San José del Valle - Cadiz

Seguro que en éste foro hay alguien que pueda decir si José María García (antiguo alcalde) ya trabajaba en Diputación cuando fué elegido alcalde. "Vallense 08", si lo sabes te agradecería que me lo dijeras.
El motivo de mi interés por saberlo es por haber hecho yo un comentario en éste foro que quizás yo mismo tenga que desmentirlo.
Decir que ésto no tiene nada que ver con la política de ningún partído.
Gracias y saludos.

Si no me falla la memoria, en 1995, cuando fue elegido alcalde, ya trabajaba para Diputación, no obstante ya llevaba bastantes años como Alcalde pedáneo. No sé exactamente cuando comenzó a trabajar para esta institución. Espero haberte ayudado, de todas formas quien te lo puede decir con seguridad es Juan García que, si visita este foro, no creo que tenga ningún inconveniente en aclarártelo y como último recurso como tu dices vallense08.
Saludos.

Gracias "reflexionemos", si es asi no tendré que desmentir nada.
Saludos.

Efectivamente, Jose Marìa empezò en la Diputacion, a partir queesta se hace cargo de llevar las obras del PER (ahora AEPSA), y el responsable en la Diputaciòn de esto era un diputado llamado Antonio Fernandez, que por cierto fue despues nombrado hijo predilecto del Valle. A.F. busco algunos encargados y asi entro Jose Marìa,junto con uno de Nueva Jarilla, llamado Cayetano Lozano; todo eso fue mucho antes de que el Valle fuera municipio independiente. Fue con la Diputacion entre 1983 y 1987, si no me equivoco.

Gracias vallense08, sé quien es A. Fernández. Es de Jerez y ha sido consejero de trabajo hasta hace meses y actualmente es el presidente del Consejo Regulador del vino de Jerez. Buen carguillo ¿eh?.
Ya sabía que era hijo predilecto del Valle, lo que no sabía era el porqué.
Ahora que sé el motivo, éste me confirma que en política casi todo funciona así, tú me das un buen trabajo en Diputación y yo para agradecértelo como Alcalde que soy, te nombro hijo predilecto del pueblo.
Vaya, vaya, vaya.... la cara que tienen.

Sandokin, con todos mis respetos creo que esta vez te estás equivocando. Lo de "hijo predilecto" no viene por lo del "carguillo", que puede que también influyese, sino porque Antonio Fernández fue una de las piedras angulares de la segregación del Valle de Jerez a igual que lo es otro señor, tambien hijo predilecto, que por aquellos entonces era un alto cargo de la Consejería de Gobernación y que ahora no acierto a recordar.Vallense08 desde su nueva óptica conciliadora y cooperadora nos puede informar con mucho más detalles de esto que te digo.
Sandikin, no intento defender a nadie, simplemente quiero romper una lanza en honor de la verdad y de la historia de San José del Valle. Puede que después de lo dicho y conociendo tus dotes de seriedad y responsabilidad, no tengas más alternativa que rectificar como pensabas hacer sobre otra intervención si tu información no era la correcta, en este caso no lo es.
Saludos.

Al respecto, sólo voy a decir alguna cosa y de paso hacer alguna pregunta:
Como siempre, hay alguien que cuenta la historia para que se vea desde el punto de vista más rebuscado omitiendo lo básico para seguir manipulando a las personas y sobre todo a la verdad.

Y ahora las preguntas ya que vallense08 sabe tanto sobre el Sr. Juan García;

-¿Me podría decir qué hizo éste por la segregación de El Valle y dónde estaba?

-¿Me podría decir a cuenta de qué trabajo ha estado cobrando éstos años por hacer nada(por no decir daño) en Diputación y cuánto ha cobrado? No nos cuente los motivos de éstos años que ya los sabemos, limítese a responder la pregunta

-¿Me podría decir si usted (vallense0 no es Juan García, cómo éste no ha salido ya en su defensa por las acusaciones que desde aquí le hacemos?

