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VIVER - Castellon

 
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22-05-11 22:40
#7903596
Foro-Ciudad.com
Registrado: 23-02-2005
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VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Datos de las 22:06
del 22 de Mayo de 2011
Escrutado 100%
Concejales a elegir en 2011: 9
Concejales elegidos en 2007: 9
2011
Total votantes 1.080 83,46%
Abstención 214 16,54%
Votos nulos 16 1,48%
Votos en blanco 16 1,50%
Distribución de concejales
Concejales a elegir: 9
Candidaturas Votos Concejales
P.S.O.E. 547 51,41% 5
P.P. 501 47,09% 4


VIVER - Listas Electorales Municipales 2011

INFORMACION MUNICIPAL VIVER
VARIACION POBLACION: 1900 - 2013
PARO REGISTRADO: Parados en Mayo - 2014
CALENDARIO LABORAL: 2014 - 2013 - 2012
PRESUPUESTOS MUNICIPALES: Presupuestos 1985 - 2012
DEUDA AYUNTAMIENTO: Deuda a 31/12/2013
IMPUESTOS MUNICIPALES: IBI - IAE - PLUSVALIA - LIC. OBRAS - VEHICULOS
PIRAMIDE DE POBLACION: 2013 - 2012
CENSO ELECTORAL DE RESIDENTES AUSENTES (CERA): 1/4/2014
ELECCIONES: EU-2014 - GEN-2011 - LOC-2011 - EU-2009 - GEN-2008 - LOC-2007
TRANSACCIONES INMOBILIARIAS: 4T-2013 - 3T-2013 - 2T-2013 - 1T-2013
INCENDIOS: 2001-2010
22-05-11 23:04
#7910194
cebolla
Registrado: 28-01-2007
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Un pais no puede seguir gobernado contra la voluntad de l@s ciudadan@s.
23-05-11 08:41
#7914348
TWIST2011
Registrado: 20-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Es muy impactante, que los vecinos sigan sin darse cuenta de lo que están eligiendo.
Como puede ser que después de 8 años de gobierno en la mas absoluta de las debacles, no vean lo que se nos espera estos próximos 4 años.
Por no hablar del espectáculo que nos ofrecieron el viernes 20 de mayo,¡¡¡ ni el club de la comedia!!!
¿Es eso lo que queremos para nuestro pueblo? ¿Partirnos de risa?
Ahora, queremos ver como trabajan con Ilusión por nosotros, por todos claro.
23-05-11 15:15
#7921163
vibel
Registrado: 26-08-2009
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
tal vez lo bueno de los pueblos es que conoces a las personas. y en muchas ocasiones te guias mas por eso que por motivos/ideologias políticas.

¿ si una oposicion no deja que se haga nada porque se oponen a todo, de quien es la culpa?
23-05-11 15:43
#7921701
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
perdona pero no he entendido lo que quieres transmitirnos cuando dices "¿si una oposicion no deja que se haga nada porque se oponen a todo, de quien es la culpa?"

te agradecere que me lo clarifiques.

gracias
23-05-11 17:37
#7924233
Registrado: 27-04-2009
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24-05-11 00:35
#7933240
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Ordenante, me acabo de dar cuenta de que dominas casi perfectamente 2 idiomas, y digo casi proque en el idioma rumano la contruccion de las frases no es del todo correcta, te felicito porque el espaÑol si que lo dominas muy bien.

Te doy toda la razon. el pueblo ha decicido darle una oportunidad al partido que nos gobernara los proximos cuatro aÑos, y estoy segura que lo haran con ilusion,humildad y ganas de trabajar, por no decir que no tengo la mas minima duda de que el grupo plural que forman, rico en experiencias personales y profesionales y honesto, cumpliran con su programa electoral, cargados de ilusion y con el objetivo conseguido de haber ganada las elecciones para hacer un viver mejor, para que gane viver.

Animo. suerte y al toro!!!
25-05-11 10:23
#7952935
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
ordenante, estas muy callado.
no has vuelto a dar tu opinion ni en castellano ni en rumano.....

me gustaria saber si estas de acuerdo en lo que hemos argumentado, si puede ser en castellano, por favor.

gracias!!!
23-05-11 18:39
#7925579
vibel
Registrado: 26-08-2009
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
es en referencia a lo de no haber hecho nada por el pueblo. Se culpa al PSOE de no haber trabajado por el pueblo, pero se deberia tener en cuenta que muchas, por no decir la mayoria de cosas que han propuesto, han sido durante años rechazadas por la oposición, simplemente por el hecho de oponerse.
23-05-11 18:55
#7925929
TWIST2011
Registrado: 20-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Respecto a los 8 años de debacle, te explico, bueno .... no puedo, ya que no han hecho nada para explicar, eso es a lo que me refiero con debacle.

Y respecto al tema de que la oposicion ha rechazado todo lo que se ha propuesto, ¿la necesitaban teniendo mayoria, para aprobar "algo"?
y me puedes decir, que es lo que han propuesto.
23-05-11 18:59
#7926024
aguasblancas
Registrado: 22-06-2009
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
creo qe no tienes la razón del todo... hasta donde yo tengo entendido ha sido el gobierno quien no ha dejado a la oposición ayudar en nada de lo que se ha hecho en el pueblo... ni ha aceptado ninguna propuesta por parte de los concejales del pp....

yo creo qe en un pueblo como el nuestro, deberían de unirse las 9 personas que han sido elegidas con nuestros votos y trabajar por el pueblo, olvidandose de las ideologías políticas y pensando en lo mejor para todos. la variedad de opiniones resulta muy gratificante si con ello se consigue una mejor solución a los problemas... y resulta aún mejor, si se consigue llegar a un acuerdo, no creo que sea tan difícil siendo que todos queremos que Viver avance!!
23-05-11 23:20
#7931406
picaraza
Registrado: 23-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Es impactante que se descalifique a la gente porque no han votado lo que otros querian,vamos a ser democratas y vamos a respetarnos,porque tambien es impactante lo que se ha votado en el resto de España y no vamos a descalificar a nadie.
Tened en cuenta que somos mayoria los que no votamos a ninguno de esos partidos porque no nos gusta lo que se han montado.Sacad cuentas y vereis que somos la verdadera mayoria y aun asi pido respeto paara todos.
24-05-11 00:45
#7933408
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
A ver, que no acabo de entenderte, es impactacte que se descalique a la gente en viver y tambien es impactante lo que se ha votado en espaÑa, aunque no descalificas a nadie.

