La Solana - Ciudad Real

El Gobierno reconoce que el mantenimiento del Valle de los Caídos cuesta casi dos millones de euros al año.

Ahí con un buen par. Para tareas de exhumación en fosas de victimas del dictador y demás acciones de reparación, 0, para mantener un monumento de exaltación franquista, dos millones de euros.

Que saquen todos los cuerpos, después metan una pala y le devuelvan a la naturaleza su espacio, porque un museo sobre el genocidio franquista no creo que estén dispuestos a hacer.

O por lo menos que organicen congas al ritmo de viva españa, Iglesias lo publicitaba y carrerista lo transformaba en una gran obra social.

Te me has adelantado eeea, estaba pensando lo mismo que tú...
Peregrinaciones subvencionadas al Valle de los Caídos y ¡¡¡a bailar!!!

Por cierto, lo de Kichi votando a favor de condecorar a una imagen muy, pero que muy, mal...

Esto es de risa total, de nuevo me han borrado otro mensaje en este hilo.

Borrado por un Moderador.

Anda con díos carrerista, acaso no serás historiador o algo por el estilo, te sabes la obra y milagros d cualquier acto, monumento y hsta tema q se saque por aquí.
Pues el valle d los caídos es un sitio pendiente d visita por mi parte y no creo ser sospechosa d q lo aproveche para exaltar el desfasado franquismo, hace poco vi un reportaje en Telemadrid d todo aquello desde helicoptero y me fascinó ese enclave y su entorno..mira q querer echar la pala consenso a todo aquello, q ocurrencias tenéis a veces.

Carrerista, la lección de historia magnífica pero el intento de manipular las opiniones no tanto; me recuerdas a algunos tertulianos de algunas cadenas de tv, en las que para entrar creo que es imprescindible un curso intensivo de manipulación periodística.
Creo que sabes perfectamente que lo que se ha criticado aquí no tiene nada que ver con que lo que estos animados peregrinos bailaban se llame "Viva España", "Asturias Patria querida" o "Despacito".
Por mi parte no tengo ninguna fijación con esa frase, por otro lado, gritar a los cuatro vientos ¡viva España!, o que se está orgulloso de ser español no es garantía de nada. Si no, que se lo pregunten a todos los que nos robaban mientras hacían gala de ser patriotas y se quedaban roncos gritando ¡viva España!.

Con lo de Viva España?.... A ver si te crees que con lo que representa el Valle de los Caidos no nos ha dado otra buena lección de manipulación.
Yo creo que todo el mundo tenemos la idea clara de lo que representa el Valle de los caídos carrerista, bueno todos menos tú. Hay una orden de 1940 firmada por el propio dictador donde lo dice.Que el "sepulturero mayor" que diría Sabina, lo convirtiera ademas en la mayor fosa común del bando republicano no lo hace Monumento de los dos bandos, ni de reconciliación ni de nada.

Adivina, adivinanza.....qué tiempos aquellos en que se podía cantar estas letras sin ir a la cárcel.

Qué pasa ahora con los vídeos?
Voy de nuevo.

