Puerto Serrano - Cadiz

https://ww.empleo.gob.es/buzonfraude/index.jsp

En esta dirección, y anónimamente, podemos denunciar los fraudes que existen, y no es ni mala idea, así acabamos con la corrupción, pues no solos los políticos son corruptos, los que trabajan sin cotizar también son corruptos, pues directa o indirectamente también roban.

estoy deacuerdo con esto que quieren poner, pero me cuesta pensar que una familia con cuatrocientos eurillos al mes piensen igual que nosotros...

En parte estoy de acuerdo contigo blanco, pero tambien tenemos que pensar, que como sigamos con el fraude, cualquier dia el Estado no tendrá ni para esos cuatrocientos eurillos.

Ni familias con 400 € al més, ni mucha gente de este país con conciencia social....
Y sí, El buzón para delatar fraude laboral da sus primeros frutos:



https://ww.eldiario.es/rastreador/Barcenas-PP-fraudes-laborales-Empleo_6_161743825.html

https://ww.huffingtonpost.es/2013/08/06/buzon-denuncias-fraude-laboral-pp_n_3711869.html?ncid=edlinkusaolp00000003

"Quien a hierro mata, a hierro muere", jejejejeeee

Vaya sandez, denunciar al PP, es como si denuncias al PSOE por los ERE`s son tonterías supinas. Aparte claro que todo eso ya está en los juzgados, esto no está para eso.

Aquí en este foro se ha criticado en más de una ocasión el fraude de nuestros vecinos, pues ahora tenemos una herramienta donde de forma anónima podemos denunciarlo, ahora podemos hacer algo por evitar lo que criticamos.

Pues yo lo veo bien,pero no por los que cobran los 400e, sino por los que se aprovechan de como esta la situacion y encima que pagan poco ni siquiera los tiene dado de alta en SS.

asi es tadeo que no solo son los de los 400e, el que se beneficia mas y es el mas culpable es el empresario que es el que tiene la opcion de hacerlo, osea que si un empresario no quiere tener personas sin asegurar no las tienes y punto...

Buenas forer@s. Quien siga el foro desde hace mucho tiempo ya sabrán cual es mi postura sobre el fraude fiscal: tolerancia cero. Lo que si me parece un poco triste es que el gobierno invite a los ciudadanos a que denuncien, digo yo que para eso están los inspectores de Hacienda, pero claro, cada vez hay menos porque al gobierno sólo hace que recortar. Además, me parece más triste aún que te denuncien y tú no puedas defenderte de la persona la cual te ha denunciado cuando se supone que estamos en un Estado de derecho. Eso me recuerda a los tiempos de la Inquisición, que se podía denunciar a cualquier persona de herejía y el individuo en cuestión no se podía defender ante el denunciante. Así pues que el Estado no delegue en los ciudadanos funciones que le son propias como es el combatir el fraude fiscal.

Otra cuestión es como ha apuntado el forero el blanco, ¿quien tiene las hagallas de denunciar a un padre de familia que cobra la ayuda de los 400 euros? Con ese dinero obviamente no se llega a finales de mes, y no se trata una cuestión de fraude fiscal, sino de pura y simple supervivencia. La clave en este caso es denunciar al empresario que contrata a trabajadores sin darle de alta a la seguridad social. Porque no nos olvidemos amig@s forer@s que muchos conciudadanos nuestros están en el PER porque sus jefes no le dan de alta en la seguridad social, y eso es una realidad que pasa en muchos negocios que hay en el pueblo. ¿Por qué no denunciamos en este caso al empresario que es el más fuerte y sí al más débil?

Dicho todo lo cual, me reitero, estoy en contra de todo fraude fiscal, pero creo que no hay interés por parte del gobierno de acabar realmente con ello, sobre todo contra las grandes empresas que cotizan en la bolsa de Madrid pero tienen su sede social paises que son paraisos fiscales. Siempre vamos al más débil.

