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Trebujena - Cadiz

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España > Cadiz > Trebujena
18-10-13 08:50 #11641833
Por:A. Justo

Sobre la cuestión catalana
Hace unos días, me pasé por este foro y probablemente estaría en mantenimiento, por lo que no pude publicar una nota que había escrito con respecto a la cuestión de Cataluña. La nota era la siguiente:

« Me lo ahorré

Y no es sólo por la cantidad, sino por las poquísimas ganas con que la hubiera tenido que dar. Me explico:

La Generalidad de Cataluña ha hecho las cuentas con el Gobierno de España y resulta que, según ellos, hay un saldo a su favor de 9.375.700.000 euros. Ante eso, yo no sé lo que hará el Gobierno; pero, yo en vuestro lugar, haría la siguiente cuenta: a los 47.270.000 españoles, le restaría los 7.571.000 de catalanes y nos quedarían 39.699.000 españoles "de pata negra", con perdón. Dividiendo la deuda citada entre esta última cantidad, resulta que, cada uno de vosotros, tendréis que pagar 236,17 euros.

Digo que "Me lo ahorré" y que "vosotros tendréis que pagar", porque yo me declaré independiente de Cataluña hace ya tiempo —de lo cual quedó constancia en el Foro Ciudad— que, dicho sea de paso, creo que también ha desaparecido o lo han "podado" en gran parte y por eso no puedo enviarles allí para comprobarlo. (*)

Les aconsejo que hagan lo mismo que yo decía en dicho foro, porque ellos no quieren el Estado de las Autonomías, dicen que quieren un Estado Federal; pero, una vez conseguido este, dirán que no quieren "café para todos" a menos que ellos tengan "café, copa y puro" y que lo que ellos quieren es una Confederación; poco después, tampoco se conformarán con eso y pedirán un Estado totalmente independiente. ¿Creen ustedes que ya está el asunto solucionado?, no os veréis en ese espejo: ahora querrán las Baleares y luego Valencia...; es decir el Imperio.

Todo lo anterior, lo quieren conseguir no "por las malas", sino por métodos democráticos que consisten en lo siguiente: supongamos que se hace un referéndum y lo pierden, pues a los dos o tres años se plantea otro referéndum... y así hasta que una vez lo ganen, entonces ya no hay más referéndum. »

(*) .- Me refiero a mi escrito de fecha 19-11-12, de este foro, en que yo me declaraba independiente de Cataluña. Por cierto, no funciona la dirección de internet que les proporcionaba allí para conocer alternativas a los productos catalanes. A los interesados en esta cuestión le proporciono una más actual:

https://www.facebook.com/notes/t%C3%BA-prohibes-los-toros-yo-no-compro-productos-catalanes/lista-alternativa-a-los-productos-catalanes-ojo-s%C3%B3lo-alimentaci%C3%B3n/157572330963292

Esta lista se refiere a productos de alimentación. Para otro tipo de productos, pueden encontrar fácilmente otras direcciones en internet.
Puntos:
19-10-13 19:23 #11643583 -> 11641833
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
Lo de siempre, el populismo de la ultraderecha.

Para empezar los toros es una aberración, costumbre típica de mentes enfermas que disfrutan con el maltrato animal, seres vivos a los que no se les reconoce ni su propio sufrimiento. La prohibición de los toros es lo más natural del mundo, lo que corresponde a la era en la que estamos, y lo mínimo que se debería esperar. No más tortura en nombre de la fiesta. Esto tenía que haberse prohibido hace ya siglos.

Luego lo de los productos catalanes, el boikot a los productos catalanes, es un boikot a los productos españoles, porque cataluña por mucho que prohiba los toros al día de hoy es tan española como Trebujena, así que se están boicoteando los productos españoles y las empresas españolas. Anda que esta bonito eso.

