Viver - Castellon

Hola amigos, soy nuevo en el foro y en principio estoy encantado de participar.
Hago mío aquello de . . . "Los de Viver nacemos donde nos da la gana", y con esto quiero decir que aunque no soy vecino de la Villa (que no pueblo), en ella tengo parte de mis raices y algunos de mis mejores recuerdos.
Soy colaborador del proyecto Wikipedia, que es un proyecto de enciclopedia libre en Internet, y he contribuido con alguna aportación en el artículo referente a Viver, alguna foto, algun enlace y poco mas.
Tengo algunos conocimientos sobre acuicultura, y siempre sentí curiosidad por aquello de identificar a la Villa con aguas y peces, especialmente desde que se rehabilitó La Floresta y aparecieron los restos del "vivarium" que allí hubo en la época romana. He elaborado en la Wikipedia un artículo al respecto, aportación seguramente mas "ilustrada" que científica, pero si alguien encuentra allí algun dato o información adicional a la que ya tenga sobre el tema, me doy por satisfecho (ese es el espíritu del proyecto Wikipedia), igualmente si alguien tiene algun dato, información o anécdota que no figure en el artículo me encantaría discutirlo.
Saludos
Enlaces de interés:

https://s.wikipedia.org/wiki/Vivarium

https://s.wikipedia.org/wiki/Viver

Hay un par de personas por el foro que saben bastante de Historia, a ver si te leen y te pueden informar de algo.
Por el foro si que leí algo del escudo con los dos peces, símbología cristiana, creo que era un post que se empezó con el título de Historiador Diago...

Oye,por cierto, la foto de la cascada de la Floresta, es muy buena.

Siempre es bienvenido alguien, que pese a no ser de Viver, tenga interés por su historia, pero creo que necesitas mucha información si lo que quieres es saber la verdad, porque la versión oficial anda un tanto descaminada.
En primer lugar, debo decirte que Marco Porcio Catón no estuvo en Hispania en esa época y cuando vino lo hizo para expoliar a las tribus hispanas y no para fundar colonias, algo que le daba aversión a aquel señor. Lo que pasa es que Diago se basó en el hecho de haber encontrado varias piedras con el nombre de Porcio inscrito en ellas, pero eso no significa que Marco Porcio Catón fundara el pueblo
En segundo lugar, debes saber que los restos romanos de La Flores no corresponden a un Vivero de peces, sino a unos baños de aguas termales pertenecientes, probablemente, a un señor que se llamaba Publio Domicio Sabino y a su esposa Caya Fabia Ática, ambos dos bastante ricos por loque parece.
En tercer lugar, debes saber que el nombre de Viver, apenas tiene 300 años de antigüedad, porque antes se llamba Vivel y antes de eso Fula.
Siento decepcionarte, como yo me quedé cuando lo supe, pero los documentos antiguos no engañan.
Espero haberte ayudado. Y si tienes más interés, mi nombre es Jesús Ibáñez, me conocen todos en el pueblo.
Un saludo

debias dedicarte a historiador, equivocaste la profesion ,resulta que me creo mas del historiador diago que a ti La palabra probablemente es tipica de gente que ignora o no sabe (por supuesto que en el pueblo te conocemos faltaria mas)hasta luego

Muchas gracias por tus palabras. Seguiré esforzándome por aprender lo que no sé e ignoro.
Aunque te prometo que siempre lo haré intentando no ofender a nadie.
Hasta pronto.

Agradezco que se haya abierto una pequeña discusión sobre los orígenes de Viver. En primer lugar me parece lógico pensar que muy posiblemente Marco Porcio Catón (Catón el Viejo) nunca estuvo físicamente en la villa, aunque fue Procónsul (máxima autoridad) de la Hispania Citerior desde 194 a.C. a 191 a.C., período en el que según parece datan los orígenes de Belsino, luego Vivarium.
Y efectivamente Catón el Viejo fue un inmisericorde represor de las tribus íberas insurgentes y aliadas de los cartagineses, pero también fue además de un victorioso estratega militar, un gran intelectual, autor de uno de los textos primigenios del planeamiento agrario “De Agri Cultura”, una colección de libros que recopila las normas y reglas de cultivos agrícolas, cría de ganado, y gestión de granjas, y aunque posiblemente no pasara nunca personalmente por la villa sí que podríamos pensar que ésta es producto de sus planes para la posterioridad de la conquista y “pacificación” de la Hispania Citerior.
Lo que ya no tengo tan claro és que el origen de la villa fuera como lugar de ocio y reposo, especialmente si consideramos que la región era lugar fronterizo entre los dominios de Saguntum y sus aliados romanos, y la tribu íbera de los turboletas (habitantes de la Sierra de Albarracín), sus violentos enemigos acérrimos y aliados de los cartagineses. La región fue lugar de enfrentamientos militares e inseguridad para sus habitantes durante muchos años. Aunque posiblemente siglos después, una vez dominados los turboletas (pax romana), se convirtiera la villa en lugar de reposo de guerreros y miembros de la aristocrácia republicana. Pienso que los romanos estuvieron en la región más de cinco siglos, y en ese período el lugar debió evolucionar notablemente.
El concepto “villa” tiene dos acepciones: la de Catón y la de Marco Terenzio. El concepto “villa” de Marco Porcio Catón (De Agri Cultura) no la identifica como lugar de reposo y esparcimiento, tal como sí lo hace Marco Terenzio Verrón (Rerum rusticarum libri III). Para Catón las villas fundadas tras las campañas militares estaban ligadas al aprovechamiento agrícola y la economía del lugar, y dado que fue el pacificador de la región supongo que las actividades que planificó en principio estaban más ligadas a la economía y la explotación agraria (¿también a la cría de peces?) que al esparcimiento de la aristocrácia republicana.
En cuanto a pensar que las balsas encontradas en La Floresta pertenecieran a unas termas romanas tengo mis dudas porque no creo que por allí afloraran manantiales de aguas termales, más bien al contrario imagino manantiales de aguas bastante frías, esto unido a la memoria cristiana del escudo con la abundancia de aguas y peces, a los escritos de Nicolau Primitiu que hablan de la existencia de un pequeño pantano en la Floresta de Viver, y al nombre . . . Vivarium, creo que deberemos seguir discutiendo y estudiando el tema de la cría de peces, vale la pena, y es muy interesante.