Popol te equivocas conmigo, yo no intento manipular opiniones, es absurdo, qué gano yo con eso? sólo doy mi opinión y trato de informar sobre algo según mis conocimientos. Dije mi opinión sobre que el Valle de los Caídos, que debería seguir existiendo, desideologizado, como un monumento único, original, con valor histórico-artístico y de renombre internacional, constituyendo un gran reclamo turístico. El vídeo en cuestión que puso el señor Iglesias, además del aspecto de la legitimidad de la subvención de la peregrinación organizada por la capellanía castrense, tenía una clara intención de ridiculizar a los participantes, identificándolos con las películas de Berlanga. Y aquí se insistía en esta cuestión del baile como algo de risa, al menos eso me pareció a mi, se decía "no tiene desperdicio", dejando a un lado la cuestión de si era o no legítimo cargar a cierto capítulo de gastos, de cierto organismo castrense, el coste de la perenigración de ese grupo de militares. Evidentemente, también lo señalamos ya, cualquier organismo público tienes múltiples partidas de gastos más o menos justificados "moral" o "políticamente", aunque sean completamente legales sus apuntes. Ya señalamos también como nuestro Ayuntamiento cargaba en gastos comidas entre concejales y miembros de alguna asociación, como si esto tuviera alguna justificación cara a mejorar los servicios públicos, evidentemente ninguna. Cuando Pablo Iglesías sea ministro de Defensa, seguro que quita esta partida dedicada a la perenigración a Lourdes, si legalmente puede hacerlo aunque, ¿quién sabe? como señaló Maya en el caso del apoyo al alcalde de Cádiz puede que la deje como está.
Estoy contigo Popol en que gritar Viva España no es garantía más de que se ama a España, si no se diría otra cosa. Consenso, parece que me has leído muy deprisa, yo dije el proyecto originario era, efectivamente, convertirlo en monumento funerario a los caídos en un sólo bando, el nacional, no el republicano como tú dices. Pero que a medida que avanzaba el tiempo, se consolidaba el régimen, se dejaba atrás la guerra y la propia coyuntura internacional, se comprendió que el mejor sentido de ese monumento era que abarcase a todos los muertos en la guerra, por eso se produjeron los traslados de muertos del bando republicano al Valle. Y así quedó establecido oficial y popularmente como un monumento a todos los caídos de la guerra civil, así se publicitaba, así se visitaba y así se consideró durante décadas por la mayoría y, pese a tu opinión, yo opino que la mayoría de la gente lo sigue viendo así. Respecto al traslado de los restos de Franco, ya dijo el gobierno en su informe que nunca se ha trasladado los restos de un jefe de Estado en los países de nuestro entorno, un jefe de estado contemporáneo. ¿Por qué está Franco enterrado allí? porque allí quiso enterrarlo el gobierno de su fallecimiento, parece ser que la familia quedó al margen de la decisión y el propio Franco no dijo en vida nada al respecto. Franco no murió en la guerra civil, y el Valle de los Caídos se concibió para honrar la memoria de los que perdieron la vida en esa contienda fraticida, por eso está enterrado allí José Antonio Primo de Rivera. A su familia, parece ser no le importaría el traslado de sus restos al panteón familiar en el Pardo, sin embargo, opino yo, tiene una gran justificación que Franco siga en el Valle de los Caídos, simplemente porque fue él el autor de tan extraordinario monumento, un monumento funerario ciertamente, el más grandioso construído quizás por el ser humano.
Consenso! no será que el moderador-censor la ha tomado con tus vídeos. A mi me tiene frito, no hace más que borrarme mensajes, el de antes pudísteis leerlo algunos, este espero que también porque no miento a la zarzuela ni al Ayuntamiento. ¡Modérese señor moderador!

Entonces el Valle de los Caídos desbanca ya a las Pirámides egipcias. por ejemplo, como extraordinario monumento funerario construido por el ser humano? Eres único sentando referentes históricos jajajaa Claro que igual eres de la opinión de que las Pirámides las construyeron los extraterrestres.

Cuándo algo resulta cómico, no forzosamente es fruto de ridiculizar nada. Pero puedes seguir intentando confundir y manipular las opiniones de quienes no pensamos como tú... no lo puedo remediar jajajajaa mu cómico me resulta, también, que hayas elevado el Valle de los Caídos a monumento funerario más grandioso construido jajajajaa eres la Hostia (no consagrada, que no te ofende) carrerista.

"extraordinario monumento, un monumento funerario ciertamente, el más grandioso construído quizás por el ser humano"..., ¡aquí te has pasado de entusiasmo carrerista!

De nuevo elevo mi queja a la ciudadanía forera porque me acaban de borrar otro mensaje, sin palabras soeces, insultos ni nada por el estilo, sólo dando mi opinión como cualquiera sin otro ánimo o intención de debatir y entretener. No sea tan sensible, señor moderador, no pasa nada porque alguien opine educada y extensamente, incluso si esta opinión y argumentos no concuerdan con los nuestros. Se trata de escribir, leer y pasar el rato. Si molestó lo de los extraterrestres torpes infiltrados en algún ayuntamiento, pido perdón, prometo portarme bien en lo sucesivo y no aludir al Ayuntamiento y demás cuestiones que irriten al señor dictador, digo moderador.
No me extrañaría que me dieran de baja, ya me ocurrió en otro foro hace años con otro moderador creador del grupo, que no consentía que alguien le discutiera nada, ni mucho menos con argumentos o razones. Personas que tienen su mundo ideal en estos foros que dominan porque tienen la manija para borrar o expulsar, representan su pequeño reino donde mandar, dirigir, expresarse sin que nadie les contradiga y, por lo tanto, un desahogo o escape psicológico a su realidad cotidiana. Yo no tengo nada contra estas personas, pero deben comprender que el mundo no se acaba porque alguien nos lleve la contraria, que si quieren un aplauso constante para reafirmar su personalidad que miren a ver si ya fabrican robots los japoneses o los chinos (más baratos) con forma humana, y que compre dos o tres y los tenga en casa para que lo sigan por todas las habitaciones, diciéndole eres el más listo, el más guapo, el mejor político del pueblo y de toda Castilla-La Mancha, etc.
Por eso aviso que si veis, queridos forerosm no moderadores contrarios a la libertad de expresión, que dejo de aparecer por este foro no es por mi voluntad, sino porque este moderador de piel tan sensible me ha dado de baja. Quizás al Pífani le ocurrió lo mismo. Así que si esto ocurre, que sepáis que fue un gran placer compartir esta plaza pública cibernética con vosotros. No me dejan ni enviar privados, pues si así pudiera podría enviaros mi mensajes borrados por el moderador-perseguidor a quien quisiera, pues suelo guardar copia de ellos. Lo dicho, un abrazo.

