Carrión de Calatrava - Ciudad Real

Hola:

Ayer no pude ir a los toros.
Alguien me puede decir que tal estuvieron?
Porque con el precio de las entradas, y el cartel tan bueno, debio ser exito seguro.

gracias

Precio? pero es que cuestan algo? a quien? a las arcas públicas? Allí el 90% de los que estábamos ibamos de GAÑOTE, sí, de GAÑOTE, como al balcón, a la cena de Gala, a la piscina... lo del pueblo para el pueblo ya sabes Robespierre, solo que el se refería a todo el pueblo y no a un sector, son los ilustrados, solo que estos, la única ilustración que tienen es la del GAÑOTEO.

Personalmente, las corridas de toros me parecen un espectaculo bochornoso y vergonzoso, mucho más cerca de la tortura que del civismo.

Me parecen una práctica horrible, que no tiene nada de arte o artístico, aunque si de cultura, puesto que forma parte de nuestro repertorio cultural ( y por lo tanto, desgraciadamente, dice mucho de nosotros como parte de esa cultura)

Y las detesto porque se maltrata al animal desde que nace, privándole de su desarrollo normal, y de su final de especie lógico. A los toros se les deja sin comer en los toriles, se le dañan los ojos, se le lesiona el cuello, para luego cuándo sale, estar clavándole diferentes herramientas que aún le merman y debilitan más a base de diferentes agujeros por todo su cuerpo, para acabar "matándolo" de dolor con una espada que lo atraviesa, (a veces con 7 más las puntillas) y todo esto para el divertimento del personal, y regocijo del público.

Pero hay algo que me parece aún más peligros y bochornoso, y es contemplar como una masa enfervorecida aplaude estas salvajadas e incluso alienta y anima a su héroe a que siga y de muerte a un animal con el único fin de matarlo, la muerte por la muerte.

Los animales matan para comer o para defenderse, es decir, recurso o territorio, pero los hombres, en ritos oomo este, matamos por matar, la muerte como objetivo en si mismo, y no como medio para la supervivencia.

En fin, no me gustan los toros, no voy a corridas, y me asusta ver que muichos disfrutan de espectaculos como este.

Por esto mismo, me parece lamentable que cualquier ayuntamiento gaste dinero público, de todos, en "espectáculos" como éste. Me parece lamentable que un pueblo que dice ser progresista siga asistiendo y demandando este tipo de "espectáculos".

Ana sagasti:

Por otro lado, quejarse de algo en lo que pareces haber participado (dices literalmente que el 90 % de los que ibamos allí, así que entiendo que tú te incluyes en los que ibais de gañote)me parece un tanto hipócrita. Corrígeme si me equivoco y tú no ibas de gañote, sino que pagaste religiosamente. En ese caso, tú con tu entrada colaboras a que se mantenga esa práctica que criticas, que a mí me me parece criticable y hasta detestable.

Un saludo

sindiosniamo:

Me gustaria conocerte, si yo diera en esto mi opinión, sería calcadita a la tuya.
Es decir, que estoy completamente de acuerdo contigo en todo.
Mi pregunta inicial lo que pretendia con ella era iniciar el debate sobre los toros y lo que han costado al ayuntamiento, es decir a todos los carrioneros.

Siempre estas muy ocurrente.

Un saludo

Aplaudo tu definición sobre las corridas de toros, así como tus reflexiones en todo lo demás. Espero que algún día esto forme parte de la historia, como ya ocurrió con los circos romanos. Saludos.

pues donde se ponga una buena corrida, que se quite el futbol.

espero que lo que estais en contra de los toros,que no sois tantos,a lo mejor sois cazadores o ¿estos animales no sufren? y los cerdos,corderos y demas animales que llevan a un matadero hacinados en un camion muertos de hambre me figuro que estareis en contra y no comereis carne,y las plantas tambien son seres vivos si se arrancan tambien sufren se mueren poco ha poco porque se secan,los toros se crian para las corridas los que valen y si no fuera por las corridas otra especie que hubiera desaparecido como tantas especies que por la mano del hombrehan desaparecido y los miles de puestos de trabajo que crean ha aumentar las listas del paro.Un saludo

