Castellar de Santiago - Ciudad Real

Parece que las malas cosechas de la aceituna no les afecta a los ingresos de la Parroquia ya que afronta el cambio de las puertas y cancelas con un buen pellizco de presupuesto.
Yo me pregunto lo siguiente:
¿Las que se quitan están declaradas parte de un bien cultural y se pueden quitar?
¿El valor histórico no cuenta?
¿Era necesario el cambio?
¿Estaban tan mal que no tenían arreglo?
Las nuevas que se pongan ¿van a tener tan buenos materiales como las antiguas y su diseño va a ser mejor?
¿Quién toma esas decisiones que nos afectan a todos?
¿Dónde está el beneficio y cuánto nos cuesta?

Si estaban deterioradas. Lo lógico es que se restauren y se vuelvan a poner.
Del resto de preguntas, que contesten los responsables.

Otra pregunta : ¿ de quien partió y quiénes consistieron que sobre la portada de arenisca, color rojizo, se pusiera una imagen blanca de Santa Ana ?

Todo esas preguntas,las estuve,hablando yo con un miembro de la junta economica,y diciendole que no me parecia neceario tal cambio,ya que si habia que reparalas, pues se hiciera,a lo cual me respondió que estaban muy malas y que no se podian arreglar,ni las cancelas ni la puerta a lo que yo le conteste, que me parecia,que no estaba de acuerdo con la decision tomada, pues yo creo que hay otras cosas mas necesareas......pero con la iglesia hemos topao señor Sancho. Un Saludo.

Yo creo que no se valora lo que se tiene, sobra dinero y no se sabe qué hacer con él; por tanto, gastar en opulencia, algo innecesario pero que da empaque.

esta párroco, perdón Don párroco. A el le gusta poner distancias con el pueblo. Sabe usar el púlpito para lo que quiere. Todo el pueblo está en contra de este cambio. El Stmo. Cristo y todas las _Semanas Santas han salido todos por la puerta y no ha pasado nada, esta excusa me parece insuficiente.
Además, podría haber usado el púlpito para preguntar quien quería las puertas si en verdad era necesario quitarlas
Aquí el único que ha hecho negocio es nuestro Sr. D. Párroco y Paulino, el calvi, la compra por 400 € y la pone en internet por 3.000 €, eso son negocios, lo demás es tontería.

En efecto fuentes, no se como se ha podido permitir, siempre se ha dicho que la iglesia es del pueblo pero a la hora de la verdad no es asi.
Dicen que paulino ya las ha vendido, esto es una verdadera verguenza y como siempre el pueblo calla
Esas puertas deberian de volver y arreglarlas, son las primitivas y son de la iglesia y el pueblo
El pueblo le da al calvi lo que pago y que las devuelva!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quė vergüenza, solo el herraje ya cuesta más que esos 500 €.
La chapa se cambia, se refuerza la madera, se sanea...
Hay mil maneras de restaurar otra cosa es que no se quiera.
La excusa es que no salían bien las imágenes? Pues que hubieran cambiado el arco de piedra ya que estaban( es una ironía, a ver si alguno se pone con la piqueta).

verdaderamente vergonzoso. Es indignante tener las manos atadas. Este cura es un cacique: En la iglesia mando yo. Enhorabuena por la humildad señor cura y enhorabuena por lo bruto que es usted que no ve el arte que tiene delante de sus narices.
como es posible que deje este cura que alguien se beneficie a costa de la iglesia de esa manera? precisamente uno que de devoto no tiene nada pero que no es lo suficientemente honrado como para hacer ver a nuestro señor don párroco que se equivoca. -Al contrario, el negocio para el y el perjuicio para todo el pueblo que ha perdido una vez mas una verdadera joya
Enhorabuena al párroco y al listo del calvi.
Gracias a los dos por el beneficio que le habéis hecho al pueblo

A mi parecer las puesrtas aÚn resistÍa, no las hubiese cambiado. en cuanto al camablche ese que estais comentando de la venta y reventa, que yo de esto no se nada. pero si lo que hubiera hecho es ponerlas a publica subasta con un precio de salida, me parece lo lÓgico, hubiesemos tenido una igualdad de oportunidaes y asÍ nadie se podrÍa quejar

Las venden por 400 €? Más a mi favor. Qué miseria!
Si no valen, por qué pagan 3000 en internet?
Ni el que asó la manteca!
La comisión económica para qué sirve?
Una restauración mínima del exterior y quedan como nuevas. Pueden mirar en internet y ver cuánto cobran por unas de 2ª restauradas y de tamaño mucho menor.
Cuánto se piensan gastar en las nuevas?
Esamos para esos gastos?
Esto me recuerda los tiempos en que se vendían los retablos, los artesonados y los grecos vaciando nuestros patrimonios. Cincuenta años perdidos.
Es que no les enseñan arte para valorar los bienes que administran?

