significa la plenitud de la vida y la realización personal, completar o cerrar el círculo, darle sentido a la existencia. Con dos puntos sólo podemos trazar una línea que se pierde en el infinito sin sentido, con tres, en cambio, creamos una estructura, un triángulo, creamos un espacio que tiene sentido.
El uno es soledad, el dos puede ser lucha, antagonismo, encuentro y desencuentro, pero el tres es el símbolo de lo social, del grupo, de lo humano. Donde hay tres personas es más fácil la coexistencia, se armoniza la relación, el otro que, al fin y al cabo, actúa como un espejo de nosotros mismos, ya no aparece como un espejo plano sin fondo, sino que en su fondo vemos a alguien más.
Pero yo no creo que estas consideraciones influyeran, a la hora de disponer la existencia de tres cerraduras y tres llaves en el arca, era algo relativamente frecuente en la época medieval y moderna, en determinadas instituciones con varios miembros y cargos, se trataba de preservar los documentos, acuerdos, privilegios, escrituras, etc. Quiero recordar que el cabildo eclesiástico también tenía un arca de este estilo, pero con dos cerraduras y dos llaves en lugar de tres, quizás busque el dato más tarde. Era un sistema de seguridad, diríamos ahora, para evitar que se perdieran documentos, o se alteraran, pues una sola llave podía perderse, o usarse por alguien ajeno a su legítimo propietario sin que él lo supiera, o ilícitamente por su tenedor. Al existir tres cerraduras y tres llaves en poder de tres personas, era más difícil que pudiera darse una violación o mal uso de lo guardado en el arca.
Y este sistema de seguridad sigue usándose en la actualidad, como protocolo en diversos campos, energía, defensa, transporte...La explicación o necesidad de ello está en tratarse de temas de gran trascendencia y responsabilidad, que no pueden dejarse al arbitrio de una sola persona, por lo que el protocolo exige la participación de dos o más personas, cada una de las cuales posee una llave, código o artilugio.
Pero ¿quién de los tres, Valsol, Consenso o yo mismo, debe preguntar de nuevo? yo creo que le toca a Valsol.
Puntos:
25-10-10 22:58 #6392266 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No había leído el mensaje de Valsol, el arca de que hablaba nuestra amiga Consenso era el arca-archivo, no el cántaro. Era un arca donde se guardaban escrituras, libros de decretos y otros documentos, era un archivo, por eso tenía varios compartimentos y se especificaba en las leyes que tú indicas, Valsol, la forma de guardar los documentos.
Pero estos archivos-muebles se quedaron pequeños con el correr de los siglos, amontonándose los legajos en cuartos sin mucho orden, con el consiguiente peligro de conservación y facilidades para su extravío, intencionado o no. Además, ese mismo sucederse de siglos, se llevó el valor de muchos documentos de los archivos, pues la jurisdicción y leyes cambió dejándolos obsoletos. Pero el valor histórico, patrimonial y sentimental, podíamos añadir los aficionados a las cosas de nuestro pueblo, sigue latente.
Puntos:
25-10-10 23:03 #6392311 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Ya que has mencionado el cabildo Ayudaor, por que no nos hablas un poquito de el, bien poco sabemos, tan solo que se quemo en la guerra civil.
Puntos:
25-10-10 23:08 #6392352 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya hablaré otro día, tengo información interesante...pero no te hagas el desentendío y pregunta.
Puntos:
25-10-10 23:40 #6392666 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
¿que ocurrio mas o menos en 1850,en La Solana, suceso que no se quiere recordar o nose quiso recordar en su momento.
Puntos:
26-10-10 16:20 #6396076 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Difícil pregunta, Valsol...No se me ocurre nada de momento, haciendo memoria, así de pronto, pienso en un robo que hubo en la ermita de la Concepción, y la protesta de numerosos vecinos en la plaza por motivo de algún impuesto, el de "consumos" creo. Aunque no sé a ciencia cierta si corresponden a esa fecha de 1.850, debería consultar mis apuntes. A ver si mientras tanto alguien nos aporta más datos.
Puntos:
27-10-10 14:55 #6402780 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Yo creo que no es tan dificil Ayudaor, pero bueno creia que bichejo, eaaa o consenso podrian haberla contestado,creo que Antonio Romero Velasco escribio algo y sucedio el 25 de mayo.
Puntos:
27-10-10 15:42 #6403054 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
El 25 y creo que de ese año,fué la aparición de la Virgen del Consuelo a Maria Antonia.Como no te refieras a eso.
Puntos:
27-10-10 15:53 #6403113 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Yo lo he buscado y es el único acontecimiento significativo que he encontrado bichejo,lo que no comprendo es por que decía Valsol que era algo de lo que no se quería hablar o algo así.A ver si nos lo explica que salgamos de dudas, por lo menos yo.
Puntos:
27-10-10 16:40 #6403453 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Las pistas de valsol ahora son más concretas y creo que bichejo va en la linea correcta, pero la duda de consenso sigue en el aire, ¿por qué no se quiso recordar ese hecho?
El porque no lo sé, pero es cierto que hasta hace pocos años, era mucha la población que desconocía unos hechos singulares al menos.
Podía haber copiado el enlace de internet, pero me consta que mucha gente no se ocupa de visitar enlaces, por lo tanto he copiado y pegado de la página web de nuestra parroquia de Santa Catalina, es extenso pero muy esclarecedor el texto redactado al respecto de las apariciones de la Virgen del Consuelo, si no es este el hecho al que se refiere valsol, al menos es ilustrativo de unos acontecimientos que deberían formar parte de la memoria histórica de l@s solaner@s.


VIRGEN DEL CONSUELO (1850-2006) .

LA VIRGEN DEL CONSUELO

-HISTORIA DE UNA APARICIÓN

El pueblo de La Solana (Ciudad Real) vivió, prodigiosamente, una historia que ocurrió el año 1850, un día 25 del mes de Mayo. Por entonces sólo había una Iglesia parroquial en el pueblo:; más abajo existía un Convento de Religiosos Trinitarios que guardaban la figura de Jesús Rescatado. Pero, en la Plaza Mayor , como corazón que señala, se levantaba una Iglesia con esbelta torre y varias capillas, dedicada a Santa Catalina, virgen y mártir. Hermosísima en su construcción que se realizó entre los siglos XV al XVII, sobre un antiguo asentamiento de la fortaleza solanera. Al entrar en el interior del templo siempre se encontraba uno , con la mirada absorta, el impresionante retablo que se construyó a finales del siglo XVI y principios del XVII por Luis de Vellorino y Juan Ruiz Delvira y que, con sus imágenes y sus cuadros, nos recordaban la vida de la Virgen al lado de su Hijo Jesucristo. Aquí, en este templo, más concretamente en la capilla de San Ildefonso, se produjo el hecho que ahora vamos a contarles:

LA APARICION DE LA VIRGEN

Muy de mañana, la jóven María Antonia acudía a la Iglesia de Santa Catalina a orar a la Virgen de los Dolores que estaba en la capilla de San Ildefonso, allí la miraba y meditaba su soledad. Un día, estando en meditación delante la Virgen , de pronto, la vio pasar por delante de ella, hermosísima, con una velocidad tal que era imposible describirla. María Antonia se quedó aturdida. Pero volvió a repetírse la aparición de la Virgen. de esta forma, en varias ocasiones, y siempre en sábado. Pero un 25 de Mayo, la Virgen dejó su paso veloz y se detuvo ante la joven. Mucho rato estuvieron hablando las dos, y al final del encuentro, la Virgen le pidió a María Antonia que hiciera una estampa con su imagen según le dijera y que la llamara, desde ahora, Madre del Consuelo, porque a ella acudían los afligidos a los que siempre consolaba.
Estampa publicada en 1863 y que señala el momento de la 1ª Aparición de la Virgen del Consuelo a Maria Antonia García Parra Naranjo

Esta joven se llamaba María Antonia García Parra Naranjo. Sus padres eran Antonio y María Dionisia, y nació y vivió en la popular calle Ancha, en el barrio de El Santo. Se quedó muy pronto sin padres, y al ser hija única, tuvo que trabajar para poder subsistir. Se hizo panadera y en su casa cocía el pan que luego, a cambio de unas monedas, vendía a los vecinos. Cuenta la tradición oral que, en una ocasión, la Virgen dijo a María Antonia, preocupada por perder el pan de ese día, que estaba en el fuego, que no pasaría nada porque el pan lo había ya sacado ella del horno.