_¿Me podría decir si Juan García recuerda las veces que se ha quedado dormido cuando hablábamos dejándonos perplejos por la poca atención que nos prestaba?

Con que conteste a alguna y se acerque a la verdad, me daré por satisfecha.

Aclaración a Sandokin.
Cuando digo "carguillo" me refiero al trabajo de José María en Diputación al que tú haces mención.
Saludos.

Parece que se ha abierto un interes muy importante sobre un tema que creo realmente lo es, como se trata de la segregacion de San Jose del Valle.
Creo que se hizo a A.Fernandez hijo predilecto por su papel en el proceso, dado que era diputado provincial, y fue la Diputacion de Cadiz quien juridicamente inicio el proceso de segregacion en gran manera.
Politicamente fue el PSOE quien lo dirigio, y la primera vez que desde la direccion provincial se hizo publica esta decision, fue en una rueda de prensa que dio el Secretario General del PSOE de la provincia RAMON VARGAS MACHUCA ORTEGA, al que acompañaban sentados a su lado el responsable del PSOE en San Jose del Valle, Jose Marìa Garcìa, yel portavoz municipal del PSOE en el Ayuntamiento de Jerez, JUAN GARCIA GUTIERREZ. Es decir que Juan Garcia apoyo el proceso desde el primer momento, como se ve.
Como e tema da para mucho, las preguntas de Lola tratarè de contestarlas
en lo que sepa y pueda, porque hay cosas extrañas de preguntar y que desconozco si se pueden responder.

Ves Sandokin como yo tenia razón. Vallense08 ha confirmado mi teoría y además nos ha aclarado que Juan García Gutiérrez también participó activamente,lastima que no lo hicieran "hijo predilecto".
Lo que es rotundamente cierto es que con José María García no se ha hecho justicia, reconociendo, de alguna forma, su labor. "Es de bien nacidos ser agradecidos".Gracias a él, los que hoy no le votan, sí pueden votar a otros.

Una cosita y algunas preguntas más y termino.

A ver vallense08, con los datos tan concretos, nombres y apellidos, unos en letra pequeña y otros con letra bien grande para que se vean, ("no sé muy bien por qué")y tan seguro de lo que dice, me extraña que diga usted que JUAN GARCIA GUTIERREZ estuvo en todo el proceso pero no ha contado lo que hizo al final (ni al principio ni al medio), que al fín y al cabo era la pregunta, y por favor no me haga creer que no es lo suficientemente listo para no haberse dado cuenta.

Si va a seguir contestando de ésta manera, ahórrese el trabajo, porque las respuestas ya me las sé, pero quiero saber cuál, según su punto de vista, es el de JUAN GARCIA.

Y ahora las preguntas.

-¿Cómo va responder en lo que sepa, con su versión ó la de Juan?

-¿Por qué cree que no va a poder responder cuando las preguntas se hacen sobre un señor que ha tenido un cargo público y la pregunta va sobre ese tiempo?

-¿Cuáles son esas cosas extrañas de preguntar?

-¿Cómo interviniendo en éste foro haciendo alusión a lo que a usted le conviene viene ahora con que no sabe si se pueden responder? Le recuerdo que es sobre un cargo con dinero público.

Como usted dice, éste tema da para mucho, pero si sigue en la misma línea, me parece que no se acaba, así que, según cuente la próxima vez, si no contesto es porque ESTOY INDIGNADA.

Un saludo

sandokin, no deberías quedarte sólo con lo que quieres escuchar. Todo ésto es mucho más profundo, y es una pena que nos conformemos sólo con lo fácil.
No hubiera querido entrar en éste debate pero hay cosas que o las callamos, ó lo contamos todo, y como dicen por ahí, esto va para largo y desde aquí se podría eternizar.

Yo creo que hay vías más rápidas y fiables y no tienes porqué preguntarle a José Mª si no te quieres identificar.
Mi consejo es que investigues que hay mucha gente implicada directamente y te pueden contar muchísimas cosas.

