Castellar de Santiago - Ciudad Real

Las tradiciones se pierden por ineptitud, falta de interés , pasotismo o vaya Ud a saber.
Cuando sacan o pasan las imágenes de Semana Santa, la Banda les toca con orgullo a todas el Himno Nacional y los veo con un orgullo especial cuando lo hacen a su Cristo Jesús de Nazareno
El Stmo. Cristo de la Misericordia entró, de ello fuimos testigos todos, sin que se tocara como es tradición el Himno Nacional. El Director de la Banda , ¿valdepeñera? se negó. A su Patrona, a su Virgen, la Madre de Dios ¿le niega el Himno?.Me creo que no.
La Hermandad debería habérselo indicado como así lo hizo algún que otro vecino creyente, pero éstos no mandan tanto como el valdepeñero .
De fuera vendrán …

Pues oerdona que te lleve la contraria, pero a mí me ha parecido que es lo que había que hacer: despedirlo con su himno. Estamos en un estado aconfesional y el Himno Nacional ha de estar reservado a los actos oficiales de los órganos representativos del pueblo español, con independencia de las convicciones religiosas que tengan sus componentes. Cada cual en su lugar, respetándose mútuamente y para eso hay que empezar por respetar los símbolos, tanto los del Estado como los de la Iglesia, empezando por no confundirlos.
Hasta el año 1991 también se tocaba El Himno Nacional dentro de la iglesia en el momento de alzar a Dios; se suprimió y se cambió por un "Oremus" tocado por la banda y no pasó nada, como debe ser.
A nivel nacional estabamos acostumbrados a ver al Jefe del Estado bajo palio, cosa que ha dejado de hacerse, pues el palio, tengo entendido, que está reservado para la la forma que representa simbólicamente al cuerpo de Cristo. Pues bien, dejó de hacerse y no por ello El Jefe de El Estado es menos jefe de El Estado, más bien todo lo contrario.
Por desgracia estamos viendo, especialmete en estos días, a donde puede llegar una sociedad que confunde lo religioso con lo puramente político.
Tengo entendido que el año pasado tampoco se tocó El Himno Nacional tanto a la entrada como a la salida y no precisamente porque ningún valdepeñero lo decidiera. Mi enhorabuena a la Junta Directiva de la Hermandad y un suspenso al público congregado a la puerta del templo que no cantó la letra mientras sonaba la música.
Con respecto a la letra,aúnque no pertenezco a La Hermandad, me atrevería a hacer una sugerencia, si se me permite: Creo que podría ser mejorada en su redacción sin que pierda su contenido de loa a El Cristo. Ejemplo: "...quiero en este mundo impío ser un ascua incandescente, que abrase a toda la gente. duerme las noces del frío, ten la piedad sé indulgente.."
El contenido es a todas luces contradictorio y absurdo, sometido a la fuerza de la rima.
Me pregunto si no sería más piadoso si en vez de decir "que abrase a toda la gente" dijera "que alumbre a toda la gente"?. Lo de "duerme las noches del frío" ni he logrado entenderlo nunca, ni se me ocurre nada que rimando lo pueda sustituir, pero alguien habrá que pueda hacerlo. Tampoco estaría demás reflexionar sobre áquella rogativa que dice "quema y derrite la escoria", pues resulta más una llamada a la ira de El Cristo que a su mesericordia.
Respetar la tradición no supone mantener los herrores, ni las confusiones del pasado.

Lo siento mucho, pero himno nacional por tradición sí y sí.
O es que ya de hurtadillas y aprovechándose de que como han ensayado el himno del Cristo ya va a tener que contratarse a esa Banda de Música.
Respecto a la separación Iglesia Estado es una artimaña política que se usa según convenga, pues los políticos quieren estar en todo , y según su conveniencia, se vuelven como un calcetín.

Bien Bordalla, que Dª Jordana, quiere meter el pico, dicho sea de paso , en todos los caldos ¡Y por que según ella no es miembro de la Hermandad!, si fuera la pondria patas arriba.

un cordial saludo.