Pues a esta joven piadosa, con profunda fe popular, que frecuentaba la Iglesia para sus rezos y ayudaba a los pobres que lo necesitaban. Un 25 de mayo, como hemos dicho, en medio de resplandores, se apareció la Virgen del Consuelo con su Niño en brazos, mostrando su corazón, y acompañados del ángel Adelín.

María Antonia escribió: “En mi pena consuelo buscando tus dolores, María, contemplo, de mi villa Solana en su templo, donde mi alma se goza sin fin; veinticinco de mayo fue el día en el mil ochocientos cincuenta, y ese cuadro a mi vista presenta con María, Jesús y Adelín”. A los pocos días, el cura confesor de María Antonia, D. Eusebio María Morales, escribió una novena a la Virgen -que también lo había pedido la Señora- así como todo lo acontecido en estos días para que no se olvidara en la historia.

El 8 de junio del mismo año, se volvió a aparecer la Virgen , ahora, rodeada de un inmenso jardín y volviendo a recordar que se debía de hacer una estampa con su imagen. Ese día la Virgen iba derramando flores menuditas sobre el suelo, anunciando las gracias que iba a hacer a España.
A partir de ese momento, hechos prodigiosos empezaron a ocurrir en el pueblo: un militar fue curado cuando María Antonia pidió por él a la Virgen del Consuelo… o la historia de la joven señora con fuertes dolores que se encomienda a la Virgen del Consuelo y desaparecen todos sus males. Y en aquella ocasión, cuando vinieron varias señoras de Manzanares para conocer a María Antonia e invitarla a ir a su pueblo; en el camino, dudando de la aparición, ésta le muestra que es verdad a través de una avutarda que coge con sus manos.

El sacerdote que escuchó y creyó la historia de María Antonia, Don Eusebio María, dejó escrito cómo debían dibujar a la Virgen en la estampa, según había dicho la Virgen del Consuelo a María Antonia: "De cuerpo entero, sobre una nube, un vestido fino, blanco y alegre, largo y será cerrado a la garganta, y un manto igual que el color del vestido que penderá de la cabeza. La punta izquierda del manto estará sobre el brazo derecho de la Señora ; como a su mitad estará sentado el Niño que tendrá unas lagrimitas en sus ojos, llaguitas en sus manos, heridito el corazón, saliendo de él bastante sangre. Sus manos en acción de abrirse al pecho para enseñar su corazón".

Este cuadro, ya acabado, lo vieron muchas personas. Estaba colocado en la capilla de la Parroquia de Santa Catalina, que se conoce con el nombre de San Ildefonso, en el mismo lugar donde unos meses antes se había vivido el acontecimiento que estamos recordando.

Unas semanas después se encarga la estampa con la novena de la Virgen en Madrid; pensaron hacer muchas copias, pero por unos problemas y otros, esta impresión no se acabó hasta el 3 de junio del 1851, un año después. Luego de distribuir las estampas por todos los sitios, y como la devoción era tan grande, se encargó una imagen de la Virgen del Consuelo con los mismos detalles que ella había pedido para su estampa.
Poco a poco la devoción hacia la Virgen del Consuelo fue en aumento

LA IMAGEN DE LA VIRGEN DEL CONSUELO

El 10 de agosto llegaba la imagen de la Virgen del Consuelo a la estación de Alcázar de San Juan y el día 12 a La Solana. Su escultor fue Don Salvador Páramo y fue costeada por la señora Concepción Bustillo y Mena, que quiso dejar esta herencia a La Solana por ser el lugar que la Virgen había elegido para presentarse y comunicar al mundo su amor. Mientras tanto, en Daimiel preparaban el retablo encargado por la misma señora, que acogería la imagen. El artista del retablo era Manuel Martín Gil

Al llegar la imagen se llevó al Convento de las Madres Dominicas para que terminaran sus vestidos y le pusieran la corona. Tres meses tardaron en esta misión. Por fín, el 13 de noviembre de 1855,la imagen de Nuestra Señora del Consuelo salía preciosa del Convento de las Madres Dominicas para ir a la Parroquia. Fue una procesión extraordinaria con la banda de música de Manzanares; se voltearon las campanas y las personas llenaban las calles….

La procesión acabó en la nave de la Iglesia donde estuvo hasta el domingo 28 de diciembre. Después de celebrarse una solemne función religiosa se trasladó a la Virgen del Consuelo a la capilla de San Ildefonso, donde se apareció, y se colocó en el hermoso retablo fabricado en Daimiel. En lo alto del retablo también se colocó el cuadro inicial de la Virgen del Consuelo del que se habían sacado las estampas para la devoción popular.


SOR MARIA ANTONIA DE JESÚS

María Antonia García Parra, después de lograr ver a la Virgen del Consuelo en el cuadro que luego se sustituyó por una imagen, se retiró del mundo y se hizo pobre, obediente y humilde, ingresando en las Religiosas Concepcionistas de Manzanares, tomando el nombre de Sor María Antonia de Jesús. En muchas ocasiones María Antonia había visitado a la Virgen de los Dolores para meditar su soledad, ahora, ella, sería la compañera de la Virgen y estaría toda su vida con ella. Nada tenía sentido sino no era abandonarlo todo por aquélla que, con su Sí, cambió la humanidad. Por eso, Sor Maria Antonia, se dedicó a rezar y a escribir versos místicos que salían de su corazón y manaban amor. Así decía:

¿Cómo explicar podré yo
la grandeza y el poder
de mi Dios, que me dio el ser,
y al que tengo en posesión?

Es tan estrecha la unión
de mi Jesús, este día,
tanto, que dice: María,
es tuyo mi corazón.

Yo muriera ciertamente
en esta misma ocasión
si no alargara mi vida
el que esta en mi corazón.

Venga ya la dulce muerte
y en tu pecho colocada,
como firme enamorada,
vuele al cielo dulcemente.

¡Qué feliz será mi suerte
estando en tu compañía!:
¡Oh Jesús del alma mía,
que venga pronto la muerte!.

Mira que muero por verte:
venzan ya la porfía,
¡oh Jesús del alma mía!,
y venga presto la muerte.

Cúmplase ya la palabra
que me distes aquel día,
que en tu pecho colocada
al cielo me llevarías.

Venga ya la dulce muerte,
mi Jesús y Dueño amado,
que en caso tan apretado
no puedo vivir sin verte

Años más tarde, no se sabe cuando, moriría siendo aún muy joven.

Los años siguientes a la desaparición de Maria Antonia todo siguió igual y mucha gente visitaba el lugar de la Aparición de la Virgen , incluso desde las Indias; su patriarca, D. Antonio de Posadas Rubín, o el Arzobispo de Toledo Don Juan José Benet y Orbe y el mismo Monseñor Brunelli, nuncio de su Santidad en España, otorgaron indulgencias a aquellas personas que oraran a la Virgen del Consuelo de La Solana.

Y el sacerdote solanero don Juan Alfonso López de la Osa , natural de La Solana , gran enamorado de la Virgen del Consuelo, recoge toda esta historia en dos libros que escribió en 1913 sobre la vida de Sor Maria Antonia de Jesús titulados: “ La Virgen del Consuelo ” y “ Un capullo que se abre ”. Gracias a él y a su familia hoy tenemos la vida y la historia de la Virgen .