Pues si no descalificas porque pones el comentario???

Y si que te sorprende y te parece descalificativo el que la gente opine sobre el resultado de viver...... me lo esplique, por favor....
24-05-11 00:27
#7933064
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
gracias por contestarme. era lo que me imaginaba. veo que ya hay gente que te ha contestado que con un equipo de gobierto mayoritario, es imposible que no se pueda trabajar por el pueblo porque las cosas que se han propuesto nunca han podido ser rechazadas por la oposicion, en minoria, ni simplemente por el hecho de oponerse ni por nada.

Has acudido alguna vez durante estos 4 años a algun pleno??

sabes lo que es una mayoria absoluta??

Tienes constancia de como se formo el equipo de gobierno de Francisco Campos, en mayoria, en junio de 2007??

si asi fuera, sabrias en que forma y modo se dio participacion a la oposicion, en minoria, cuanto sueldo se puesiron los gobernantes,cuantas vacaciones se tomaban y algunas cosas mas.
24-05-11 11:41
#7936960
Sooky-Bill
Registrado: 11-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Creo que si queremos a nuestro pueblo, todos deberíamos ir a una, y si Elías tiene oportunidad de traer, empresas, proyectos, trabajo, etc....
para el pueblo, debería hacerlo mandase quien mandase y así muchos incluida yo le daríamos las gracias. y puede que muchos cambiáramos de opinión
Ya que Viver, somos todos los rojo, azules, verdes, negros, etc...........
24-05-11 13:29
#7938838
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
SOOKY-BILL, entonces según tu, si todos los españoles queremos salir de la crisis, todos deberiamos de ir a una no? Entonces toda la gente que tenga dinero debería de donarlo para compartirlo entre todos los que lo necesiten (parados, bancos, empresas, autónomos....), asi les daríamos las gracias y todos cambiariamos de opinión sobre los ricos. Ya que en España somos todos españoles.......

Elías no es el PP. Elías forma parte de un grupo político. Y digo yo, que para poder hacer cosas por Viver, tendrán que ser los ciudadanos de Viver los que apoyen a ese grupo político con su voto. Es así como se demuestra que el pueblo quiere un cambio de rumbo que tanta fata hace.

Pero tras el resultado del domingo parece ser que Viver no necesita nada, que estamos muy bien, que somos un pueblo de referencia en la comarca,...... en fin, que después de la buena evolución de estos últimos 8 años, podemos seguir así cuatro años más.

Ya sabes, si algún día te toca un euromillón, una primitiva....dónalo a España, todos te lo agradeceremos.
25-05-11 10:41
#7953153
Sooky-Bill
Registrado: 11-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Siento que no tengas el mismo punto de vista que yo, pero mi filosofía es ayudar a la gente y me da igual quien y como sea, simplemente si puedo ayudar en algo lo hago y punto.
Creo que hace más el que quiere que el que puede.
Por eso ha muchos les aconsejo que ayuden a cruzar la calle y no ha poner zancadillas, que en este pueblo se da muy bien.
Nota:
No me puede tocar la Loteria, ya que no juego prefiero invertir el dinero en tomarme unos quintos.
25-05-11 12:58
#7954895
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Me ha gustado la frase que dices "creo que hace más el que quiere que el que puede". A ver si es verdad, y esta nueva legislatura, el grupo socialista, que son los que mandan, quiere hacer muchas cosas por Viver y comienzan a trabajar con ilusión por "hacer más". Ya que hace más el que quiere que el que puede.... como muy bien has dicho tú.

Y es una lástima que no juegues a la Lotería, porque con esa filosofía que tienes, seguro que si te tocaba alguna vez, darías ese dinero para arreglar los parques, crear nuevas empresas que den empleo en Viver, restaurar el chalet de Barrachina, la Residencia, el Albergue......
Una pena, chico/a.
24-05-11 11:54
#7937171
fuentelsanto
Registrado: 26-08-2009
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
VIBEL,lo poquito que se ha hecho ha sido gracias a que el PP ha mediado y ha conseguido apoyo económico de Diputación.
De todas formas en eso de oponerse por oponerse el PSOE tiene experiencia, que ya lo hizo en su día con le polifuncional y por esa tontería nos ha costado más dinero.
Te recomiendo que acudas a un pleno, escuches, veas lo que allí sucede y luego hables.
24-05-11 19:30
#7944981
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
VIBEL, supongo que sabrás que 5 es mayor que 4. Por tanto si en Viver hay 9 concejales y 5 apoyan cualquier propuesta, proyecto, inversión... lo que sea, no se necesita el apoyo de los otros 4 para llevarla a cabo. No culpes a los concejales del PP de la NO GESTION del PSOE.