Ni arte, ni maña. Pura lógica, tan necesaria para poder entendernos.
Siguiendo con los ejemplos:
Las monedas siempre han incluido la siguiente inscripción: ".......POR LA GRACIA DE DIOS". Pues bien, desde que aprobásemos nuestra Constitución, a la que recurrimos constantemente para exigir derechos, en las monedas no aparece tal inscripción, precisamente porque nuestro Estado es aconfesional y precisa que el poder proviene del pueblo, no de Dios, por lo que tanto las instituciones como las personas que rigen los destinos de El Reino responden ante la ley, no ante Dios.
El Himno Nacional representa a todo el pueblo, a los que creen en Cristo como Dios, como a los que creen que sólo es un profeta, como a quienes se proclaman ateos o agnósticos. Aprovechar un símbolo honorifico de todos los ciudadanos que nos representa como Estado y nación libre ante el resto del mundo para rendir homenaje al Dios de los católicos, si que podría ser una artimaña de confusión entre los dos poderes que representan El Estado y La Iglesia.
Yo creo que si hoy le pudiesen preguntar los fariseos a Cristo por su preferencia entre el Himno Nacional y el Himno de la Hermandad, no contestaria aquello de "a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César", creo que se inclinaría por el suyo propio, dando por hecho el primer concepto, y no sólo por humildad, sino porque, entre otras cosas, El Himno Nacional carece de letra, mientras que el suyo, a modo de oración, recoge virtudes y sentimientos predicados y ejemplerizados por él.
Poco valoras el himno de la Hermandad sintiéndote católica, como presumo.
Yo, por ejemplo, considero, sin pretender imponerlo, que a la imagen habría que despojarla de todos los oropeles que se le han ido añadiendo (corona de oro, cruz de madera noble, rayos y potencias doradas, faroles propios de los pasos de Vírgen, etc),que desvirtuan tanto lo que la imagen representa de humildad, como los princios estético-piadosos que inspiraran al insigne autor de la talla, que creo que también es un valor a tener en cuenta. Pero es más, cosidero que si le preguntaran hoy al Papa Francisco, nos daría la razón a quienes, católicos y no, somos de esa opinión.
No creo que me contestes con que los no católicos no tenemos derecho a opinar, porque, sobre cualquier asunto, la opinión es libre, como también sé que no tenemos derecho a decidir sobre lo de los adornos, pero sí sobre el uso que se haga de El Himno Nacional, un asunto implicitamente decidido cuando aprobamos nuestra Constitución.

Con respecto a lo que afirmas de que "los políticos quieren estar en todo", te puedo decir, que precisamente porque muchas veces la política pretende estar en todo, es por lo que hay que tratar de evitarlo, poniendo a cada cual en el lugar que le corresponde: para El Estado, lo que es de El Estado y para La Iglesia, lo que a ella le corresponde. Despreciar este principio básico para el buen entendimiento, si que podría ser una artimaña para introcucir los temas de Iglesia en los asuntos de Estado.
Yo intuyo que no es esa tu intención, y que lo tuyo, más que de una intención así, parte de un sentimiento de ofrecer a la imagen de tu Dios, lo que consideras como el mayor honor, olvidándote de que para Él, los honores y los reinos de este mundo, no pertenecían al suyo ("mi Reino no es de este mundo").
Dirás que vaya sermón que te he dado, partiendo de mi agnostícismo, pero únicamente he procurado usar argumentos que son fáciles de compartir por cualquier cristiano.
Tampoco estaría demás preguntarle al cura por su opinión, que aunque algunos ya se han adelantado a calificarlo como muy tradicionalista, tengo la seguridad, por la congruencia demostrada en el único sermón que le he escuchado, que en este tema no te daría la razón, aún comprendiendo tus sentimientos.
"Ite missa est", que en román paladino viene más o menos a significar aquello de "ahora vas y lo cuentas". Saludos y ¡Amén!

¿Encíclica habemus?.

Aparte de respetar las tradiciones hay que amarlas, aunque sea mínimamente.


A raíz de ello y al margen del respeto al Santo Cristo y a los actos que se hacen en su honor ¿Recuerda Ud lo que le pasó a Barreda en el Corpus?
Tuvo una trascendencia enorme y , en parte a la hora del voto,le pasó factura.¡Se llegó, a drede, a trasladar al domingo el día del Corpus? ¿Era una cuestión de rendir honores el día del Corpus? .

"París bien vale una misa" (Enrique de Navarra , elegido Rey de Francia como Enrique IV )

De momento lo dejo que se me están quemando unos pimientejos que estoy friendo

El himno nacional asociado a las tradiciones religiosas ha formado parte de nuestra cultura desde hace mucho. La gente no lo ve como algo negativo y solo los iconoclastas de siempre, aquellos que cuando mean les da asco y se la cogen con papelillos, se empeñan en recordarnos las típicas consignas progres con los típico argumentos estereotipados de siempre. !Viva España y viva el Santísimo Cristo de la Misericordia¡

