Puerto Serrano - Cadiz

Pues eso:

La pregunta es esa, yo últimamente no me conecto a Internet, he visto que hay cantidad de post interesantes en nuestro pueblo, (y además con personas que tienen la cabeza muy bien sentada, bien sabe Dios que hablo sin ironía de ningún tipo, y con personas educadas, que si en algún momento deben de pedir disculpas lo hacen, no se por que alguien dice darle asco este foro).

Hace poco mantuvimos una conversación acerca de la ley de memoria histórica, éramos compañeros de trabajo (de la cual, y en primer lugar, he de admitir que soy un perfecto ignorante).

Solo que los comentarios de una persona me llamo la atención, la cual es más ó menos:

“Esto es como el régimen Nazi, cuando quemaba los libros, ahora, hay que reescribir la historia, todo aquello que no le gusten a los progres, hay que eliminarlo. Estatuas de franco, vidrieras,,calles con nombre de batallas históricas, etc,etc,etc,

Y a eso lo llaman "Ley de memoria Histórica",, estos son Nazis quema libros.

Y si le llaman “ley de memoria histórica”, supongo eso, que será para recordar la historia, no para borrarla, reinventarla, ó crear mal estar.

Pues bien que estos se acuerden que a mi abuelo lo fusilaron los republicanos sin haber hecho nada. En tal ciudad. (omito el nombre a propósito), así que también quiero que todas las calles y monumentos elevados a los comunistas de la época se eliminen.

Este gobierno es como a un pollo que se le corta la cabeza,, se dedica a dar bandazos y no se preocupa de los obreros, entre otras cosas por que ya no tiene cabeza.

Por Dios que llegue alguien de sentido común, y con cabeza a presidir este país, da igual, que sea del PSOE, del PP, de IU, el que sea, pero que nos saque de esta ruina.

Los que nos gobiernan son Nazis.”

Más o menos fueron sus palabras, Me gustaria recalcar, que aunque lo escribo entre comillas, no fueron sus palabras exactas.

No pude responderle por que no conozco esta ley.

Pero, que pensáis, de veras.

¿Nos quieren convertir en Nazis? O ¿no?, ES MI PREGUNTA.

Un abrazo, espero no haber despertado anidmasión con nadie.

Ya que se trata de la opinión de un compañero, no de la mia (puesto que desconozco esta Ley)

Un abrazo a tod@s y que paseis un muy buen fin de semana.

Bien sabe Dios que no os miento. Que no es mi opinión, pero que sí, me dio a pensar.

Como siempre me despido de ustedes deseando que paséis un buen fin de semana, y os envío mis más sinceros saludos y un fuerte abrazo.

Disculpadme:

Quizás, el título más adecuado en este Post, Hubiese sido, ¿NOS QUIEREN CONVERTIR EN NAZIS?

Bueno un abrazo muy grande, fuerte y sincero a tod@s

Querido Lockheed:

He seguido otros comentarios tuyos y tengo que reconcer que ironia y agudeza no le faltan normalmente.

Pero en este te equivocas hasta el fondo.
Te recuerdo que por obra de Franco hubo una guerra que mato a un millon de españoles, y que humilló encima durante varias decadas a las victimas. Si estuvieramos en Alemania nadie lo pondria en duda. Pero quitar el cartel de nazis a al regimen fascista de Franco para ponerselo a un gobierno que aunque tampoco me guste es democrático es una pasada.

Probablemente tu padre no se quedó huerfano a los 6 años junto a su hermano de 5, porque unos fascistas que le debian dinero se lo querian quitar de enmedio. Tampoco sufrio cuando asesinaron a su abuelo con una bala perdida de los falangistas, y tampoco perdio a su tio en la guerra.
Probablemente tampoco tuvo que vivir acosado y humillado por los mismos que habian cometido los asesinatos y violaciones.
Este ejemplo de mi padre, y no miento, es solo un ejemplo de lo ha ocurrido en España hace desde hace 70 años hasta 1975. NO ES UNA FICCION.
Es hora de llamar a cada cosa con su nombre, y vuelvo a poner el ejemplo de como se trata la historia en Alemania, donde se reconocen las barbaridades que se cometieron.

