Daimiel - Ciudad Real

saludos a todos,

gracias a un compañero me ha dicho que en este foro se debaten temas relativos a lo que pasa en Daimiel, y me he atrevido por primera vez en participar y plantear una cuestión que creo que se debiera de saber por lo menos anunciar y que la vecindad lo supiera y se pronunciara

Resulta que el Colegio de la Albuera, que es público, tiene intención de vender los libros de texto a sus alumnos.

He realizado una pregunta al moderador del blog DaimielDIARIO, y amablemente me ha contestado en dicho blog. Yo allí he manifestado a continuación mi opinión; la cual aquí pongo tabién por si alguien como digo quiere opinar al respecto.

"Un tema peliagudo este, tratándose de un Colegio Público que depende de la JUNTA de Comunidades. El AMPA por si misma, no tiene ni los medios ni el asesoramiento para intentar hacer esta práctica ilegal (y ahora explicaré porqué) sino es por la matriz el Colegio y su equipo directivo si los ampara y les da el visto bueno. Es de locos pensar que un AMPA en un momento dado se pudiera financiar de esta forma, porque quién iba a financiar esos libros.

EL AMPA tendría que adelantar el dinero, necesitaría avales, licencias fiscales, pagar impuestos, tendría que haber una persona responsable detrás y asumir las consecuencias de esta práctica ilegal. Que un abogado te de unas orientaciones y se agarre a recovecos en leyes de distintos organismos es un clavo muy frágil donde agarrarte. ¿Y que pasaria si en ese momento los padres no pueden asumir el coste por la situación económica?, ¿lo pagaría el Colegio, el/la presidente/a del AMPA ¿podrían los padre pagarlos en varias veces?(estamos acostumbrados al todo gratis en este años de atrás), y muchos padres creeerán que sigue siendo o deber seguir siendo así.

Que tipo de tributación se daría con el IVA y RE resultante de estas operaciones. ¿La editorial lo suprimiria? Otra ilegalidad. El AMPA lo tendría que declarar ¿Como? si es una asociación sin ánimo de lucro.

Y luego habría que analizar la situación de esa Editorial que quiere IMPONER sus textos y por ende, en un momento dado y en concreto con la Editorial SM de como imponer sus CRITERIOS EDUCATIVOS E IDEOLOGIA (que a nadie se le escape que esto es una práctica de otros tiempos, ORDENO Y MANDO)

Y cuando al año siguiente llegue una nueva profesora que ve con buenos ojos y está de acuerdo con otros textos o métodos educativos, y el Colegio le imponga cual es la Editorial con la que tiene que educar. Si estuvieramos hablando de un Colegio Privado, incluso tendría un pase, pero en un COLEGIO PUBLICO, esa práctica si que seria de otros tiempos en blanco y negro y tendría un nombre.

A mi entender el Colegio y los Profesores están para enseñar y educar, y los padres para coloborar en el colegio y en casa estrechamente con estos. Y dejarse de lios con editoriales y papelerias

Te lo simplifico. Un asociación sin animo de lucro puede comprar ingredientes para hacer ensaladas, poner un chozo en la plaza y vender ensaladas a 2 € para financiarse. TOTALMENTE LEGAL. Lo que no pueden hacer es los miembros de la asociación lucrarse con ese dinero. Ahora cambia ensaladas por libros y tienes lo mismo.

Tu texto es erroneo en varios puntos:

EL AMPA tendría que adelantar el dinero, necesitaría avales, licencias fiscales, pagar impuestos, tendría que haber una persona responsable detrás y asumir las consecuencias de esta práctica ilegal.

No tiene porque adelantar dinero si la editorial llega a ese trato con ellos. En caso de adelantarlo es legal si tienen el dinero en la tesorería del ampa.


Que un abogado te de unas orientaciones y se agarre a recovecos en leyes de distintos organismos es un clavo muy frágil donde agarrarte.

Si es legal es legal, en caso contrario no. No hay quedarle más vueltas.

¿Y que pasaria si en ese momento los padres no pueden asumir el coste por la situación económica?

Pues lo mismo que si fueran a una imprenta y no pudieran pagar.


Que tipo de tributación se daría con el IVA y RE resultante de estas operaciones. ¿La editorial lo suprimiria? Otra ilegalidad. El AMPA lo tendría que declarar ¿Como? si es una asociación sin ánimo de lucro.

El ampa pago los productos con IVA y puede cobrar a los padres. Sin animo de lucro no significa que no puedan manejar dinero, sólo que sus miembros no pueden lucrarse, todo lo que se gane es para el ampa, no para personas físicas.


Y luego habría que analizar la situación de esa Editorial que quiere IMPONER sus textos y por ende, en un momento dado y en concreto con la Editorial SM de como imponer sus CRITERIOS EDUCATIVOS E IDEOLOGIA (que a nadie se le escape que esto es una práctica de otros tiempos, ORDENO Y MANDO)

Si los libros han sido aprobados por el ministerio de educación (supongo que tendrá que ser así) no creo que los criterios educativos ni ideológicos sean muy distintos de un libro a otro.


Y cuando al año siguiente llegue una nueva profesora que ve con buenos ojos y está de acuerdo con otros textos o métodos educativos, y el Colegio le imponga cual es la Editorial con la que tiene que educar. Si estuvieramos hablando de un Colegio Privado, incluso tendría un pase, pero en un COLEGIO PUBLICO, esa práctica si que seria de otros tiempos en blanco y negro y tendría un nombre.

Aquí ya veo más polémica. Si el acuerdo con la editorial es vender los libros que los profesores elijan de su catálogo bien, si son todos los libros por imposición me parecía mal.

A mi entender el Colegio y los Profesores están para enseñar y educar, y los padres para coloborar en el colegio y en casa estrechamente con estos. Y dejarse de lios con editoriales y papelerias

Pues a mi me parece una iniciativa que bien pensada puede dar mucho beneficio al AMPA y a los padres. Pongamos que un librero tiene un margen del 40% en cada libro, el colegio los oferta con un margen del 10% o 20%. Gana el AMPA y los padres gastan menos. Los libreros son meros intermediarios y si vivimos en un mundo capitalista habrá que aprovechar lo poco bueno que tiene, si puedo comprar libremente el mismo producto pues elijo el más barato. Pensemos en esto igual que los agricultores que venden el kilo de fruta muy barato y todos los costes que crean los intermediarios, si pudiera yo compraría directamente al agricultor.