Pues aparte de las diferencias que podamos tener, te aseguro que si quien modera este foro lo hace con el criterio que apuntas, lo único que busca es cargarse este foro.

La pluralidad es primordial para todo, mucho más para "discutir". A mi me han borrado cantidad de mensajes cuando andaba gente "rara" por aquí. Después, cuando nos acusaban de moderar a Anabel o a mi, la gente que tenía diferencia con nosotros y que decían les borraban mensajes, creí que era otra artimaña de quien moderaba, para ir contra nosotros borrando a quien opinaba diferente a nosotros. Ahora queda poca gente que escriba en el foro y que quien modere esto, siga con las mismas tontás de borrar, solo me conduce a pensar que quiere dar la puntilla final a este foro.
No entiendo lo de dar de baja un moderador, desconozco si tienen ese poder. Pero te aseguro que si lo hicieran conmigo, abriría otro nick y seguiría. Pifani al menos asomó no hace mucho y con su nick habitual, no sé si eso de dar de baja involuntaria le haya pasado a alguien, si es así, es una MIERDA en toda regla, un saludo carrerista.

Yo no comparto la mayoría de tus puntos de vistas, pero sí que es verdad que aunque expongas cosas bastante cuestionables, casi siempre lo haces correctamente, no veo justo que desaparezcan tus mensajes.
Uno que te leí yo ayer o anteayer y que desapareció antes que te diera mi opinión, no llevaba nada que bajo mi punto de vista fuera censurable, si es que algo debe de ser censurable ( yo no lo veo claro lo de la censura).
Además no tiene ningún sentido que desaparezcan mensajes, el resto de la conversación y de los comentarios de demás forer@s pierden sentido.