Y para finalizar, aunque me desvie un poco del tema, estoy ya con la mosca detrás de la oreja con las "recomendaciones" del FMI referentes a que los que todavia afortunadamente vivimos de una nómina se nos rebaje el sueldo un diez por ciento. Poque claro.... a los que cometen frauden fiscal no les va a afectar... Y es que los recortes siempre van para los mismos,a los que vamos de legales. ¡España!

Navegante, amén..........cuando me llegó la noticia me dió como un escalofrio, uf desde el gobierno, que nos tiene que dar ejemplo de buena conducta, se nos incita a la delación de unos contra otros, eso son medidas de sistemas poco democráticos, la inquisición, dictaduras, los señores de la guerra africanos que amaestran niños para que violen y maten a sus conciudadanos...que mientras nos comemos unos a otros el gobierno engorda.....es el propio sistema democrático el que tiene que generar sus mecanismos "legales" de control del fraude y no solo crearlo sino dotarlo de medios para que sea eficaz....que si el objetivo es concienciar a esos grandes empresarios que no aseguran a la totalidad de sus trabajadores para cebar aún más sus beneficios, pues genial....pero me temo que no es así porque para eso ya tienen medios y los resultados no son los que tocarían....se está a la persecución de un sector de la población en paro y empobrecido que tiene que recurrir a la economía sumergida para su subsistencia, y no es propio solo de esta época, en otras épocas y en situaciónes similares ya pasó lo mismo(estraperlo de la postguerra)...si el gobierno que te ampara y gestiona no genera el entorno adecuado para que te puedas buscar la vida...lucha por llevar cada dia el pan a tu casa como sea porque lo amoral no es eso sino lo "otro", para mí aquí, el fin sí justifica los medios.... también mencionar a esos pequeños autónomos que luchan por no naufragar en la tormenta de la crisis y que seguro lo hacen muy a su pesar.... como medida desesperada y temporal.... y si no es así como digo, ¿porque se han tomado precisamente ahora este tipo de medidas y no en épocas "boyantes"?????...pobre y apaleado..........

Para muestra un botón: las administraciones locales están recibiendo oficios de la Dirección General de Trabajo y Seguridad Social en el que se les pide su "colaboración" para detectar posibles situaciones de empleo no declarado, como? pues pasandole la identificación de cada feriante que participa en las ferias de artesania, o de cualquier otro tipo....4 ferias al año....muchos de estos feriantes son parados de larga duración que se han echado a la venta en ferias como opción última para poder comer....compran el material y hacen manualidades, joyas u otro tipo de objetos que luego intentan vender....se levantan a las 4 de la mañana, montan, desmontan, pasan frio y calor...y muchos al final no venden nada...como pagar un autónomo y una licencia de venta ambulante, si no sacan ni para la gasolina???? Otra cosa son las personas que se dedican a ello de forma permanente y profesional.... hacen los mercados semanales y demás.......

Vamos a ver, no tergiversemos las cosas, esto no es ninguna medida inquisitoria, en la inquisición, quien era denunciado se quemaba y punto, sin ningún tipo de defensa, en este caso si alguien denuncia no quiere decir que sea sancionado automáticamente, no hagamos la demagogia barata y utilicemos el discurso populista, seamos objetivos y lógicos.

Estamos criticando y crucificando a los políticos que cometen fraude, y al mismo tiempo defendemos este fraude si lo cometemos nosotros. En vez de luchar por que nos permitan el fraude, luchemos porque los cuatrocientos euros se aumenten a seiscientos, por ejemplo.

Esta medida no es ni antidemocrática ni inquisitoria, es una medida dentro de la legalidad vigente, y que evita que el parásito de turno se aproveche del sistema, y que los que cotizamos con nuestra nomina aguantemos el peso de estos. Por otra parte, con esta herramienta no denunciamos solo al trabajador, denunciamos también a la empresa, no hagamos de victima al fraudulento, que aunque la empresa tiene la obligación de darnos de alta en la seguridad social, el trabajador también tiene el deber de estar dado de alta.