No se si es legal, pero que haya que llegar a estas cosas para financiar los libros de un colegio demuestra donde hemos llegado...

Borrado por su Autor.

Tened en cuenta que el gran perjudicado aqui es el librero, él es el que esta todo el año pagando impuestos, alquileres, sueldos, ss, etc.... me parece competencia desleal.

El problema es que antes había libros gratis para todos, sinceramente no me parece bien, me parecería mejor una política de libros gratis a quien no se pueda permitir comprarlos. Supongo que para algo esta la renta a pesar de todas las trampas que con la misma se puedan hacer.

por esa regla, tambien el que hace una chapuza de albañiles en su casa o realiza la pintura de la vivienda está defraudando, ya que no paga iva, está ejerciendo una actividad no declarada y mas si está percibiendo el desempleo ya que en este caso tambien defraudaría por otro lado o el que realiza un arreglo en su vehiculo

cada uno tiene que mirar hacia su economía y si se puede ahorrar algun dinero hace bien o es que los demas no miramos a ahorrarnos un dinero cuando podemos

lo que pasa es que al que ha iniciado este tema le puede interesar que se vendan estos libros en el colegio, pero si lo hacen se supone que antes se habrán informado si es legal o no

¿¿¿O sea que está bien haber llegado a un punto en que las AMPAS son las que tienen que procurar los libros del alumnado???

Y eso lo defiende incluso cagahilos. Lo que me quedaba por ver...

En fin. Todo va bien, es fantástico tener que financiar los libros por medio del ampa.

Por que claro está, ¡¡libros gratis!! es una locura, ¿no?

Podemos gastarnos lo que haga falta en comprar cazas militares, incluso millones de euros en material antidisturbios, pero claro... pagar los libros de la educación con los impuestos de los españoles eso es un abuso o yo qué se ya qué coñ* defendéis...

En fin.
Estamos como estamos porque nos lo merecemos.

por lo que se lee, o te dan la razón o si no dices que lo que te quedaba por ver (o estan contra ti)

te lo he dicho otras veces, funda un partido, (si no es que ya formas parte de alguno) haces la candidatura y te presentas con todas tus propuestas y así de esta forma se sabrá si el pueblo está contigo y tus opiniones o no

No se trata de llevar razón, se trata de tener una opinión propia. Puedo seguir teniendo mis opiniones propias sin montar partido alguno y sin que me las "valide" nadie.

Es lo que se llama pensar por uno mismo. Se que es muy difícil de comprender para alguien como tú, pero haz un pequeño esfuerzo.

Una opinión no es válida por ser más o menos apoyada.

Orwell escribió aquella gran verdad que dice "La locura no depende de las estadísticas".

Así que ahí te quedas con tus opiniones partidistas y tu necesidad de tener "aprobación popular" (¿por qué será que necesitas de eso?).

La mayoría de la gente no sabe ni qué narices es la gravedad, no les parecería intuitiva si se les explicase y no por eso dejan de estar pegados al suelo.

Es lo que tiene la realidad, que sigue en marcha, le pese a quien le pese.

un saludo vecino, no creo que mi texto sea erroneo en varios puntos, sino que creo que desconoces ciertos aspectos que has pasado por alto,

- Veo muy dificil que un AMPA maneje miles de euros para poder financiar la compra de libros. La Editorial nunca fiaría a una Asociación sin animo de lucro. Otra cosa es que fuera el Colegio el que estuviera detrás, en el caso de la financiación me refiero, ilegal a todas luces.

- La ley dice que un AMPA, puede buscar el beneficio de sus asociados, lo que no se tiene que entender que ese beneficio tenga que perjudicar otros inteseses por ley cubiertos. (a eso me referia)

- cuando me refiero a que los padres pudiera ser que no pudieran pagar los libros, ¿que harían? ¿les fiaria el colegio? Que yo sepa los libreros suelen fiar o dar margen a las familias.

- Desconoces que en este sector los precios están regulados e impuestos desde el gobierno, ninguna editorial en un libro de texto puede dar un margen superior al 25%. Las Editoriales como Santillana y SM ese tanto por ciento es reducido al 15% y 18%, porque se agarran a que son las me mas venden y mercado copan. Por ley una libreria o centro comercial no puede hacer un descuento superior al 5% en libros de infantil, y bachillerato. El resto de cursos hasta el año pasado el precio era impuesto por la Junta de Comunidades obligando a los libreros a hacerle un 6% de Descuento, resumiendo Santillana 15-6= 9% para el librero.

y tengo entendido que hace apenas unos dias y a aquellos que se agarraron al plan de pago a proveedores han cobrado ahora libros que se les debian de Septiembre del año pasado. Otros todavia no han cobrado o tuvieron que irse a los bancos a financiar sus perdidas por no haber cobrado a tiempo de la Junta.

Tambien los libreros es un gremio castigado por los centros comerciales que ofertan un 25% de Descuento en los libros de texto y diccionarios (como he dicho antes es ilegal solo pueden el 5%) pero les renta pagar los 12.000 euros que es la multa por vender en todos sus centros abiertos. Claro, luego en el azucar y el embutido es donde te la clavan.

En este mercado solo hay un intermediario entre la editorial y los padres, que es la libreria (no son como otros sectores donde un naranja que se paga 0,4 al agricultor en el supermercado te valga 0,90. Esto no pasa en el mercado de editoriales/librerias por la sencilla razón que está regulado desde el gobierno.

- los textos claro que pasan por los criterios educativos de las Consejerias de Educación (del Ministerio olvídate). Pero según el Gobierno de Turno cambia ese criterio: el claro ejemplo es la asignatura sobrela Educación para la Ciudadania y algunos textos en editoriales que hablan de reinvidicaciones separatistas de territorios, no se si me explico.

Lo que no tenian que consentir los padres y en esto también va la responsabilidad de los Colegios es en pedir libros de ciertas editoriales que copan el sector, que valgan 30 Euros cuando hay otros por 15 con el mismo criterio educativo. Y que se pudieran pasar los libros de hermano a hermano o vecino, de hay la proliferación de libros de fichas de 30 euros para que se acaben y el año que viene a pedir otro. Esto si es el capitalismo que creo que dices.