Este tema contigo queda zanjado.

Un abrazo.

Vamos a ver. Lo que había dicho anteriormente es que casi todo el que se mete en política lo hace por su propio bien y que ya está bien de decir que lo hacen por el pueblo.

Referente a José María García igual que de los demás que también nombraba lo mantengo, y que el Valle sea independiente gracias a él ya estoy harto de escucharlo. Si hubiera sido otro el alcalde posiblemente también seríamos independientes (entre otras cosas estámos a 33 Km. de Jerez),y es que no tengo ni claro las ventajas que tenemos con ser independientes, ¿qué pàsa que nos gestionamos nosotros?. La Barca y Guadalcacíon por ejemplo no lo son y yo no veo que nos tengan mucho que envidiar. Por favor que alguien me las diga.

Rectifico y digo que sí nombró hijo predilecto a Antonio Fernández por ser una de las piedras angulares de la independencia está muy bien y mas si es el mismo que lo "colocó" en Diputación para toda la vida, aunque sea como "un simple trabajador mas" (perdón no es un carguillo, es simplemente un pedazo de trabajo)y no como un cargo político como me dice Lola.

Ya que estámos hablando de José María, ¿puede decir alguien por qué ha estado y quizás esté "castigado" sin poderse presentar a ningún cargo público? y también ¿iba su señora en alguna de las listas que en su día presentó?, si es asi puede ser lícito, pero a mí al menos no me convencería.

Pienso y podré estar equivocado, que aun sin poderse presentar, por despecho a su antiguo partido, lo que hizo es montar un partido independiente donde él no figura para nada y donde el cabeza visible era su cuñado y que para lo que ha servido es para que en éste pueblo gobierne la derecha con mayoría absoluta.

A Lola decirle que no es que me quede con lo que quiero escuchar, pero que ésta conversación precisamente la he abierto porque ella misma en un mensaje privado salió en defensa de él para decirme que estaba trabajando ya en Diputación cuando lo nombraron alcalde, lo cual está demostrado que no es cierto, además ya había quedado que ésta conversación conmigo quedaba zanjada.

Por cierto Lola, creo recordar aunque no lo tengo claro ¿tú ibas en la lista del UVA?.

Para terminar por mi parte doy por terminada esta conversación, al menos sobre éste hombre.
Saludos.

Sandokin, siento decirte que me has decepcionado un poco. Creo que tus diferencias con JMG no te dejan de ser objetivo.
No entiendo esto que escribes:
" en un mensaje privado salió en defensa de él para decirme que estaba trabajando ya en Diputación cuando lo nombraron alcalde, lo cual está demostrado que no es cierto,"

En que quedamos ¿qué es cierto o que no es cierto? porque me estás liando ¿o ya no crees lo que dice Vallense08? ¿0 el que me estoy liando soy yo?

Ya te dije que que no pretendo defender a nadie y si escribo aquí es para romper una lanza en defensa de la verdad y de la historia del Valle, historia que parece que quieres escribir a tu medida.

Cuando ya existen unos prejuicios predeterminados, como los que al parecer tú tienes, es muy difícil ver y reconocer los méritos de los demás.

Tengo la sensación que lo que tú tienes es "alcaldefobia", por lo que se desprende de esta conversación y la que mantienes con PPatron.
Si me estoy equivocando, rectifico y punto, esto al parecer a ti te cuesta.

Ah se me olvidaba, también se fundó el PIVALLE y nunca lo has mencionado. Lo de la UVA también tiene su historia. ¿Es que no conoces la historia del Valle?
Lo de que se la está dando la victoria a la derecha con la división de la izquierda lo comparto contigo, por eso he intervenido varias veces en "Carta abierta al Sr. Cabañas... " que es el que tuvo la responsabilidad de poner paz en este asunto, ahora ya es tarde. En política se es demasiado orgulloso y prepotente. Me refiero a las dos partes, no exculpo a ninguna, las dos tendrían que haber buscado puntos de encuentros.
Como podrás ir descubriendo a lo largo del tiempo, lo son tan malos los malos ni tan buenos los buenos. La historia pondrá cada uno en su sitio porque las urnas ya los están poniendo.
Saludos.