Luego, no todo el mundo en cataluña es partidario de prohibir los toros, o de ser independiente, por lo que siendo justos habría que boicotear las empresas de los que prohiben los toros, si es este el problema, los toros. Pero aquí ya estamos persiguiendo a la gente por sus creencias, por su ideología, por ser de un credo concreto y esto es fascismo puro. Tú te imaginas que estos fascistas tengan una lista con el empresario que tiene afinidad por la prohibición de los toros, o por la independencia de cataluña, pues esto es persecución por la ideología, algo que es delito penal, en la constitución, en la declaración de derechos humanos y en cualquier ley de un estado democrático.

Este mensaje sobre la cuestion catalana está intentando imponer una caza de brujas, una noche de cristales rotos. Ya ha habido declaraciones de líderes de ultraderecha que afirma que la independencia catalana no se hará sin sangre.

Este boikot, este mensaje no tiene sitio en un estado de derecho, el fascismo solo tiene una salida y es su liquidación. El fascismo es incompatible con la democracia con los derechos humanos, y es nuestro deber como ciudadanos parar descubrir estos mensajes de la ultraderecha, estas medias verdades cargadas de buenas intenciones que solo buscan el genocidio, la criminalización de los pueblos y sembrar el odio y la muerte.
Puntos:
25-10-13 19:42 #11652242 -> 11643583
Por:A. Justo

RE: Sobre la cuestión catalana
Respuesta a "Lo de siempre, el populismo de la ultraderecha."

Puedo entender tu opinión y la de muchos sobre que "... los toros es una aberración, costumbre típica de mentes enfermas que disfrutan con el maltrato animal, seres vivos a los que no se les reconoce ni su propio sufrimiento. La prohibición de los toros es lo más natural del mundo, lo que corresponde a la era en la que estamos, y lo mínimo que se debería esperar..." ; y digo que lo entiendo porque yo tampoco disfruto con el sufrimiento.

Ahora bien, a mí me caló el mensaje de la izquierda, durante la transición a la democracia, con aquello de "Prohibido prohibir" y que, en vez de prohibir algo detestable, lo que había que hacer era concienciar a la gente y razonarles los motivos por los que aquello no se debería hacer. Yo, por ejemplo, como estoy convencido de que no se debe maltratar a los animales —y menos en un espectáculo— no necesito que me prohíban las corridas de toros, ya que no se me ocurre ir, ni de balde. Claro que comprendo que es mucho más fácil "prohibir" que "concienciar", pero no se debería de perder esa idea de la izquierda en la transición que a mí me resultó muy acertada.

Con todo, debo decirte que mi particular declaración de independencia de Cataluña no se debe a la prohibición de los toros, ni a que hablen catalán, ni a que les guste la butifarra o no les guste el flamenco o cualquier otra cosa; se trata de que muchos de ellos quieren hacerse independiente de nosotros y, como yo decía, "no quiero gente viviendo a disgusto en mi casa". Si un hijo, por ejemplo, le dice a su padre que quiere independizarse para vivir por su cuenta y con sus propias normas, el padre no debe oponerse. Con cuanta más razón si, en vez de un hijo se trata de gente, para mí, desconocidas. Ya que a ellos, por lo visto, no los dejan independizarse, pues yo me independizo, particularmente, de ellos y como se suele decir: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