¿Y por que esas editoriales venden tanto y copan el sector? Te doy mi respuesta, porque su estrategia de marketing de venta no es el criterio educativo del que hablamos, de sus ilustraciones o de sus acabados perfectos en los libros, sino de los regalos y beneficios que obtienen aquellos y aquellas que eligen los libros que llevarán nuestros hijos en el cole, de los cuales ellos se benefician y las AMPAS ni huelen.

un saludo a todos

¿pero porque te pones en el lugar de una editorial? ellos sabrán si les dan libros a lo que se arriesgan si luego no les pagan, y por que no han de fiar a una entidad sin animo de lucro? igual que a cualquier entidad juridica, pero no por ello has de indicar que el colegio está detrás

lo que dices del beneficio del 25%, ya quisieran muchos negocios tener ese margen en sus ventas

en lo de que les han pagado hace poco tiempo, cuando uno tiene un negocio y vende a crédito ya sabe a lo que se arriesga, si no mira como estan las entidades bancarias a causa de los pretámos realizados, pero estos establecimientos son libres de vender a crédito o no, no creo que nadie les obligue a ello

cada uno es libre de comprar donde quiera, tengan monopolio o no

No si al final van a estar bien hasta los monopolios.

Y estos son los que se dicen "liberales". Tócate los huevos...

Saludos forever 2000

dices cuando uno tiene un negocio y vende a crédito ya sabe a lo que se arriesga,

Cuando una persona va a un bar, y se toma una cerveza la paga.
¿Porque un librero en este caso tiene que vender a crédito?

A mi entender, los gobiernos prometian libros gratis para todos, pero financiandolos el gremio de libreros, que era los únicos que como bien dices arriesgaron (por su negocio). Porque te informo que las Editoriales no querian sistema de gatuitidad para las familias (los libros debian de aguantar cuatros años en los colegios)cuatro años sin vender libros son muchos cuartos, otra de las causas de que un libro de lenguaje ahora valga 30 euros.

La Comunidad y a los Ayuntamientos prometian y prometen libros gratis para todos y becas de ayuda para algunos. Era estupendo. Pero es muy facil prometer ayudas sociales cuando las pagan y financian otros.

En su día a los libreros les pusieron contra la pared y no tuvieron otra que tragar unas condiciones leoninas que luego en los dos ultimos años de la gatuidad encima no se cumplieron por parte de la Junta

Disculpad pero no me entero bien y he borrado un mensaje que acabo de poner, mi respuesta en la anterior contestacion era para Caotica Fanegas, es que al paracer como he contestado con tanto texto otros foreros han contestado y a lo mejor se desvirtua la respuesta.

Revisando el mensaje de nuevo provecho para añadir a mi anterior mensaje, que cuando hablaba de los 12.000 euros de multa que se le impusieron en este caso a Carrefour (salio en la prensa) fue por todos sus centros comerciales abiertos en españa. ya no se si abrá una federacion de ampas que asumiera en este caso, la sanción.

saludos de nuevo

Borrado por su Autor.

te han contestado muy bien

ahora a ver como lo rebates

Das a entender que los libros van a seguir siendo gratis para las familias, cuando no va a ser así.

Les van a imponer la compra de unos textos que por cierto, al ser de la Editorial SM, no son especialmente baratos, por mucho descuento que puedieran hacer.

El problema no es que un librero deje de ganar un 10%, sino la imposición del criterio de educación que impondria dicha Editorial SM. Por si no lo sabes SM pertenece a la Conferencia Episcopal y sus textos por si no lo saben siguen una linea que te puedes imaginar.

Otra cosa es que ese AMPA vaya a una Libreria e intente negociar las mejores condiciones tanto en libros como incluso en material para sus asociados, todo esto si estaria dentro de la legalidad.

Hay libros mas baratos válidos y con criterio educativo. Hay material escolar válido de no tal marca ni modelo, como imponen las modas, la tele o ciertos criterios educativos.

vuelvo a decir que el problemas es que un libro vale 30 euros y unos rotuladores para pintar animales valen 8 euros. Cuando pudiera ser menos o ser reutilizable por sus hermanos o compañeros

que tiempos aquellos en los que el barredita regalaba portatiles gratis para todo el mundo...ahora vienen las consecuencias.

Vamos a ver elvecino303,

que te motiva a escribir sobre este asunto?

dime el motivo por el que una asociación de madres y padres de un colegio no puede promover el adquirir libros con el fin de que les resulte mas economico o es que no podemos buscar otras alternativas para encontrar un articulo a menor precio y beneficiar a los demas

y en lo de que cuando un empresario, sea de la indole que sea, vende a crédito y si es a la administración peor, ya sabe a lo que se arriesga, que lo va a cobrar, pero no sabe en que fecha.

Si lo hace así es porque le interesará ya que de otra forma no lo haría o si no que no lo haga y le diga a los padres que abonen los libros y que luego la administración se la abonen a los padres, porque nadie obliga a los libreros a vender a crédito, lo mismo que a cualquier negocio

No tengo nada que rebatir. Yo no acepto y jamás aceptaré las medias verdades ni las soluciones que pasan por engañar a la gente.

¿Sabéis que las editoriales de libros infantiles tienen subvenciones del gobierno?

Hacen pasta vendiendo libros que en parte pagasteis vosotros mismos. Y, oh demencias de la vida, puede que volváis a pagarlos de nuevo en algún caso.

Y todo con contendidos manipulados, según quien pida el trabajito, sea para un lado u otro del espectro ideológico: una manera sencilla de hacerse con las cabecitas de las personas desde pequeños.

Total que al final nos quedamos con que TODOS son partes interesadas menos los críos, que son los que deberían recibir un material en condiciones para su educación.

Y no, no estamos diciendo esto en el año 40, 50 o 60.

Lo estamos diciendo en 2012, cuando ya está aceptado que la Wikipedia, por ejemplo, tiene una extensión superior a la de la enciclopedia brítánica Y ES GRATIS.

Pero luego nuestros gobernantes vienen a contaros que que hacen esto o lo otro para ahorrar o mejorar la educación, cuando lo único que hacen es perpetuar un aspecto del sistema, que como cualquier otro, funciona sobre mentiras y las suposiciones que vosotros hacéis sobre esas mentiras como si fuesen puñeteras verdades.

1º. La existencia de editoriales privadas para la fabricación del material escolar PÚBLICO, en el año 2012, es simplemente anacrónica y marca patente de manipulación ideológica (repito, en cualquier dirección).

2º. Que encima estas editoriales, que en parte obtienen dinero público, puedan saltarse su medio natural de venta que es la librería (y lo único que aporta un valor añadido económico al hecho de editar un libro) y hacer estas fullerías aprovechando la mala situación económica es un doble timo: a) se cargan un sector b) se aprovechan de otro.