Además y por encima de todo, ¿porque hay personas que les molesta que se homenajee a victimas de la represion, casi siempre fruto de la venganza, violaciones,ideologia, etc. y endefinitiva inocentes?

Perdona que te diga, pero con este comentario que pones en boca de otros te equivocas hasta el fondo. Espero que reflexiones.
Un saludo.

Hola a tod@s:

Estimado Juan:

En primer lugar (quizás no me haya explicado bien con el primer mensaje), lo que intento es que me deis una opinión acerca de esa ley por que la desconozco.

Y en segundo lugar, me gustaría aclararte, y te doy mis más sincera palabra de honor (te lo puedes creer o no), que esa conversación fue oida, no estoy poniendo una conversación mia en bocas de terceras personas, ( si es que he leido bien).



Mis más sinceros saludos a tod@ y que paseis un buen fin de semana!!

Buenas a tod@s. En mi humilde opinión, estamos ante un tema y una ley que aún despues de 30 años de democracia levanta muchas sensibilidades y que aún los españolitos no hemos superado y rápidamente sin más nos posicinamos de un modo pasional en un bando o en otro. Particularmente pienso que barbaridades, humillaciones, bejaciones, criminales y asesinatos se produjeron en ambos bandos durante la guerra. Ni los buenos eran tan buenos ni los malos eran tan malos. Lo que sí es cierto es que luego vino la represión franquista para con los vencidos, eso si fue algo excepcional si hacemos comparativas con otros paises, una represión que duró lo que la dictadura. Ahora bien, de ahí a cambiar nombre de calles, retirar estatuas y toda la demás parafernalia me parece una tontería, bajo mi punto de vista es borrar la historia sin más, y la historia está ahi para lo bueno y para lo malo, no podemos olvidar, ni tampoco por desgracia podemos reinventar la historia. Y digo yo ahora,¿ el que una calle de nuestro pueblo se llame General Mola o General Miaja cambia la historia? Seguramente en nuestro pueblo nos decantariamos por el de General Miaja, pero ¿ por qué general se de cantarían en otro lugar de la geografía española, como Pamplona por ejemplo? Y no olvidemos que nuestro alcalde Fernando Rodríguez Rivera , cuyo nombre lleva una plaza en nuestro pueblo, fue fusilado por republicanos y no por nacionales. Con esto quiero decir que asesinos hubo en ambos lados, y que en 2009 aun estemos con las tonterías de cambiar nombres a calles, plazas, levantar o retirar estatuas me hace pensar que despues de 30 años las heridas aun sigue abierta. Si van ustedes algún dia a la localidad madrileña de Paracuellos del Jarama , pues allí las barbaridades fueron cometidas por los republicanos. ¿ Por que volver a lo mismo despues de 30 años? Saludos a todos los bolicher@s.

No he vivido directamente la Guerra Civil (por edad y porque no me afectó directamente a ningún familiar) pero lo que más me sorprende de esta guerra es que sólo hubo muertos de un bando (el Bando Rojo), sólo hubo crímenes de guerra por parte de otro(el Frente Nacional) y sólo existe Memoria Histórica de la izquierda actual...
Espero no iniciar nuevamente una polémica ardua más que comentada en el foro pero ¿qué quieren que les diga? me impresiona cómo llegamos a adulterar lo que realmente pudo haber ocurrido intentando olvidar y borrar una parte que, queramos o no, es historia española prácticamente contemporánea y que, partiendo de la base de que no debería haber ocurrido jamás, es parte de cada uno de nosotros...

Hola a tod@s:

Quizás con mi primer mensaje, me he salido del tiesto.

Lo que yo quiero saber es:

¿Si se eliminan los símbolos franquistas, nombres de batallas de la época, etc., etc.,.?

¿También se hace lo mismo con los símbolos republicanos?. ö ¿no?


Es para poder aclaraselo a esta persona la próxima vez que mantengamos una conversación de este tipo.


Por que de querer crear polemica,ya podría a empezar a decir que el mismo respeto se merece un fusilado por el frente nacional sin causa, que un fusilado por el frente republicano sin causa.

Que dependiendo por que zona geográfica os movais, tendran sentimientos republicanos ó nacionales, daros una vuelta por el levante español, republicano casi hasta en sus últimos dias, y donde existe comunidades que son autenticos bastiones del PP actualmente, ejemplo, murcia, valencia, etc.