*
DESAPARECE LA IMAGEN DE LA VIRGEN DEL CONSUELO

Pero un triste acontecimiento ocurrió en julio del año 1936. Una guerra de locos llega a nuestro país, hermanos matan a los hermanos, vecinos odian a sus vecinos, familias se rompen por un enfrentamiento que nace de la forma de pensar y ser. Una barbarie que nunca debió existir y, que de un modo especial, se hace virulenta con la Iglesia y los cristianos. Aquí, en el pueblo de La Solana también llega la guerra de un modo violento y destruyen la Iglesia del Cristo del Amor, y queman el Convento de los Trinitarios y en Convento de las Monjas de Clausura se convierte en cárcel para los presos. La Iglesia de Santa Catalina es arrasada: el retablo del altar, el chapitel de la Torre , el despacho de la sacristía y todas las imágenes de Cristo, de la Virgen y de los Santos… todo desaparecen. Nada quedó nada de la Virgen del Consuelo

Días después de la quema de la Iglesia , el nuevo alcalde fue a ver los escombros y rebuscando entre aquella ruina, con la luz de una lamparilla, creyó ver de pronto unos ojos fijos en él. Se sintió lleno de pavor y huyó de allí, pero reaccionando, volvió al mismo lugar, encontrando el Divino Niño, que parecía mirarle, brillándole dos lagrimitas que caían de sus mejillas.

Lo recogió, llevándolo con gran cuidado a la sala de actos del Ayuntamiento, colocándolo en una repisa y diciendo – mandando mas bién- que fuera respetado este Niño por ser el que "se había aparecido a María Antonia". El alcalde se llamaba Gregorio Salcedo Velasco, es un personaje clave en la historia de la Virgen del Consuelo, hizo mucho bien al recoger y guardar la Imagen del Niño y al proteger a un grupo de Hermanitas de Ancianos Desamparados que huían de los pavores de la guerra.

DE NUEVO LLEGA LA IMAGEN DE LA VIRGEN DEL CONSUELO

Durante la contienda civil, el sacerdote solanero Don Patricio Martín-Albo Velasco, permaneció protegido en Manzanares, manteniendo en secreto su condición. Al acabar la guerra regresa a su pueblo y, a la espera de que se organizara la diócesis y recibiera un nuevo destino, reside en la calle Don Rodrigo y colabora con la Parroquia de Santa Catalina en la administración de sacramentos y en su restauración hasta que es destinado al pueblo vecino de San Carlos del Valle. Don Patricio es importante en esta historia porque recibió el Niño Jesús de la Virgen del Consuelo que mantenía en su poder el Ayuntamiento solanero, gracias al alcalde republicano, Gregorio Salcedo Velasco, que lo guardó, y que también perdió su vida como consecuencia de este enfrentamiento de hermanos.

Por su parte, un grupo de vecinos empieza a reconstruir la Iglesia , lo mismo que la Capilla de San Ildefonso; y gracias a la colaboración de las hermanas Manuela y Encarna López de la Osa Posadas se adquirió una nueva imagen de la Virgen del Consuelo con las mismas características que la primera. Costó 1.400 pesetas, y el encargado de hacer los trámites de la imagen fue el sacerdote D. Gregorio Bermejo López y en el año 1941 llegó a La Solana la nueva imagen de la Virgen del Consuelo, colocándosele en sus brazos a su Divino Niño que se había salvado de la destrucción
Imagen del Niño Dios, recuperado de los escombros en la Guerra Civil de 1936 y que hoy bendice al pueblo enseñando su amor

Desde entonces y hasta ahora, las familias López de la Osa Posadas y sus descendientes, la familia Arroyo López de la Osa , han custodiado la Imagen de la Virgen del Consuelo, han costeado los gastos de mantenimiento y nunca han perdido la devoción hacia la Virgen que, hoy, sigue latiendo en La Solana y desde ahí, desde el mismo lugar donde Maria Antonia tuvo la vision, en la Capilla de San Ildefonso, sigue enseñándonos su corazón, que de amor sigue sufriendo por todo el dolor del mundo y nos sigue bendiciendo.

*
RECUPERANDO LA MEMORIA

En septiembre del 2005, reunido el Consejo Parroquial de la Parroquia de Santa Catalina y los sacerdotes, a propuesta de la Coordinadora de Jóvenes, se pide revivir la historia de la Virgen del Consuelo para que no se pierda y hacer que los jóvenes y demás generaciones, que desconocen este hecho, recuperen una memoria histórica, que sin saber por qué, se ha dejado caer en el olvido.

El 1 de diciembre se ponían en marcha todas las actividades en honor de la Virgen del Consuelo, y su párroco , Don Francisco Jiménez, ante los medios de comunicación locales, dice que estos actos son un regalo para la Virgen , al culminar el 150º aniversario de la Proclamación del Dogma de la Inmaculada Concepción de María. Don Candelo López, vicario parroquial, dijo que los sacerdotes de hoy, tienen la misma obligación y con la misma ilusión , que los compañeros pasados tuvieron a la hora de extender el mensaje de la Virgen a Sor Maria Antonia como Don Eusebio María, don Juan Alfonso, don Patricioy don Gregorio; así ahora, don Francisco, Don Candelo y Don Julián, sacerdotes del Señor continúan al servicio de María, en su advocación de de la Virgen del Consuelo, extendiendo la devoción de ella como Madre de los afligidos.

El responsable de todo este quehacer ha sido don Julián Martín que junto a su inseparable compañero de camino, el joven José Antonio Fernández, ha recorrido familias, casas y han leido libros recogiendo datos; han elaborado CDs, cuadernos de dibujos, presentaciones y miles de cosas más para revivir el mensaje de la Virgen a la joven solanera.

Don Antonio Algora, obispo de Ciudad Real, y en su nombre, el Vicario General de la Diócesis , Don Miguel Esparza, ha autorizado todos estos actos del siguiente modo: "Hacemos votos para que todas estas actividades redunden en bien espiritual de los fieles de esa parroquia, que, sin duda, verán acrecetanda su devoción a la Virgen. Con ella, como Madre, en torno al Señor Resucitado, presente en la Eucaristía , se fortalecerán como cristianos y harán de sus vidas comprometidas en favor de los más necesitados un testimonio atrayente para todos los que los contemplen".



Han colaborado en todos los actos organizados:

- Jose Antonio Fernández Pérez

- Angelita Jaime Jaime

- Petra Castaño Prieto

- Antonio Arroyo López de la Osa

- Petra González Salcedo

- Juani Torrijos

- Petra Casado

- Inmaculada Serrano
Puntos:
27-10-10 17:39 #6403852 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Me has sorprendido, Eeeea, con tu mensaje, porque no sabía que se podía hacer tan grande, pensaba que no se aceptaba, creo que en alguna ocasión no se me aceptó un mensaje mío muy extenso y tuve que ponerlo en dos mensajes. Con esa información que nos ofreces parece claro que es la respuesta a la pregunta de Valsol, aunque él tendrá que confirmarlo. También debería explicarnos, suponiendo que se refiriera a la aparición de la Virgen del Consuelo, el porqué de ese supuesto interés en no hablar de este asunto. Yo recuerdo hace unos pocos años, tres quizás, presenciar en el auditorio de la Casa de la Cultura una representación teatral sobre este mismo tema: la aparición de la Virgen del Consuelo. Representación que me impresionó vivamente por la puesta en escena y la actitud de los intérpretes, aficionados del pueblo.
Puntos:
27-10-10 18:10 #6404053 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Ya se indica en el último pàrrafo del texto que en 2005 y a iniciativa de la Coordinadora de Jóvenes, se pide revivir la historia de la Virgen del Consuelo, creo recordar que entre otras actividades una era una representación teatral y seguramente la habrán interpretadotado en posteriores ocasiones.
Puntos:
27-10-10 19:54 #6404688 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Efectivamente, como en primer lugar ha apuntado bichejo y corroborado eeea, con un excelente articulo, esta era la respuesta y no digais que el ochenta por ciento de gente de la localidad no conoce de este suceso y tambien lo dijo don Julian del cual transcribo sus palabras:
Por Julián Martin Martín

¿Porque no unir una aparición más, en La Solana, a un mujer, Maria Antonia, en el año 1850, a esta larga lista?. ¿Acaso no se repiten los mismos elementos que en las anteriormente nombradas?. ¿Qué ocurrió para que la historia solanera olvidara este acontecimiento? ¿Que llevó a este pueblo a olvidar este gran misterio?. De hecho, ¿ no vería ya algo de esto la Virgen, y por eso, mandó a Maria Antonia hacia Manzanares donde las personas lo veían con más fe que La Solana?. ¿Porqué los milagros de la Virgen del Consuelo se realizan en Manzanares y no en nuestro pueblo?, ¿No será acaso por ser un pueblo de "dura cerviz" y profunda increencia?. Pensad todo esto, y sacad vuestra propia interpretación.