"Reflexionemos", creo que como tú dices el que se estás liando eres tú mismo o es que no me he expresado bien. Éste comentario lo escribí yo mismo el día 12 de junio:

.. No voy a estar indignado si vallense08 diga que se saltan todas las bolsas de trabajo para enchufar a sus amigotes y compinches, y paniaguados y como he dicho antes en este foro, ellos que están en la oposición no hagan nada por impedirlo y además hagan lo mismo que tanto critican. Y si no que le pregunte a sus amigos de partido de Alcalá. Hay medio Alcalá en organismos oficiales, incluída una exministra, ahora directora general, un exconsejero, el hijo del exconsejero etc....
Ejemplo en el pueblo: Cambio de contrato de la empresa del agua y contratación de la hija de la Bermudez (buen trabajo ¿no?) , contratación temporal en el ayuntamiento de la hija de Ana Granados etc...
Ejemplos de otros: contratación del marido de Ana Bernabé de conserje eventual del colegio, contratación del marido de Ana Bernabé (aunque ésto no se pueda afirmar, sospecho que por influencias) en la confederación. Contratación fija de José María García en Diputación.
Y ésto son algunas cosas de las que se saben porque no se pueden ocultar. Pero si por desgracia es lo que va buscando la mayoría ¿No voy a estar indignado?

Ese mismo día recibo un mensaje privado de Lola diciéndome que la contratación de José María en Diputación fue antes de ser nombrado alcalde y que primero entró en Diputación y después pidió excedencia para ser alcalde, a ese mensaje de Lola es al que me refiero que no es cierto como se puede demostrar (tú mismo y vallense08 me confirman que ya era alcalde pedáneo).

Lo que yo tengo no es alcaldefobia como dices tú, es que me indigna que todos quieran vender que todo lo hacen por el pueblo, probablemente vea las cosas mas objetivamente que tú que sólo sales en defensa de JMG.

Los prejuicios predeterminados que dices tengo a la clase política, (éstos lo son a nivel local) probablemente sean ciertos y son mas o menos los mismos que tiene ahora mucha gente y que tú mismo parece que has demostrado tener cuando te has referido en bastantes ocasiones al Movimiento 15M.

Por supuesto que no conozco toda la historia del Valle ni presumo por ello, eso se lo dejo a los "historiadores locales". ¿Por qué tengo que mencionar al PVALLE?.

Tú que dices que escribir aqui es para romper una lanza en defensa de la verdad, dime tan solo una mentira que yo haya dicho en mis comentarios y si es asi, rectifico y punto. Por cierto ya que parece que conoces la historia del Valle, quizás podrías contestar a algunas preguntas que hice en mi anterior comentario.

Otra cosa que no entiendo es lo que quieres decir con la frase: Gracias a él, los que hoy no le votan, sí pueden votar a otros.
Yo tengo entendido que desde que existe la democracia tenemos derecho a votar, o es que por ejemplo en La Barca la gente no puede hacerlo?.
Saludos.

Buenos días.

No voy a entrar en guerras que se pueden eternizar como ya dije creo que fué ayer, ni voy a recriminar a nadie lo que diga. Yo también defiendo que se respeten todas las posturas siempre que no falten a la verdad.

Si algo he repetido en muchas ocasiones, es "si estoy equivocada no tendré ningún reparo en pedir disculpas, eso no me supone ningún problema ni trauma bla, bla, bla...", y ésta es una de las ocasiones en que tengo que pedirlas.

- Pido disculpas por mandar mensajes privados. Siempre he creído que PRIVADO, significa NO PUBLICO, pero si vuelvo a estar equivocada, rectificaré.

Un abrazo.