Con referencia a lo que dices sobre el boicot a los productos catalanes, te aclaro que yo dije:
"3ª.- No voy a hacer boicot de sus productos, pero voy a preferir los nuestros a los de Cataluña." Es decir, se trata de que, en un mercado libre como el nuestro, es bueno que el consumidor pueda elegir de acuerdo con sus propias preferencias y criterios. Por ejemplo: procuraré no comprar productos procedentes de China, India, etc., porque son baratos a base de explotar a los obreros que los fabrican o procuraré comprar productos de "comercio justo", porque sé que, de ese modo, ayudo a pequeñas cooperativas que tratan de sacudirse el dominio de las grandes compañías de distribución. En este caso concreto, sería: voy a preferir los productos andaluces a los españoles y voy a preferir los productos del resto de España a los de Cataluña. En ninguno de estos caso hay "boicot", sino que aplicaré unas preferencias, que estarán en vigor "... hasta que Cataluña convoque un referéndum en el que una mayoría cualificada, de al menos dos tercios, vote favorablemente su pertenencia a España en igualdad de derechos y deberes con el resto de los españoles." Si se diera este caso, yo acogería a Cataluña sin ningún tipo de rencor o reproche, sino como el padre de la parábola acogió al hijo prodigo.
Puntos:
09-11-13 19:47 #11674709 -> 11652242
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
viva trebugena cojoneeee
Puntos:
22-01-14 17:16 #11817913 -> 11674709
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
Cataluña secuestrada
por una banda de orates
que compendia en disparates
su falsa historia inventada.
Puntos:
25-01-14 21:20 #11822386 -> 11817913
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
Hoy tenemos la amenaza
del feroz separatismo
que va sembrando cizaña
con su enfermizo egoismo.
Puntos:
04-02-14 11:15 #11837233 -> 11822386
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
LOS CIUDADANOS PADECEN
la feroz persecución
de los ismos más sectarios
que pregonan exclusión,
pues cada uno se postula
como la mejor opción
de futuro y del contrario
busca la eliminación.
En el siglo XX hubo
la más negra maldición
de ismos que dieron ejemplo
feroz de exterminación.
Nacionalismo sectario
buscando la solución
final, teoría racista
germen de desolación.
Socialismo en dictadura
de lcha sin compasión
entre humanos con el odio
como único pregón.
El nazismo, el comunismo,
del siglo XX baldón,
por sus maldades llegaron
a su total destrucción.
Y ahora surgen nevos ismos
buscando la división
de la sociedad, quebrando
paz y reconciliación.
Separatistas esclavos
del egoísmo feroz,
federalistas quiméricos
de una utopia atroz.
Pues no puede separarse
Puntos:
04-02-14 11:18 #11837238 -> 11837233
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
...continuación...

Pues no puede separarse
lo que está en sólida unión
y federarse es unir
la previa disgregación.
Unos y otros intentan
con freudulente intención
castigar con insolencia
al noble pueblo español.
Puntos:
03-03-14 17:16 #11892204 -> 11837233
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
Ya que los moderadores dicen que esto es un spam, vamos a alargar la cosa, a ver si esto cuela ya.


Al aire de Trebujena
florecen cual la amapola
los colores rojo y gualda
de la Bandera española.
Puntos:
03-03-14 20:37 #11892507 -> 11837233
Por:A. Justo

RE: Sobre la cuestión catalana
Creo que la propuesta del PSOE sobre un estado federal no sería suficiente para los catalanes y más pronto que tarde volverían a las andadas. Esta claro que ellos lo que quieren es la independencia y tal vez, a regañadientes, se conformasen con una confederación en el caso de no poder conseguirla.

La diferencia entre federación y confederación es clara. Como también está claro —tal como dice el colega que escribe anteriormente— que ambas sirven para unir territorios o grupos que están separados y no para desunir los que ya están juntos. Una posible confederación sería, por ejemplo, la Confederación Ibérica, que estaría integrada por España, Portugal, Andorra y Gibraltar, en la que podrían figurar como estados asociados —como Puerto Rico con EEUU— Marruecos y el antiguo Sahara Español. Seguro que esto, en un mundo que tiende a la globalización y la unión traería ventajas para todos los integrantes.
Puntos:
04-10-14 23:15 #12262777 -> 11837233
Por:A. Justo

RE: Sobre la cuestión catalana
La cuestión catalana en versión de pueblo

Mas (al Corredor): Pregúntale a Rajoy si España estaría dispuesta a desprenderse de Cataluña y que cuanto pediría por aranzada.

Corredor: Ya le he preguntado y dice que ni él ni la familia tienen ni chispita de ganas. De todas formas, dice que ofrezcas tú y ya veríamos si hay alguna posibilidad de trato.

Mas: ¡Qué manía...! Total por un pedazo de nada.