La pena es que si la propuesta viene por parte de esos 4, si los otros 5 no la apoyan, es entonces cuando no se puede hacer nada. Eso es lo que paso hace unos años, cuando se rechazó por parte de los independientes y del grupo socialista, una propuesta para un polifuncional subvencionado en un 80%.
Ahora tenemos un polifuncional subvencionado en poco más de un 10%, por el que el Ayuntamiento ha tenido que endeudarse para poder "acabarlo", y lo pongo entre comillas, porque polifuncional tenemos, pero sin luz.
24-05-11 20:26
#7945979
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Bichillo, supongo que sabrás, que tanto la Diputación, como la Generalitat está regentada, con mayoría absoluta por el PP. Por mucho que 5 concejales de un ayuntamiento de un pueblo del interior de Castellón, voten a favor cualquier propuesta, el PP lo corta de raiz desde donde sea. Esa es la política del PP desde hace muchos años.
No se me olvida cuando se movió, por parte de los padres de los niños de Viver, tanto del PSOe como del PP, el que se construyera el IES en Viver, para que no tuvieran que bajar a Segorbe.
En la reunión con el Ayuntamiento, entonces dirigido por el PSOE, los padres y los concejales socialistas, sabiendo que el PSOE no podía hacer nada por estar gobernada la Generalita por el PP, pedimos ayuda a los concejales de dicho partido.
La contestación del Sr. Galindo, entonces concejal del PP (por lo menos entonces daba la cara), fue: "En una familia, quien saca las castañas del fuego, es el padre, y en este caso el padre es el alcalde".
Yo no entendía ¿por qué un padre de Viver no quería dar ayuda, teniéndola en su mano?. Enseguida me enteré que su hijo, va a un colegio privado en Segorbe. Esa es la ayuda a la que se refiere "Vibel".
¿Lo has entendido ahora? Si no lo has entendido, es porque no quieres entenderlo.
24-05-11 20:37
#7946196
picaraza
Registrado: 23-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Me he registrado en el foro por curiosidad y por poder leer lo que se pone porque no me dejaba y eso que a veces veo gente que escribe y no esta registrado.
Por lo que veo el rencor y el desprecio a la democracia es innata al pp de toda España y le viene muy bien aquella frase de Don Quijote a Sancho. Sancho con la Iglesia hemos topado.Sustituir iglesia por pp.
Si el pueblo ha elegido 5 concejales socialistas y 4 populares a callar y a trabajar todo el mundo, dentro de cuatro años volveremos a hablar.
25-05-11 00:44
#7950842
bocadillo-de-jamon
Registrado: 15-06-2009
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Cada vez veo la política más parecida a "una falta dentro del area", si quien la comete es tu equipo, no es penalti; pero como la cometa el rival, es penalti de libro.

A ver si despertamos y nos damos cuenta que nuestro voto no es un cheque en blanco para que haga lo que quiera nuestro equipo en beneficio de "cuatro estrellas y cuatro directivos" que, en aras de la afición, se vende a la UEFA, la Mahou y las televisiones, en perjuicio nuestro que somos quienes mantenemos la "Liga BBVA" y toda banda.

Espero haberme explicado lo suficiente.
25-05-11 09:17
#7952240
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Cuantas cosas han pasado, que en Viver que no se olvidan!!! Ese es nuestro gran problema.
Yo tengo bastante claro como es la política, que puede no ser justa, pero es así. Y 1300 personas que votamos en Viver no las podemos cambiar.
Posiblemente tú no lo tengas tan claro, porque si de verdad quieres progreso y bienestar para tu pueblo, y en estos momentos el PP es quien gobierna en Diputación y Generalitat, tienes que dejar de lado tus ideas y votar para intentar que tu pueblo mejore, si es lo que realmente quieres.
Y esto no es nuevo, ya que cuando Miguel Mañes fue alcalde se dió la coyuntura de que en Diputación y Generalitat gobernaba el PSOE, y eso se notó positivamente para nuestro pueblo.
Mi opinión es que en las elecciones municipales hay que aprovechar las oportunidades de cada momento, en su día fué el PSOE, ahora es el PP y cuando vuelva a cambiar, pues se vuelve a cambiar, para eso tenemos elecciones cada cuatro años.
Creo que las ideologías hay que guardarlas para otras elecciones, para intentar cambiar gobiernos autonómicos y generales, pero mientras esto no ocurre, hay que aprovechar lo que mejor sea para tu pueblo.
Pero, Viver ha dejado escapar otra oportunidad.
25-05-11 09:41
#7952475
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
He vuelto a leer todos los mensajes de este hilo, después de leer el tuyo y sinceramente no veo ese rencor y desprecio a la democracia del que tu hablas.
Creo que, como somos democráticos se puede opinar libremente siempre que no se difame o insulte ¿no? o ¿es que no somos tan democráticos como pensamos? No creo que que a alguien que le impacte algo, que otro no entienda el porqué de algo, o que otro quiera rebatir una opinión con sus argumentos, este demostrando un rencor o desprecio hacia algo.
Yo lo que veo, es que tu ves cosas que no hay.
25-05-11 10:17
#7952867
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
bocadillo, para los que no entendemos el argot futbolistico ni sabemos de uefa, mahou y liga bbva, por favor puedes explicarte pero sin hacerlo en terminos de futbol???