Yo supongo que quien modera este foro será alguno de los participantes, es lo habitual, he participado en muchos foros y hasta he creado y moderado alguno. Una tarea pesada pues supone tener que leer la totalidad o mayoría de los mensajes, por lo menos los que se intuyan problemáticos, para borrarlos en caso extremo dando razones, o para llamar a la moderación o recriminar algunas actitudes a los participantes. Esto es conveniente, explicar por qué se borran los mensajes para que se vea si es por puro capricho, por ser opiniones contrarias a las del moderador o por razones aceptables, pues no siempre somos conscientes de todo el alcance de lo que decimos o escribimos. Pero aquí se borra y...silencio total, nadie sabe por qué, qué juanete le pisé al moderador sin darme cuenta. Es lo normal que el moderador pueda expulsar o bloquear a un participante, si te metes en la sección de privados verás a la derecha: usuarios bloqueados.
Yo, la verdad, si de da el caso que me bloqueen o expulsen no sé si me molestaría en buscarme otro nick...para qué? si seguiríamos en las mismas, a menos que dejara de ser yo mismo y empezara a escribir de otra manera, seguirían borrándome mensajes con el nuevo nick. Lo ideal sería encontrar un foro sobre La Solana con verdadera libertad de expresión, que si te borran un mensaje el moderador (no tiene por qué dar su nombre real) explique públicamente en el foro los motivos para borrar dicho mensaje, así aprenderíamos todos, a enmendarnos de los errores que cometemos, y sabríamos también los criterios del moderador y la realidad del foro en que nos hemos metido. Si alguien sabe de otro foro de La Solana con cierta actividad que lo diga, por si hay que emigrar.
Dicho lo cual pongo a continuación el mensaje borrado anteriormente, veamos lo que dura, así podrá el respetable público forero (los que escriben y los que leen desde las sombras) averiguar, sospechar o imaginar cuál o cuáles fueron los motivos para su borrado. A ver si va a ser porque cité a la reina Doña Sofía, esto de que fue testigo de un avistamiento ovni lo he oído en varias ocasiones, en la televisión incluso.
Mensaje borrado anteriormente:
A ver si leemos bien, sin prisas, yo no dije que el Valle de los Caídos sea el más grandioso monumento funerario, Popol al transcribir mi frase me ahorra repetirla. Dije "quizás sea", o sea, que no estoy seguro de que lo sea pero cabe la posibilidad de sea cierto. El mismo significado valdría si en lugar de usar la palabra "quizás", hubiera escrito "probablemente. Pero veamos, la gran pirámide de Keops tiene una altura de 139 metros y cada lado mide 230 metros, ocupando una superficie de 80.000 metros cuadrados aproximadamente. La Cruz del valle tiene una altura de 150 metros, de los que 25 corresponden al basamento de los cuatro evangelistas, de 18 metros de altura cada uno. El fuste de la cruz mide 108 metros y 46,40 metros los brazos, en cuyo interior pueden cruzarse dos automóviles. Sólamente la gran explanada frente a la entrada de la basílica tiene una superficie de 30.600 metros cuadrados. La cripta o basílica, excavada en la roca por debajo de la cruz mide 262 metros de largo, con una bóveda en su crucero que se alza hasta los 41 metros de altura, todo ello excava dentro del cerro que soporta el peso de la cruz. Además se abren capillas en la basílica y demás "menudencias" de valor artístico. Pero aquí no se acaba el conjunto del Valle de los Caídos, está la abadía benedictina, un conjunto de monasterio, noviciados, hospederías, escolanía y demás dependencias que se abren a un rectángulo de 300 metros de largo por 150 de anchura. Además de carretera de acceso, entrada con "Juanelos" y accesos a la cruz mecanizados. No lo sé a ciencia cierta pero quizás en lo que supere la gran pirámide de Keops al conjunto del Valle de los Caídos, en cuanto a magnitudes, sea en el volumen de metros cúbicos de piedra utilizados o puestos en obra. Pero, ciertamente, las magnitudes por sí mismas no definen claramente lo que nosotros consideramos más o menos grandioso, parece que el término grandioso lleva consigo un aspecto sentimental, o que tenga capacidad de conmovernos no sólo por las mágnitudes sino por la disposición o composición de todo el conjunto. Así que no creo que sea disparate decir lo que dije respecto al conjunto del Valle de los Caídos.
Yo no creo que las pirámides de Egipto las construyeran extraterrestres. Realmente el mundo de los ovnis tiene un lado inquietante, pues te sorprendes cuando personas de total seriedad y confianza relatan avistamientos, pilotos de aviación...incluso la reina de España doña Sofía. Incluso hay quien afirma que los extraterrestres viven entre nosotros y hasta dirigen los gobiernos...no sé qué pensar. Puede que haya varias clases de extraterrestres, los torpes que se estrellan con sus naves en la tierra pese a disfrutar de una tecnología que les permite viajar, recorriendo distancias de varios millones de años luz, y los más inteligentes que no se estrellan y así como si nada se van infiltrando entre nosotros. Puede que algunos de los torpes estén infiltrados dirigiendo o formando parte de algún Ayuntamiento, vete tú a saber. Volvemos a lo mismo, ya lo dije antes...no sé si en algún mensaje borrado por el moderador-borrador, dar una opinión no presupone intentar manipular las opiniones ajenas, sino mostrar la propia que puede coincidir con la ajena o no. Si coincide con la ajena resulta más aburrido porque todo queda en "sí guana", al no coincidir surge el debate y el entretenimiento.

Pues yo siempre había pensado que lo de usuarios bloqueados era para que cada un@ de nosotr@s pudieramos impedir el recibir privados de alguien que no nos agradara. Si alguien te molesta por privado, tener la oportunidad de bloquearlo para que no te entren esos mensajes. Estaré yo equivocada entonces.

Yo no imagino nada, pero sí veo que te gusta apuntar supuestos señalando a la gente que participamos como artífices de la censura. Tu sabrás, yo no lo veo bien, pero allá cada un@ con su responsabilidad de lo dicho y hecho.

Estoy con eeea, ya ocurrió que otro foro fue clausurado hace años; ¿quién lo clausuró?, no lo sé…
Tampoco creo que se deban borrar mensajes a no ser que contengan insultos personales. A mí no me molesta prácticamente nada de lo que aquí se escribe, y lo que me molesta, con no hacerle caso y no contestar, todo solucionado.
No recuerdo que me hayan borrado un mensaje nunca, aunque alguna vez he tenido que cambiar algo del texto de alguno porque me decían que había palabras malsonantes, así que no puedo entender que a ti, Carrerista, o a Maya os borren; por lo que os he leído no encuentro justificación alguna.

En cuanto a tu visión del Valle de los Caídos sigo discrepando, un monumento no es más grandioso que otro solo porque tenga más altura, más extensión, etc. (tú mismo lo has explicado). Para mí, su historia es lo que lo hace infinitamente menos grandioso que cualquier otro. monumento.

Espero que no te borren carrerista, quiero que quede claro tu criterio para decidir sobre la importancia de monumentos. Dejas claro algo sobre magnitudes, en el fondo tú sabes que es otro tu criterio, porque si verdaderamente sabes de historia lo que parece, no te puedes limitar a las magnitudes, sobre todo magnitudes de una obra creada en el siglo XX con otra creada miles de años antes de Cristo o comienzo de los siglos en positivo (siglo I... XX...)