Buenos dias Lola.
Decirte que son cuatro los mensajes privados que he recibido tuyos y todos relacionados con éste tema.
Hago público una pequeña cuestión de esos mensajes privados porque eres tú misma la que me dice que me quedo solo con lo que quiero escuchar, además ha sido para aclarar algo que me dicen algunos foreros que no entendían, incluso tú cuando he planteado que tenía una duda sobre algo me has dicho que no contrastar las cosas antes de decirlas es engañar, además no creía que contar ésto te doliera tanto.
Vuelvo a decir que precisamente abro ésta conversación para salir de una duda (que tú precisamente no me aclarastes y faltastes a la verdad) y si estaba equivocado pedir disculpas.
Decirte que yo no tengo problema ninguno en que los mensajes privados que pueda mandar en éste foro se hagan públicos ya que no tengo nada que ocultar desde mi Nick. Ahora me dirás otra vez que escribir desde el anonimato no es de valientes, pero sinceramente pienso que dar tu nombre en un foro de éste tipo y a la par hacer comentarios como los tuyos, lo que puede hacer es lo que te está pasando a tí y creo que no merece la pena, además para eso precisamente están los nicks.
Yo mis mensajes, conversaciones o como quieras llamar privados las tengo con gente que conozco.
Para terminar creo que no tienes que pedir disculpas precisamente por mandar mensajes privados, quizás por su contenido.
Por cierto aclaro que si alguien me tiene que decir algo en éste foro que lo haga por medio de mensajes públicos, para otro tipo de cuestiones que no estran en éste foro ya tengo mi e-mail, teléfono o personalmente como casi todo el mundo.
Saludos.

Sandokin:

Intentaré darte respuestas a todas tus preguntas y algunas más sin dejarme ninguna en el tintero (teclado) y sin acritud, como diría el mejor presidente que ha tenido España en los últimos años y además andaluz.

Ahora con tu aclaración me he dado cuenta que no estaba tan liado, simplemente que había interpretado mal tu pregunta. Yo he interpretado que tú quería saber si JMG ya estaba trabajando en Diputación cuando fue elegido en 1995 Alcalde democrático, lo de antes yo lo considero como "Alcalde" entre comillas porque a veces era nombrado y destituido a dedo por su "gran amigo" D. Pedro Pacheco. (Es historia)

No creo que yo salga siempre en defensa de JMG. Como te he dicho varias veces, defiendo la verdad aunque sea la mía. Tu siempre lo atacas por todos los frentes posibles.
Por supuesto que como humano tengo mis prejuicios, eso va implícito en nuestra condición. Nadie es objetivo al 100%.
Los historiadores están para escribir la historia y el pueblo tiene que conocerla para no repetir errores, esto es elemental, de un niño de primaria.
Si nombras al UVA no debiera de olvidarte del PIVALLE, algún vecino se podría sentir ninguneado por ti.
Nunca te he acusado de mentir a dredes en este foro, pero si compartirás conmigo que se dicen muchas verdades a medias y de forma interesada. Puede que, por falta de información, alguna vez, no hayas dicho toda la verdad, "mi verdad".
Te explico esta frase:Gracias a él, los que hoy no le votan, sí pueden votar a otros. .
Quiero decir que gracias a ser el Valle independiente votamos a "Nuestros representantes" a los que podemos luego pedir responsabilidades y castigarlos, si es necesario, con nuestro voto. No elegimos al Alcalde de Jerez como se hacía hasta 1995.

Pones en cuestión la utilidad de la independencia del Valle, es tu problema, yo lo tengo bien claro, no trae más que ventajas y madurez a nuestro pueblo.
Ventajas muchas, inconvenientes algunos: (No ser vecino de un pueblo de 200.000 habitantes con los problemas que eso conlleva...)

JMG cumple una condena de ocho año por, según dicen los tribunales, por prevaricación ( cortó una alambrada en el Parador del Cristo)

Su señora si que ha ido más de una vez en las listas del PSOE igual que Carmen Romero iba con Felipe González.

Si tienes alguna pregunta más no dude en hacerla y en la medida de lo posible reflexionaremos juntos.
Saludos.

