Puerto Serrano - Cadiz

Amigos bolicher@s. Se acerca la festividad de la hispanidad y no he podido evitar hacer una reflexión sobre qué es lo que celebramos concretamente. Oficialmente se conmemora la efeméride histórica del Descubrimiento de América por parte de España y el nacimiento del imperio español. Dicho de esta manera parecería un españolista fanático y muchos me tildarían de un "pepero" nato, cuando no de un "facha". Particularmente es algo a lo que me rebelo, con orgullo digo que soy español. Es cierto que en un pasado no muy lejano el símbolo de nuestra bandera nacional se la apropiaron el bando nacional franquista y nos la robaron al resto de españoles, hasta tal punto que se identificó que el ser franquista era ser un buen español. Esto ha calado tanto en la opinión pública, que incluso en una gran parte del sector de la izquierda identifica a la persona que dice ser español con ser fascista o al menos pepero . En definitiva, que todos somos españoles, pero lo decimos con la boca pequeña por si "a ver lo que piensa el vecino". A ello ha contribuido también los nacionalismos periféricos como el catalán, el vasco y en menor medida el gallego. Desde aquí hago un llamamiento a que todo el mundo se sienta de la nacionalidad que quiera , pero no por ello se nos tilde de una ideología u otra, y que podamos expresar libremente Viva España sin ningún tipo de connotación que la de ser y estar orgulloso de ser español.

Para mi la nacionalidad es algo que no se puede escoger, pues está en los genes, en el idioma, en nuestros amigos, en el entorno... No soy Español sólo por haber nacido en España, sino por que hablo el idioma español, pienso en ese idioma, que es el que me enseñó mi madre. La Nación es una identidad, pero no es para presumir y sentirnos orgullosos, no somos más que nadie, ni menos tampoco, sí celebramos algo debe ser como el cumpleaños feliz. Lo expreso así por que los que piensan y hablan el mismo idioma como nosotros, me refiero a Latinoamérica, que un día conformabamos el mismo país, España y que genes con genes somos nosotros mismos, parientes primos y hermanos, otro día decidieron que ya no querían seguir siendo España y cuando uno lo piensa y lo analiza detenidamente, sabe que no es eso, lo que nuestros primos no querían era ser " colonia", tratados como regiones de tercera, dijeron basta al imperialismo y se independizaron, pero sepan ustedes que nunca renegaron de nuestra lengua, ni de nuestra cultura y en cierto modo también están orgullosos de hablar en español.
Sí desde Madrid se hubiera tenido otra política con respecto a estas comunidades, y no se hubieran permitido tantos desmanes, robos, asesinatos y corrupción, los latinoamerícanos ahora estarían orgullosos de ser españoles, no se hubieran independizado.
Sí un país o imperio cae, es por que ya está podrido desde adentro.
Podrá uno sentirse orgulloso de ser Europeo, Español, Andaluz, Gaditano, Serrano y Bolichero, pero debe comprender que los demás no tienen por que sentir lo mismo.
Yo cuando salgo y me hablan en español, con acento andaluz, me siento como en casa y sí me ponen una copita y una tapita de jamón..., me tiro al suelo, para mi la nación no es España, es que me traten con cariño y que no me sienta extraño, la nación no es la bandera, es el corazón la mano tendida, la cultura, el compañerismo, la hermandad... andar con seguridad, saber que no te vas a quedar tirado, me da igual que quieras ser vasco, gallego, catalán o andaluz, a mi lo que me importa de verdad es entenderte y sentir el calor de tú amistad. España es multicultural, imaginarse que biene a Puerto Serrano un profesor catellano y dice que que no entiende a los alumnos que tienen que dejar de hablar en " Bolichero" y hablar como él..., supongo que se montaría un pollo de mil demonios y el nota tendría que irse, entre las risotadas de los padres y los alumnos.

Un cordial saludo:
José María

"Sí desde Madrid se hubiera tenido otra política con respecto a estas comunidades, y no se hubieran permitido tantos desmanes, robos, asesinatos y corrupción, los latinoamerícanos ahora estarían orgullosos de ser españoles, no se hubieran independizado. "

O tambien puede ser que las clases poderosas locales, abrazandose a una bandera, quisieron ser ellos los beneficiarios de lo que hacian desde Madrid.

O un poco de cada...

Puede que si miramos a los lideres patriotras sudamericanos, nos encontremos que eran criollos españoles. Puede que urgando en la historia comprobemos que siguieron masacrando a los indigenas que sobrevivieron al imperio español. Antepongo un puede a cada frase porque yo lo que conozco es superficial. Bolivar y San martin, eran descendientes españoles. Los argentinos una vez independizados ampliaron su territorio a base del genocidio indigena, etc.