Consenso, quienes hemos recibido privados "peligrosos", aunque no lo lloremos en el foro, sabemos que ese bloqueo, es precisamente para eso, para bloquear de quien queremos recibir privados o no, carrerista de nuevo juega a "liar" a mentes lectoras con miedo. Yo no me voy a pronunciar más en contra de los borrados, multitud de veces he defendido que no se borre nada y así sigo. Y quien quiera pensar, en sus cortas entendederas, que se puede ser forer@ y moderador para borrar opiniones contrarias, es que considera muy ignorante a ese moderador-a, porque quien escribimos por aquí si algo nos gusta es convencer (o no) opinando, pero no borrando.
Dicho esto cada cual que haga lo que le plazca, seguir o abandonar el foro, pero que no culpen a nadie de sus propias decisiones. Este foro es importante y seguro hay mucha gente que desearía su desaparición... ¡LARGA VIDA AL FORO!

Carrerista tienes suerte si te han borrado pocos... Mira la abejita... Ella nunca ha faltado a nadie y le han borrado por capricho... Ja ja ja... Que bueno... Si es que hay quien no cambia...

Por cierto... Lamentable gastarse esa pasta gansa en un valle caido...supongo que con tanto chorizo ya no se pasa hambre en españa... Al final vamos a engordar y to..

Mi compañera forera y sin embargo amiga, Maya, ratifica la burda y caprichosa eliminación de mensajes que se produce en este foro, se produjo con ella, con Pífani que también lo denunció y ahora conmigo. Como vosotros mismos decís, Popol y Consenso, sin motivos en mis propios textos, sino por capricho infantiloide, supongo con buena lógica, porque no le gustan al moderador al ir en contra de sus opiniones.
Yo no pretendo liar nada, Eeeea, si digo que es lo normal que el moderador sea participante del propio foro sé bien lo que digo, y no quiero dar nombres ni decir más sobre quién puede ser, teniendo ciertas pruebas, porque a mi en el fondo no me supone tanto sufrimiento o desequilibrio psicológico dejar el foro, existen muchos más. Y no quiero amargar la existencia o el entretenimiento a nadie, incluso aunque sea un pequeño dictador-censor. O sea que "no lloro" porque me borren mensajes, los suelo guardar copiados (este, por cierto, no), al contrario me resulta un poco cómico por lo ridículo que resulta a estas alturas del mundo forero civilizado, pero sé por propia experiencia que ocurre a veces.
Respecto a los bloqueados, dije eso por la extrañeza que suscitó en algunos que se pudiera dar de baja o bloquear a alguien en el foro, quería dejar claro que si un simple forero puede bloquear a otros en los privados, es lógico que el moderador pueda bloquear o expulsar a quien considere pertinente.

Larga vida al foro y ¡FUERA LOS MODERADORES CAPRICHOSOS, INFANTILOIDES, IMPARCIALES, PEQUEÑOS DICTADORES CONTRARIOS AL DEBATE CIVILIZADO!

Tómate la tensión carrerista...

Larga vida al foroo!...fuera a lo otro!..

Esto parece una película de romanos...

Ja, ja, ja....es que parto, quería decir que casi me caigo del sillón giratorio forrado de Skay, que uso para "navegar" en el proceloso mundo cibernético. Resulta que me borran un mensaje con vídeo incluido en respuesta a Anabel. Tú misma...qué opinas?

Lo habia leido carrerista... Y no juzgo que te guste jugar borrandolo y haciendo ver que tu no has sido... Por otra parte lo de moderadora no va conmigo... La pela es la pela...así que se lo dejo a quien le guste...
Ahhhh... Yo no tengo escoba... Eso ha quedado ya arcaico... Ahora tan los robots....


Y deja de dar vueltas en el sillon de skay que se te nota mareao...

Pues vaya juego tonto, amiga Anabel, borrar mensajes uno mismo y luego denunciar que te lo han borrado caprichosamente. No me considero muy inteligente, normalito tirando a mediocre pero jugar a eso que dices...¡Vaya chorrada, no! Te haré caso y le echaré el freno para que no gire.

Vigila no salgas despedido ahora del sofá...

Me voy a la Barceloneta a darme un chapuzón, te invito a una fanta después si quieres?

vale...ponte protección...

Señor Iglesias! la otra noche una orquesta militar, de la Academia de Infantería ni más ni menos, vino a este pueblo con uniformes y estuvo tocando en la plaza pública. Hubo bastante gente por lo visto viendo a la orquesta, seguramente los que votan a Rajoy, y tocaron fragmentos de zarzuelas y hasta un pasodoble, como en las películas de Berlanga. Tenemos algunas fotos pero estamos rebuscando a ver si hay algún vídeo bailando con los músicos, porque la gente se animó bastante. Para enviárselo y que lo ponga en su twiter...Y eso...que a ver si nos coloca como asesores en alguna concejalía de su partido, pues trabajamos por la cultura, aunque no tenemos la altura de genio que demostró el de los tuits de "humor negro", según dijo al juez para exculparse.
Atentamente, un perseguido por la censura.