Pero hasta aqui, llegamos todos.

Asi que al grano compañer@s, ¿Esa ley tambien elimina los iconos republicanos de la época?

Un abrazo a tod@s!!

¿Ves como cualquiera tiene un error en un mensaje LOCKHEED? o en un Post, para que me entiendas.

Ese alguien soy yo y ya he aclarado lo que queria decir.
Intentaré sacarme una carrera o leer más e intentaré ponerme a tu altura a la hora de escribir algo, aunque dudo que lo consiga pues
no tengo tanto tiempo y siendo realmente sincero, tampoco lo intentaré porque para que me entiendan los policher@s no hace falta escribir palabras como (anidmasión),basta con decir que no se cabree nadie y ya está. Y dejamos (anidmasión) para foro-superintelectuales y que haya cabida en foro Puerto Serrano para todo aquel que simplemente sepa leer.

Hola a tod@s:

Estimado Opinea, gracias por iluminarme con tu opinión, pero de momento tu opinión tampoco responde a mi pregunta de:

¿Esa ley tambien elimina los iconos republicanos de la época?

Saludos a tod@s.

Hola
Cuando dices "iconos republicanos de la epoca" supongo que te referiras a los que se hayan puesto una vez terminada la dicadura. Porque en 40 años de dictadura dudo que quedase alguno vivo.


Saludos

Si Pterodactilo.

Me refiero a los que puedan existir una vez finalizada la didactadura, entre otros, digo entre otros por si hubiese quedado alguno republicano por error de la didactura hasta nuestros dias.

Pero de verdad, lo que me interesa, es que vayais al grano y me respondais a esa pregunta. (dejando de lados sentimientos, ó emociones)

saludos.

Como continuación a mi anterior comentario, y como aclaración incluso, le responderé a su pregunta: Una bandera republicana en la puerta de La Zarzuela es una muestra de libertad de expresión progresista y moderna, símbolo de un librepensamiento solidario e integrador pero, sobre todo, "SOSTENIBLE con los brotes verdes". Por contra, una bandera del periodo franquista es símbolo del fascismo tenebroso más siniestro que se pueda imaginar, un periodo oscuro en el que los poderosos luchaban por martirizar y esclavizar al trabajador...
Ahora me gustaría lanzar otra pregunta ¿existe un periodo más oscuro en la historia reciente de España que la II República?

Hola a tod@s de nuevo:

Como habreis podido comprobar hoy he estado casi toooooooooodo el día con el ordenador encendido.

Estimado Edmundo Dantes, sé a lo que te refieres, yo te pondré un ejemplo:

Si en vez de haber salido ciertas personas de la cupula del PSOE (sino recuerdo mal, en internet creo que aparece), con un pañuelo rojo atado al cuello, con el puño en alto, y cantando la internacional, de lo cual apenas se ha hablado.

Hubiese aparecido, alguien de un partido de derecha, ó con tendencias de centro derecha, haciendo el saludo fascista, con una camisa azul, y cantando el cara al sol. Posiblemente, creo que, en los próximos milenios, solo se hablaría de eso.

Pero eso no responde a la pregunta que principalmente he expuesto.

Bueno no os molesto más, ya me miraré la ley esa por internet.

Muchas gracias a tod@s por vuestro interés y vuestras opiniones.

Un abrazo muy fuerte, y muy sincero a tod@s

El tema de la “Ley de Memoria Histórica” es un poco espinoso, pues en mi opinión, y ya lo he dicho por aquí es volver a abrir heridas que estaban cicatrizadas en España.

A la muerte de Franco, los españoles, que ya estábamos reconciliados, nos dimos unas leyes y una constitución, evitamos volver al pasado, evitamos muy inteligentemente el no reanimar rencillas de hacía 40 años. La cosa salió bien, a la vista está, pues lo mismo los de un bando como los de otro, logramos integrarnos sin problema en la sociedad española. Ahora, con esta ley, que a mi parecer es partidista, pues toma partido por uno de los bandos, vuelve a desencadenar viejos demonios que ya estaban dormidos, esto al contrario de ser conciliador, es un elemento de crispación, pues al ser subjetivo con un bando dejas de lado al otro, cuando en realidad hubo muertes por las dos partes, eso es innegable, por muchas leyes que promulguemos.