Hola Jose:

A mi no me gustan los toros, porque sufro por el torero y por el toro tambien. Me da miedo. Pero llevas razon, con el tema de los toros, lo que estan levantando es una polémica concretamente en Cataluña, porque quieren desligar algunos politicos lo que consideran su Pais, de España del nuestro. Eso es una estrategia. Y yo pienso que es por ahí por donde los catalanes en general, dirigen el mundo de los toros.
Pero yo opino que en democracia no es necesario prohibir nada (siempre que no se atente a los demas claro esta), es como la opera, el ballet, el cine, etc., ahí esta. Si a mi no me gusta no tengo porque intentar que se prohiba. Lo único que tengo que hacer es no ir, y dejar el mundo andar, y respetar a la gente a la que le gusta.

Bueno y te felicito por escribir a cara descubierta, yo tambien lo hago asi, podriamos establecer debates interesantes, sin ocultarnos detras de ningún apodo.

Un saludo

ABOLICIÓN CORRIDAS DE TOROS YA¡

José:

Por partes: Si son muchos los que están en contra de las corridas de toros, más aún los que están en contra de que se lo llame o denomine fiesta macional, y más aún los que no van y no les gustan estos "espectaculos"

Hablas de la caza: Yo no soy cazador, pero se caza para comer, se mata para comer, no la muerte por la muerte, con el caso de las corridas de toros, ¿ves la diferencia? Otra cosa es que los cazadores tiendan a dejar el campo hecho una mierda, y que maten más de lo que necesitan, matar por matar, y esta si es una práctica igual de reprobable que las corridas.

Hablas también del hacinamiento de animales que normalmente comemos: ¿qué te hace pensar que la gente que no le gustan los toros si que le gusta este hacinamiento? Personalmente me repugna. Pero sí, como carne, como ser humano la necesito para vivir, mi cuerpo está diseñado para comer carne, y vegetales, y eso hago, otra cosa es que YO intento conseguir esa carne de la forma menos dolorosa, y menos cruel, y en cualquier caso mato para comer, no por diversión ¿ves la diferencia otra vez?

Lo de las plantas directamente me parece una estupidez, no tienen sistema nervioso central, ni cerebro, no sufren. Aunque comparto contigo que me resulta inútil poner flores en un jarrón, pudiendo disfrutar de ellas en su lugar.

De todas formas, parece que`propones que la gente que no le gusten las corridas de toros, no coman anda, para no ahcer sufrir a ningún animal, o eso me parece entender a mí (ironia).

En cuánto a que crean trabajo, y que además desaparecerían sino fuera por las corridas, en fín, me parece una sentencia completamente demagógica. Esa forma de justificar el maltrato público de un ser vivo me parece hipocresía. Más trabajo se crearía trabajando por su conservación como especie, en su medio, y con su fin lógico de especie ¿acaso ha desaparecido el lince o el lobo? por poner sólo unos ejemplos, a pesar, de una vez más, la estupidez del ser humano.

Leonor:

YO no soy catalán, ni catalanista, nisiquiera de cerca de allí (ni geográfica ni políticamente hablando)y no em gustan las corridas de toros por los motivos que ya comenté, y que creo que dejan muy clara la posición y no hablan en ningún momento de política.

Por otro lado, comparar o equiparar las corridas de toros con el ballet, ópera, cine, teatro, etc. me parece, como mínimo desafortunado, bueno, realmente me parece una barbaridad.

Para terminar, respeto a los que van a esos, en mi opinión bochornosos espectáculos, pero creo tener derecho a dar mi opinión y a pedir que se deje de producir, precisamente por los motivos que antes dejé escritos.