Vaya carrerista... Veo que no me has echo caso con ponerte la protección y te ha cogido insolación... aissss...

Por cierto... Bailó el cura con alguien del ejército...?

No sabemos todavía, estamos trabajando a toda prisa para recabar información y trasladársela a nuestro amado líder, por si le sirve en el debate de la moción antiRajoy.

Para hacer un debate antirOjoy solo basta con salir a pasear...

jajajajaaj Berlanga de nuevo, pero no en La Solana, aquí la gente es poco espontánea para el baile, otra cosa sería en Lourdes.
A ver si consigues esas imágenes carrerista, sería decisivo para la moción. Pero un baile con gente corriente no vale, tiene que ser baile entre poderes fácticos (iglesia-ejercito o viceversa jajajaa)
Yo ya me he gastado mi cupo de tres votos mes por forer@, intento darte positivos, carrerista, a ver si así no se pueden borrar los mensajes "positivos", que habrá que experimentar soluciones, digo yo. No se puede permitir que se vaya alguien tan ilustrado como tú... conque el Valle de los Caídos lo más...

Hola anabel, te marcas un pasodoble conmigo?

Abandonar esa vieja nomenclatura, estos términos de un tiempo lejano, pensad queridos foreros que el mundo no se detiene, que los imperios caen y los suceden otros, que nuevas generaciones, como en la escultura de la ciudad universitaria madrileña frente a Medicina, relevarán a las pasadas con más medios, mejor formadas...es ley de vida. Meted los viejos, arcaicos conceptos como el de llamar a la iglesia y el ejército poderes fácticos, metedlos en el baúl de los recuerdos, junto al libro rojo de Mao, el capital de Marx, las fotos de Lenin, y demás líderes de un tiempo que fue renovado, superado.
Si te tomaras la molestia en leer mis mensajes, Eeea, y las explicaciones que en ellos doy, no vendrías ahora con lo de el Valle de los Caídos es lo más...Dije quizás, y explique en mensaje posterior mis razones objetivas. Me gustaría haber escuchado las respuestas de los turistas por miles que lo visitaban, en los años sesenta, si les hubieran preguntado esto mismo: "¿Considera este monumento funerario el más, o uno de los más grandiosos construidos por el hombre?
A mi ni me va ni me viene esta disputa, son simples comentarios...por opinar libremente sobre este o cualquier otro tema. Confieso que visité el Valle de los Caídos en los años setenta, fundamentalmente porque era el sitio de referencia de los alrededores de Madrid, junto al Escorial, donde acudían los turistas en masa, hoy los turistas chinos van a Las Rozas a comprar ropas y complementos de marca. Recuerdo perfectamente que en mi visita con un grupo de amigos no vi un monumento ideologizado, cargado de símbolos franquistas, nada de eso vi, vi un monumento funerario grandioso, una basílica subterránea que impresionaba y sobrecogía por sus dimensiones y el decorado, un paisaje y un entorno muy bello y presente constantemente la publicidad y el mensaje de que todo aquello era en memoria de los que perdieron la vida en la guerra civil, "todos", es decir víctimas, muertos o caídos, como les queramos llamar de ambos bandos.

Pues simples comentarios son los míos y sí que te leo, por eso digo que ese QUIZÁS expresa rotundamente la posibilidad de que sea cierta la afirmación. ¿Algún lugar de referencia donde aparezca como uno de los monumentos funerarios más grandiosoS construido por el hombre? Y que no sea opinión ligada al Régimen, sino no vale. Gracias.

Llevas razón, los poderes fácticos QUIZÁS han cambiado, pero esta pareja sigue bailando mu agarraos jajajajaa.

A lo que vamos, que gasten dos millones de euros al año en mantener ese quizás, no me parece bien, en todo caso y si van tantos turistas como dices, QUIZÁS deberían mantenerlo con los ingresos de ese turismo.