gracias!!!
25-05-11 11:02
#7953410
TWIST2011
Registrado: 20-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
PICARAZA
En ningún momento he descalificado a nadie.
He querido trasmitir mi opinión, de forma correcta. Siempre he pensado que hay que escuchar, (que no oír), para poder entender a los demás.
Que “algo” me impacte no significa que descalifique a mis vecinos, simplemente que quiero lo mejor para mi pueblo, que es donde vivo.
Yo he ido a ESCUCHAR, lo que me tenían que proponer para tomar una decisión e intentar una mejora. Lo que he escuchado me ha hecho cambiar mi voto, pero esto no quiere decir que en lo próxima oportunidad no vuelva a cambiar, de nuevo iré a escuchar y decidiré con datos lo mejor desde mi punto de vista.
¿fuiste a escuchar?
Hay que escuchar el presente, para ver el futuro, sin tener en cuenta el pasado, es Historia y ya no volverá. Simplemente sirve para aprender.
Espero haberme explicado correctamente, sin descalificar a nadie.
25-05-11 11:45
#7953914
bye2011
Registrado: 27-04-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Tras leer todos los comentarios, a mi mismo me pregunto, ¿que ha pasado en Viver?
En viver, el pueblo ha hablado y ha decidido que durante cuatro años nos gobiernen personas con capacidad,con ilusión, ganas, etc...Pero me viene a la cabeza los cuatro u ocho años anteriores en los que han estado gobernando también y que han hecho por nuestro pueblo? más bien nada. Ahora alguien me contestará no, pero Patricio es diferente, y yo os digo si, pero y lo que tiene detrás? sin desmerecer a nadie pero son los incompetentes de siempre...La democracia es para disfrutarla, y respetarla...pero no puedo evitar sentir lástima por un pueblo que 4 años más ha decidido no progresar.
Desde aquí felicitar a todos los componentes de ambas listas, por su labor realizada, pero muy especialmente a la del pp que han hablado muy claro, si la gente no os quiere entender el pueblo nos lo perdemos.
Un saludo.
25-05-11 17:38
#7959065
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
2 cosas te quiero comentar:
1.- ¿Me quieres decir, que porque en Valencia gane el PP, he de renunciar a mis ideas y que vote al PP para que el pueblo pueda mejorar más de lo que se va a hacer con el ayuntamiento socialista (se supone). Yo a eso le llamo prostituirse, y no estoy dispuesto a ello, oye.

2.- ¿Me quieres decir que tú, siendo simpatizante del PP, cuando Miguel Mañes salió elegido alcalde, votaste al PSOE? Una de dos, O no me lo creo, o ya he puesto en el primer punto lo que pienso sobre eso (espero no ofenderte).

Lo que yo vería normal, es que una vez hechas las elecciones, y que ganase quien ganase, los 9 concejales, dejasen a un lado su "fanatismo", "egoismo" o llámalo como quieras, político, y tiraran los 9 en la misma dirección. Y si se puede sacar algo de Valencia, que sea el PP el que mueva los hilos (ya que lo tiene más fácil. Y si se puede sacar algo del gobierno central, pues que sea el PSOE el que los mueva, ya que, igualmente lo tiene más facil. Pero los que se tienen que "prostituir políticamente" (en el buen sentido)son ellos, no los votantes. Faltaría más.
Un saludo.
25-05-11 17:50
#7959259
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
El mensaje anterior y este van dirigidos a "bichillo 2011". He puesto "responder mensaje", pero ha salido el último.
Aprovecho para decir algo que se me ha olvidado antes.

Siendo Miguel Mañes alcalde, para mi el mejor que recuerdo en Viver, se hicieron muchas cosas, según tú, porque la comunidad valenciana, estaba gobernada durante esa legislatura por los socialistas, y era más fácil hacer cosas en Viver.
Dicho esto, si no recuerdo mal, cuando Ismael Zarzoso fue alcalde de Viver, en Valencia gobernaba el PP. Viver, no quiero decir que fuera para atrás, porque es casi imposible, pero que no adelantó nada, a nivel municipal, eso sí te lo puedo decir. Yo no noté una mejoria, repito municipal en los 4 años de esa legislatura.
A buen entendedor...
26-05-11 10:30
#7967344
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
...pocas palabras bastan.

Ismael Zarzoso fue alcalde, porque el PP fue el grupo más votado. Pero tenía 4 concejales, por tanto, NO TENIA MAYORIA, y en esa legislatura SI QUE SE NECESITABA APOYO, de uno de los otros dos grupos políticos (ese apoyo y cooperación de la que tanto se habla en este hilo después de estas elecciones, que casualidad!). Pero el apoyo se lo daban entre ellos, no al PP. Así que no le echemos la culpa a Ismael ( en aquellos momentos cuatro seguía siendo menor que 5)

Respecto al otro mensaje que me diriges:

¿Me puedes decir que diferencias han habido entre los programas del PP y del PSOE, no solo en estas elecciones, sino que en el de hace 4 años? Ya que al PSOE no le ha dado tiempo en 4 años de cumplir las promesas del año 2007.
Te lo digo yo, ninguna diferencia.

Entonces, que hay que votar en las elecciones de un pueblo:
- ¿un partido de derechas o de izquierdas, según la ideología de cada uno (aunque para mí ya no existen esas ideologías)? o
- ¿un grupo que tenga ganas de trabajar, de gestionar y de mejorar el pueblo cumpliendo las promesas de su programa electoral?

A mi el grupo socialista de estos últimos ocho años no me ha demostrado esas ganas de trabajar por Viver y mucho menos el cumplimiento de su programa. Ni tampoco que haya movido esos hilos, de los que tu hablas, aprovechando los 8 años de ZP en el gobierno central. Y les queda menos de un año para moverlos hilos, asi que como no se den aire....

Yo no voté a Miguel Mañes porque en ese momento no votaba. Pero si a mi un grupo político me demuestra que hace las cosas bien y cumple su programa, me da igual de que partido sea, porque yo quiero vivir en un pueblo con servicios, con trabajo, con vida.... Pero si un grupo político no trabaja por su pueblo y en las siguientes elecciones me vuelve a presentar el mismo programa electoral, ya me ha demostrado todo lo que puede hacer y por supuesto, no lo voto.

A mí no me importa ser simpatizante de un partido político, y tener un Ayuntamiento gobernado por el partido político contrario, siempre que trabajen por mi pueblo, siempre que cumplan sus promesas. Si fuera así no me daría miedo, ni pensaría... ¡¡Socorro, que será de nosotros!!