3º. Aceptar soluciones de este tipo donde con el dinero público que TODOS PONEMOS DE NUESTRO BOLSILLO sobra para pagar hasta la última fotocopia de todos los estudiantes del país es sencillamente un insulto a los ciudadanos: la reproducción, de miles de maneras, de la cultura se ha abaratado hasta límites insospechados en los últimos veinte años.
Lo que paga este país por un caza de última generación podría pagar TODA la educación de los ciudadanos de alguna comunidad autónoma pequeña como Murcia, desde la guardería hasta la universidad, con más que olgados medios. Dejemos de aceptar limosnas donde hay abundancia.

Todo esto no quiere decir que los padres no puedan o deban buscar la solución más ventajosa, quiere decir que esta NO lo es. Esto es sencillamente aceptar y poner el culo.

Si al menos me dijeses que lo han acompañado de alguna protesta todavía tendría algún tipo de lógica, así no es más que convertir -una vez más- al ciudadano en el lobo del ciudadano.

Y es verdad que eso a los políticos se les da de p*t* madre.

A los hechos me remito.

un saludo forever200

El motivo que tengo para que una asociacion de madres y padres venda libros al por menor, es como he explicado, la ilegalidad que se produce, el perjuicio para las familias que aun creyendo que les van a salir los libros mas baratos el beneficio no sera para ellos, pues quien no te dice que en vez de hacer una actividad extraescolar productiva arreglen la dependencia del colegio donde han estado suministrando los libros por indicaciones de la dirección del colegio ya que no le llegan fondos de la junta para mantenimiento del centro. (Como ha pasado y está pasando) luego con el añadido, de la Editorial impondrá sus textos y su estrategia comercial. ¿quien no te dice que aún siendo los libros mas baratos la editorial imponga que los chavales se tienen que leer 5 libros de su fondo al año, pagándolos por encima de lo que se vendan en una libreria? NO OS DAIS CUENTA, DE QUE ESTA TODO INVENTADO EN EL COMERCIO Y EN EL CAPITALISMO. La Editorial es una empresa y en el fondo le suda la educación y vuestros hijos por muchos libros que imprima, porque solo ve números y beneficios.

Otro de los motivos de mi interés es la intención por parte del AMPA de una competecia desleal en un sector muy castigado por las prácticas abusivas de las editoriales y vuelvo a insistir en que es un mercado REGULADO por el Gobierno y en el que solo hay un intermediario entre la Editorial que fabrica el libro y el usuario final que son los padres, y que por otro lado padece la competencia de los grandes centros comerciales que con pagar las multas impuestas siguen con sus prácticas.

Creeis que este sector por todo esto castigado, va a permitir que estas prácticas prosperen, vuelvo a repetir lo mismo que es ilegal: que no por buscar el beneficio de un asociación sin animo de lucro que va a empezar a buscarlo, se pueden perjudicar los intereses de unos establecimientos legales, tributarios y regulados por el gobierno.

Dices en tu último párrafo que si el librero pasaba por el aro de lo impuesto por la Junta ya que sabia las consecuencias. Muchas librerias fueron apercibidas directamente por la Junta porque sugerian a los padres que pagaran los libros gratuitos de sus hijos debido a la incertidumbre de no saber cuando se iba a cobrar. Los padres primero decian Tururu que los libros eran GRATUITOS y tenian el derecho y el deber de no saber nada ni de Juntas ni de libreros, ni pamplina. Los libros de sus hijos gratis.

La gratuidad de los libros estaba bien pensada para las familias y los centros, pero la Junta no contaba en que las Editoriales no se lo iban a permitir. Los precios de los libros en el periodo de los 6 años de gratuitidad en CLM subieron en algunos casos un 120%, de 15 a 32 euros un libro de Religión o Música. Hemos estado pagando el doble por los libros de nuestros hijos mientras pensabamos que nos salian GRATIS

Si queremos una educación gratuita de verdad y universal. Que el gobierno regional negocie con las Editoriales, en plural, el precio de los libros con un mínimo coste para las arcas y sea la Consejeria como cliente final quien reparta los libros, sugiera sus criterios, distribuya materiales curriculares, etc, etc. Y las librerias que vendan los libros de apoyo, las cartillas, cuadernillos y los libros de lectura de los chavales.

De esta forma se evitarian los conflictos que se van a producir entre editoriales, libreros y colegios. Porque tal como se está encaminando la cosa los perjudicados de todo esto serán como siempre las familias y los hijos.

1º.- quien tiene que decir si es una ilegalidad es la justicia

2º.- se supone que los libros tendrán un precio mas económico, por tanto los padres se beneficiaran de ello

3º.- Cuando mis hijos iban al colegio, el mantenimiento de los mismos era por cuenta del ayuntamiento y supongo que seguirá siendo así, ya que el verano pasado vi a funcionarios del ayuntamiento en reparaciones de colegios, por tanto el dinero que se obtenga por la venta de los libros no irá a obras del colegio, no obstante si es así se obtiene un beneficio aunque sea a costa de lo que se le gane a los libros, otra cosa sería que este dinero se gastara tontamente, tambien decirte que el mantenimiento de los institutos es a cuenta de la junta, al menos hasta el año pasado

4º.- pones en tela de juicio al profesional de la enseñanza, ellos sabran lo que mas les conviene a los niños, por tanto elegiran la editorial que crean oportuna (o es que si los venden en librerias son distintos, aunque sean de la misma editorial?)

5º.- Si encuentras el mismo producto a un precio inferior en distintos establecimientos,¿donde lo compras? no creo que en el mas caro, aunque hagan competencia desleal en el mas barato, ¿o tu no lo haces?

6º.- insisto, en lo de que si se daban los libros a crédito es porque interesaba a quien lo hacía, ya que nadie le obligaba a ello, por lo que vender un producto para que lo paguen a mucho tiempo y con ello no ganar nada, mejor estarse quieto

7º.- si consideras que es una actividad ilegal, pues adelante, presenta una denuncia y yá se verá si es legal o ilegal, lo que no puedes hacer es dictar sentencia a priori, puedes decir que en tu opinión lo considerar una ilegalidad, pero no proclamarte juez

8º.- porque tanto interes en este tema, cada uno tiene que buscar donde encontrar los productos mas baratos con el fin de ahorrarse un dinero y mas en los tiempos que corren

9º.- ¿es que las librerias no hacen competencia desleal? venden productos que no son libros y afines, o me lo niegas
y por ultimo, estás en un terreno en el eres o quieres ser juez, parte y cliente, y tienes que estar solo en un sitio

¿es que las librerias no hacen competencia desleal? venden productos que no son libros y afines, o me lo niegas

¿Te imaginas que es el de VIC y le estás diciendo eso en la era de las grandes superficies como Eroski?