Hombre, opinión de referencia no ligada al Régimen franquista que, por cierto no existe desde hace muchos años, pues la mía que di en un mensaje más arriba, la de un simple opinante de a pie no ligado al Régimen franquista, que apoyé comparándola con la gran pirámide de Keops. Si te refieres a una enciclopedia de Arte Universal, no sé a ciencia cierta si en algún libro de este tipo lo cataloguen así, lo dudo porque no es un término que suela usarse mucho en esos tratados serios, aunque no completamente descartable.
Respecto a los millones de mantenimiento anuales he buscado en Google y:

"El portavoz del grupo socialista en la comisión del Tribunal de Cuentas, Antonio Hurtado, registró por este motivo una serie de preguntas al Gobierno para conocer cuánto dinero público cuesta mantener el Valle de los Caídos. La respuesta del Gobierno indica que el monumento franquista cuesta dinero, en concreto, unos 2,3 millones de euros en los últimos tres años. Los gastos de explotación fueron superiores a los ingresos y por tanto, sufragados con cargo al Presupuesto General del Estado. "Aquí tenemos un déficit estructural y oculto a cargo de los Presupuestos Generales del Estado que no debería darse", ha dicho el portavoz socialista".
En:https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/05/08/el_valle_los_caidos_cuesta_750_000_euros_ano_dinero_publico_64760_1012.html
Así que no es en un año sino en tres y respecto a una contabilidad, al parecer, no muy clara. ¿Por qué no pregunta el portavoz socialista por el mantenimiento del palacio de Aranjuez, del de la Granja, del Real, del de Riofrío, del del Pardo, etc., correspondientes también al Patrimonio Nacional, joyas importantes del patrimonio histórico-artístico español. O de cualquier otra megaconstrucción de los años del despilfarro autonómico, algunas inacabadas, deteriorándose sin remedio? La respuesta está clara, porque no son rentables políticamente aunque el despilfarro sea mayor, la cuestión es seguir marcando la vieja línea izquierdista, no ser menos que Podemos en ese aspecto para que no les quiten más votantes.

El Palacio de Aranjuez, la Granja, etc, etc ¿también cuentan con una Fundación cada uno que explota el "monumento" QUIZÁS más importante del mundo mundial? (jajajaja)
En el caso del Valle de los Caídos, esa Fundación existe y las interrogantes socialistas iban por ahí, pues la Fundación del Valle de los Caídos "continúa sin publicar su contabilidad en el portal de transparencia como establece la ley. No lo hace respecto del dinero que ingresa por entradas y hospedaje en el recinto y tampoco sobre las distintas vías de financiación, incluidas las inversiones o las donaciones." ... La subvención millonaria del trienio también incluye" subvención a la Abadía benedictina de la Fundación del Valle de la Santa Cruz de los Caídos."..."El abogado experto en causas penales sobre memoria histórica, Eduardo Ranz, se muestra muy crítico con la opacidad de la gestión y destaca que, según los datos aportados por el Gobierno, hay cuatro vías de financiación y ninguna clara. "Estamos hablando de que el Valle de los Caídos es un paraíso fiscal en plena meseta. No declara impuestos, no publica sus cuentas, no sabemos si se paga tributos, si se paga IVA y IRPF por la explotación del negocio". El ejemplo más claro es la hospedería, se anuncia en booking, hay una actividad económica de hospedaje, de comidas, de cenas, etc. y no hay constancia de una declaración trimestral de IVA..."21 millones de euros en inmuebles, y precisamente porque estas son las únicas cuentas que se conocen, para Ranz “Habría que remontarse desde el comienzo. ¿Por qué los inmuebles no son propiedad de Patrimonio si no de la Fundación? ¿En qué momento se transfirió esa propiedad? Sería al inicio del Franquismo, un acto que no se ha corregido en democracia”... y mientras los municipios andan jodidos por el techo de gasto, estas menudencias de millones de euros trasvasados en uno o tres años, igual me da, a Fundaciones poco transparente, campan alegremente recibiendo dinero del contribuyente y contando con tu beneplácito, señor carrerista. Qué bien confundes lo de la vieja línea izquierdista con lo que sería cumplir la ley.
Aunque habiendo por medio un implicado que QUIZÁS sea heredero del antiguo Régimen (¿ya desaparecido?) es suficiente motivo para contar con tu defensa y pretensión de confusión argumental, totalmente premeditada, QUIZÁS en busca de restar votos a alguna izquierda trasnochada y en favor de esa derecha tan moderna que solo ven los cortos de vista.
https://adenaser.com/ser/2017/05/07/tribunales/1494169723_401182.html

No pongas palabras en mi boca, Eeeea, que yo no he dicho. ¡Qué beneplácito mio ni qué mandangas! respecto a unas cuentas poco claras, ¿dónde he dicho tal cosa? Al contrario, quiero recordar, cuando transcribí el texto de un parlamentario socialista, que comenté que, al parecer, no estaban claras esas cuentas.
Yo no me metí en cuentas, entre otras cosas porque no soy contable, simplemente opiné sobre el Valle de los Caídos, como un ciudadano más de este gran país llamado España, sobre su historia, su evolución, su significado, etc.