Debo añadir que estoy bastante de acuerdo en la bien documentada recreación que de Vivarium se hace en el libro “Nostalgias del futuro” (entrañable Lucio Audens) de Jesús Ibáñez . . . en Vivarium se criaron peces, y La Floresta parece el lugar apropiado. Y peces claro está de agua dulce.
Por los datos y opiniones que he podido obtener, hace mas de dos mil años el clima en la península era algo distinto al actual, bastante mas frío, y seguramente el Palancia era bastante mas caudaloso, pudo haber truchas, barbos de mas de dos kilos, anguilas, cangrejos de río . . . lo que aun no tengo claro és el producto de esta instalación, consumo de pescado en fresco seguro, pero también pudo ser la obtención de garum (salazón), y peculiarmente de garum de peces de agua dulce, y no destinado precisamente a condimento culinario (que también) sino como fármaco, destinado a curar úlceras, afecciones cutáneas, y cicatrizar heridas en general, especialmente las causadas por el “gladium hispaniensis” de los feroces turboletas (¿pudo ser un hospital de campaña?, entonces su origen como lugar de reposo tomaría fuerza).
Un tercer uso del vivarium, también probable y compatible con los citados antes sería como filtro biológico, me explico . . . Nicolau Primitiu cita en su libro “Los Ibero-Sicanos” que existió en Viver, en el paraje de La Floresta un pequeño pantano, que a través de acueductos llevaba agua potable a Saguntum. Las técnicas de depuración y potabilización de aguas para consumo doméstico o regadío en esa época no estaban muy desarrolladas, el Palancia recibía en su curso aguas sucias y desechos de los asentamientos poblacionales que había en su cauce y que la invalidaban para el consumo humano. Los núcleos urbanos importantes como Saguntum necesitaban traer agua de calidad desde donde la hubiera, posiblemente desde la parte alta del río, es decir desde Vivarium, mediante acueductos (dicen las leyendas que también llegaron a traerla del río Turia desde Chelva y por acequias, hasta Saguntum).
En los periodos estivales esas aguas limpias se infestan de larvas de mosquito -origen de la malaria- y algas putrefescentes origen de otras enfermedades, y los barbos y anguilas se alimentan de ellas purificando las aguas de forma natural y efectiva. Quien sabe si tambien su muerte (la de peces) servía de aviso ante probables intentos de envenenar las aguas por parte de los enemigos de Saguntum.

Mas informacion en:

Sobre Marco Porcio Catón :
https://s.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%B3n_el_Viejo
Sobre la Hispania Citerior :
https://s.wikipedia.org/wiki/Hispania_Citerior
Sobre la obra De Agri Cultura (Marco Porcio Catón) :
https://t.wikipedia.org/wiki/De_agri_cultura
Sobre los Turboletas :
https://ww.celtiberia.net/articulo.asp?id=213
Sobre el garum:
https://t.wikipedia.org/wiki/Garum
Sobre Vivarium:

Tienes razón al no tener claro que Belsino fuera un lugar de ocio y esparcimiento de los legionarios en aquella época. Viver, al igual que Jérica, fueron asentamientos eminentemente militares con características defensivas. Lo que ocurre es que ya había un asentamiento íbero en la época en la que supuestamente el pueblo fue fundado por Catón. Te recomiendo un trabajo realizado por un viverense que se llama Saturnino Díaz Benages que se encuentra en la biblioteca municipal, en él podrás comprobar que en el monte de Santa Cruz hubo un poblado íbero fortificado, del cual hay numeros restos cerámicos esparcidos por diversos lugares y del que tan sólo se conserva apenas medio metro de la muralla defensiva que la rodeaba, y como no lo cuidemos, mis nietos ya no tendrán ni medio metro donde recrear su vista.
Si subes a lo alto de esa montaña, te darás cuenta que desde ella y la que hay a su derecha perteneciente a Jérica que se llama La Muela, se pueden dominar los caminos de acceso tanto a Arse (Sagunto) como a Edeta a través del camino que llevaba directamente a esta ciudad pasando por Alcublas. Lo importante de este monte de Santa Cruz no es su altura, sino que por encontrarse bastante aislado, es domninada su visión a muchos kilómetros de distancia, por lo que éste sería uno de los lugares desde el que se daría alerta visual por una incursión turboleta.
Si nos basamos tan sólo en los hechos probados (que son realmente los que manejo y no en hipótesis) la zona del Alto Palancia fue quizá la más importante para los romanos en la provincia de la actual Castellón, pues aquí se encuentran el 80% de todos los halazgos arqueológicos de la rovincia. Pero no hay constancia de que aquellos asentamientos romanos fueran de gran tamaño para constituir una ciudad o algo lo suficientemente grande para albergar a una legión romana, por lo que los arqueólogos se inclinan a pensar que aquí hubo un gran número de villas dispersas, pero que no constituían un nícleo de población muy numeroso, pero sí bastante rico, a juzgar por la inscripción romana que podrás encontrar a la derecha del buzón de correos, dedicada a Publio Domicio Sabino y su esposa Ática, pues esa piedra no corresponde a una inscripción funeraria como son las más habituales, sino al pedestal de una estatua, lo que puede dar una idea del nivel social de aquella familia.

gracias. da gusto que alguien te cuente un poquito mas de historia.

Borrado por su Autor.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, si no se hace algo pronto, lo súnicos vestigiod de nuestro verdadero pasado desaparecerán para siempre. Pero somos muy pocos todavía los que nos preocupamos de estas cosas.
Un saludo afectuoso.

Si, con seguridad fue como dices, la comarca era a principios de siglo II a.C. y durante decenios lugar de enfrentamientos bélicos entre los íbero-edetanos de Saguntum, aliados de Roma, y los íbero-turboletas originarios de la Sierra de Albarracín y aliados de Aníbal y los cartagineses. El origen de Belsino se puede datar en esa época, tierra de militares. Pero los romanos poblaron Hispania durante cinco siglos, y posiblemente en ese intervalo Viver fue en principio un lugar estratégico desde el punto de vista militar, frontera de la Hispania Citerior con el mundo cartaginés, y luego Villa próspera durante la Tarraconensis, hasta el siglo III de nuestra era. En principio la relación del mundo romano con los antiguos pobladores iberos fue de sometimiento y esclavitud en general, y de extermino para los insurgentes, y en eso consistía la famosa “pax romana”. Imagino una región trufada de asentamientos iberos (pienso en El Sargal), seguramente de dimensiones reducidas. En la época los pocos asentamientos de cierta entidad poblacional solo se encontraban en la costa, donde prosperaba el comercio y las comunicaciones eran fáciles.
La última oportunidad de hacer de Viver una gran ciudad fue cuando se consideró (principios del Siglo XVI) el ubicar aquí la tumba de Germana de Foix y su marido el Duque de Calabria, lo que hoy es el Monasterio de San Miguel de los Reyes . . . ¿alguien imagina el valle del Palancia con un monumento de esa magnitud en su horizonte, y la prosperidad a largo plazo que hubiera supuesto una inversión como la que se llevó a cabo en la época, para sus gentes?
Santa Cruz . . . la recuerdo de mi niñez, lugar de destino de muchas excursiones en pandilla, la recuerdo rodeada por una trinchera de cuando la guerra civil, y había varios pasadizos que comunicaban ambas partes de la montaña, los recorríamos a rastras alumbrándonos con linternas, estaban poblados por pequeños murciélagos (ratetas penás) asustados, si teníamos suerte encontrábamos pequeños trozos de metralla y cosas así, cosas de críos.
En cuestión de defensa, como citas, el lugar siempre fue considerado de alto valor estratégico porque domina una vasta extensión de terreno, y durante la reciente contienda civil fue un enclave importante de la famosa “Línea XYZ”, lugar de frecuentes bombardeos y combates encarnizados, no me extraña que quede poca cosa en pie.
Pero lo que queda es parte de la HISTORIA con mayúsculas, y debería valorarse como tal, como patrimonio histórico, y valorarse como lugar de atractivo cultural y turístico también, ¿por que no?.
Mas informacion:
Sobra la Línea XYZ:
https://s.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_XYZ

si es que no sabemos que es lo que tenemos en casa, solo sabemos mirar lo que tienen los demas.
y solo nos fijamos en si aquello que tenemos da dinero o no. que lastima