La junta economica de la iglesia son cuatro chichibainas que no saben donde tienen la mano derecha,puesto que eso es un patrimonio ha restaurar y conservar y no hacer trapicheos con lo que duraria toda la vida.

Creo que no podemos olvidarnos de algo muy importante, y es que el edificio parroquial está reconocido como bien de interés cultural en nuestras normas urbanísticas, con el visto bueno de la correspondiente Comisión Provincial.
Cualquier obra mantenimiento o reforma que afecte a este bien con la correspondiente Licencia Municipal, que para poder ser concedida ha de incluir un informe técnico que la justifique y el visto bueno de los técnicos de Cultura, tanto en lo referido a la eliminación de las cancelas y las puerta, como a los modelos con los que se pretendan sustituir, ya que la iglesia parroquial tiene un estilo propio que ha de respetarse.
Por lo tanto, el Párroco ha debido pedir la correspondiente licencia municipal aportando las justificaciones e informes técnicos correspondientes y el Ayuntamiento concedrérsela previo el visto bueno de la consejería de cultura, pero sometiendo su aprobación a la consideración de El Pleno.
En el caso de que no se haya pedido o no se haya concedido la licencia , el ayuntamiento tiene la obligación de mandar paralizar inmediatamente la obra, hasta reunir los requisitos correspondientes ya que, como digo, se trata de un edificio de interés cultural y el más representativo de los pocos que tenemos en el pueblo. No haberlo hecho con anterioridad trajo como consecuencia que se eliminara gran parte el alero de arenisca que quedó tras el terremoto de Lisboa o la colocación de la imagen blanca de Santa Ana en la fachada principal o las piezas de piedra artificial con que se cubrieron los defectos de la arenisca en algunas partes de la fachada y son, como se dice ahora, "un cante", pero un verdadero cante.
Lo de la venta de las puertas es una consecuencia de la falta de aprecio por la historia de quienes han intervenido y muy especialmente del párroco. Lo que no sé es lo que se ha hecho con las cancelas, pero tengo entendido que se pensaban regalar, o se han regalado.
También tengo entendido que la broma saldrá por unos 95.000€ (puertas más cancelas) No seré yo quien diga en qué tiene que invertir la parroquia sus dineros o los de sus hermandades, pero si me atrevo a sugerir que, visto el estado en que se encuentra el muro de poniente, deberían ir pensando en una solución técnica si es que la tiene, no ha de ser muy barata.
Pienso que tanto el Párroco como La Alcaldesa, deberían dar explicaciones a la población.

espero que el sr.d.parroco nos de explicaciones y nos muestre las licencias y demás.
donde están las puertas? vendidas? los beneficios para quien? el arte no cuenta?
es una vergüenza, hablamos de cacicadas del ayuntamiento y a esto como se le debe llamar?
que devuelvan las puertas que son del pueblo!!!!! el trato se da marcha atrás o a los tribunales

Que dios te lo pague.
Je.
Que pueblo..

Los cuentos al pregonero,y los cuartos, pa mi sombrero.......pocos escrupulos y muchas tragaderas que poca verguenza. En cuanto al parroco,se preocupo de recuperar unas banca viejas y restaurarlas,y no se preocupa de hacer lo mismo con las puertas,que poca sensibilidad, y que poco consenso,podria haber podido pedir opiniones mas extensas,puesto que eso no es cosa de el solo ni de la junta.

pavesas y que me dices del morro del calvi que SI sabia lo que compraba y era y es conocedor del timo que le estaba dando a la iglesia y al pueblo?
El párroco porque no se preocupo y el otro porque sabia lo que se traía entre manos y callo para su propio beneficio. el timo de la estampita, pocos escrupulos veo yo aquí
pero eso ya se sabia......

Que alegría sr. Jordana el tenerle de nuevo por estos lares. Podría usted haber empezado con el famosos: "Como decíamos ayer" Gracias por su escrito tan técnico, al parecer también ha pasado usted por la casa consistorial. Sólo voy a cometer la osadía de ponerle un pero: La imagen de la hornacina de la puerta principal, que precisamente es de mármol y representa a Santa Ana, titular de la parroquia, está en el lugar que en tiempos no remotos ocupaba una de madera. Pero yo pienso y así lo pregunto: ¿Para poner la imagen de un santo, en este caso Santa Ana,se necesita algún permiso especial?.