Esta sacado de la pagina /www.sta-catalina.com/vidaparr/Virgen de Consuelo/homiliasnovena.htm

Asi que preguntar bichejo o eeea.
Puntos:
27-10-10 21:38 #6405386 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
La gente asidua a la iglesia conoce en su mayoría este suceso, además Antonio Romero Velasco lo divulgó en su libro de "tres biografías manchegas". Respecto al sacerdote don Julián, desde mi punto de vista era buen sacerdote, pero tenía a veces formas de expresarse demasiado..."arriesgadas", podíamos decir, "se pasaba" con algunas frases, aunque su fin fuera bueno, positivo. En alguna ocasión no demostró gran dominio de sus sentimientos y soltó frases y exclamaciones en público, impropias de una persona que debe saber medir muy bien sus palabras. Pero, en conjunto, yo tengo buen recuerdo de él.
Puntos:
28-10-10 21:04 #6411943 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Me atrevo a preguntar pero reconozco que me es más motivador buscar respuestas, aprendo más de ello, pero... bueno, quizás ya se ha hecho esta pregunta pero si es así será fácil responder:
En nuestro pueblo se creó un hospital que contaba con una ermita adosada, este hospital se dedicaba principalmente a la atención de mujeres viudas, pobres y honestas. El nombre originario de esta ermita era de Nuestra Señora de la Asunción o Madre de Dios. Aunque para las generaciones actuales ha sido conocida con otro nombre, ¿cuál es este nombre?
Puntos:
28-10-10 21:40 #6412163 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
¡¡¡ ENTRO EN ESTE HILO PARA QUE SE VEA QUE LOS QUE ESTAMOS EN LOS JUEGOS TAMBIÉN TENEMOS UN POQUITO DE CULTURA...JE JE JE!!!

¡¡¡ ESPERO AHORA NO METER LA PATA, HABER SI HE ECHO BIEN LOS DEBERES !!!


EEAAAAAA ME PARECE QUE LA QUE DICES TÚ SE LLAMA ACTUALMENTE.....
...CRISTO DEL AMOR.....
Puntos:
28-10-10 21:46 #6412210 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Para que luego digan, buen tanto Anabel.Y lo mejor es que habrás leído la historia,que algun@s solaner@s ni lo harán.Yo acabo de descubrir de la ermita del Cristo del Amor cosas que desconocía ,me imagino que en el mismo articulo que tú.Genial Anabel.
Puntos:
28-10-10 21:56 #6412288 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
GRACIAS CONSENSO...PUES SÍ, ME HE LEIDO LA HISTORIA, LA PENA ES QUE LA DERRUMBARAN PARA HACER UN BLOQUE...

¡¡¡ COMO SE NOTA QUE LOS QUE LE CAMBIARON EL NOMBRE TANTAS VECES NO TENÍAN QUE HACER COLA EN EL REGISTRO....!!!
Puntos:
28-10-10 22:34 #6412595 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Pero entre el nombre de Nuestra Señora de la Asunción y el Cristo del Amor se llamó Hospital de la Concepcion de eso le viene el nombre a la calle.
Puntos:
28-10-10 22:45 #6412694 -> 5161572
Por:eeea

RE: Nuevo Trivial II
Un aplauso para todos, en este caso me encantaría que preguntara Anabel, aunque la aportación de bichejo ayuda para un mejor conocimiento sobre el nombre de nuestro callejero. A tí también felicidades consenso, no se si habeis sacado la información de un anterior mensaje de ayudaor del 19 de agosto en este Trivial II o de la recientemente mencionada página web de nuestra parroquia Santa Catalina, en ambos casos estaríamos desarrollando nuestro autoaprendizaje y la búsqueda de fuentes de información, algo primordial en los tiempos que corremos. Menciono estas dos vias porque son las que yo he visitado para replantear la pregunta.
ANABEL1000 puedes preguntar.
Puntos:
28-10-10 22:47 #6412715 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
OK...GRACIAS EEEAAAAA


REFERENTE A LA CAPILLA Y ANTES DE SER DERRIBADA EN EL AÑO 1972....

¿ COMO SE LLAMABA ?
Puntos:
28-10-10 22:51 #6412755 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Yo la conocí como ermita del Cristo del Amor,los otros nombres fueron mucho antes,y por lo menos yo no estaba entonces.
Puntos:
28-10-10 22:53 #6412774 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
MUY BIEN BICHEJO....ESO QUERÍA QUE VIÉRAIS, QUE TANTO CAMBIAR Y AL FINAL SE HA QUEDADO COMO AL PRINCIPIO
Puntos:
28-10-10 22:57 #6412825 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No Anabel,no fué al principio,ese fué el ultimo nombre que tuvo.

Y ya que estamos de ermitas,¿Quién construyo la capilla que luego terminó siendo la ermita de San Miguel?
Puntos:
28-10-10 23:08 #6412936 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
Y ENTONCES ¿ CUAL FUÉ EL PRIMER NOMBRE ? PORQUE NO LO TENGO CLARO
Puntos:
28-10-10 23:10 #6412953 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Ya lo hemos dicho, Nuestra Señora de la Asunción.
Puntos:
29-10-10 00:34 #6413445 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Interesante tema este que ha suscitado Anabel que no es sólo juguetona, quiero decir aficionada a los juegos, sino interesada también por la cultura. Digo interesante porque plantea algunas interrogantes que, al menos en mi caso, no están totalmente resueltas. Y son los motivos de la primera advocación de la ermita, el porqué del cambio a la Concepción y el último del Cristo del Amor.
La ermita de la Concepción se nombraba así en el año 1.751, pues la actual calle de la Concepción recibía ese nombre en el catastro del marqués de la Ensenada, además de aparecer identificada de esa forma como lindera de la casa número 692, casa que se corresponde con la actual que linda con el locutorio del Cristo del Amor, transcribo la ficha completa de la casa en dicho catastro:

692. Otra casa propia de Vicente Díaz de Cueto. Su frente siete varas y de fondo, con patio, aljibe, cuadra y corral, veinticinco varas. Su habitación, cuartos bajos y cámaras a solateja. Linde casa de Jerónimo de Cueto, ermita de Nuestra Señora de la Concepción y calle de los Cuetos. La habita por sí y vale su arrendamiento anual ochenta y ocho reales vellón.