Este foro a veces es una risa.

Alucino con este tema.
Ejemplo,

Resulta que yo Pepe Español me meto en internet comopro en la editorial LIBREIA 100 libros de lengua, 100 de matematicas y 100 de Historia y luego los reparto al precio que me han costado, en el colegio.

¿Ilegalidad? Ninguna en todo caso soy Papá Noel. Es decir que una Asociación, de lo que sea, se mueve para tratar de conseguir sus objetivos lo más sbarato posible. No hay más.

Es como si las excursiones las tuvieran que contratar, por cojnes en una Agencia de viajes. Pues no ¿y si quiero contratar directamente con el hotel o con la compañía aére?

Lo mejor que ha podido hacer este Gobierno es quitar la gratuidad de los libros y que se paguen según renta. Bien es verdad que hay mucha gente que hace trampa con la renta.

Yo me he enterado de este tema a traves de este foro pero no voy a dudar en un minuto en decirselo al Ampa de mi colegio.

Creoq eu el que abrio este hilo para "denunciar" algo que le perjudica ha salido escaldado, porque me da la sensacion de que las demas AMPAs van a hacer o mismo. y con razon.

Eliminar la gratuidad de los libros de texto es papa noel. "Biba"

Saludos manoladelaparterre

Yo abrí este hilo no para "denunciar" sino para "sobreavisar", no me siento perjudicado como comerciante porque no lo soy, que pertenezca al ambito de la Enseñana es otro cantar. Que conozco el tema, obvio.

No voy a volver a opinar sobre planteamientos y razonamientos que ya he escrito, pero algunos foreros estan equivocados por ignorancia o por falta de información. No lo digo con acritud.

Repito, una vez, mas que no estamos hablando de los "libros en general" de un Colegio, sino de que una Editorial llamada SM, con malas prácticas quiere imponer sus textos y por ende su tendencia ideólogica en las aulas de vuestros hijos. A lo mejor es que yo veo mas allá, de ahorrarme 4 duros.

Que el mercado está regulado, y que el resto de las Editoriales no entran en este juego sucio, donde a la larga serán perjudicadas las mayoría y sabedoras de que pueden desaparecer como empresas.

La distribución Editorial esta domininada por dos grandes grupos, la Editorial Santillana afín y de tendencia progresista y el Grupo CESMA (Editorial SM) de tendencia conservadora, donde el 80% de sus acciones pertenecen a la Conferencia Episcopal. Una de ellas expandiendose por Sudameríca (Santillana) la otra con el beneplácito de el gobierno nacional actual desarrollando estás prácticas. ¿Bipartidismo, izquierda o derecha, PP o PSOE)

Hay colegios PRIVADOS en los que es cierto que sus AMPAS venden los libros a sus asociados, pero para eso están los Jesuitas para pagar las multas de las denuncias de la Asociación de los Libreros de turno. (buscad las sentencias por internet)

La cuestión es que estamos hablando de uno PÚBLICO como la Albuera, y que esos mismos Jesuitas de SM y sus abogados darán de lado a esas madres y padres que por intentar ahorrarse un duro (harán que un descuento del 15% les sepa a poco cuando el precio del libro en 4 años ha subido un 120%, sencillamente de locos).

Yo lo unico es que SOBREAVISO, que la Editorial SM, la Consejeria de Educación, la dirección del Colegio La Albuera, saldrán por patas cuando la/los responsables de dicha AMPA se encuentre en su casa con una denuncia firme y sin marcha atrás por parte de alguna Asociación de Libreros.

cambiamos el asunto según nos interesa, en el primer post no se indica nada que se refiera a la editorial SM, luego si se indica desconociendo el motivo de ello

por otra parte, en un asunto en el que se trata la enseñanza de los niños, no se porque se tiene que introducir la politica, de que si una editorial es conservadora y la otra es progresista

mal empezamos si una persona que dice que pertenece a la enzañanza comience a mezclar su profesión con politica, cuando en estos asuntos no tiene nada que ver una cosa con la otra, cuando se ejerce una profesión hay que dejar de lado la politica y no mezclarlas, sea de la ideología que se sea, despues fuera del colegio, que se actúa como se quiera, pero dentro del el o tratando este asunto no hay que mezclarlo ni aprovecharse del cargo que uno ostenta.

Pregunto, si no se opta por SM ¿porque editorial hay que optar?

y en lugar de dar la opinión y advertir en este foro lo que puede ocurrir a la ampa de la albuera, sería mas conveniente decirselo directamente a ellos para que les puedas explicar detenidamente los pros y los contras de repartir los libros en lugar de una librería

por otra parte, si analizar y vuelves a leer todos tus comentarios, deducirás que perteneces al sector de librerías, y si no es así no te has sabido explicar o no has encauzado bien el tema, ya que los demas lo entendemos de otra forma distinta a la que entiendes tu

Señor vecino303

Cuando los libros eran gratis ¿han preguntado alos padres por tal o cual ediorial? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Entonces qué pasa que si losp adres quieren comprar la editorial WUE LE SALGA DE LOS COJNES no van a poder?

¡¡¡¡ venga ya !!!

Y por cierto, no tenía ni idea de que SM era de la conferencia episcopal, pero sabiendolo, lo prefiero a Santillana, que son del PSOE-Grupo Prisa.

Saludos y buenas noches.

¿Qué tienen que ver la gratuidad de los libros de texto con las editoriales y las librerías?

Que te conteste el vecino303 que es el que ha sacado el tema.

No tendría que responderle Manoladelaparterre porque en ningún momento yo he sido soez ni en los comentarios ni en las formas, como usted ha hecho en uno de sus últimos comentarios en alusión a lo que he planteado.

Y por eso mismo contesto porque también ahora se hace alusión a mi persona.

Usted da entender que antes cuando los libros estaban dentro del programa de gratuidad a los padres no se les pedia opinión, y usted plantea que ahora que un AMPA y un colegio proponen entre ellos ser mercaderes, los primeros juegan a ser los segundos.

Yo ya he explicado y en dicho mi planteamiento de las situaciones que se pueden dar con esas intenciones y los resultados que se pueden dar.