Un saludo

hola sindiosniamo:
No entiendo lo que te molesta de mi modesta opinión, pero si quiero dejarte claro, que en este foro por lo menos yo, lo que escribo es mi opinión corriente y moliente. Bien es verdad que yo soy de izquierdas y lógicamente se nota en mis manifestaciones. Pero fijate que estamos en desventaja, tu me conoces a mi y yo a ti no. Mira yo hable del tema de los toros y los catalanes, porque es unos de los muchos temas de actualidad. A mi no me gustan los toros, como ya quedo claro, pero opino que hay mucha gente que le gusta. Y considero lo siguiente:
Primero.- Debemos respeto a la opinión de los demas (inclusive a la gente que le gustan los toros). Ya te he dejado claro que a mi no me gustan.
Segundo.- No tengo la suerte de tener amigos catalanes, tambien dejar claro que no tengo en contra de cataluña nada. Aunque no este de acuerdo con determinadas movidas.
Tercero.- Estoy segura que respetas la opinión de los demas y que no la compartes.

Y por último el ejemplo de comparar los toros con el ballet, la ópera, etc. para mi no es desafortunado y enseguida lo vas a comprender.

¿Te has parado a pensar que a quien le gustan los toros lo ve como un arte?

Si respetas la opinión de los demas no entiendo porque el ejemplo te parece una barbaridad. Siempre nos debemos poner en la posición del otro.

Y te recuerdo que a mi no me gustan los toros tampoco, como ya deje claro. Aunque tengo que reconocer que a (toro pasado, nunca mejor dicho) cuando veo a Jose Tomás que se que no le ha pasado nada y lo veo torear cuerpo a cuerpo con el toro, tengo que reconocer que para mi si es un arte. Y tambien cuando veo la escabechina que hacen con los toros, pues sufro mucho (lo veo injusto y no me gusta).

Que se le va a hacer soy asi de contradictoria, en este tema como en muchos otros.

Un saludo

hola sindiosniamo:te comprendo que no te gusten los toros pero nadie que no le gusten puede pedir que los prohiban para a los que les gusta el arte de torear puedan no verlos si unos prohiben lo que los otros no le gusta, creo que no estamos en un pais libre.Creo que la caza es tan y son asesinos como en los toros y no todos los tiros matan tambien dejan heridos.Si tu lo ves asi,el toro no se tira se come tambien,entonces no veo la diferencia,el hacinamiento no le gusta creo que ha nadie pero tambien sufren, entonces no veo la diferencia, claro que comemos carne y vegetales es necesario te repito el toro tambien se come y tiene proteinas que no tiene otras carnes,las plantas te lo pongo de ejemplo aunque no tengan cerebro,ni sistema nervioso,pero tambien desarollan un modo de supervivencia.Creo que yo no pronpongo que no comais nada,porque entonces vuestra especie se estinguiria.Tu te cres que los ganaderos se van a dedicar ha criar el toro para mantener la especie que para coger 500 o 600 kilos necesitan cinco años? cuantos puestos de trabajo crean el mantenimiento del lince o del lobo, que por cierto estan casi estinguidos,creo que no habra mas de doscientas personas trabajando directamente en el programa de salvar al lince o el lobo,que por cierto,es dinero publico porque ninguna empresa privada le es rentable, yo no veo por donde se crearian mas puesto de trabajo,lo que tu dices si es demagogia.Y no es querer justificar nada es realidad, hipocresia es querer justificar lo injustificable.

un saludo

Leonor: n

No entiendo la relación entre saber o no quien eres, y estar en desventaja, tampoco veo la relación entre ser de izquierdas o derechas y que te gusten o no los toros. Por otro lado, no creo que tenga que decir quien soy para decir lo que pienso. si en algún momento atento contra la integridad de alguien o de algo, se me puede denunciar, sepáis o no mi nombre y apellidos.

Por otro lado, llamar valiente a un tío que se pone delante de un animal maltratado, sin alimentar, torturado antes de salir, con el cuello lesionado, con los ojos lesionados... pues no sé, yo le pondría otro adjetivo. Llamar arte a un crimen, a una tortura, me sigue apreciendo desafortunado y una barbaridad.