Yo pienso que la última denominación de ermita del Cristo del Amor, que se ha perpetuado en el rasillo o pequeña plaza ajardinada actual, se debe a la popularización de alguna imagen contenida en la ermita y que, probablemente, saliera también en las procesiones de Semana Santa. Toca ahora pensar en la pregunta sobre San Miguel, tenía la respuesta...pero mi memoria flaquea en estos momentos, debería consultar libros y apuntes...
Puntos:
29-10-10 09:43 #6414197 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
La curiosidad me ha hecho buscar donde Anabel lo habia encontrado,dice que a quién se le concedió la licencia para hacer el hospital era el sacerdote Juan Diaz Sabina,le pregunto a ayudaor,si era el mismo que donó unas casas para construir el convento de dominicas,tambien se habla de otro hospital,aquí dice del concejo,puede ser el que habia en el casino,y su nombre era del Sagrario.Anda ayudaor que a ti se te dá mejor explicar las cosas,aclarame todo esto.
Puntos:
30-10-10 01:48 #6419868 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Si no era el mismo, fue una hermana suya la que donó unas casas para construir el convento de las dominicas, pero, parece ser, fue esa familia Díaz Sabina la que donó las casas donde se levantaría el convento. Efectivamente existió durante mucho tiempo, más de tres siglos, el hospital que ocupaba el solar donde hoy se halla el casino La Unión, de hecho a la calle Cervantes se la conocía como calle del Hospital. Este era un hospital más completo que el de la ermita, más grande, más funcional y abierto. Existen varias descripciones de este hospital que era propiamente el hospital de la villa, en los libros de visitas de la orden de Santiago, creo que en los artículos de Historia de la web parroquial, también se habla de él. Fue también donación, la casa, de una persona, un vecino no pobre lógicamente, pensemos que era una casa grande y el sitio céntrico donde se hallaba. Si mal no recuerdo fue Sancho López que era caballero cuantioso o, lo que es lo mismo, perteneciente al grupo social mejor dotado económicamente. Se solían acompañar estas donaciones de casas con otros bienes, generalmente tierras que reportaran algunas rentas al hospital. Esta fundación hospitalaria se produjo en el primer tercio del siglo XVI y, posteriormente, se solían aumentar con donaciones de otras personas para que dichas rentas fueran mayores, y así se pudieran atender a más personas pobres, enfermas y peregrinos que no podían alojarse en los mesones, que hubo dos, por cierto.
El nombre de este hospital, amigo Bichejo, no era el de Sagrario, no tenía nombre que yo sepa, era el hospital de la villa pues el Ayuntamiento era el administrador. El nombre de Sagrario que es el que ostenta todavía la calle que parte de la plaza, se debe al hospicio de Nuestra Señora del Sagrario, creo que también se le nombraba como hospital, osea, hospicio y hospital de Nuestra Señora del Sagrario. Este hospicio se encontraba a la espalda del Ayuntamiento, donde estuvo Telégrafos y una escuela, bajando en la acera de la izquierda, donde actualmente se colocan las carteleras del cine. Si la memoria no me falla, este hospicio se fundó en la primera mitad del siglo XVIII, ocupando parte de los corrales del matadero municipal, en realidad era pequeño. ¿Su justificación? pensemos que la "exposición", dejar niños generalmente recién nacidos abandonados, fue, desgraciadamente, una realidad en épocas pasadas. El grado de pobreza extrema de algunas familias, existiendo más hijos que alimentar y amamantar, además de otras causas, llevaba a la exposición, buscando la vida del recién nacido a cambio del doloroso extrañamiento.
Puntos:
30-10-10 08:39 #6420061 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Muchas gracias ayudaor,por las aclaraciones.
Puntos:
31-10-10 23:06 #6429198 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Parece que nadie contesta la pregunta de Bichejo sobre la ermita de San Miguel. Se ha escrito sobre ello, recuerdo un artículo de Paulino Sánchez en la Gaceta, además de textos de Romero Velasco, estoy perezoso para buscarlos, pero sí recuerdo que fue una mujer, una Antolinez de Castro, la fundadora, en la primera mitad del siglo XVIII. Parece ser que dicha mujer quería fundar un convento más en el pueblo, murió sin lograrlo, desviándose el dinero, bienes o rentas destinadas a ese fin, a la fundación del convento de frailes de Fuenllana, agustinos creo.
Recuerdo un año que fuí a trabajar en la recolección de aceituna en Fuenllana, pueblo situado a pocos kilómetros de Villanueva de los Infantes. Después de la jornada parábamos a tomar vino o cerveza en un bar amplio, situado frente a una plaza. Pues bien, el bar estaba instalado en el edificio del antiguo convento agustino, a su lado se hallaba la iglesia del convento que seguía abierta al culto, al otro lado, el centro de mayores y las oficinas del Ayuntamiento, todo ello en lo que había sido el edificio donde vivieron los frailes. Un día que fuí al aseo me quedé perplejo, pues tuve que pasar por el antiguo claustro del convento ya con los arcos cegados, reconvertido en un original patio.
Pero tú dirás, Bichejo, acláranos bien cómo fue esa fundación de San Miguel y, si quieres, pregunta de nuevo.
Puntos:
01-11-10 22:30 #6434613 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En la casa de la calle D.Rodrigo,donde luego estuvo la ermita,vivia Juan Gonzalez de Domingo y Catalina Santos,la cual al enviudar construyo en su casa una capilla.En dicha casa pasados los años,los vecinos empezaron a construir la ermita,recogiendo limosnas,quién le puso campana y retablo,en el cuál coloco la imagen de San Miguel,fué Isabel Maria de Salazar.Tambien se instituyó en esta ermita misa cantada,con fiesta y polvora el dia de San Miguel.


Hacer quién querais la pregunta,que de momento no se me ocurre ninguna.
Puntos:
01-11-10 23:15 #6434933 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Dije una mujer del linaje Antolínez de Castro la que participó en esa fundación, pero al poco me quedé dudando y recordé mejor que era Salazar, como bien señalas, Bichejo.
En vista de que no hay pregunta lanzo yo una, no histórica sino de actualidad, aunque tiene bastante de histórica según avanzaron los tiempos. Todos o la mayoría de los que vivimos en el pueblo, y aún los que nos visitan en verano, hemos visto por las calles una imagen sorprendente por lo raro, amable, que nos habla de otras épocas no tan lejanas y nos trae gratos recuerdos de la infancia, me refiero al calero con su carro tirado por una mula, vendiendo su mercancía al grito de "a la caaaaaaalllll vivaaaaaaaaaa". Pues bien, no voy a preguntar dónde compró la mula y cúanto le costó, será más sencillo:

¿Dónde se encuentra el horno donde los caleros fabrican la cal viva?
Puntos:
02-11-10 00:20 #6435311 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
ESTA RESPUESTA SEGURO QUE QUIEN MEJOR LO SABE ÉS ALACALVIVA...PERO ME ADELANTO Y SI MI BOLA DE CRISTAL NO ME FALLA....

ESTÁ EN LAS AFUERAS, JUNTO AL CAMINO DE MEMBRILLA...

AHORA TE HAGO 1 PREGUNTA A TÍ AYUDAOR...

¿ DE DÓNDE VIENE EL NOMBRE DE LA SOLANA ?


CONSENSO...TÚ PREGÚNTALE POR EL POSTRE QUE A MÍ TODAVÍA NO ME LO HA DICHO Y A TÍ TE HACE MÁS CASO...
Puntos:
02-11-10 16:05 #6445104 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Correcto, acertaste en la respuesta, Anabel, ahí se encuentra el horno junto al camino de Membrilla, cerca del polígono industrial. Preguntas por el nombre de La Solana, te diré que no es un nombre raro pues se da en otros pueblos de España, todos sabemos que la palabra solana indica un sitio donde da más el sol que en otras partes, las montañas situadas en dirección este-oeste tienen una parte de solana y otra de umbría, la que está orientada al sur y la del norte. Realmente La Solana como hoy la conocemos no está situada en una solana, pues se extiende por muchas zonas topográficas, pendientes al norte y al sur de su centro histórico, entonces ¿de dónde viene este nombre de La Solana?
No tengo que molestarme yo en buscar una respuesta, amiga Anabel, ese trabajo ya está hecho, lo hicieron en el año 1.575 los solaneros que respondieron a la primera pregunta del cuestionario o instrucción, enviado por el gobernador del Campo de Montiel, siguiendo las órdenes del secretario del rey Felipe II. Dicha pregunta demandaba cuál era el nombre de la villa y por qué se llamaba así, aquellos solaneros respondieron lo siguiente:

En cuanto al primer capítulo de dicha instrucción se responde que la dicha villa se llama La Solana, y que no hay noticia que se haya llamado de otro modo ni de dónde tuvo origen de llamarse de este nombre, sino es de un pozo que se llama La Fuente que está a la parte del sol, a mediodía, a la orilla del pueblo que se dice que antiguamente se llamaba La Fuente de la Solana. Y de aquel nombre tomó la dicha villa nombre Solana.