Si eso es prostituirse, pues sí estoy dispuesto a ello, dispuesto por mi pueblo.
26-05-11 10:47
#7967502
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
casiviverense, sabes que en la legislatura de Ismael 1999/2003, el PP goberno en minoria?? sabes que habien tres grupos politicos en aquella legislatura?? sabes que cuando estas en minoria, y esto es la democracia, la fuerza politica que manda y gobierna (aunque en la sombra) es justamentente la minoritaria? sabes que el pabellon no se hizo entonces con una subvencion del 88% justamente debido a que esta minoria se opusieron junto con el psoe? sabes lo dificilisimo que resulta tirar para adelante y hacer cosas, estando gobernando cuando el resto de grupos politicos no te apoya?

si zapatero en españa no hubiera llegado a pactos y no le hubieran apoyado otras fuerzas politicas en sus dos legislaturas, crees que hubie
ra podido hacer lo que ha hecho??? visto lo visto, mas nos hubiera valido que no le hubiera apoyado nadie, o al menos que los que le estaban apoyando no nos hubieran engañado tambien.

utilizo tu frase : a buen entendedor....
26-05-11 11:05
#7967692
carolinas1961
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
bichillo, estoy totalmente de acuerdo contigo. de hecho, yo tambien he contestado a este mensaje.

pero me he dejado algo por decir : para casiviverense : un ejemplo de que la responsabilidad del ayuntamiento es del equipo de gibierno y es el que tiene que trabajar por y para el pueblo que en las urnas les eligio :


si yo hubiera estado en el equipo de gobierno durante estos ultimos 8 años, en lugar de colgar esa bonita pancarta en el balcon del ayuntamiento, que cada cierto tiempo limpian y asean con todo el esmero del mundo, para que se lea bien, me la hubiera colgado del cuello, hubiera cogido un bocadillo y un agua y me hubiera ido todo los dias uno tras otro a llamar a las puertas necesarias para que el convento se rehabilitase ya!!!!!

Pero claro, es mas comodo colgar la pancarta, dar una pesima imagen de nuestro pueblo a todo el que viene, que nada mas entrar a la plaza piensa que hay unas pobres monjas que no tienen donde vivir (y eso me lo han preguntado a mi, "oye, es que hay monjas en este pueblo y no tienen un lugar donde vivir?? no... te lo digo por la pancarta que hay colgada que se pide un convento..."

la responsabilidad que adquiere un equipo de gobierno, no es cosa de "otros" sino de las personas que lo forman, y como tal deben actuar.
26-05-11 11:07
#7967707
carolinas1961
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
bocadillo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

te has atragantado con el jamon???????????

ordenante!!!!!!!!!!!!!!

se te han olvidado los dos idiomas???????????
26-05-11 12:19
#7968444
picaraza
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Estoy viendo aqui la frustracion de unas personas que han perdido las elecciones y no se resignan.Tranquilos por el pueblo pp igual a psoe lo unico que ahora vosotros no chupais de la teta y lo haran otros,y figuraran y vosotros no y mangonearan y vosotros no y ahi se acabara todo y por la mañana rocio y a medio dia calor.
26-05-11 13:08
#7969022
TWIST2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Yo por mi parte no tengo frustración, sino desilusión. No creo haber perdido nada, simplemente los vecinos hemos dejado de ganar.
El resto, no lo entiendo. ¿Cuál es el sentido?
26-05-11 14:31
#7969990
barbatus
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Para empezar hemos perdido la mancomunidad.
26-05-11 15:08
#7970411
barbatus
Registrado: 14-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
SOLO ESPERO QUE ALARTE,ZP Y COLOMER VENGAN A SALVAR VIVER.

JA JA JA JA Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
26-05-11 15:18
#7970526
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
eso, eso.... y en el añito que queda hata las generales, que patricio se dedique a pedir toda la pasta posible para hacer cosas en nuestro pueblo, al gobierno central. Empieza la cuenta atras!!!!!!!!
26-05-11 19:20
#7973751
bye2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Tranquilos todos, yo por mi parte estoy muy tranquila...tras la victoria del pp en todas las comunidades, ZP cuando coja el mapa va a mandar millones de euros a los puntos rojos, y en este caso nuestro pueblo esta entre ellos...Millones para Viver, ja ja ja.
Ahh, ¿ya hemos perdido la mancomunidad? ¿como es este asunto?Q alguien me lo explique!
26-05-11 21:32
#7975464
CASIVIVERENSE
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola bichillo: Pregunto desde mi ignorancia: ¿Si salió elegido Ismael, para la votación de alcalde, no se si en primera o en segunda, o en tercera, tendría mayoría, no (osea 5 votos)? Repito, te lo pregunto desde mi ignorancia en este aspecto.

¿Diferencias entre los programas? Creo y he leido que haberlas, haylas.

Por supuesto que creo que hay que votar conforme a la ideologia de una persona. Eso pienso yo. Lo tuyo, es respetable, pero no va con mis principios. Le llamo: bailar al son de de la música. Repito que no lo veo bien pero lo respeto.

Como a ti, el grupo socialista no te gusta porque no ha cumplido el programa, a mi el grupo popular no me gusta porque no me inspira ninguna confianza. Es así. Y no busques malas interpretaciones en mi razonamiento. No me inspira confianza y ya está. ¿Puedo estar equivocado? Por supuesto. Pero pienso así y soy fiel a mis principios.

Puede ser que quede menos de un año para que, ¡¡¡por fin!!!, vuelva a gobernar e PP en España. Te digo sinceramente, que aunque Viver se quedara como la aldea de Asterix en la Galia, más solos que la una, si pienso que mis ideas son más afines al partido socialista que al partido popular, seguiré votando al partido socialista. En e momento que no piense como el partido socialista, en este caso, ya buscaré el partido que más se acerque a estas ideas, pero jamás votaré al partido que crea que va a ganar porque si.

Por otro lado, soy de la opinión de que el bienestar personal se lo crea uno mismo, trabajando, haciendo lo que quieres, cuando puedes, etc.... Yo me siento orgulloso de mi vida, y te puedo decir que gobernando unos y gobernando otros, mi vida ha tenido muy pocos cambios.