Corredor: Sí, pero dice que luego vas a querer Baleares, después Valencia.... total que te vas a quedar con lo mejor del cortijo y la familia no está dispuesta a eso ni a nada.

Mas: Total, que seguiremos metiéndole las cabras, arañándole la linde, robándole la fruta y dándole la lata, ¡a ver si se aburren!.
Puntos:
22-10-14 12:53 #12287087 -> 11837233
Por:A. Justo

RE: Sobre la cuestión catalana
Mis recuerdos sobre el tema comienzan con la España "Una, Grande y Libre" de Franco; aunque ya nos decían que, historicamente, hubo más de un intento serio de romper esa unidad.

La transición cambió la "España de las regiones" por la "España de las autonomías".

La Disposición Transitoria Segunda de nuestra Constitución nos trajo las Comunidades Históricas que, pese a los resultados del referéndum en Almería y Jaén, incluyeron a Andalucía junto a las de dicho nivel.

Más adelante, las Comunidades Históricas quisieron ascender otro peldaño, proclamándose "naciones", pero el Tribunal Constitucional dejó claro que aquí sólo existe una única nación, que es España; motivo por el cual tuvieron que conformarse con la denominación de "Nacionalidades Históricas"; aunque aprovecharon la ocasión para descolgarse, en este sentido, de Galicia y Andalucía.

En la elaboración de los respectivos Estatutos de Autonomía, Euskadi presentó el Plan Ibarretxe, que se basaba en tres pilares:
· El pueblo vasco es un pueblo de Europa con identidad propia.
· El pueblo vasco tiene derecho a decidir su futuro; es decir, el derecho de autodeterminación.
· Las decisiones de los ciudadanos de Euskal Herria (Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y País Vasco francés) deben ser respetadas por las demás y por el resto de los pueblos de Europa.
Además, esta propuesta planteaba una serie de reformas:
· Poder judicial autónomo.
· Que España garantice una representación directa en Europa.
· Garantías de que el nuevo estatuto no pueda ser restringido o anulado unilateralmente.
· Reconocimiento de ciudadanía y nacionalidad vasca a todos los habitantes de la Comunidad, permitiéndoles el disfrute o acreditación de la doble nacionalidad vasca y española.
· Competencias exclusivas en administraciones públicas, educación, cultura, deporte, política lingüística, asuntos sociales, sanidad, economía, hacienda, vivienda, medio ambiente, infraestructuras, transportes, seguridad pública, trabajo y seguridad social.
· Selecciones deportivas nacionales vascas oficiales.
El Plan Ibarretxe fue presentado por su autor en el Congreso; donde fue, lógicamente, derrotado.

Más adelante, cuando Cataluña se dispone a elaborar su Estatuto, el PSOE, por boca del Presidente del Gobierno, nos dice que la palabra "nación" es un término discutido y discutible, anticipando, además, que va aprobar el Estatuto de Cataluña tal como salga de la Generalitat, de lo que, como es lógico, se aprovechan los catalanes para redactarlo a su gusto.

Ahora, ya sabemos como está el asunto: el PSOE propone el Estado Federal como el ungüento mágico que va terminar con el problema, pero yo creo que ni ellos mismos se lo creen, y el PP no hace nada, yo creo que porque no saben que hacer.
Puntos:
15-01-15 17:39 #12426490 -> 11837233
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
NACIONALISMO SECTARIO,
BALDÓN ANTIHUMANITARIO.
Nacionalismo es negrura,
retroceso y opresión,
que entroniza la nación,
la lengua o la raza pura
cual única asignatura.
Quien sigue de buena gana
ese perverso ideario
es cómplice necesario
del mal que del mismo emana
en tiranía malsana.
Puntos:
31-01-15 16:58 #12451291 -> 11837233
Por:No Registrado
RE: Sobre la cuestión catalana
Catalibanes soberbios
que mentís como bellacos,
en las urnas muy prontito
os moleremnos a palos.
Puntos:

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