Lo de la imagen de santa Ana tiene solución con una pátina, con el tiempo que la irá envejeciendo o de otras formas. La piedra de la portada que se cargaron en la anterior restauración hecha con tan poco tino ya no tiene remedio. Todos los agujeros de las andamios que había en la fachada y que también se cargaron, las piedras de molíz que quitaron del alero... Quién dirige las obras? Un iluminado,un ciego o un ignorante?
Para qué sirven los arquitectos? Si uno no sabe, lo primero es asesorarse. Lo hacen hasta los sabios.
El orgullo es el complemento de la ignorancia. Bernard Le Bouvier de Fontenelle

Respondiendo a espolista:
Tanto para poner como para quitar la imagen de un santo o de un demonio, en la fachada de un edificio catalogado como bien de interés cultural, es necesario tener permiso con un informe favorable desde el punto de vista artístico e histórico de los técnicos de cultura y patrimonio.
Los materiales, las proporciones, el estilo, el color..., son parte del análisis que debe constituir el informe a que me refiero.
El tener un control sobre el patrimonio beneficia al patrimonio y el control lo establecen las leyes, que para eso están. Las leyes no están hechas para molestar, únicamente molestan a quienes no coinciden con sus fines, o a quienes les sobran los informes de los técnicos por pura soberbia.

En lenguaje pastoril,ya que estamos en navidad,eso se llama,cordero fuera y duros ha la montera, castellarense 2011.Como dije yo al principio del asunto,que nos ocupa, ya comenté yo con uno de la junta economica que no me parecia nada bien, lo que ivan ha hacer y se lo revati hasta casi que se enfadó y como no me combeció se fue.

PUES SEGUIMOS COMO AL PRINCIPIO: EL PUEBLO NECESITA UNA EXPLICACION.
QUIEN LA DARA? Al final como siempre no nos enteramos de nada, en el Ayuntamiento porque son mayoría y los plenos lo hacen para que no vaya nadie y en la Iglesia porque el sr.d.párroco es el que hace porque sí
el resumen es que al final somos y nos hacen borregos y pavesas la montera de quien es? del pueblo no sin duda

Castellarense,no te equiboques,y no me has entendido,me refiero a quien sabien el oficio de toda la vida sabe lo que tiene entre manos compra y vende por internez,pero la montera para EL.

Un pueblo como este y esas puertas. Venga, esto no vale, yo te lo retiro por 400 y hablamos con fulano que tiene buena mano y verás que precio tan apañado te pone, vamos, que ni Ghiberti. Total, lo va a pagar el pueblo!

Que vergüenza 400€.Mejor haberlas dejado dejado para la hoguera de San Anton.

No solo es una vergüenza. Lo mejor de todo es que las cosas se van a queda así. Como todo en este pueblo. Y el Calvi jugando a las cartas en el parris vanagloriándose de su fechoría. y el cura sr.d.parroco diciendo con soberbia que en la iglesia manda él, se olvida de lo que predicó Jesús y como echo del templo a los fariseos.

estoy tan indignado que me tengo que aguantar las ganas de....... ya hasta la iglesia.....

Si es bastante prepotente.Tiene que recordar q la iglesia es del pueblo y antes de vender nada tendría que haberlo consultado con el pueblo. la junta económica total mente renovada

Pero despues de la liebre ida.......que verguenza,y que pocos escrupulos,y es para que se le callera la cara de verguenza a todos los intervinientes,a la junta la primera al parroco despues,al cotratante del contratante,y a todos los que de escrupulos estan limpios.

Si las puertas están todavía hechas no habría que dejárselas llevar el Calvi. Y que se las arreglé el con su comprador

Pero en la iglesia se formó la confusión
sacan al niño y con más fuerza lloraba
quedó e la puerta con un nudo en la garganta
mientras que adentro la boda se celebraba.
"El niño y la boda" Popular
Cambien la boda por comisión. ...

Visto lo visto, ¿todo está en manos del Calvi?

Pues si bordalla, si, esta todo en sus manos

2016 año de la Misericordia.
Enseñar al que no sabe.Dar buen consejo a quien lo necesita. Corregir al que yerra...
Vicente, hay que devolver las puertas a su lugar.
(Me parece a mi que estos no tienen remedio. Se han liado la manta a la cabeza.