Bueno "reflexionemos", primero decirte que sobre la frase:Gracias a él, los que hoy no le votan, sí pueden votar a otros. . como tú bien dices eso era antes, ya desde hace bastante todos los alcaldes los elige el pueblo.
Que fuera elegido a dedo como también tu dices por su gran amigo Pedro Pacheco no dice nada en su favor, además precisamente por las luchas que tuvo con "su gran amigo" no creo que saliera el pueblo ganando. Precisamente el pueblo fue el que decidió que no siguiera como alcalde, si hubiera sido pedáneo hubiera sido igual.
No tengo ningún problema porque por no nombrar al PIVALLE algún vecino se sienta ninguneado por mí, eso sería su problema y esto creo que no viene al caso.
Yo también defiendo la verdad, aunque sea la mía, y me limito a exponer lo que hay.
Sí que pongo en cuestión la utilidad de la independencia del pueblo. Yo al menos no he notado las ventajas, como he dicho veo otras pèdanias y no noto que nos tengan nada que envidiar.
Si cumple una condena de ocho años por prevaricación aunque sólo fuera por cortar una alambrada, es un prevaricador. La gente está indignada con todos todos todos los prevaricadores, ¿tu no?.
Que su señora haya ido mas de una vez en las listas con él será lícito pero la diferencia es que Felipe Gonzáles con su señora Carmen Romero precisamente no era en las listas para alcalde de un pueblo de 4500 habitantes donde iban,también Ana Botella se metió en las listas de Madrid y consiguió entrar como concejala, si eso es la política.
Bueno ya no tengo mas preguntas, te doy las gracias por ofrecerte a contestarlas y en ponerte a disposición en la medida de lo posible de reflexionar juntos.
Saludos.

Me voy a tomar la libertad de hacerte algunas consideraciones a lo que no estoy de acuerdo contigo, el debate es enriquecedor hasta tal punto de que ya se vislumbra cierta convergencia entre tu pensamiento y el mio:

- Si bien es cierto que con la creación de las ELAS ( Eltidad Local Autónoma),se elegía a un Alcalde, este cargo era, por decirlo de alguna forma un poco descafeinado porque a parte de tener pocas competencias tenia que gobernar con una Junta Vecinal que estaba compuesta por unas personas que eran elegidas en razón directa a los votos que cada parido obtenían para Jerez y no eran elegidos directamente.
- Primero "gran amigo" luego "gran enemigo" políticamente hablando. Al señorito cuando no se le da siempre la razón yo no es tan amigo.
- Lo del PIVALLE y el UVA no te preocupes que algún día desaparecerán.Sería lo mejor para la izquierda vallense pero ojo ahí tienes a RRUU ( Roteños unidos), gobernado varias legislaturas y ahora empatado con el PP 7 concejales y dos más que el PSOE.
- Cada uno defiende "su verdad", yo también la mía lo que pasa es que a veces la verdad de cada uno no es tan verdad.
- En lo de poner en cuestión la utilidad de la independencia esa si que es sólo es "tu verdad" yo no la comparto por muchas razones. Te expondré las más elementales:
- Puedo hacer todos mis asuntos burocráticos municipales sin tener que salir de mi localidad.
- Puedo elegir directamente a mis representantes.
- Puedo quejarme con más facilidad y soy escuchado.
- Mis impuestos revierten integramente en mi pueblo.
- Me prestan mejores servios aunque algunos sean mancomunados.
- Nuestras instalaciones deportivas ya no son tercermendistas.
- Nuestros colegios tienen un mejor mantenimiento y desde el Ayuntamiento se las cuida más.
- A nuestras instalaciones municipales no se les corta la luz y el agua como le ocurre a todas las pedanías.
- Y un largo etc... que no relaciono porque sería interminable.
Ahora yo te digo: O eres muy joven o no se en que Valle has vivido antes de 1995.

Respeto y acato todas las resoluciones judiciales aunque unas comparta más que otras.