No me molesta en absoluto tu mensaje, me gusta leer puntos de vista diferentes al mío, pero permíteme no compartirlo, como yo entiendo que tú no compartas el mío.

José:

Te voy a poner un ejemplo, a ver si así lo entiendes, y llevando al extremo tu propuesta de no pedir que prohiban lo que no me gusta: según tú, como no me gusta la pena de muerte, pues no la veo ni voy a las ejecuciones, y en paz, pero que no se me ocurra pedir que se prohiba, porque eso atenta contra las personas que sí les parece una buena práctica. ¿esa es la actitud que mantienes?

Yo no pido que se prohiban los toros porque no me gustan, tampoco me gusta el fútbol, o la opera y no pido que se prohiban. Las corridas me parecen una salvajada, un atentado contra un ser vivo, y una fiesta en torno a la tortura, por eso pido que se prohiban. ¿¿lo entiendes??

HIpocresía es decir una cosa y hacer otra, es decir no me gustan los toros y voy a corridas, por poner un ejemplo. Demagogia es dar argumentos sesgados para justificar algo, es decir que los toros crean empleo y que el toro se extinguiría sino fuera por las corridas de toros.

Creeme, hay más de 200 y de 2000 personas trabajando de forma directa o indirecta en los progromas de conservación del lobo o el lince y otras especies amenazadas, en la conservación del medio, o en la recuperación de ese medio. Y en cualquier caso, no me parece ni medio digno críar animales para despues torturarlos para el divertimento de la masa.

Un placer leeros y comentar este tema con vosotros

Un saludo

Salvajada,tortura,asesinato.... como se calificaría la matanza del cerdo que en tantos pueblos de España se realiza? y y el sacrificio del cordero desangrado por los musulmanes a los que tanto respetamos sus tradiciones? y el rodeo americano en donde se le dañan los testículos al búfalo para que salte de esa manera?y el engorde artificial del hígado de las ocas para sacar ese jugoso fouá? y tantas otras manifestaciones entre hombre y animal que a lo largo del planeta encontrarías. en contra de hacer daño sí pero prohíbir una tradición, una fiesta, una cultura en base a que el toro sufre es poco argumento salvo que sea por cuestiones de oportunidad política como dice Leonor. Si les ponemos sentimientos y conciencia de humanos a los animales no podríamos tener pájaros enjaulados, ni perros encadenados, ni caballos capados, ni peces en acuarios pequeños... o esque no sufren y se les denigra de esta manera.

ana sagasti:

Me refiero a las corridas de toros, porque el tema de este hilo es sobre toros, y no sobre esas atrocidades que mencionas.

Hasta dónde sé la matanza de cerdos está prohibida, y me parece bien, por motivos higiénicos y éticos. En cuánto a la matanza del cordero más de lo mismo, me parece una salvajada.

Por otro lado, te diré que no tengo pájaras en jaulas, ni perros atados, ni flores en jarrones, ni caballos capados, ni ninguna de esas burradas a las que haces referencia.

De todas formas, si lees mi primer texto, verás, o entenderás los argumentos que doy, y cómo si que considero que las corridas son cultura, son manifestación cultural, y lamentablemente eso dice mucho de nosotros. También entiendo que es una fiesta, y me asusta que la masa se divierta viendo torturar a un animal, pero igual que me asusta ver como se divierten con esas otras atrocidades que citas. También era una fiesta y una tradición el circo romano, tirar cabras desde un campanario, colgar gansos vivos hasta cortarles la cabeza a base de tirones, y ya no lo son, porque se han dado cuenta de la barbarie que era. A veces las sociedades evolucionan (bien es cierto que otras vamos para atrás) y a nosotros parece que nos está costando más de la cuenta con algunas prácticas.