Tradicionalmente la ubicación de este pozo que dio nombre al pueblo, se ha señalado en la zona del actual rasillo de Santa Ana que, efectivamente, es una zona de solana pues de ella nace una pendiente o vertiente orientada al sur. Además nos queda el testimonio del nombre de una calle, de la Fuente, en ese mismo lugar, calle ya nombrada en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, aunque, como he dicho en otras ocasiones, la calle de la Fuente en ese catastro se nombraba al actual tramo final de la de Cárcel Vieja, la que está su firme dispuesto en escaleras, desde la calle Cabellos hasta el mismo rasillo.
Por otra parte, si el pozo se llamaba La Fuente de la Solana se debería a que existía una fuente próxima, algo nada raro en épocas lejanas, pues se aprovechaba la existencia de un venero para cavar un pozo al lado, teniendo así garantizada el agua cuando la fuente manara poco por la sequía, estando además más limpia y libre de los animales. Sabemos también por la documentación histórica que esa fuente, llamada en los documentos "la fuente vieja", siguió existiendo durante mucho tiempo, aunque, finalmente, desapareció, se cegó o....al menos, perdió su función y localización pública.
Las poblaciones necesitaban el agua para iniciarse y crecer, hasta el punto que fuentes y pozos han quedado en los nombres de muchos pueblos de España. Tomellos nació alrededor de un pozo, Ciudad Real sobre una pequeña aldea llamada Pozuelo de don Gil, Manzanares se llamaba en sus orígenes Argamasilla de Pilas Bonas (por las pilas de agua de sus pozos), Pozuelo de Calatrava, Pozuelo de Alarcón, Fuente el Fresno, Fontanarejo, etc.

Y ya que hablamos de pozos, suponiendo que Anabel me da esta respuesta por válida, tocándome preguntar, lanzo otra pregunta a los participantes del Trivial:

¿En qué parte del pueblo se encuentra el llamado pozo de las Gordas?
Puntos:
02-11-10 16:10 #6445134 -> 5161572
Por:ANABEL1000

RE: Nuevo Trivial II
ANDA HIJO....SÍ QUE TE LA DOY POR VÁLIDA...CUALQUIERA TE LLEVA LA CONTRA CON LO QUE CASCAS...JA JA JA


POR CIERTO...ESA PREGUNTA TAMBIÉN ME LA SÉ....PERO AHORA LE TOCA A OTRO RESPONDER...JE JE JE
Puntos:
02-11-10 19:52 #6446878 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Puede ser en la calle Garridas,más arriba de la panaderia de Crespo.
Puntos:
02-11-10 20:40 #6447354 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Yo le he preguntado a una persona mayor y también me ha mencionado la calle Garridas.Si no es el pozo al que se refiere ayudaor,tendriamos que indagar a ver esa coincidencia.
Puntos:
02-11-10 23:03 #6448844 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No tienes que indagar más, Consenso, está exactamente donde dice Bichejo, en la cuesta de las Garridas, o sea, la calle Garridas, en la acera de la izquierda subiendo, dentro de la casa siguiente a la panadería de Crespo. Este fue un pozo famoso en el pasado, hasta el punto que ese tramo de la calle Garridas, se le conocía también como calle del pozo de las Gordas. Era un pozo al que acudían los vecinos de la zona por agua, y llevaban también ganado pero, según me contaron gente que vivió en esa misma calle, no tenía un agua buena para el consumo humano sino algo salobre. Su nombre, pienso yo, puede venir del apellido de la Gorda, te toca preguntar, Bichejo.
Puntos:
02-11-10 23:06 #6448876 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
En la casa donde estaba el pozo,se elaboraba y se vendia algo.¿Que era?
Puntos:
02-11-10 23:12 #6448958 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Me has pillado en blanco, Bichejo, no tengo ni idea...Quiero aclarar que el pozo sigue existiendo, dándose la curiosa circunstancia que la casa se partió o dividió en herencia, tirándose un tabique que parte el pozo por la mitad. Esperemos que Consenso y sus fuentes mayores de información, nos digan qué era eso que se elaboraba y vendía en la casa del pozo de las Gordas.
Puntos:
02-11-10 23:17 #6449015 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Pues precisamente mi fuente de información que tiene sobre unos 77 años, me ha dicho que iba por agua a ese pozo, mañana le pregunto a ver si recuerda que elaboraban allí.Ves ayudaor como intento ser buena alumna y aprender también de los relatos orales como tú aconsejaste. Es si no más, igual de interesante que acercarse a un libro.
Puntos:
02-11-10 23:33 #6449207 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Eres la primera de la clase, Consenso. Desde luego que es interesante oir los recuerdos de gente mayor, cobran especial relieve por lo mucho que ha cambiado la vida, nos cuentas cosas, historias, costumbres, que ya no podemos ver en nuestro entorno. Yo siempre he lamentado que se pierdan estos recuerdos, que no queden registrados en libros de memorias, algo se ha hecho pero muy poco comparado con tantas vivencias que no quedan reflejadas en medio alguno. Espero tu información mañana...si no se te adelanta alguien, en cualquier caso dinos que información recogiste.
Puntos:
03-11-10 14:54 #6451940 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Que yo sepa no se vendia mas que agua en el pozo, y hablo de unos setenta años atras, de mi madre y mi abuela, yo me crie al lado, donde se elaboraba pan y tortas era mas abajo en la panaderia que entonces era de los colillas, de Cipriano y su hermano no recuerdo ahora el nombre.En el tema de la calera, es que llevaba unos dias sin encender el ordenador y no os habia leido, como digo en el tema de la calera, actualmente hay dos caleras funcionando, la de Sebastian que como dijisteis esta en el camino de la Menbrilla y la de los Pitotos que esta al lado del camino de Toledo, y desde hace algunos años que dejo de funcionar la de Tinicos en la avenida de la Constitucion.
Puntos:
03-11-10 15:00 #6451981 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Mi fuente informativa,tiene más de esos 70 años,y la cabeza mejor que la mia,asegura que uno de los vecinos,que habia varios,elaboraban un producto,y lo vendian.
Puntos:
03-11-10 15:05 #6452016 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No me referia al pan que hacia y se hace más abajo,y los colillas eran Paco,Eladio y Cipriano,y siguen siendo colillas los que lo hacen ahora,puesto que la mujer de Crespo es colilla.
Puntos:
03-11-10 16:10 #6452477 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Esperemos que Consenso acabe de recoger la mesa y fregar los platos, yo ya lo he hecho, y nos aclare algo respecto de ese producto que se elaboraba y vendía, en la misma casa del pozo de las Gordas.
Puntos:
03-11-10 23:25 #6456123 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Pues lo siento, mi "fuente" de información no recuerda que en esa casa del Pozo de las Gordas (casa de vecinos en su tiempo,con el pozo situado al pasar a la derecha)se elaborara nada.Después he preguntado a mi padre sobre esto y conocía también dicho pozo pero tampoco recordaba ese detalle.En un momento me ha dicho que si podía ser que hicieran morcillas,pero vamos yo creo que la respuesta ha sido por que estaba sin cenar por que convencimiento no le he visto ninguno.No creo que sea eso.Como Ayudaor además de tenerme siempre recogiendo la mesa también me ha invitado a compartir lo que me contaran;ahí va.Son cosas que seguramente sabréis tod@s l@s aficionad@s a la historia pero que a mí me han hecho pasar un buen rato.Me contaba mi humilde fuente como el pueblo estaba lleno de pozos y fuentes.En casi todas las casas tenían su pozo,aunque por lo que fuera dentro de la misma calle, unos daban más agua que otros.Había veces que estaban tan llenos de agua,que esta llegaba hasta el mismo brocal y cogían el agua directamente con el cubo en la mano, sin necesitar cuerda.La mayoría eran de agua salobre.A por agua para el consumo se acercaban a parajes cercanos al pueblo.
-Los pocicos (por la carretera de Alhambra).
-La serrezuela (por un paraje llamado el ciervo).
-Los caños de Moraleja.
-Sta Ines.
-La Noria boca.
-La Noria gafas.
-El portillejo....
Dentro del pueblo los pozos que me ha recordado son los siguientes (algunos de ellos donde acudían con las mulas,las ovejas,las cabras para que bebieran agua):
-El pozo Concejo,(donde la calle del mismo nombre)
-El pozo nuevo(al lado de la nueva biblioteca).
-El pozo de Sta Quiteria.
-El pozo del Hondillo (en dicha calle).
-El pozo de S. Juan(pasada la plaza de los toros,también hay una calle con ese nombre).
-El pozo del pajarero.
-El pozo de Chopa.
Me contaba,para mi sorpresa,que a veces cuando algún pozo se quedaba sin agua bajaban atado a la cuerda a algún niño o niña con un candil para que cogiera la poca que quedaba en pequeñas lagunas dentro de las "covanchas" de ese pozo.También utilizabana l@s más pequeñ@s si tenían que recuperar a algún animal (gallina,corderete,gato...) vivo por que había mucha necesidad o muerto para que no contaminara el agua.Otra curiosidad que me ha contado es que dos casas más arriba del Pozo Concejo, había un pozo que daba el agua muy buena para hacer "lejía", así llamaban a una mezcla de agua con ceniza de gavilla o buena leña; La mezclaban,dejaban que los posos de ceniza fueran al fondo de la tinaja y utilizaban el agua para lavar con muy buenos resultados.Algunos apuntes me ha dado sobre el ir y venir de cántaros a las fuentes.Costaba llenar un cántaro de agua un "chavito" que equivalía a un patacón.En cada fuente el ayuntamiento tenía a una mujer encargada de cobrar el "chavito"(estos se podían adquirir en muchos puntos de la localidad). Las mujeres encargadas de cobrarlos generalmente eran viudas o mujeres con algún tipo de minusvalía, y tenían que estar muy pendientes del cántaro pues si revosaba tenían que pagar dos "chavitos".Pues...por hoy...esto es todo.
Puntos:
03-11-10 23:49 #6456327 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
No he podido leer la respuesta de Consenso porque no se abre bien el Trivial, algo raro que nunca me había sucedido, se me cortan los mensajes en este mío que respondo ahora, intentando de paso que se normalice, aporto también una respuesta:
Cuerdas y demás productos elaborados por los cañameros.
Puntos:
04-11-10 00:01 #6456412 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya se me abrió completo el Trivial y leí el mensaje de Consenso, precioso, me ha encantado, he disfrutado leyéndolo. Hay pozos que desconozco como el de Chopa y el del Pajarero, eso que cuenta de los niños que los bajaban con un candil no lo había oído nunca...hay tantas historias por ahí que uno desconoce. Lo de la lejía elaborada con ceniza sí lo he leído en más de una ocasión, me he convertido en un admirador tuyo, Consenso, si algún días te decides a publicar un libro contando estas historias y vivencias, allí estaré el primero para que me lo firmes y dediques.
Puntos:
04-11-10 08:27 #6457062 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
Aunque consenso lo menciona de pasada,eran morcillas lo que se elaboraba en la casa del pozo,las mismas que despues estaban en la misma calle,pero en la acera de enfrente,y por cierto,yo no he vuelto a comer morcillas como las que allí hacia la hermana Maria Josefa.
Puntos:
04-11-10 11:33 #6457863 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Total que al final llevaba razón mi padre.Ya nos tenías en ascuas bichejo.Ayudaor espero que las "fuentes" en donde he bebido desde niña me duren muchos años (mis padres) y sus vecin@s también.La que ahora mismo escribe es hija de una niña salvagallinas.A mi abuelo, un hombre muy trabajador,bueno,de joven siempre entregado a su oficio (gañán),a su mujer y a su numerosa familia y de anciano a sus niet@s; una vez en ausencia de mi abuela tuvo semejante "ocurrencia".Mi madre cuenta que el agua estaba cerca del brocal, que la ató de una forma que no había cuidado que se cayera al agua,tan solo le daba un poco de miedo por la oscuridad, pero que lo que sobre todo recuerda de aquel día es la actitud de mi abuela cuando llegó y se enteró: montó en cólera y estuvo sin dirigirle la palabra a mi abuelo algunos días.No se le volvió a ocurrir semejante defensa de niguna gallina u animal.De los otros casos,del candil y demás también conozco a otr@s protagonistas.
Si la cosa da para un libro no te preocupes que en la mesa el día de la presentación estaréis tod@s l@s que participáis en el trivial pues seréis l@s encargad@s del prólogo.No sé a quién le corresponde preguntar,si es a mí, podéis hacerlo otra persona, ahora no tengo más tiempo.
Puntos:
04-11-10 12:48 #6458217 -> 5161572
Por:alacalviva