La historia de España está plagada de momento negros, la dictadura de Franco es uno de ellos, pero no olvidemos que durante la II República, hubo asesinatos fusilamientos y todo tipo de abusos y vejaciones a las libertades; igualmente fue durante la Guerra Civil, pues los mismo un bando que otro mató asesinó y violó, en una guerra es inevitable, y más siendo civil. Luego, al finalizar la guerra el bando ganador ejerció una tremenda represión sobre el perdedor, siguió durante un tiempo matando, asesinando y violando, empleó a los perdedores que ingresaron en campos de prisioneros como esclavos, en resumen, una actitud horrenda y más teniendo en cuenta que la ejercía un gobierno.

Tenemos que tener en cuenta también lo más importante de todo esto, que es que todo esto proviene de una Guerra Civil, y por tanto los enemigos viven puerta con puerta, no viven a miles de kilómetros, al contrario, se cruzan por la calle día a día. Al mismo tiempo también hay que comprender, que durante los 40 años de dictadura, hubo un número significativo de ciudadano que tomaron partido por la misma. ¿Qué quiere decir esto?, muy sencillo: España estaba dividida en dos bloques, republicanos y franquistas, estos bloques con el pasar del tiempo fueron “reconciliándose”, cuando termina la dictadura con la muerte de Franco, los políticos de por aquel entonces, en vez de volver a recordar eses pasaje horroroso, decidieron pasar página, pues de otra manera hubiese sido desastroso para España, sin embargo hoy con esta ley volvemos a rememorar momentos que nunca debieron haber pasado. Y estuvo bien así, pues pudimos darnos una democracia, unas leyes y una libertad que nos ha permitido vivir medianamente bien durante todos estos años. Todo esto en mayor o menor medida, y dejando de lado ser o no partidario de la Monarquía, se lo debemos al Rey, pues supo manejar los tiempos de una manera muy acertada, y como no a Adolfo Suárez, el cual supo en aquel momento como manejar una situación difícil, pues estaba presionado por muchos movimientos de corte derechista, que creían que todo iba a ser una continuación más o menos con las mismas pautas, sin embargo, por aquel tiempo, y por quien correspondió, supo hacer una cambio que aunque a algunos no satisfizo pues no era lo que esperaban, logró aunar esfuerzos de todos los partidos de por aquel entonces, logrando una convivencia que se creía imposible.

Y ya para terminar, y no ser más extenso y pesado con el tema, os dejo una pregunta por aquí: ¿Qué pensáis si durante la transición nos hubiese tocado un presidente como Zapatero?, ¿Hubiese resultado la transición en paz o por el contrario hubiese sido una época de revanchismo?. Yo tengo mi respuesta clara, hubiésemos terminado en otro episodio plagado de venganzas y revancha que sabe Dios donde nos hubiese llevado.

Querido Lockeed y Azote:

Vuestra presunta imparcialidad escuende una parcialidad consciente o inconsciente.

Pasó lo que pasó. Un gobierno democrático incompetente fue derrocado por una cruel guerra donde los dos bandos cometieron barbaridades.

Pero el vencedor asesinó, torturó, humilló, represalió a todo el que le llevo la contra o tenia alguna relación con los del otro bando. Esta tragedia duró para algunos lo que duro la guerra y para otros hasta 1975 (casi ayer para muchos que viven aún).
¿Tenemos que soportar que se homenajee a las personas que estuvieron detras de estros crímenes? NO.

Y no me vale con decir que los rojos tambien lo hicieron, porque dudo que a sus criminales que tambien los hubo se les dedicara posteriormente alguna plaza, calle o similar.

Por tanto la excusa de que los dos bandos cometieron crímenes no vale, pues lo que pretendo decir es que se deje de homenajear a los que si pudieron darse ese lujo que fueron los franquistas.

Lo unico que pido es que si hay que hacer algo que sea por los que sufrieron y padecieron, y que sepa la gente que aunque parezca algo de la prehistoria todavia viven muchas de estas personas inocentes o sus hijos y que ya es hora que se ponga a cada uno en su sitio.