Usted acaba de plantear el primer resultado: la Editorial SM impone su criterio educativo, por encima del criterio del profesorado, sólo porque unos padres quieren ahorrarse un dinero que por otro lado SM se lo a sacar el resto del año, condicionando perse el criterio educativo del centro, por cuanto, uno, dos, 10 años.

Es mas fácil ir a una libreria del pueblo y sacarles los máximos descuentos por ley, aparte de para el colegio colorines, papal y tinta para las impresoras. Es más facil.

Aunque pensando las posibles soluciones también podría pasar lo siguiente: Que la Editorial SM, el colegio y el AMPA siguieran con sus intenciones... el AMPA hiciera firmar a SM que sean ellos los que se hagan cargo de la posible multa y las consecuencias de la denuncia (firmado por contrato, eso si. que de boquilla saldrán corriendo)y así de esa forma ser cómplices de la mayor estafa en la vida educativa de sus hijos.

Sigo sin entender que yo Pepito pérez compre 200 libros a SM o a la editorial que me sea mas barata y tenga la calidad suficiente para los alumnos del nivel y comprarselos... y luego repartirlos ente mis amigos, los compañeros del Ampa.

me lo expliquen.

¡Biba en anarcokapital!

Arriba neoliberales de la tieeerraaa...
¡...en pie adinerada legión!
Es el fin del bienestar.
Agrupémonos todos en la lucha final...
¡El genero humano es la corporación internacional!

Chomsky eres un cachondo, los demás unos iluminaos.

un vecino plantea una problematica, se pone la cosa interesante y ya empiezan los de siempre a torcer el tema a la nacionalsocialista

Yo en el fondo echo de menos a Ramon Garcia y su Grand Prix para que un verano fuera como Dios manda.

No me reconforta el foro ultimamente

SM no es de la conferencia episcopal, es de los marianistas, enteraos!

https://ww.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z432B5EBA-FBFA-92B4-8856DD4DF9557692/20120715/libreros/detectan/doce/colegios/dos/ampas/venden/centros

AMPA COLEGIO ALBUERA
DAIMIEL

AMPA COLEGIO SAGRADO CORAZON
CAMPO DE CRIPTANA

AMPA COLEGIO SANTA TERESA DE JESUS
CALZADA DE CVA

COLEGIO DON CRISTOBAL
MANZANARES

COLEGIO LA MILAGROSA
MANZANARES

COLEGIO SAN JOSE
MANZANARES

COLEGIO SAN LUIS GONZAGA
LA SOLANA

COLEGIO SAN JOSE
CIUDAD REAL

COLEGIO SAN FRANCISCO DE ASIS
CIUDAD REAL

COLEGIO SANTO TOMAS DE AQUINA LA MILAGROSA
TOMELLOSO

COLEGIO SAN AGUSTIN
VALDEPEÑAS

COLEGIO SANTISIMA TRINIDAD
VALDEPEÑAS

COLEGIO NTRA SRA DE LOS DOLORES
VALDEPEÑAS

COLEGIO LA INMACULADA
STA CRUZ DE MUDELA

COLEGIO NTRA SRA DEL ROSARIO
CAMPO DE CRIPTANA

COLEGIO SAGRADO CORAZON
VILLANUEVA DE LOS INFANTES

COLEGIO VIRGEN DE LORETO
SOCUELLAMOS

COLEGIO DIVINA PASTORA
DAIMIEL

Es curioso como de todos estos centros y ampas, tan solo hay uno/a que no es religioso o de alguna congregación específica; el Ampa de la Albuera de Daimiel.

El resto como se ve no predica con el ejemplo, buscando el beneficio propio aunque perjudiquen el de los demas, imponiendo sus criterios a unos padres desorientados y sumisos, no sea que a sus hijos les cojan ojeriza.

pones mucho interes en este asunto, aunque luego digas que no perteneces al colectivo de libreros

pero todos buscamos que el comprar cualquier producto nos salga mas barato y mas en los tiempos que corren

le das mucha importancia a que el colectivo de algunos ampas busquen libros mas baratos,

¿o es que tu no compran donde mas barato estan los articulos?

Yo os recomiendo comprar libros por internet que sale más barato.

no es mala idea, pero tambien comprar un libro o dos y fotocopiarlos

O dejárselos entre vecinos.

A mi me dal a risa.

Fachas que van de liberales mientras no toquen su bolsillo, pero que se vuelven comunista soviéticos si un banco defrauda y quiebra.

This is Españistán.

Yo como madre y estando en el paro me parece genial que si puedo ahorrar algo en los libros de mi hijo lo hago,este es un pais libre y si el ampa me da la opcion de poder ahorrar,en los tiempos que corren yo me voy a donde sea mas economico,y claro esta que una imprenta paga impuestos y todo eso pero tonta seria como madre si no voy a lo economico,y ademas que animo a otros colegios a que lo hagan y haber si entre todos podemos salir de esta crisis que es lo que teniamos que pensar no en si este colegio hace bien o no, ademas luego vas a la imprenta y te preguntan de que colegio es tu hijo y cuando dices que de la Albuera encima es como si te invitaran a salir de su negocio,asi quieren tener ventas?,por cierto yo soy una de las muchas madres que ha adquirido los libros por el ampa y no me siento culpable de nada,porque con lo que me ahorro le puedo comprar el material o ropa y quien le pese pues lo siento.

a Mara1979

Según dices cogiendote a la opcion de ahorrar en la adquisición de los libros animas a que otros colegios lo hagan igual que el tuyo, para según dices salir de la crisis.
¿que tiene que ver el tocino con la velocidad?

tú lo estas diciendo porque quieres jorobar a las imprentas del pueblo, porque luego a continuación das a entender que por ser de la Albuera te tratan en mal en estos establecimientos. ¿Que ellos quieren tener ventas? con clientas como tu segúro que ni quieren ni se preocupan en buscarte.

¿Te ha pasado lo mismo en las tiendas de ropa de deportes del pueblo? A que no me equivoco si afirmo que si.

es de todos sabido como funcionan un grupo de madres de este colegio enfrentadas al resto con un Ampa que discrimina a ciertos alumnos que no pagan cuotas impuestas. Amiga Mara dilo todo.