Insisto, mi tendencia política queda muy clara en mi nick, pero no creo que tenga nada que ver con que considere una salvajada horrible el espectaculo, o la muestra cultural que supone ver torturar y asesinar a un animal indefenso. (te imaginas que eso mismo se lo ahce a un perro??)

Un saludo

Sí prohiben los toros será la extinción absoluta de estos animales.
Los toros no nacen en libertad, sino en tentaderos y criados para este fín, dar espectáculo muriendo en la plaza o en encierros y luego disfrutar de la carne del toro bravo.

Sí la fiesta desaparece, desaparece PARA SIEMPRE EL TORO.
El gobierno de Castilla-La Mancha ha decidido unirse a la iniciativa de otras comunidades de proteger la fiesta nacional y bueno es un acto que hay que aplaudir.

Saludos.

Es patetico que una persona apueste su vida como el que apuesta en un bingo o en una ruleta el dinero, solo que aqui, se apuesta su vida. Resulta demencial un grupo de paletos aplaudiendo a estos chulos, mujeriegos, señoritos andaluces, analfabetos y machistas.A ver si ya los prohiben en Catalunya como hicieron en Canarias.

Vamos haber sindiosniamo,á mi no me hace falta que me pongas este tipo de ejemplos porque a las personas que matarian si esistiera la pena de muerte no las han criado con este fin que crian los toros y que son animales no personas lo entiendes.
A mi me parece bien que no te gusten, pero estamos otras muchas personas que lo vemos con otro punto de vista, tambien respeta a los demas,lo entiendes?
Cuando he dicho que no me gustan los toros y voy ha verlos?.¿Pues como son tus argumentos? lo tuyo si es demagogia.Los argumentos que espongo de que el toro se estiguria,y que crean empleo, es una realidad, si tu no quieres verlo asi pues es tu problema pero es una realidad.
Yo te creo que haya mas de 2000 personas,no las he contado,pero en España hay mas 1000 ganaderias de toros,multiplica por una media de 10 personas trabajandopor ganaderia,mas el camion que los trasporta,el personal de mantenimiento de las plazas,los apoderados,los toreros y sus cuadrillas.etc.etc,lo entiendes,
Y con esto doy por zanjada esta conversacion tu sigue con tus ideas que yo seguire yendo a los toros siempre que pueda.UN SALUDO

Resulta curioso, por no decir otra cosa, que haya gente que crea que el toro se extinguiria, el toro lleva viviendo en Europa 800.000 años, al menos es lo que dice la teoria de la evolucion de Darwin, en aquella epoca no habia toreros, como se come eso? Solo el ser humano es el unico culpable de la extincion de los animales.Hace falta ser ingenuo para creerse el rollito de la extincion.

Hace 800.000 años como bién dices el toro vivía en libertad, ahora no vive en libertad, vive en las ganaderías que los crían, Tú no vas a encontrar un toro en cualquier parte del campo o bosque, es decír que desde hace más de 600 años que existen las ganaderías y no soy ingenuo or decir que el toro se extinguiría, soy realista. Pues que persona en su sano juicio iba a criar este animal si no le va a aportar un ganancial, para eso estan los otros toros que solo valen para comerlos sin dar juego.

El toro bravo se ha utilizado para este fín y si se prohiben las corridas o cualquier espectáculo taurino... ¡¡¡¡Adios Toro!!!!


Saludos

José Molina Morales:

No has entendido nada de lo que he dicho. Se hace complicado hacerse comprender cuándo parece que no te leen con atención, y no voy a repetir una y otra vez lo mismo. Y no, no creo que lleguemos a acuerdo en este tema (por lo que te he leído sí que comparto algún otro punto de vista expuesto por ti en este foro)

De todas formas por encima de tú opinión o de la mía, existen diferentes leyes marco, que sirven para llegar a acuerdos cuándo, como parece ser en casos como este, no se ponen de acuerdo las diferentes partes (que no somos ni tú ni yo, pues no tenemos poder de decisión) te dejo la declaración universal de los derechos de los animales, firmada por los países miembros de la UNESCO y de la ONU, y creo que este tu país forma parte de ambas. Si lo lees, y lo entiendes, luego nos puedes decir cuanto artículos no cumple tu FIESTA NACIONAL

1 DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS DE LOS ANIMALES
La declaración, proclamada el 15 de octubre de 1978, fue aprobada por la
Organización de la Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura
(UNESCO), y posteriormente por la Organización de las Naciones Unidas (ONU).