Querido Locked y Azot, contesto con nuevo mensaje porque el administrador me impide contestar en el otro post porque parece que soy un spam:

Vuestra presunta imparcialidad escuende una parcialidad consciente o inconsciente.

Pasó lo que pasó. Un gobierno democrático incompetente fue derrocado por una cruel guerra donde los dos bandos cometieron barbaridades.

Pero el vencedor represalió a todo el que le llevo la contra o tenia alguna relación con los del otro bando. Esta tragedia duró para algunos lo que duro la guerra y para otros hasta 1975 (casi ayer para muchos que viven aún).
¿Tenemos que soportar que se homenajee a las personas que estuvieron detras de estros crímenes? NO.

Y no me vale con decir que los rojos tambien lo hicieron, porque dudo que a sus criminales que tambien los hubo se les dedicara posteriormente alguna plaza, calle o similar.

Por tanto la excusa de que los dos bandos cometieron crímenes no vale, pues lo que pretendo decir es que se deje de homenajear a los que si pudieron darse ese lujo que fueron los franquistas.

Lo unico que pido es que si hay que hacer algo que sea por los que sufrieron y padecieron, y que sepa la gente que aunque parezca algo de la prehistoria todavia viven muchas de estas personas inocentes o sus hijos y que ya es hora que se ponga a cada uno en su sitio

Sobre el tema diré algo muy simple,que la mierd. entre mas se mueve más apesta,todos creíamos que la herida estaba cicatrizada y prácticamente casi olvidada,pero con esta ley nos damos cuenta que todavía queda rencores,que siempre hay energúmenos que se divierten recordando lo que ya pasó y lo que mas me asusta es que de,detrás de todo esto y como esta el panorama,como lo va a dejar ZP que recurre a toda clase de artimañas para quitarse la oposición de encima,la doble vara de medir que tiene la fiscalía,la policía,todo movido por el dedo del Ministro Rubalcáva,vamos muy mal y de mal en peor.
Sobre si Zapatero hubiese sido presidente en la transición,no quiero ni pensarlo,ya por lo pronto ha dividido a los españoles,ha roto España que no es poco y para colmo no para de enfrentar a las comunidades,un desastre total y ya mismo si no se arregla esto sera un caos total.
Estamos en mano de un desquiciado Dios nos salve.

De acuerdo contigo Godofredo.
¿Si hay que desenterrar las fosas comunes?pues que lo hagan, si un familiar mio estuviera tirado en una cuneta, y yo supiera que está allí, no dejaria la cosa así...y menos si la creencia religiosa es la catolica, en la que el funeral es un paso importante para purgar el alma y que suba al cielo libre de pecados.
En cuanto al tinte partidista, tampoco estoy de acuerdo, pues (por poner un ejemplo tonto), tan prohibido debe estar sacar en un estadio de futbol una bandera del aguila imperial, como una del che guevara, sin embargo esto último si se permite.(a pesar de que el Che tambien luchó en muchas guerras matando a gente..y no quiero con esto suscitar polémica sobre la figura del Che, es sólo un EJEMPLO).
Lo que quiero decir con esto, es que para la familia de los curas asesinados y las monjas violadas, ver un homenaje a la republica y a los republicanos que los mataron o las violaron, debe ser tan duro como para el padre de Juan Rodriguez Rodri pasar por una calle que se llame Generalisimo Franco. Cada uno tiene sus motivos y razones para odiar al otro bando, y la historia es historia, y nunca se olvida, ni debe olvidarse, para que podamos aprender de nuestros errores.
Y si el día 20 de Noviembre, unas personas quieren ir a homenajear una tumba, nadie debería impedirselo (para ellos pudo ser un libertador que acabó con los asesinos de sus familiares), y si alguien quiere ir con banderas Republicanas y cantando el "no pasarán", en un acto homenaje a la Republica, también deberían permiterselo, eso si siempre desde el RESPETO, pues la democracia y la libertad, se engrasa con el respeto hacia los ideales y creencias de los demás.
Y que quede muy claro que ni defiendo ni critico, lo veo desde el punto de vista de alguien que solo conoce la guerra civil por los libros de historia, pero que valora que para ser libres, debemos expresar lo que pensamos y sentimos, como ya he dicho, siempre RESPETANDO A LOS DEMAS