Parece que te gusta mucho la palabra quizás, Eeeea, te comprendo, a mi me pasa lo mismo, deberíamos usarla más y no ser tan categóricos, como si habláramos con la certeza absoluta. Los chinos, desde su sabiduría milenaria, no desdeñan el uso de esta palabra, incluso les gusta pronunciarla en español, como comprobamos en el vídeo adjunto.
Dice la canción: "estás perdiendo el tiempo, pensando, pensando..." Pues eso te digo yo, Eeeea, estás perdiendo el tiempo pensando que yo soy de piñón fijo como otros, que no sé valorar los logros o méritos ajenos, aunque discrepe o me oponga a otros aspectos. Un poquito de por favor....

Pues si, yo suelo usar mucho el creo, sq es verdad, es muy difícil y ms con una cabeza algo dspistà pensar q se està en posesión d la verdad ms absoluta.

Bien hablado señora Maya. Hay que ser flexible, humilde, observar y sacar conclusiones antes de abrir la boca. Los rígidos, inflexibles, de piñón fijo, dictadores grandes, chicos y aún con título de moderador, no hacen más que tropezar y darse choquetazos con los muros y aún quebrarse (en sus disputas), pues carecen de eso: flexibilidad, dribling, humildad...

Flexibilidad física igual tienes carrerista, pero argumental, cero.Eres un tanto rígido.
Te molestó lo de que toda esa financiación del Valle de los Caídos su Fundación y los benedictinos esos, cuenta con tu beneplácito? Pues que no te moleste, porque es lo que demuestras comparando ese gasto con el de otros monumentos de Patrimonio que ni tienen Fundaciones ¿franquistas? ni benedicitinos chupando de un presupuesto poco transparante.
Cuando dices: ¿Por qué no pregunta el portavoz socialista por el mantenimiento del palacio de Aranjuez, del de la Granja, del Real, del de Riofrío, del del Pardo, etc., correspondientes también al Patrimonio Nacional, joyas importantes del patrimonio histórico-artístico español.

Se te ha ocurrido pensar que igual cumplen con los requisitos de transparencia que obliga la ley? O nadie cumple para que sea menos grave lo del Valle de los Caídos? siembras la duda sobre otros casos para minimizar uno en concreto, encima aprovechando para decir que quien pregunta sobre el caso lo hace para sacar rédito político, qué quizás sí, pero que si la historia es como la cuentan, hay que preguntar por lo que pasa con lo del Valle.
Y para que tu flexibilidad hacía la derecha sea completa, añades a la lista de casos y cosas propias de Patrimonio otras como "megaconstrucción de los años del despilfarro autonómico, algunas inacabadas, deteriorándose sin remedio?, eso sí, a excepción de las de MadridRio... luego dices que me río jajajajajaa, ojo como driblas.

Pues sí, señor Eeeea, por mi puedes reirte lo que quieras, ahora, me pregunto si en la vida normal actúas así, soltando continuamente carcajadas. Saludas a alguien y dices: "¡hola! ja, ja, ja" ¿cómo estás? ja, ja, ja, ¿adónde vas? ja, ja, ja. En fin, tú sabrás, pero si crees que con las carcajadas vas a molestar o irritar, estás fuera de onda, eso son cosas de críos o de otras épocas antiguas como la Edad Media.
Por cierto, me borraron un mensaje por dos veces esta tarde , en el que hablaba de don Pedro de Urdemalas y su nueva iniciativa de sacar a España de un acuerdo internacional, firmado por la mayoría de los países, algo así como ha hecho Trump con el acuerdo del clima. Iniciativa que ha dividido a su propio grupo. Y yo decía: don Pedro deje de echar ceniza al ascua, si quiere ser presidente de gobierno, pontífice, emperador, jefe de la sección de baloncesto del Real Madrid, o cualquier otra quimera que se le ocurra...hágase actor y será todo eso.
O sea, que el moderador debe ser pedrista y no le gusta que hagan bromas con su líder. Seamos serios, tienes usted razón don moderador.

A excepción del Madrid Río? dónde dije eso, precisamente pensaba cuando escribía en la ciudad de la Justicia de Madrid, la de la cultura de Galicia, el aeropuerto de Ciudad Real, algo de Valencia también...predominantemente obras del PP, para que veáis que no soy de piñón fijo como algunos de los foreros, a los que gana el señor moderador en parcialidad.

Esta mañana en el programa d la 4, he escuchado esta noticia, d q la fundación el Valle d la Caídos se ha llevado 1.700.000 eurs d subvenciones, pero en 5 años no cada año, empleads en seguridad, mantenimiento etc, y q la orden religiosa d allí pues por otro lado no cumplían una serie d normas estatales aunque por otro lado si q recibían dicha subvención pues sus ingresos y q eran insuficientes para mantener todo aquello...en fin.