Preámbulo
Considerando que todo Animal posee derechos.
Considerando que el desconocimiento y desprecio de dichos derechos han conducido y siguen conduciendo al hombre a cometer crímenes contra la naturaleza y contra los Animales.
Considerando que el reconocimiento por parte de la especie humana de los derechos de la existencia de las otras especies de Animales constituye el fundamento de la coexistencia de las especies en el mundo.
Considerando que el hombre comete genocidio y existe la amenaza de que siga cometiéndolo.
Considerando que el respeto de los Animales por el hombre está ligado al respeto de los hombres entre ellos mismos.
Considerando que la educación debe enseñar, desde la infancia, a observar,
comprender, respetar y amar a los Animales.
Se proclama lo siguiente:
Artículo 1
Todos los Animales nacen iguales ante la vida y tienen los mismos derechos a la existencia.
Artículo 2
a) Todo Animal tiene derecho al respeto.
b) El hombre, en tanto que especie animal, no puede atribuirse el derecho a exterminar a los otros
animales o de explotarlos violando ese derecho. Tiene la obligación de poner sus conocimientos al
servicio de los Animales.
c) Todos los Animales tienen derecho a la atención, a los cuidados y a la protección del hombre.
Artículo 3
a) Ningún Animal será sometido a malos tratos ni a actos crueles.
b) Si es necesaria la muerte de un Animal, ésta debe de ser instantánea, indolora y no generadora de
angustia.
Artículo 4
a) Todo Animal perteneciente a una especie salvaje tiene derecho a vivir libre en su propio ambiente
natural, terrestre, aéreo o acuático, y a reproducirse.
b) Toda privación de libertad, incluso aquella que tenga fines educativos, es contraria a ese derecho.
2
Artículo 5
a) Todo Animal perteneciente a una especie que viva tradicionalmente en el entorno del hombre, tiene
derecho a vivir y a crecer al ritmo y en condiciones de vida y de libertad que sean propias de su
especie.
b) Toda modificación de dicho ritmo o dichas condiciones que fuera impuesta por el hombre con fines
mercantiles es contraria a ese derecho.
Artículo 6
Todo Animal que el hombre ha escogido como compañero tiene derecho a que la duración de su vida
sea conforme a su longevidad natural.
Artículo 7
Todo Animal de trabajo tiene derecho a una limitación razonable del tiempo e intensidad de trabajo, a
una alimentación reparadora y al reposo.
Artículo 8
a) La experimentación animal que implique un sufrimiento fisico o psicológico es incompatible con los
derechos del animal, tanto si se trata de experimentos médicos, científicos, comerciales, como toda
otra forma de experimentación.
b) Las técnicas alternativas deben ser utilizadas y desarrolladas.
Artículo 9
Cuando un Animal es criado para la alimentación, debe ser nutrido, instalado y transportado, así como
sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.
Artículo 10
a) Ningún Animal debe de ser explotado para esparcimiento del hombre.
b) Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirven de Animales son incompatibles con
la dignidad del Animal.
Artículo 11
Todo acto que implique la muerte de un Animal sin necesidad es un biocidio, es decir, un crimen contra
la vida.
Artículo 12
a) Todo acto que implique la muerte de un gran número de animales es un genocidio, es decir, un
crimen contra la especie.
b) La contaminación y la destrucción del ambiente natural conducen al genocidio.
Artículo 13
a) Un Animal muerto debe ser tratado con respeto.
b) Las escenas de violencia en las cuales los animales son víctimas deben ser prohibidas en el cine y
en la televisión salvo si tiene como fin el dar muestra de los atentados contra los derechos del
animal.
Artículo 14
a) Los organismos de protección y salvaguarda de los Animales deben ser representados a nivel
gubernamental.
b) Los derechos del animal deben ser defendidos por la ley, como lo son los derechos del hombre.