No podemos mirar la historia sacandola de su contexto. Si de madrid hubiesen hecho lo que dices no asegura nada. El control de las riquezas y el poder es lo que tiene.

Saludos

Llevas también parte de razón, a mi cuando me dice un canario o un americano refiriéndose a la historia: " vosotros los españoles..." yo les respondo: " Los españoles nos quedamos en España, fueron tús abuelos también españoles, pues tienes apellidos comunes los que hicieron lo que tú nos quieres achacar". Pero la verdad es que aun siendo así, Madrid permitió el descontrol.
La Catedral de Sevilla se construyó con esclavos guanches que sufrieron los latigazos y el hambre poco antes de la toma de Granada, existe una queja de este trato elevada a los reyes católicos por el guanarteme o rey de Gran Canarias, Guanachesemedan después de haber sido capturado y bautizado en Córdoba, donde pasó a llamarse Fernando, gracias al bautizo se le concedió la libertad como subdito de Castilla por lo que pudo quejarse, al presenciar estos malos tratos al embarcar nuevamente en Sevilla rumbo a Canarias. También hubo guanches construyendo Santa María de Arcos, un reducto de los que sobrevivieron a las matanzas en la isla de la Gomera, donde muchos fueron empalados, otros ahorcados, unos descuartizados en vivo y el resto los arrojaron atados de pies y manos a la mar, para que se ahogasen sin mayores esfuerzos. Los reyes católicos no condenaron esto, pero el reponsable de estas matanzas estubo un año preso por no haber declarado las ventas de éstos esclavos al fisco, eso sí que es "justicia". Más tarde el nieto de éste gran señor estaba haciendo lo mismo en América, con la " suerte" de haber encontrado oro, por lo que de momento los indigenas se podrían librar de la matanza, pues necesitaban mano de obra gratis para trabajar las minas y es que todavía no habían llevado negros al Nuevo Mundo. Éste hecho y no otro fue el que posibilitó que los españoles no nos comportasemos igual que los ingleses, los ingleses mataban directamente a los indios por que no les hacian falta tanta gente para trabajar y nosotros por ello nos creemos algo mejores...
De todas formas nos cabe una escusa, la que os decía antes: nosotros no somos responsables, pues nuestros abuelos se quedaron en casa, fueron los tuyos, que para eso tienes los mismos apellidos: Rodríguez, Pérez, López, Vera... y además té llamas Paco, Fernando o Miguel.
Lo cierto es que cuando veo una expocición de arte con oro precolombino, a veces siento vergüenza, pues lo que veo no es sólo el oro, ni la obra de arte, ni siquiera un motivo religioso. Pienso en cuantas vidas se cegaron y sí sirvió de algo.

Un cordial saludo:
José María

Que va hombre, los españoles nos diferenciamos de los ingleses porque somos más calientes..
Cuando fundarón el Fuerte de Navidad en el primer viaje de Colón cuando llegó a cuba y santo domingo (llamada isla española), pues se largó dejando allí a unos cuantos de sus hombres para que convivieran con los indigenas...
Y cuando regresó en el segundo viaje, ya no quedaba nada del fuerte, pero si quedaban un monton de indigenitas españoles (los que ya han mencionado "criollos") pululando por alli..
Y es que los ingleses son muy recatados (o ya habrian inventado el condón), pero nosotros...amigo....como dice un amigo mio: "yo..la deo coha"(traducción: la dejo coja de tanto practicar sexo con ella).

Buenas forer@s bolicher@s. Para nada he querido decir que ser español es la mejor opción de las nacionalidades, simplemente estoy orgulloso de serlo,orgulloso de nuestra lengua cervantina, de nuestras tradiciones, de nuestra cultura y de nuestra historia, con sus luces y sombras, como todo pueblo lo tiene. Es una cuestión de setimientos y de identidad, y para nada menospreciando las demás nacionalidades. Un buen español no es ser anticatalán ni antivasco, simplemene admiro y me siento orgulloso de mi cultura, respetando siempre las demás nacionalidades y las identidades de las demás personas.

Lo mejor que tiene el foro, esque dice cada uno lo que le parece y nadie le interrumpe.

Para NAVEGANTE: Estoy casi totalmente de acuerdo contigo en todo,excepto en lo de que te identifiquen con fastistoide etc., etc., por el tema del IMPERIO y la BANDERA.
Me explico, España tuvo un IMPERIO y a estas alturas NO vamos a ser responsables TÚ y YO de lo que hicieron los conquistadores. (Por otro lado muy largo de discutir y en un contexto temporal distinto a ahora.)
En cuanto a la BANDERA, pues desde 1785 (con ligeras variaciones en el escudo) es prácticamente la misma que la actual.