Tristemente, pienso que la sociedad de hoy, ha llegado a una manera de pensar que a mi me da pena. Me explico: Basta que un Partido político diga una cosa, para que los que no son afines a ese partido, digan lo contrario, aunque no lo piensen. Tú mismo lo dices: Si los dos programas son iguales, y Viver ha escogido que sea nuestra cabeza visible Patricio, ¿Qué problema hay? Si el PP piensa igual que el PSOE, ya que según tú tienen el mismo programa, ¿que problema hay, en que se ayuden entre los dos partidos? Te contesto lo que pienso: El afán de poder.

Sigo pensando que tú manera de decidir tu voto, por lo menos para mi, es prostituirse. Y no lo digo, creo que lo entiendes, con ánimo de ofenderte ni a ti ni a nadie. Simplemente pensamos diferente.
Un saludo.
26-05-11 21:40
#7975581
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola Carolinas:
Con respecto a lo de la pancarta del convento, te doy la razón en que da una imagen fea del pueblo. Por otro lado, estoy convencido que Francisco y los concejales socialistas han hecho lo que han podido en este tem. Seguramente no ta drástico como tú quieres que hagan (mochila, bocadillo y agua) pero seguro que se hann movido todo lo que han podido. ¿Que les cerraran las puertas en las narices por pertenecer al PSOE? Segurmanete tambien. Seguramente los del PP de Viver no irían con mochila, bocadillo y agua, sino que irían a gastos pagados, y bien pagados. (en el post que he escrito a "bichillo", explico mis pensamientos sobre ello.
Por otro lado, si quieeres que te conteste "bocadillo de jamón" y "ordenante" creo que no es la mejor manera de reclamarlos. Me parece un poco "chulesca y dictatorial ¿no crees?
Un saludo, que me tengo que ir a cenar.
26-05-11 23:27
#7977189
bocadillo-de-jamon
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Datos de las 22:06
del 22 de Mayo de 2011
Escrutado 100%
Concejales a elegir en 2011: 9
Concejales elegidos en 2007: 9
2011
Total votantes 1.080 83,46%
Abstención 214 16,54%
Votos nulos 16 1,48%
Votos en blanco 16 1,50%


¿Por qué las matemáticas fallan?
27-05-11 00:33
#7978191
carolinas1961
Registrado: 15-11-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
hola casiviverense,

en dias anteriores di la explicacion de porque ismael gobernaba en minoria, no tenia 5 concejales. habian 3 grupo politicos no dos, que en principio dieon su aprobacion a favor del pp y asi ismael puedo ser alcalde. pero solo eso, alcalde.... lo de darle su apoyo (el grupo independiente) fue lo que luego fallo, y muchos proyectos que propuso no se pudieron llevar a cabo, puesto que no tuvo el apoyo de este grupo.

espero habertelo aclarado.

gracias
27-05-11 01:02
#7978462
carolinas1961
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
hola casiviverense,

lamento no estar de acuerdo contigo. no creo que se haya hecho todo lo que se ha podido por parte del equipo de campos. supongo que cuando vas a hacer valer tu derecho, por ejemplo pedir que de una vez la generalitat lo pusiese en marcha, podras solicitar que has estado en los pespachos pidiendo que te lo justifiquen por escrito, un sello, una fecha... no se, algo. En los plenos no se enseña ningun documento ni se comentan las visitas realizadas. con esto realmente se demostraria que han hecho lo que han podido, como tu dices.

tambien pienso que otra forma de portesta eficaz podria haber sido convocar a todos los vecinos que quisieran acudir a donde correspondira con esa pancarta y manifestarse todos los dias que hubiera hecho falta.

la responsabilidad de que un ayuntamiento lleve a buen fin sus objetivos es del equipo de gobierno.

si algo de esto que he nombrado se hubiera hecho,la parte del pueblo que tenemos la impresion de que no se ha trabajado en los 8 años, posiblemente pensariamos de otra forma y no tendriamos la sensacion de que han estado apoltronados en sus sillones del ayuntamiento viendolas venir.

no se porque das por supuesto que los del pp irian a gastos pagados y bien pagados.si tienes alguna prueba pasala.

6 meses de dedicacion de 10 personas para construir un programa que cubra las necesidades de nuestro pueblo,contando con las opiniones de muchos de los colectivos de Viver, con un respaldo solido y consensuado con las Administraciones para poderlo hacer realidad, no es fruto de la casualidad. Te dire que esas personas han gastado su dinero particular, en telefono, bocadillos y agua compradas para pegar un bocado entre reunion y reunion, aqui, en castellon y en valencia, gasolina y desgaste de sus propios coches,internet, folios, cartuchos de tinta de impresora, etc.etc.etc. y lo que es mas importante y no tiene precio : mucho de su tiempo (y no precisamente libre, que tambien), dejando de lado el poder prestar la atencion cotidiana a sus familias, amigos, aficiones etc. y lo vuelvo a repetir : todo esto altruistamente!!!

ya se que es una cuestion de fe.

por ultimo, he reclamado los comentarios de :

bocadillo de jamon : porque no lo entiendo y me apetece saber a que se refiere.

ordenante : porque se ha hablado (difamado) sobre el famoso voto de los rumanos, y me llamo la atencion que escribiera antes de las elecciones en rumano a favor de patricio y despues en español. simple curiosidad.

lo siento si he parecido "chulesca y dictatorial". no era mi intencion.

un saludo.
27-05-11 01:08
#7978511
carolinas1961
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
pues tienes toda la razon, o no hay tanta abstencion o los nulos y en blanco fallan!!!!! o los votos de ambas candidaturas no estan bien contados....o hay un error de datos en la informacion que han publicado... o que???
27-05-11 01:16
#7978557
carolinas1961
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
yo no siento frustacion para nada. y claro que nos resignamos a tener 4 años mas de lo mismo, mientras vemos como a nuestro alrrededor los pueblos van creciendo, poco a poco, pero crecen. Que yo sepa, en Viver el pp ha chupado poco de la teta, los que la deben haber dejado seca habra sido el psoe que son los que el pueblo elige.

me parece estupendo que figuren, que para eso estan ahi, pero tu comentario de mangonear me parece muy fuerte.igual es que tienes constancia del "mangoneo.
27-05-11 09:56
#7979692
TWIST2011
Registrado: 20-01-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
CASIVIVERENSE

Te explicas muy bien.
Con las ideas tan claras que tienes, la iniciativa que se percibe y la ideología socialista que nos estas demostrando ¿por que no te has presentado en las listas del PSOE?