Debemos concienciarnos que esos cuatrocientos euros salen de todos nosotros, que si no cotizamos llegará el momento que no habrá de donde sacarlo, seamos un poquito prácticos.

Amigo azote, no hago demagogia barata ni populismo, al menos creame que no lo pretendia. Este tema ya lo hemos debatido anteriormente en el foro, le dejo un enlace, verás qué curioso:

https://ww.foro-ciudad.com/cadiz/puerto-serrano/mensaje-9095956.html#9099213

Esta vez los papeles parecen que se han invertido, ¿en qué quedamos?.

Y sigo pensando lo mismo, pero la situacion esta llegando al limite, estamos tocando la bolsa de la SS, y de no poner remedio ni para los 400 vamos a tener, y a los que tenemos nomina no nos.pueden cargar el peso de los fraudulentos.

Y respecto a la demagogia, tu tienes suficientes conocimientos de historia como para saber que la inquisicion y esto es totalmente diferente.

Vamos a ver azote, claro que son diferentes, lo único que he querido transmitir es que no me parece justo que te denuncie alguien y tu no sepas qué persona es la que te denuncia, justo igual como pasaba con la Inquisición, nada más...Pues claro que no tiene nada que ver la Inquisición con el fraude fiscal.

Y mi discurso ha sido siempre el mismo, más grave era el fraude fiscal antes en época de vacas gordas que ahora en época de vacas flacas,el matiz es que ahora moralmente lo entiendo para aquellos que tienen sólo una ayuda de 400 euros teniendo que mantener a toda una familia (una cuestión de subsistencia), pero que el delito es el mismo. Antes el fraude fiscal en el pueblo era para tener el mejor coche, la mejor casa o simplemente para estar todo el dia en el bar. Ahora, no todos por supuesto, es para subsistir y no pasar hambre.

Cierro el debate por mi parte porque al fin y al cabo mi postura ha quedado bien clara y en el fondo creo que estamos de acuerdo. Y si usted cree que es demagogia, pues será demagogia. Un saludo.

Pues si en el fondo tienes razon, y te presento mis disculpas por haberte molestado con lo de la demagogia, nada mas lejos de mi intencion.

Antes también se podía denunciar de forma anónima los fraudes.
Lo más curioso es la respuesta de una inspectora a la pregunta de si se podía hacer una inspección a cierta "clínica" clandestina (no preguntéis porque no era aquí en el pueblo); la respuesta de ésta individua, fue que dentro de los domicilios no podían entrar..TOOOOMAAAAA..¿entonces?..una obra es un domicilio, una peluquería es un domicilio (las que ponen aquí en el pueblo dentro de las casas), si yo me dedico a vender cosas dentro de mi casa es un domicilio..en fin..INDIVIDUA..

No se nos puede pedir que seamos ciudadanos ejemplares, que declaremos las cuatro perras que ganamos y que encima nos chivemos del que no lo hace, cuando vemos como saquean a manos llenas el dinero público con total impunidad, desde ayuntamientos a las primeras cabezas de lista de los partidos mas votados.

Pues SÍ. Se nos puede pedir que seamos ciudadanos ejemplares, es lo que debemos ser. Otracosa es que estemos o no de acuerdo con las formas o métodos.

Dicho de otra manera, con la erradicación del fraude deberíamos estar todos de acuerdo, otra cosa es el paro, las dificultades para llevar adelante una familia etc. etc.

Enfín irnos olvidando poco a poco de a ver como podemos defraudar, facturas sin IVA, pagos en negro, trabajos sin declarar, trabajadores sin dar de alta, trabajadores cobrando por trabajo y paro etc...... porque si no así nos va.