A Don José María.

!Hombre! Supongo que a los habitantes de las antiguas colonias como usted dice, pues al cabo de doscientos años de emancipación o independencia, se les habrá olvidado un poco los genes, etc., y se sentirán de su nación como es lógico y normal.
Hace usted referencia a MADRID en varias ocasiones respecto a cosas mal hechas. Yo creo que deberíamos dejar ya a MADRID un poco aparte, pues el REY, la CORTE y quien mandaba NO siempre estuvo allí. ( a saber Valladolid....incluso Sevilla).
Actualmente y en general que yo sepa, pues NO existen IMPERIOS.(NO incluyo los económicos). O sea que nuestras antiguas colonias (también se independizaron las de otrosd imperios) No fueron una excepción en conseguir su Independencia.
No debemos olvidar tampoco, que la conquista se realiza en una época con una forma de pensar distinta a la nuestra. Le pongo un ejemplo: a mi padre con siete años , lo llevaba mi abuelo a coger aceitunas, y no creo que por eso mi abuelo fuera malo. En fin que la historia y los hechos hay que conocerlos bien y desde luego en su época y contexto.
(tambien existieron por ejemplo, para el Nuevo Mundo las LEYES NUEVAS de 1542-43 y los sacrificios humanos cuando llegaron los españoles)

En definitiva y para NO EXTENDERME, no creo que tengamos que avergonzarnos de nada.

P.D. En lo de Nación o Nacionalidad, aparte de sentimientos, también hay quien dice como el refrán: "EL BUEY ES DE DONDE P A C E, NO DE DONDE NACE.

Pues los españoles seguimos reclamando Gibraltar, pues es verdad que es nuestro y también hemos reclamado a Francia los tesoros que saquearon cuando invadieron nuestro País: España.
Las injusticias me dan vergüenza, sino ¿ Qué moralidad tenemos? Con los franceses hemos obtenido mejores resultados que con los ingleses, tan orgullosos de su imperio acostumbrado a vivir de la piratería.
Es verdad que hemos tenido luces y sombras, pero sí nos vendamos los ojos estaremos ciegos. Los europeos podemos estar orgullosos de ser los numeros uno del mundo, pero tenemos que demostrar que hemos aprendido de nuestros errores y ahora queremos ser " humanos," un toque de autocrítica no nos vendría mal. Me siento orgulloso de la familia en que he nacido, por que gracias a la educación que me han dado puedo ver las cosas de esta manera y lo siento, sí hipoteticamente mi taratabuelo nos hubiera dejado ricos podridos gracias a un tesoro que hubiese robado y además matado a sus legitimos dueños, yo estaría avergonzado de ese hecho, por otro lado tendría que dar las gracias, por que gracias a él yo existiría, pero os digo que los que me conocen bien saben lo que haría una vez conocidos los hechos, sin que para ello tuviese que renegar de mi taratabuelo.
Un cordial saludo:
José María

No sé si oyeron hablar de la leyenda negra. Leyenda promovida por las otras potencias que rivalizaban contra españa.
En definitiva era mera propaganda en la que se acusaba a los conquistadores españoles de hacer barbaridades inhumanas con los indigenas. Del estilo de estampar a los recien nacidos contra las piedras.
Efectivamente se cometieron megabarbaridades, pero ni por asomo las que cometieron los propios ingleses, portugueses, etc.
¿Alguien sabe de un tal Fray Antonio de Montesionos o Fray bartolome de las casas? ¿Alguien sabe de las leyes de Burgos de 1512?

"Las Ordenanzas para el tratamiento de los Indios -conocidas como Leyes de Burgos- son el fruto de la primera Junta de teólogos y juristas, reunida en Burgos en 1512. En ella se discutieron los problemas del indio y la justicia de los títulos sobre América. Concluyó que el Rey de España tenía justos títulos de dominio del Nuevo Mundo, pero sin derecho a explotar al indio; que era hombre libre y podía tener propiedades, pero como súbdito debía trabajar a favor de la Corona –a través de los españoles allí asentados-"

Por eso comento lo del contexto historico, porque dentro del escenario politico, religioso, sociologico, antropologico, etc., los españoles y sus gobernantes en general no se caracterizaron por sanguinarios e inhumanos.
Claro esta que mirandolo desde nuestro punto de vista fueron unos autenticas alimañas sin corazon.

Saludos