La imagen habría mejorado mucho y todos estaríamos más contentos en estos momentos. Hubiéramos entendido que se nos hablaba y que futuro nos estaban proponiendo.
Ya que salí de los actos del PSOE, pensando, ¿que me han querido trasmitir?

De todas formas, creo que se esta rizando mucho el rizo y no somos nosotros desde aquí los que tenemos que solucionar el tema.
Yo me apeo.
Saludos a todos.
27-05-11 10:19
#7979895
bichillo2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Colaborar con personas que han cuestionado y cuestionan el trabajo, la honradez y la integridad de los demás, no debe ser fácil. Y tampoco termino de entender, que si el grupo socialista piensa así del grupo popular, quieren su ayuda. ¿Será que difaman sin pruebas y sin saber si es verdad?

Yo no tengo ningún problema en que Patricio sea alcade, como alcalde no lo puedo juzgar ni lo he juzgado, y como persona, mi opinión sobre él es buena. Pero lamentablemente, Patricio no ha renovado a todos los que van a gobernar, y a mi eso tampoco me gustó, no me inspiran ninguna confianza.

Pero eso no hace que no me sienta orgulloso de mi vida, ni me resta bienestar personal. Me siento orgulloso de ser viverense y por eso me gustaría que mi pueblo fuera referente en la comarca, como lo era hace años.

Y por cierto yo no he dicho que voto al partido que pienso que va a ganar por que sí. He dicho que en elecciones municipales voto al partido que pienso que va a beneficiar a mi pueblo, no bailo al son de nada. No cambies mis palabras.

Yo respeto tu forma de elegir, pero segun tu ideología ya se puede presentar una candidatura formada por cualquier tipo de pesonas, que mientras que sea bajo las siglas del PSOE, tu les votaras. Pues chico, yo eso tampoco lo entiendo.

Está visto, que respecto a estos temas no nos vamos a convencer el uno al otro, asi que no tengo nada más que decirte.

Y al igual que TWIST2011 creo que esto ya no es cosa nuestra, nosotros ya decidimos el domingo pasado, y yo ya he dicho lo que pienso.
27-05-11 10:21
#7979927
bichillo2011
Registrado: 24-05-2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
El anterior mensaje era para CASIVIVERENSE, no ha salido después del tuyo.
27-05-11 11:15
#7980464
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola Twist:
Gracias por entenderme.
Lo que no se quién eres tú, para decirme si me tengo que presentar por las listas del PSOE o no. Haz lo que creas que debes hacer pero no quieras imponer a nadie, ni tus ideas, ni tus actos (eso es muy propio de los conservadores)
En un foro, creo que no es cuestión de rizar el rizo, sino de contrastar opiniones, siempre dentro del respeto mutuo. Así lo entiendo yo, y si hay algo que puedo aprender, pues lo aprendo, venga de quien venga y de donde venga. Y si piensas que no es el pueblo, la sociedad, la que tiene que arreglar los problemas, pues creo que estás equivocado.
Un saludo.
27-05-11 11:24
#7980559
CASIVIVERENSE
Registrado: 06-08-2010
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Para "bocadillo de jamon y Carolinas":
No creo que los resultados estén mal. He estado haciendo las cuentas, y creo que salen perfectamente.

Han ido a votar: 1080 personas. (83.46%)
Han dejado de votar: 214 personas (16.54%)

Suma: 1080 + 214 = 1294 personas en el censo. (83.46% + 16.54% = 100%)

De los 1080 votos, 16 votos fueron nulos que es el 1.48% de esos 1080.
De los 1064 votos válidos, 16 fueron en blanco, que es el 1.5% de esos 1064.
Un saludo.
27-05-11 11:46
#7980783
CASIVIVERENSE
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola Carolinas:
Te respondo a tu mensaje, pero no sale debajo del tuyo. Espero que al final no nos liemos entre todos, al salir uno debajo del otro.

Es normal, lógico e incluso está bien que no pienses igual que yo. Si en este mundo, todos pensáramos igual, no se que pasaría.

Convocar, como tú dices una concentración, manifestación o lo que sea, hubiera o podría estar bien, incluso ahora mismo, en esta legislatura, pero creo que volveríamos al problema de comenté en algun otro mensaje anterior.
Si convoca la manifestación el Ayuntamiento, estoy seguro que los votantes del PP, aunque estuvieran a favor, no irían. Y viceversa.
La sociedad de hoy es así, y no hay que darle más vueltas a esto. Si mis ideas son socialistas, y el PP tiene una idea que no me desagrada, la mayoría de personas, no quieren aceptar eso. Y creo que eso está mal.

No he dado por supuesto que fueran a gastos pagados. Si tuviera pruebas, pero tanto de unos como de otros, de que "nos roban", no lo escribiría en este foro, sino que iría directamente a otro sitio a denunciarlo. Lo único que dije, creo que a bichillo, es que inspiran mi confianza. Puedo estar equivocado, ya lo se, pero es lo que pienso.

Para reclamar unos comentarios, no creo que hagan falta tantos interrogantes. Es por eso que me pareció una intervención provocadora y chulesca. Olvidado.
Un saludo.
27-05-11 13:46
#7982140
TWIST2011
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
No pensaba volver a escribir, pero después de tu mensaje, decirte…

Que Yo a ti no te he obligado a presentarte, simplemente te he hecho una pregunta, por tanto no te he impuesto nada.