Yo creo que es un arma de doble filo,y que el filo que màs corta serà para el trabajador y el otro para el empresario.Si mal no entiendo,si por ejemplo yo denuncio a un empresario por tener a trabajadores sin dar de alta,viene un inspector y se carga al empresario y al trabajador igual,lo cual es comprensible puesto que los dos estàn cometiendo un fraude,pero luego te queda esa cosilla en el cuerpo de que porquè a un trabajador "lo multa porque sòlo se estaba ganado un jornal para llevar a su casa".. o "sòlo estaba ganando otro sueldo porque con los 400e euros no hay para nada"..Luego tambièn hay que ver, quien rechaza un trabajo con la que està cayendo.
En definitiva la soga siempre se parte por el lado del mas dèbi,aunque en este caso puede ser tan còmplice como el que màs.
Ayer me decia un amigo,sobre este tema,que habrìa que mirar caso por caso,que no es lo mismo uno que cobra el paro,su mujer nada,y que tiene varios hijos,que el que tiene a la mujer cobrando y algun que otro hijo tambièn,le dije que en definitiva es lo mismo,estàn defraudando,pero con distinto matices,y si se hace eso,al final lo tendrìan que hacer con todos.
Creo que tendrìan que mandar inspectores a todos los partidos polìticos y sindicatos del paìs,uno por uno,desde el màs grande al màs pequeño,y luego ya veriamos...
Por cierto aquì en el pueblo,quien se va a meter en esos berejenales...

Creo que Arroyito ha resumido sabiamente el tema en pocas líneas.

estoy deacuerdo con arroyito.el buzon se los debian de poner a los politicos que tanto fraude hacen,oaqui en epoca de bonanza todavia,pero ahora aunque todos nos no metamos en el mismo saco lo que hacemos es como poder sobrevivir ,a los que le dan los 400 euros es por que tienen cargas familiares y si su pareja solo cobra el paro 6 meses los otros 6 que hace si le sale algo aprovecharlo como pueda por que todos sabemoslo bueno que es estardado de alta en la ss pero siempre no es y yo creo que denunciar a alguien porque creamos que esta cometiendo fraude antes de hacerlo creo que debiamos saber lo que hay un su casa, por que cada casa es un mundo y muchas veces nos equivocamosel que pensamos que el menos necesita ,es el que esta mas necesitado,pensemos antes de denunciar.

Pues sí señores, el respeta opiniones del Sr. Azote, es un decir.... acaba de borrar otro mensaje mio donde lo único que le digo es que sí, que no se limite a opinar y que juzgue a otros foreros por sus opiniones (demagogos baratos y populistas) pero que esta vez no le fustigaré, que es lo que él le pone, que yo le fustigue ....y que se busque otras formas de estímulo..........

Hombre Azote, te has ganado "DOS" puntos.

Para que luego digan que no estás de acuerdo con nadie.

Abundando de nuevo en lo mismo-----pero respetando todas las opiniones---
sigo pensando que el meollo de la cuestión en este caso, es que le buscamos JUSTIFICACIÓN al fraude.

Distinto es que estemos todos de acuerdo en que hay que cubrir al menos las necesidades del "COMER" . ¿pero como se finacia esto si unos roban y otros defraudamos?

P.D. ¿recuerda alguien cuando se implantó la Declaración de la Renta?

Estan trabajando jornada completa y asegurado dos horas y, cobran el paro.

Que facil suele ser criticar al que defrauda,sobretodo al de los 400 eros cuando quizas muchos de los que por aqui furulamos no tenemos necesidad de hacerlo.

El tema creo yo que se hace incapie en los 400 pelotes,pero quien defruda mas?hay alguna estadistica que diga quien si los empresarios o los trabajadores?si la hay me gustaria saberla.

Facturas sin iva,trabajadores a tiempo parcial con contratos de 2 hras y obligados a trabajar jornada completas¿de quien es la culpa?si pa colmo ese trabajador lo hace por 700 u 800 eros al mes y tiene una familia que mantener de que vive?

Rajoy dice en japon venid a espaÑa que alli la mano de obra ta barata y mas que la vamos a poner lo ultimo no lo dijo pero lo van a hacer.