En un Estado de Derecho da igual que sea la mujer del Presidente o la de un Alcalde de un pueblo de 4000 habitantes, todo el mundo es igual, lo dice la constitución en su artículo 14.
La política no la he inventado yo y por supuesto pienso que es mejorable.

Desde un profundo respeto hacia ti y hacia las personas que visitan este foro pido disculpa a quien haya podido molestar con mis palabras. De lo que si estoy seguro es que aburriros sí que lo he conseguido.

Saludos.

Me imagino que el "ciberpuñalador" que aludes en otra conversación soy yo, pero bueno éso no me va a causar ningún tráuma.
Como he dicho ya, sigo sin tener claro las ventajas que tenemos con ser independientes aunque también piense que no haya desventajas yo seguramente estaré equivocado pero sigo discrepando contigo.
Dices tú:
-Puedo elegir directamente a mis representantes, ¿en la Barca no lo eligen?.
- Puedo quejarme con mas facilidad y soy escuchado. Yo las veces que he ido a éste ayuntamiento no he tenido esa suerte. Todo depende del color político.
- Mis impuestos revierten directamente en mi pueblo. ¿Para qué, si eso no se refleja para nada en servicios? Mira los últimos presupuestos del pueblo.
- Nuestras instalaciones ya no son tercermundistas. Con lo que ha avanzado España en los últimos años eso no se dá en ningún sitio, te vuelvo a poner la Barca o Guadalcacín como ejemplo. El campo de futbol tiene césped mucho antes que el nuestro.
- A nuestras instalaciones municipales no se les corta la luz y el agua como a todas las pedanías. Eso depende de la gestión del ayuntamiento y precisamente Jerez últimamente no ha sobresalido por buena gestión. De todas maneras en pueblos independientes también está pasando.
No soy tan joven y no tiene nada que ver como se vivía hasta el año 1995 con como se vive ahora, pero no precisamente por la independencia, eso se ve en toda España.
Sobre lo de que somos todos iguales en un Estado de derecho llevas razón y lo comparto aunque yo no sepa el articulo que lo contempla, probablemente me he explicado mal, pero si en un pueblo de 4000 habitantes salen en unas listas el marido, la mujer y el cuñado puede pasar que se convierta éste pueblo en un cortijo familiar peor que el de Pedro.
Aunque acates y respetes todas las resoluciones judiciales, un prevaricador es igual aqui que en Madrid, y precisamente tú pones mucho de ejemplo al 15M.
Veo que te basas fundamentalmente en que cuestiono la independencia del Valle, vuelvo a decir que es mi opinión la cual la voy a reflejar también en la nueva conversación que has creado, y por supuesto que no todos en este foro ni en ningún sitio somos iguales. Invito a los que reflexionan tanto a que reflexionen sobre porqué defienden tanto los principios y reviindicaciones del Movimiento15M y no se aplican ellos mismos esos principios y reviindicaciones.
Para terminar no todo es la Independencia del Pueblo.
Saludos.

No eres precisamente el que da "ciberpuñaladas" a Lola y tú lo sabes bien.
En cuanto a los otros comentarios tú sigues con "tu verdad" y yo con "mi verdad", nada es absoluto en la vida. Me alegro de haber compartido opiniones y vivencias contigo. Un saludo Sandokin.

Me alegro de no ser el que da ciberpuñaladas a Lola, la verdad que creía que te referias a mí.
Como bien dices cada uno sigue con "su verdad" respecto a éste tema. Yo también me alegro de haber compartido opiniones contigo y aunque en éste tema no estemos de acuerdo creo que hay muchas otros temas en los que sí coincidimos. No se puede estar de acuerdo en todo, la discrepancia a veces enriquece.
Un saludo reflexionemos y me alegro de terminar esta conversacion amistosamente. Perdona si he dicho algo que de alguna manera no haya sido correcta. Por mi parte me olvido del tema y a partir de ahora a seguir dando opiniones en éste foro.