RE: Nuevo Trivial II
Me a encantado tu forma de hacer la narración, consenso, y con cuantos detalles nos has enrriquecido. Este ipo de historia, la que parece más pequeña e insignificante, la encuentro tan atrayente o más que los hechos históricos rutilantes y que parecen que sin los culales no seríamos nada.Además de que engancha cómo la has contado. Mis felicitaciones.
Puntos:
04-11-10 18:44 #6460552 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Con lo gran aficionado que soy a las morcillas y los callos, lamento no haber probado aquellas de la hermana María Josefa, aunque tampoco son mancas las actuales y los callos que hacen los carniceros solaneros. Una gallina en aquel tiempo tenía su importancia, gallinas de corral que tan buena pepitoria hacían.
Tenía pensado otra pregunta, tiempo habrá de hacerla, pero ya que Consenso ha hablado del oficio de su abuelo, pregunto por algo que no conozco, me lo contaron pero lo he olvidado. Me refiero a los días en las quinterías, se solía ir los lunes temprano y se volvía el sábado, en algunos casos eran familias enteras las que pasaban esos días de la semana fuera del pueblo, viviendo y trabajando en el campo, aislados o en contacto con la gente de otras quinterías próximas.
Según me contó hace años un agricultor que de muchacho pasó temporadas de quintería, normalmente se comía cada día de la semana un menú predeterminado, por esas comidas pregunto condicionadas a los días de la semana. Y si alguien nos cuenta más cosas de esos tiempos de quinterías, mucho mejor.
Puntos:
05-11-10 00:54 #6463775 -> 5161572
Por:mesopotamia

RE: Nuevo Trivial II
Al hilo de las comidas en las quinterías, no hace mucho, ante las protestas de los nietos a que el pan no era del día, el abuelo les dijo que en una quintería tenían que haber estado ellos. Comentó como se conservaba el pan en su niñez cuando él iba de quintería con sus padres, según relató, el pan se transportaba en sacas de las del trigo (eran unas sacas de lona blanca en las cuales se transportaba el trigo al molino), dichas sacas llenas de pan se enterraban en un hoyo que se hacía en el suelo, se ponia un lecho de paja, encima las sacas con el pan y después se tapaban igualmente con paja, ramas y tierra. Explico que el pan se conservaba más de una semana en un buenísimo estado.

Creo que no me toca preguntar, en realidad no se como va esto de las preguntas, espero turno.