Perdón por el corta y pega.

Um saludo

Sindiosniamo:
Esta muy bien todo lo que escribes de los animales y en particular los toros.
Respeto tu opinión vaya por delante.
¿Pero si vivimos en un mundo en el que nos respetamos a las personas?
¿Como esperas que se cumpla la declaración universal del derecho de los animales?
Se que hablamos de toros, pero no consideras todo esto una utopia.
¿Acaso se defienda la DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS DEL NIÑO?.¿Y la DE LOS DERECHOS HUMANOS? por algo se empieza desde luego. Y este foro comprendo que solo sirve para manifestar nuestra opinión. Pero la verdad, es que si no nos respetamos entre los seres humanos, de diferentes religiones, etc. ¿No crees que es pedir demasiado? Yo adoro a los animales, a todos, bueno a todos no, aunque necesarios no me gustan los insectos, ni los reptiles y alguno mas.
No te parece mucho peor que lo que sucede con los toros. Lo que sucede con los niños en Irak, en Afganistan, en America Latina, en Africa y en España, tambien. En unos sitios por unas cosas y en otros sitios por otras. ¿Y con los inmigrantes? ¿No consideras un desproposito que necesitemos papeles para ir de un lugar a otro? ¿Acaso no nos trata la sociedad a todos como a animales? ¿Acaso no deberiamos ser libres y no necesitar ningún papel?
Un saludo

Mushobeti: Ahora resulta que los animales salvajes como el tigre, el elfante, leones etc. viven por que hay ganaderos y cuidadores.Hay ganaderos de leones?? y porque no se extingue el leon??

1saturno:

Completamente deacuerdo contigo. Este hilo habla sobre toros, en particular sobre corridas de toros, por eso mostré mi opinión sobre ese tema, y no sobre los otros que mencionas.

Desde mi punto de vista casi todo es discutible, pero hay unos mínimos que no cuestiono, y que en mi opinión no debieran ser discutidos en su aplicación (aunque por supuesto que sí en su modificación consensuada) y que deben estar en la base de cualquier práctica cultural, social, religiosa, política, económica, moral, o del tipo que sea. Para mí esos mínimos son las declaraciones que mencionas, sobre los niños, los humanos y los animales. Y no hace falta irse tan lejos para ver como no se cumplen o respetan esos tres acuerdos marco.

Sólo una cosa sobre la inmigración. Para que todo el mundo pueda ir donde quiera, es neceario que todos los lugares ofrezcan condiciones similares, y niveles de vida similares, pues sino, todos querremos estar en el mismo sitio, y eso genera problemas y desequilibrios. Esto es un tanto complejo. Aunque insisto que en la base estoy deacuerdo contigo. >Yo no soy un papel o un número.

Si quieres abrimos otro hilo y comentamos todo lo referido a tu comentario, con por otr lado comparto casi en su totalidad. Sólo me voy a permitir dejarte dos citas, una, la primera, de un gran escritor, y otra mía:

“ ¡UTOPíA! gritan los gallos bienpensantes. Dejadla de una vez por todas a un lado adversarios, esta acusación de utopía que nos honra y que es la prueba de que no tenéis argumentos válidos que oponernos”. (Tomasi 1984)

“Las utopías se convierten en realidades en el mismo momento en que alguien sueña, y lucha por ellas”.

Un saludo

Vamos a ver no transverses mis palabras.

El león, el tigre y otros animales salvajes viven en libertad absoluta.


El Toro Bravo no vive en libertad, lo crian los ganaderos, para este fín.
¿Qué ganadero va a querer criar este animal si no le da pasta después?