Aguilillo, yo opino sobre aquello que creo de interés, sin importarme el caldo, ni quien lo haya hecho. Trato de argumentar mis opiniones y lo suelo hacer con bastante extensión, primero por respeto a los que expresan sus opiniones también con respeto y en segundo lugar, es evidente quien asi los trata es porque también los ama, a su manera, claro. Lo cual no es ni una imposición, ni una argucia rara para obtener un fin espureo o ajeno a lo que se esté tratando en cada caso.
Pedrolomasleiva: Y si nos vamos más atrás, llegaremos a los tiempos en que el Papa tenía que dar su apoyo a los reyes, o a cuando los reyes nombraban a los obispos.
Gracias a que estas cosas han dejado de ser como eran, hoy no estamos estancados en donde están otros. Veamos el ejemplo de los paises musulmanes, quienes siguen manteniendo la fusión de lo religioso con lo político, por no decir, la supremacia de lo religioso sobre lo político. Es precísamente esa confusión de los "poderes" lo que les mantiene en la edad media, lo que justifica las guerras santas y tantas atrocidades que venimos viendo.
Quede claro que lo que termino de decir es sólo para rebatir la defensa a ultranza que haces de todo lo pasado.
Me molesta que me llames progre, porque yo me considero más evolucionista que progresista, especialmente teniendo en cuenta el desvirtuado significado que este último término ha llegado a tener, por el mal uso que de él se está haciendo por quienes, a falta de ideología, lo vienen utilizando como supletorio de sus propias carencias.
Bordalla: No alcanzo a entender la introdución aquí del asunto de Barreda y El Corpus, y menos la evaluación electoral que incorporas. Creo que se sale del contexto.
Si entiendo lo de que la política tiende a estar en todo, y es precisamente por ello por lo que se ha de tratar de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. El Himno Nacional es del César y el del Cristo es de El Cristo.
Creo que es esto lo que ha hecho La Hermandad y por eso lo aplaudo, pero, a diferencia de los anteriores intervinientes, yo apoyo mi opinión con razonamientos, mas no pretendo imponerla. Si observas mis escritos, estos están plagados de expresiones tales como "creo", "entiendo", "me parece"..., que no indican imposición alguna, sino invitación al debate, que no al combate, aunque quienes carecen de razones tienden a confundir estos términos por puro interés.
Por cierto! he visto ahora que la traducción que he hecho del "ite missa est" puede llegar a entenderse como una expresión apabullante de mi parte. Nada más lejos de mi intención. pretendía ser una "broma" mal expresada que puede dar lugar a algún mal entendido. Tu sabes que el "ite missa est" que se utilizaba al terminar la misa, vine a significar " id, esta es la misión", y la misión no es otra que el mandato de Cristo a sus apóstoles de explicar el evangelio al mundo entero.
Por último, en lo de que a las tradiciones hay que amarlas, estoy totalmente de acuerdo contigo, mas yo añado que cuanto más se aman, más y mejor se deben razonar para darles el sustento de su esencia. A esa búsqueda de la razón yo le llamo debate y a su ausencia, le llamo combate estéril e imposición.

Más de lo mismo. !Que barbaridad¡

estoy de acuerdo contigo , y añadiria algo , las tradiciones vienen de mucho tiempo atras , y los tiempos cambian , si bien hay tradiciones que son buenas retener otrs hay que dejarlas atras

En este tema estoy con tu opinión, Jordana, dejemos el himno nacional para desfiles militares otras representaciones. Ha sido una buena idea lo de recibir y despedir al Cristo con su himno y si cunde la idea y el personal lo canta mucho mejor. En cuanto a la letra ya se ha hablado de rectificar sobretodo lo de "En este mundo impío".- El quemar y derretir la escoria no tiene nada de ira ya que , Dios, nuestro Cristo es PURO AMOR Y MISERICORDIA, en este caso es pedirle que queme y derrita toda la escoria de maldad que a veces atesoramos en nuestros corazones.-

¡¡¡¡ Cuánto cura , sin cura y teología parda!!!! Perdónalos Señor.

Padrenuestro que estás en los cielos ....

Respeto vuestra opinión, pero yo no estoy de acuedo con vuestro planteamiento.
El himno NACIONAL es tradición tanto ala salida como ala entrda del CRISTO,no entiendo lo de separar ni juntar. El Himno Nacional es de todos y en este caso es tradición y como tal habria que respetar, al menos es mi opinión.
Para mi el Himno Nacional ni es de la Iglesia ni es politia es parte de nuestra identidad como Españoles. Saludos

estoy de acuerdo con Saltamontes. El Himno nacional es de todos y suprimirlo así de tajo no me parece acertado.
Se podría compaginar perfectamente, en un momento un himno y en otro el del Cristo. Y todos contentos.
ya nos han cambiado hasta la novena que no se hará el día 13 porque acabará y empezará antes. Yo no voy pero también es una tradición de siempre

Gracias a Dios, Bordalla, me siento perdonado por Dios y es el mejor tesoro que tengo, no tienes el porque rezar por mi ningún Padre nuestro, aunque se te agradece si es que lo haces de todo corazón. Que por muchos himnos que le toquemos y le cantemos al Cristo, si no somos comprensivos con las opiniones contrarias a las nuestras, si no tenemos un diálogo sereno y enriquecedor, no estamos haciendo nada.-

El Himno Nacional , aunque a algunos les pese, nos une. Esos sectarismos y éso de quitar lleva algo detrás. Algún laico neojacobino justifica su supresión en estos actos y que suelen aparecer de vez en cuando por la Iglesia porque no le queda más remedio.

Los Islámicos están ya por los quiñones de cada pueblo. Y si no al tiempo.
Como esto siga así estos separatistas prohibicionistas serán los primeros en besarles la media luna .
Tradiciones sí.