Me gustaria saber por que Santa Quiteria tiene una iglesia, un barrio, un pozo y hasta un apellido en nuestro pueblo con su nombre. Es posible que algún ilustre vecino tuviese ese apellido y por devoción ofreciese una iglesia a la santa?, por otro lado Santa Quiteria es la patrona de la rábia... Me resulta cuando menos curioso.
Puntos:
05-11-10 15:14 #6466138 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Fundada en virtud de una disposición de Martín Mateo de 11 de Junio de 1528, mandando que del Haza que tenía a espaldas de su casa se diese la parte que necesitase 3000 maravedies , para hacer una ermita dedicada a Santa Quiteria, para proteger a la población de las epidemias de rabia. La devoción a esta santa se extendió por los pueblos de la zona como Manzanares, Alcazar , etc. Desde su construcción en el siglo XVI ha sido remodelada en diversas ocasiones. En 1620 el ayuntamiento acuerda repararla y en 1623 colocó en ella un cuadro de la santa titular. En 1695 volvía a reedificarse con los bienes de la bula de San Sebastián. Antes de ser destruida en la Guerra Civil de 1936, de la ermita contaba con dos capillas laterales, la del Evangelio, dedicada a Santa Lucía, y la de la Epístola a San Isidro, construida por Juan Cuenca en 1789.En 1966 fue bendecida de nuevo después de ser reconstruída con la colaboración de la Cofradía del Santo Sepulcro y desde el Domingo de Resurrección de ese año está abierta al culto. El interior ha sido remodelado en diversas ocasiones desde que se abrió al culto de nuevo y en el año 1987 se colocó una imagen de la titular Santa Quiteria para presidir el altar mayor. Del Pozo no se nada, y de los apellidos nos echara una mano Ayudaor que puede entrar en las relaciones topográficas.
Puntos:
05-11-10 17:48 #6467029 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ciertamente, Mesopotamia, el hoyo excavado en la tierra junto a la casa de quintería funcionaba como un pequeño sótano o cueva, manteniendo el pan en condiciones óptimas para su consumo. Nos volvemos cómodos y quejicas por la abundancia, el consumismo y la falta de ejercicio físico; desechamos productos que en otras épocas constituían estimables dones, lo digo por esas protestas de los niños ante el pan que no es del día.
Las quinterías siguen siendo elementos de referencia en el paisaje del campo solanero, algunas se encuentran abandonadas, semiderruidas. Cuando voy por esos caminos en bicicleta me gusta contemplarlas, pasar a su espacio desprotegido, mirar los poyos flanqueando la chimenea, la cuadra con su pesebrera y las estacas clavadas en las paredes, la cubierta a solateja, el suelo empedrado...Por Renúñez existieron varias de esas quinterías que juntaban a algunas familias en temporadas, hasta había eras aledañas para trillar y aventar las mieses, eras que aún subsisten pues las casas fueron derribadas.
Como bien indica Valsol, la ermita de Santa Quiteria no fue fundación de un noble o persona principal solanera que tuviera ese apellido, fue una de tantas ermitas de los pueblos de España que tomaron la advocación o patronazgo de un santo, protector ante determinada enfermedad, en este caso la rabia. Era algo habitual en esos pasados siglos, ciertamente la ermita de Santa Quiteria de Alcázar de San Juan es una magnífica construcción, hoy la vemos dentro del pueblo aunque en origen debió edificarse a las afueras de la villa, como la ermita solanera.
¿Existe alguna relación entre la ermita y el apellido solanero Ruiz Santaquiteria? se pregunta Mesopotamia (no sé si eres hombre o mujer) y nos preguntamos nosotros también. Este apellido es relativamente antiguo, existía en el año 1.751 donde aparece como "Ruiz de Santaquiteria", lo que nos indica su carácter de topónimo o nombre de un lugar (aldea, villa...o, tal vez, barrio) por llevar la preposición "de". Pero si miramos en Internet el nomenclátor de los pueblos de España, del Instituto Nacional de Estadística, comprobaremos que existen sólamente unas pocas aldeas o núcleos menores de población con ese nombre, no he podido mirar el nomenclátor histórico de mediado el siglo XIX, pues mi ordenador no consigue abrirlo. Esto hace difícil que ese apellido tuviera su origen en una de esas aldeas, por lo que, probablemente, surgiera por algúna relación con la ermita, bien siendo cofrades de ella sus tenedores o viviendo cerca. De hecho, los tres vecinos apellidados Ruiz de Santaquiteria en el año 1.751 vivían, dos en la calle Campillas y el tercero en la del pozo de la Ermita.
Puntos:
06-11-10 01:17 #6470648 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
De la pregunta que hacías Ayudaor,referente a las comidas según el día de la semana en las quinterías, a mí solamente me han contado que el menú diario en la quinteria o en época de recolección era: de desayuno gachas,de comida un moje y de cena un potage y así todos los dias, para merendar a veces tomaban "gazpacho"; le llamaban así a una mezcla de agua,sal,vinagre y aceite y si no ,se tomaban una cebolla.
El pozo de Sta Quiteria estaba (o está tapado),en la esquina de enfrente de la tienda de el relleno(no la de muebles) y la farmacia,bajando hacia el calvario a mano derecha donde el acerado tiene un ancho especial,por cierto ¿no se llama esta calle Pozo de Sta quiteria? Cada vecina,por lo visto, tenía su cuerda y su cubo para coger agua. El pozo del Pajareo estaba pasando la plaza de los toros y cerca de este el de Chopa aproximadamente por la calle Madrid no sé si esquina con Segadores.Aviso que todo esto que cuento es de narraciones orales, no he contrastado con otras fuentes,pero no creo que se equivoquen mucho.
Puntos:
06-11-10 07:06 #6470977 -> 5161572
Por:valsol

RE: Nuevo Trivial II
Consenso me has sorprendido con lo del pozo del Pajareo, esa historia la debe de conocer bien Ayudaor. Ayer estuve mirando en el nomenclator y solo pude ver Mora de Santa quiteria de Albacete, una pedania de Tobarra, aqui en Ciudad Real tenemos una Santa Quiteria, aldea tambien, las dos cuntan con unos cien habitantes actualmente, de ahi pudieron venir los Ruiz de Santa Quiteria, como apuntaba Ayudaor. Bueno os voy a hacer una pregunta, ya que va la cosa relacionada con pozos, ¿Donde esta o estaba el Pozo del Gordo?, tan solo una cosa, se encontraba fuera de la localidad.
Puntos:
06-11-10 09:38 #6471236 -> 5161572
Por:consenso

RE: Nuevo Trivial II
Valsol era Pozo del Pajarero, es que ayer al escribirlo me comí la r .Luego preguntaré a mi padre a ver si conoce donde estaba el Pozo del Gordo.Buen día.
Puntos:
07-11-10 00:30 #6475927 -> 5161572
Por:ayudaor

RE: Nuevo Trivial II
Ya vi esas aldeas en el nomenclátor, Valsol, pero por ser tan pequeñas, incluso es probable que no existieran antes del año 1.751, planteé mis dudas sobre que los Ruiz Santaquiteria procedieran de alguna de ellas. Cabe la posibilidad que ese apellido surgiera por la pertenencia al barrio de Santa Quiteria o, esas personas, o el primero que empezó a usar el apellido, tuviera alguna relación estrecha con la ermita del mismo nombre. Dije, además, que se daba la circunstancia que los tres vecinos registrados ese año de 1.751 vivían cerca de Santa Quiteria...Por cierto, acabo de ver la cruz que acaban de poner en ermita, en el muro sur que da al rasillo, no me gusta, una cruz son dos brazos perpendiculares a un eje recto, eliminar esta idea desvirtúa mucho la imagen. Yo, ya lo he dicho en el otro foro de los pueblos de España, soy partidario de la originalidad, no tiene sentido hacer muros vistos como se hacían en los años sesenta del siglo pasado. Lo que se haga nuevo tiene que tener originalidad, si se pretende que sea un reclamo para el visitante, pues a la gente le gusta ver cosas distintas. Pero también hemos de tener en cuenta que no todo lo distinto, aunque sea original es atractivo y embellece la población. Poner en el logotipo del Ayuntamiento el nombre del pueblo con minúscula, no es una originalidad que atraiga y dé buena imagen del pueblo, al contrario, puede parecer algo infantiloide, poco serio, como seguir manteniendo el casco de hidalgo en el escudo municipal.
Yo tampoco quiero sentar cátedra de nada, igual que doy mis razones me gustaría que alguien las diera del porqué de esa imagen de la cruz...Porque alguien la habrá diseñado y elegido en base a ciertas ideas, argumentos, simbología, fines, etc., a mi me gustaría conocer algo de ello, quizás la viera entonces de otra manera...aunque no creo.

Respecto al pozo del Gordo, le diré a Valsol que, curiosamente, este pozo a mi me ha intrigado mucho, porque lo he visto citado en varios documentos de los siglos pasados y nunca he dado con él, quizás ya no exista...no sé bien. Según aparece en esos documentos parece ser que estaba situado en la parte sur del término, en dirección a Hipólito, más allá del pozo del Barro que se encontraba más pegado al pueblo. Esperemos que alguien nos cuente algo más sobre ese pozo del Gordo.
Puntos:
07-11-10 12:58 #6477704 -> 5161572
Por:bichejo1981

RE: Nuevo Trivial II
No me deja ver la entrada de ayudaor
Puntos:
18-08-12 00:32 #10434820 -> 5161572
Por:1954julian

RE: Nuevo Trivial II
Soy Julián López de la Osa y me gustaria poder comentar, la posibilidad
de informarme, sobre los comienzos de este apellido en La Solana-
Muchas gracisa
julianlopezdelaosa@hotmail.com
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
¿Nuevo gobierno? Por: eeea 07-11-16 21:25
consenso
8
Deseos para el nuevo 2013... Por: maya... 02-01-13 20:14
depardie
30
Nuevos tsunamis. Por: eeea 23-04-12 20:07
eeea
8
Nuevo video de la solana Por: quepreciosaeslavida 02-10-11 20:23
quepreciosaeslavida
18
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com