El día 19 es la inauguración de las hpuertas.

¿Habrá que llevar biscochos para la junta económica el Calvi.etc etccccc

No, no. todo no está en manos del Calvi. Al Calvi se las vendieron y él las revendió y no tenía por qué saber que la iglesia está catalogada como bien de interés cultural. Todo está en manos de la alcaldesa que tendría que haber paralizado la obra el primer día y exigir los informes pertinentes de los técnicos de la Consejería de Cultura y Patrimonio. A estas horas no queda más que la vía judicial, o las ya acostumbradas tragaderas de según quienes para con según quien.
Alguien aludía al Papa Francisco y a la misericordia del Cristo Patrón, en contraposición con los ¿95.000 €? que cuestan las nuevas puertas y cancelas; va a ser que la inversión será poco misericordiosa y esperemos que no rompan con el estilo del edificio.
De todas formas no ha quedado claro qué es lo que se ha hecho con las cancelas ¿alguien lo sabe?.

Se ha apiadado el calvi del bien de interés cultural? Le resbala? Es sólo una pingüe inversión?
Señor cura ¿ dónde están las puertas?. ¿las custodia un. Y su comisión?

A Su comisión económica parroquial que decidió el cambio ,me refiero.

La clave tambien ha sodo modificada........

Esto es un trágala. Sólo falta que las nuevas sean como un trono andaluz de esos que salen tanto en canal sur. Que Dios nos asista!

Porque lo han hecho a " cencerros tapados". Se olerían la oposición.

Desde luego que si, que lo han hecho todo en un santiamén. Nos hemos enterao en el "ite missa est", que significa: ahora vas y lo cuentas.
Continúo preguntando por las cancelas y sus bonitos herrajes ¿alguién sabe a dónde han ido a parar?...Por favor, que alguien que lo sepa conteste. Espero que no hayan ido a parar al cotijo de alguno, como los muebles del antiguo salón de plenos o los bancos de iglesia que trajo teodoro cobos de la diputación. Tiene gracia la cosa!

Y me pregunto es cierto que cuestan la hobra ese dineral. Ya tiene la iglesia esos ahorros

Buenas noches.
A mí me han encargado unas puertas para la Iglesia de aluminio plateado.
Van a ser sencillas y no se van a hinchar con el sol. Veréis como refulgen cuando les casque el sol.

El problema es hincharse

La comisión económica lo único que hicimos fue dar el visto bueno o aprobar por mayoría el gasto de la obra de sustitución de acuerdo al presupuesto que nos presentó el párroco y a los dineros que tenía la iglesia para afrontarlo. Puesto que se podía afrontar sin tener que pedir, se aprobó y ni mucho menos son los 95 mil de los que habláis. La decisión de la sustitución fue del párroco con el visto bueno del obispado que es quien lo tiene que dar porque es el dueño de los templos y no cultura. Las cancelas tenían carcoma y se caían, estaban sujetas con T y ya no se podían restaurar. Se hicieron fotos para que, quien quiera lo compruebe. Se ham quitado los trancos para que sea más fácil el acceso por personas con carros, para las imágenes etc. La decisión nos guste o no no es del pueblo sino del obispado y la comisión sólo aprobó el presupuesto ya que existía dinero para hacerla no tomó ninguna otra decisión.

Los museos y las iglesias estàn llenos de imágenes con carcoma y se restauran.
A otro perro con ese hueso.
Y los herrajes, también tienen carcoma?
Y las puertas?
Qeu me pidan dinero para algo!

Mamavoluntaria, cuando uno dice AMEN a algo, es que esta de acuerdo con dicha cosa ó actos, y si nó, no se da un voto a favor,con esto, que me estas diciendo, es que la junta economica no sirve para nada, solo para decir AMEN.
O sea que tenemos de cura a un segunde Don Jose Maria,Dios lo tenga en su gloria, no,que ya, se encargo el solito de estropearnos la iglesia y quitar todo lo que le estorbaba.Un saludo