Tu si que has tergiversado mis palabras, y las de otros participantes del foro. Muy propio de los que "presumen" de ser progresistas.

A la sociedad ó al pueblo, solo nos piden opinión cuando se convocan elecciones. Nunca más se nos ha pedido opinión sobre nada, para que ellos actuasen en consecuencia. Los problemas los que "intentan" arreglarlos son los políticos.
28-05-11 07:38
#7989765
CASIVIVERENSE
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola Twist:
¿Que pasa, que cuando uno responde a lo que dices, enseguida es que tergiverso las palabras?
Claro que me haces una pregunta, ¿pero, con que fines?
Mucha gente, tenéis la "mala costumbr, de que cuando no se contesta lo que uno quiere leer, esulta que se tergiversa, se manipula etc...
Pero la cuestión es que no se rebate lo que uno dice, sino como lo dice.

En ningún momento, he presumido de er progresista. Tengo mis ideas, y de eso si que presumo.

A los "conservadores", os pido que os pongáis de acuerdo, pues mientras uno (carolinas) está pidiendo que el pueblo se manifieste por lo del convento, tú, Twist, me estás deiciendo que el pueblo solo tiene voz cuando hay elecciones. ¿En que quedamos?

Y por último, tambien par ti: Si respondes, yo respondo. ¿Porqué se ha de acabar el tema cuando tú decidas? Cuando yo quiera opinar, seguiré opinando, con respeto, sin faltar.
28-05-11 07:56
#7989788
CASIVIVERENSE
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Para Bichillo:
¿Quien ha dicho que el grupo socialista cuestiona la honradez del grupo popular?
Ni yo pertenezco al grupo socialista, ni he dicho eso. He dicho, que el grupo popular no me inspira ninguna confianza. Como le he dicho a Carolinas, no tengo pruebas de nada. Simplemente no me inspiran confianza.

A mi tambien me gustaría, y mucho, que Viver fuera coomo hace 30 años. Un pueblo referente de la comarca, de la povincia. Pero vuelvo a repetirte que, a mi parecer, el grupo Popular no lo conseguiría, a menos, según vuestro argumentos, no tuviera una mayoría absoluta aplastante. Algo parecido a la dictadura.

Perdona que discrepe con que no has dicho que no votas al partido que va a ganar:
Transcribo tus palabras de otro mensaje:
"Posiblemente tú no lo tengas tan claro, porque si de verdad quieres progreso y bienestar para tu pueblo, y en estos momentos el PP es quien gobierna en Diputación y Generalitat, tienes que dejar de lado tus ideas y votar para intentar que tu pueblo mejore, si es lo que realmente quieres.
Mi opinión es que en las elecciones municipales hay que aprovechar las oportunidades de cada momento, en su día fué el PSOE, ahora es el PP y cuando vuelva a cambiar, pues se vuelve a cambiar, para eso tenemos elecciones cada cuatro años."
Osea me dices que si Diputación y Generalitat son del PP, hay que votar al PP. Para mi, y no cambio tus palabras, sino que las entiendo así, eso es votar al partido que gana. Aunque entiendas que es para ejorar el pueblo, pero cambias de chaqueta al tiempo que te interesa.

¿Quien te dice que siempre voto al PSOE? ¿Quien te dice que soy un chico? ¿Quien supone ahora? ¿Quien cambia mis palabras ahora?

Pues me parece bien que quieras acabar el tema, pero creo que un foro está para debatir. Claro que no nos pondremos de acuerdo, ni me convencerá, ni te convenceré. Pero ten claro que si me das una idea que pienso que es correcta, la acogeré entre mis ideas y lo aceptaré.
31-05-11 00:22
#8011149
bocadillo-de-jamon
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RE: VIVER - Resultados Elecciones Municipales 2011
Casiviverense, tienes razón con lo de los porcentajes. Un voto en blanco es válido y computa, y uno nulo no; de ahí mi confusión. Gracias por la aclaración.

Cambiando de asunto.

No sé si os llegaría a casa propaganda electoral de esa que ya te llevan los sobres y las papeletas, si fue así y aun las tenéis sacadlas y veréis que "divertido". Se supone que el voto es secreto y que todas las papeletas y sobres están estandarizados, muy bien. A raiz de una denuncia que lei en el diario hice la comprobación de las 3 propagandas que llegaron a casa; PSOE, PP y EU.

Atención:

PSOE: Color sepia más oscuro que el sobre del PP y EU. Tamaño inapreciable diferencia respecto al resto. Texto "Elecciones a les corts valencianes 2011 / Eleccions a les corts valencianes 2011". Igual tamaño en ambas lenguas y en negrita ambas, la primera en castellano y la segunda en valenciano.

PP: Color sepia más claro que PSOE y similar a EU. Tamaño del sobre inapreciable diferencia respecto al resto. Texto "Eleccions a les corts valencianes any 2011 / Elecciones a les corts valencianes año 2011. La primera en valenciano y en negrita y la segunda en castellano y sin negrita.

EU: Color sepia más claro que el PSOE y similar a PP. Tamaño inapreciable diferencia respecto al resto. Texto "Elecciones a les corts valencianes 2011 / Eleccions a les corts valencianes 2011". Sin negrita en ninguna de las dos. La primera en castellano y la segunda en valenciano.

No hay que ser el mago Tamariz para enseguida "sospechar" cuanto menos cual es de cada cual y así saltarse a la torera lo del voto secreto. Lástima no tener ninguna de las que había en los colegios electorales para comparar y saber quiénes son los tramposos, porque todo esto está establecido de antemano.

A lo mejor en ciudades da un poco lo mismo (o no) pero en los municipios más pequeños donde todos, más que mirarse, se vigilan...


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