Yo tambien soy madre y no consentiré que me impongan donde tengo que comprar. Eso sí ni se te ocurra con lo que te ahorres irte a Chandal a comprarle al crio el chandal del real madrid, como has echo otro años.

hipócritas es lo que somos

Creo que te equivocas de persona yo nunca me he gastado un dineral en un chandal para mi hijo de una tienda de deportes,se los compro en sitios mas economicos como redondo que son buenos y baratos y que narices tiene que ver una imprenta con una tienda de deportes? A mi nadie me impone nada yo decido donde compro el material educativo de mi hijo y si en la imprenta no quisieran clientes como yo pues mira a ver quien pierde mas,y por cierto aunque esto sea un foro y se esta tratando la educacion a mas de uno se le olvida lo que es que hablamos como si acaso me conocieras y es una cosa que dudo muchisimo puesto que llevo viviendo en daimiel un año,asi que ha ofender a quien yo te diga

mara1979, un año da mucho de si para conocer a las personas y me reafirmo en que tu has tenido un problemas al parecer con las imprentas del pueblo, y empezaste tu intervención en este foro atacando e insinuando cosas que sabes que no son.

Y cagahilos dar opiniones en foros suponiendo cosas que ignoras dice poco de ti, para tener en cuenta el rigor de tu opinión y tus respuestas al tun-tun, por que comentas
"SUPONGO que si la albuera ha podido ir a la editorial... ...es porque las imprentas se llevaban un margen de beneficio muy grande de las ventas de los libros" ¿¿??

"Siento que mas gente se vea afectada por la crisis, pero ya hace mucho tiempo que las imprentas sobreviven en un 80% de la venta de libros para colegio" ¿¿??

Y por último: "el sector debería de haberse modernizado y ampliado" ¿¿??

Cargas también contra las imprentas, insunuando que son las culpables de que la Educación no sea gratuita como a ti te gustaría, y se llevan pingües beneficios a costa de las familias.

Es como afirmar que los farmacéuticos tienen la culpa de los recortes en sanidad que se están produciendo.

salud0os

Criticas a todo el mundo por sus comentarios y te recuerdo que estamos en un pais donde es libre el derecho a opinar,y sobre mi piensa lo que te de la gana te reitero que dudo mucho me conozcas y mucho menos que tenga o tuviese algun problema con imprentas o cualquier otro negocio de aqui,pero parece que tu lo unico que sabes es criticar o en su caso insultar a todos los que damos una opinion,eso es lo unico que sabes decir o que?

Sube el IVA del material escolar del 4% al 21%.

Agradezco el sentido común y educación en tu respuesta Cagahilos. Es tu opinión, aunque no comparte lo siguiente:

Comentas que los ingresos fundamentales de las imprentas al año es la venta de los libros, añandiendo los cuadernos, ceras, etc, pero no creo que deberían haber reorientado sus negocios hacia otras fuentes de ingresos.

Soy partidaria de de las librerias vendan libros, las fruterias frutas y las zapaterias zapatos.

En general, creo en la especialización de los negocios y no en la diversificación, con lo primero se consigue mejor producto, de mayor calidad y oferta en los precios. Con la diversificación se consigue menor oferta (al tener que tener diversos productos), mejores precios, pero de peor calidad. Es lo que esta pasando con los negocios que había de multiprecios o chollos, que se servian del mercado nacional y abarataban los productos, y han ido desapareciendo o fueron comprados por chinos que ofrecen artículos de importación (no frabricados en España), a precios si muy baratos, pero de una calidad ínfima.

Yo quiero comprar barato pero no me vale la frase típica "si como es para lo que es", porque a los dos días vuelves al chino a por otro porque se ha roto, con lo cual ya estas pagando mas que si en un principio lo hubieras comprado en un comercio "especializado". Y el tiempo también vale dinero.

Paradójicamente en este tiempo de crisis en el que vemos que multitud de negocios regentandos por "españoles" tienen que ir cerrando uno detrás de otro, proliferan sobremanera negocios abiertos por chinos, en sitios céntricos con alquileres que sabemos desorbitados.

Pongo de ejemplo el Restaurante Chino que hay en la plaza al lado de la floristeria. He ido en algúna ocasión con mi familia y prácticamente hemos estado solos. Yo imagino que o bien si es propiedad el local eso valdría una auténtica millonada, y si pagan un alquiler el mercado de el sitio donde está debe de sr de 2000 euros para arriba mínimo. Estoy segura que eso no lo sacan limpio, si pagan sueldos, impuestos, servicios, etc. En cambio el Restaurante Chino de arriba si parece que funciona pero creo que es una excepcion en el pueblo.

A mi me da que pensar que detrás de todos estos negocios de chinos no hay claridad en algunos aspectos, en inspecciones de sanidad, altas de trabajadores, o "ingresos atípicos que puedan tener" porque las cuentas no salen seguro.

A lo mejor me he desviado del tema pero veo conveniente hacer esta apreciación,

Aquí el único fallo es que el libro que te vendan en la librería, en la imprenta, en internet o un ampa es el mismo. No hay variación de calidad.

Lo del restaurante chino es de risa, ya que este lleva comida a domicilio que es un dato que se te ha olvidado. Normalmente en estos negocios trabaja una familia. El concepto de familia en China es mucho más amplio que en España. Esos trabajadores familiares serán tratados parecidos a cuando trabaja un familiar en una empresa española. Además en ese establecimiento ha trabajado gente de nacionalidad española y si hablas con ellos veras que es todo bastante normal. ¿O con tanto tiempo abierto no crees que se hayan enfrentado ya a visitas de sanidad y trabajo? La conclusión de esto es que tu tienes un negocio y eres racista, así que la culpa de que no funcione es de los chinos.

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha asegurado este viernes que el IVA de los libros escolares y de productos escolares como los mapas, se mantendrá en un 4% y lo que subirá será "otro tipo de material difícilmente clasificable como escolar, como un cuaderno para escribir".

//www.telecinco.es/informativos/sociedad/Montoro-subidas-IVA-material-cuadernos_0_1654034947.html

Ojo que paso de ppsoe totalmente, no me etiqueteis como pepero que no lo soy.

El concepto de familia en China es mucho más amplio que en España. Esos trabajadores familiares serán tratados parecidos a cuando trabaja un familiar en una empresa española

Entonces... como en China el concepto de familia es mucho más amplio (que no se qué c ño quieres decir) ¿como son tratados los trabajadores de las familias chinas en España? ¿a un integrante de esa familia aquí en España se le permite currar sin contrato?