A la mama voluntaria:
.-Nos dice usted que pertenece a la junta económica que ha aprobado el presupuesto para la obra en cuestión y que no son los 95.000€ de que se habla ¿podría decirnos cual es la cantidad aprobada para la puerta de entrada y cual es la asignada a la cancela?
.-Dice usted que cuenta la decisión con el Vº Bº del obispado. ¿Ha leído usted ese visto bueno?
.-Afirma usted que el obispado es el dueño de los templos y que por tal razón puede hacer lo que quiera con ellos. Comete usted un gravisimo error consistente en ignorar que los derechos de la ropiedad privada están limitados por la ley en función del interés general.
En el caso que nos ocupa,es decir la iglesia de Santa Ana, es un edificio clasificado como de interés cultural, lo que supone que cualquier obra de mantenimiento o modificación, esté sometida a un expediente especial precisamente para protegerla de cualquier ocurrencia que, incluso con la mejor intención, pudiera perjudicarla.
La clasificación de interés cultural la aprobó el propio Ayuntamiento, con el visto bueno de la consejería de cultura y el de la comisión provincial pertinente, sin objección alguna al respecto, como se hizo con las escuelas de la calle ermita y los dos únicos escudos mobiliarios que quedan en nuestro pueblo. Así es que sí, tanto el ayuntamiento como cultura tienen que autorizar y dar el visto bueno a las obras a realizar en cualquiera de esos bienes de interés cultural.
Si usted no sabe esto, ni se lo han explicado en la Parroquia, lo que si le puedo asegurar es que el obispado y los curas saben lo que esto significa y deberían habérselo aclarado.

Aprovechando que es usted miembro de la junta económica, ¿Podría decirnos a dónde han ido a parar las antiguas puertas cancelas? No creo que sea demasiado pedir

La parroquia ya tiene puertas y como era de esperar, visto el modus operandi del señor párroco, nada que ver con el estilo del propio edificio, son más bien un pastiche carente de estilo alguno, en donde hasta las proporciones de alguno de los elementos utilizados como decorativos resultan extravagantes. ¡Con lo fácil que hubiera sido consultar a los técnicos, o por lo menos copiar de las que estaban...!
Vamos, que alguien ha querido lucirse y lo ha conseguido en el lugar más visible, como el que puso los contenedores al lado de la iglesia.
Las puertas del poniente han quedado mucho más aparentes.
Sugiero que se pasen por la iglesia parroquial de Valdepeñas y aprecien lo que se ha de hacer con unas puertas en mal estado de un edificio histórico antes de cambiarlas por unas nuevas, y no creo que haya sido por falta de dinero, más bien por respeto al pasado y al paso del tiempo.

Joer.....pues sí las otras son más 'aparentes" (que les falta un agua) estas deben ser para pedir ayuda.

Alguien sabe poner una foto de las susodichas?

Mucho criticar las puertas, pero los bizcochos y el chocolate no se atrevió nadie.

Pan y Circo.

A eso aspira este pueblo.

AMEN.

Podaor: Los duelos con pan son menos.-

Mañana pongo foto.
De lo visto.........unas cruces de santiago enormes......La Iglesia está dedicada a Santa Ana...........Demasiado Santiago.....En las puertas....en el suelo......en fin....

A quén se le ocurrió eso?Si parece la puerta partida de un establo!
Qué tiene La parte de arriba con la de abajo? Según el tamaño de los santos?
Santos de primera, de segunda, de tercera, como antes los entierros.
Y el cambio de tamaños de clavos? Son clavos decorativos o funcionales
Y esas cruces, qué cruz!
Ya tenemos más cruces de Santiago que en en toda la historia del pueblo!
Más vale que hubieran arreglado las antiguas!

https://astellardestgo.260mb.com/?ckattempt=1

El pastiche en la Iglsia de Santa Ana.....De Santa Ana, que parece de Santiago por todos lados.....

y los herrajes de los chinos........Estilo arte español.

Luego iremos viendo las contracciones y los deterioros.........Si los hubiera.........

A criticar que algo queda, sobre todo en estos momentos de anticlericalismo. Cuando se afirme algo que se haga aportando pruebas y no meras manifestaciones.Ya esta bien de criticar siempre a los mismos.

Tres preguntas:¿ la anterior puerta tenía más de 100 años?¿ ra de caoba? ¿Los herrajes eran de platino?

No confundamos valor y precio.
El material no da el valor. Si mis ponemos así, el Cristo no deja de ser un pedazo de madera, Las Meninas una tela y unos kilos de pintura, La portada de la iglesia son solo unas piedras...
¡Eso es nivel!

Critican los que son anticlericales, ¿has oido alguna critica de nuestra flamante plaza de toros? de su coste y de su utilización...? de nuestro despanpanante Ayto, ( medios vacio ), del Centro Pedro Cavadas, derroche y derroche, no tenemos arreglo, pero de fiesas y enchufes vamos sobraos...