Además en ese establecimiento ha trabajado gente de nacionalidad española y si hablas con ellos veras que es todo bastante normal

¿De verdad conoces a algún español que haya trabajado en ese bar???? ¿En serio no ves cuando menos sospechoso que un local que ha tenido un montón de propietarios anteriores y han tenido que cerrar a pesar de tener el bar lleno y estos no aunque nunca veamos a nadie entrar ni salir? Cuidado, que no hablo de nada ilegal, ellos sabrán qué tipo de ayuda reciben, pero sinceramente es mosqueante.

La conclusión de esto es que tú tienes un negocio y eres racista, así que la culpa de que no funcione es de los chinos.

Esto ya es c ojo un do. No sé si tendrá o no tendrá un negocio, pero si lo tiene te aseguro que ya hace más que tú en la vida, porque tú a parte de tocar los huevos a todo bicho viviente, me parece que haces poco más, a la mínima tachas a cualquiera de racista o de tonto o de lo que a ti te parezca y luego, cuando se meten contigo vas de víctima por la vida.

Curioso lo de me tacháis de pepero, ¿ya te has cambiado el nick otra vez?

En China el hermano del novio de la hija es familia tan cercana como un hermano. A eso me refiero. Cuantos hijos de empresarios de un bar no echan una mano en el mismo alguna tarde, pues a eso me refiero.

Si conozco gente, no es raro. ¿Te digo los locales que he visto en Daimiel a los que no he visto entrar a nadie nunca y aun así están abiertos desde hace años? Si no es nada ilegal no se porque os quejáis.

¿Tu que sabes lo que hago yo o dejo de hace, lo que tengo o dejo de tener? Yo acuso de racista cuando hay argumentos en la mesa para hacerlo como ahora. De tonto ya me puedes buscar cuando lo he hecho.

jajajaja que si me he cambiado el nick dice .... jajajaj cucú ¿quien soy??? en cuanto os tocan un poco los huevos ya buscáis multinickss.

En China el hermano del novio de la hija es familia tan cercana como un hermano. A eso me refiero. Cuantos hijos de empresarios de un bar no echan una mano en el mismo alguna tarde, pues a eso me refiero.

Si aquí tienen una inspección de trabajo y ven al "hermano del novio de la hija" currando sin contrato le meten un puro que se caga, sea Chino Español o Alemán.

Si conozco gente, no es raro

Si, es raro, tan raro como que es mentira, pero una mentira mu gorda mu gorda mu gorda.

¿Te digo los locales que he visto en Daimiel a los que no he visto entrar a nadie nunca y aun así están abiertos desde hace años?

Si si, dime, y si siguen abiertos vamos a jugar a adivinos.... Los verás cerrados antes que al de la plaza, te apuesto un céntimo.

¿Tu que sabes lo que hago yo o dejo de hace, lo que tengo o dejo de tener? Yo acuso de racista cuando hay argumentos en la mesa para hacerlo como ahora. De tonto ya me puedes buscar cuando lo he hecho.

¿¿¿¿Argumentos sobre la mesa???? ¿pero qué argumentos has puesto???? ¿pero tú has leído la conclusión que has puesto del comentario de calleescoplillo?? La conclusión de esto es que tú tienes un negocio y eres racista, así que la culpa de que no funcione es de los chinos. . Pero si lo único que ha hecho es comparaciones que todos pensamos (menos tú por lo que veo, claro) Haz la prueba, va, busca un local de p_ta madre en todo el centro, llénalo de estanterías, de mercancía, va, inténtalo, busca financiación, pon a trabajar al hermano del novio de tu hija, va, tú dile al inspector que en vuestra familia tenéis un concepto Chino jajjaj. No te financia ni Dios, te vuelvo a repetir, espero que no sea nada ilegal pero algún tipo de ayuda deben tener para montar esos pedazos de negocios en los mejores locales de la mayoría de las ciudades.

Vamos a ver Caótico, me tachas de RACISTA cuando lo único que he hecho a sido hacer una apreciación sobre un tipo de negocio

Perfectamente si fuera racista hubiera arremetido contra los moros del mercao, los ecuatorianos de la fruteria de la calle arenas, los moros de los kebab, o los gordos del bar los manchegos, por ponerte un ejemplo. Y no lo hecho porque la misma apreciación que he realizado sobre los chinos podría haberla echo sobre los demás. Me parecen gente trabajadora y que luchan por mantenerse en el mercado adaptándose a la legalidad vigente, legalidad que en los chinos en algunos aspectos parece que es difusa ¿no lo crees así?

Según tu planteamiento tengo un negocio y por eso me jod*. Si yo fuera tan simple como tu te diria que tu eres el hermano del novio de la china mandarina, y por eso piensas asi.

No eres el mas indicado para dar lecciones a nadie y máxime cuando te preguntas "de tonto ya me puedes buscar cuando lo he hecho". A los hechos me remito.

Lo mejor para los golpes de calor es salir a la calle a vivir la vida y dejarnos de navegadores de internet y proclamas. Me voy de compras

No me estas entendiendo, digo que aquí alguien mete a trabajar a su chico en un bar, lo cual veo mal pero se hace. Pues en China es igual pero a lo grande, sigue siendo igual de mal pero se hace.

Claro que tienen ayudas, de hecho hay un convenio con los empresarios chinos que les reduce impuestos, o algo así. Pero eso no hace que un negocio vació como decís dure tanto tiempo abierto.


Lo demás paso de discutir, tu ganas. No voy perder el tiempo pudiendo montar un local en el centro.

Me ha dado tiempo mientras se me seca el pelo.

¿Porque ves mal meter a trabajar a tu hijo en tu bar? Una cosa es una tarde de apuros, otra cosa una temporada.
Das a entender que el padre lo tiene de forma ilegal ¿no? Y si lo tiene contratado, pues FIN DE LA CONVERSACION.

"los chinos tienen ayudas -.- o algo asi", aclárate o enseñanos lo que sabes, por que a mi me parece que has oido campanas y no sabes donde. Yo desconozco de lo que hablas.

No tenemos porque discutir, o no quieres hacerlo porque soy mujer ¿no serás machista? o no te quieres poner a mi altura. Je je es broma, compañero

se desvirtua el tema, se comienza a hablar de una ¿presunta ilegalidad? y se termina hablando de chinos

cada uno es libre de hacer lo que considere oportuno dentro de la legalidad

si el ampa desarrolla una actividad que alguno o algunos considera ilegal o alegal, ellos veran lo que hacen que ya son mayorcitos

y otros venga a dar la vara con que no actúan licitamente, ¿es que tiene interes en el tema?

yo si puede ahorrarme un dinero me lo ahorro, y mas como está el asunto económico ahora mismo