El otro dia me dijo un colega que ande estaba verdeando sin asegurar y si no a la calle,en los demas sitios trabajan 20 dias y la mayoria te dan 10 si te lo dan.

Demagogia?se habla aqui de demagogia.

El de los 400 defrauda por necesidad,o alguien piensa que si le ofrecen un curro asegurao 8 hras y salario medio digno pongamos 900 o 1000 eros va a preferir seguir haciendo fraude?

Pero el empresario lo hace por avaricia,cuanto mas barata la mano de obra mas veneficios.

Lo peor detodo que es la consigna marcada por los que nos gobiernan,en nuestro pais no se puede devaluar la moneda que es la formula que se ha utilizado para salir de las crisis por diferntes paises cuando han tenido problemas,pues como eso no se puede hacer la solucion es devaluar los salarios,osea como el tercer mundo,pasa que aqui cada vez nos acercamos mas en salarios pero en obligaciones de impuestos y precios somos como los del primero.

Por tanto el que curra apenas ni para comer le llega,consumo poco lo necesario,econonomia pa abajo y menos empresas menos curro bla bla bla lo que ya todos sabemos.

Y encima el montoro dice hoy que los salarios han subido un 0.60% el ultimo aÑo jejej pos si que tiene cara el colega.

Yo se de empresas que defraudan pero si las denuncio j..do al que esta currando y le hace falta,se de gente que trabaja y cobra el paro pero si lo denuncio le busco la ruina total por que aun asi no llega alfinal de mes por tanto me callo mejor.

La solucion no es denuciar el fraude,la solucion es que la gente no tenga necesidad de defraudar,si muchos aun asi lo hacen pero los de los 400 eros ya digo yo que serian muchisimos menos.

Saludos...

Hoya te digo una cosa, mi opinion es que somos insaciables y aunque ganaramos 900 euros y un trabajo creo (y esta es mi opinion) que mas de uno si pudiera posiblemente intentaria deufraudar.

Tu lo has dicho,mas de uno, siempre habra vocas anchas,pero lo que yo he querido decir es que no creo que nadie renuncie a un trabajo por seguir cobrando el paro hoy dia digo.

El problema es que el poco trabajo que hay esta superditado a salarios medicres y condiciones precarias y asi en vez de quitar fraude lo que esta aumentando.

Hoya, llevas razón jre, je je (además te veo muy comedido ultimmente)

Además de todo eso, es que vivimos unos tiempos nuevos (globalización, mercados, inversiones fantasmas, etc..... que no se había vivido antes)
Añádele de que nuestros gobernantes actúan y han actuado como CASTA etc.
Añádele el GRAN DESPILFARRO que hemos tenido.
Añádele nuevas legislaciones laborales más restrictivas y todas mermando derechos. (contratos a tiempo parcial, por horas MINI JOBS.....) quién iba a decir que incluso en Londres existen trabajos que tienes que tener el tfno. disponible por si te llaman para dos horas?

Etc. Etc.

Y añádele a nuestro caso particular ESPAÑA, en que el fraude NO está SOCIALMENTE muy mal visto, incluso lo practicamos en cuanto podemos.

Es decir hay que pagar el IVA, hay que dar de alta alos trabajadores, hay que pagar salarios justos, no se debe tener negocios o trabajar y cobrar el paro, hay que rendir en el trabajo, tiene que haber unas prestaciones por desempleo DIGNAS.

PERO NO SE DEBE DEFRAUDAR, PORQUE SI TODOS DEFRAUDAMOS ¿¿¡ COMO SE PAGAN LOS SERVICIOS SOCIALES ???

Pos tienes toda la razon coleguita;pasa que aqui parece que la culpa de todos los males la tienen siempre los mismo;el de los 400 euracos.

3 millones de personas en extrma pobreza y segun parece y he oido porai en España han aumentado un 13% los nuevos ricos;algo falla no?

Y encuanto a lo comedio?yo siempre soy comedio ome;asta que me tocan las partes íntimas tu sabes? Jejeje

Saludos..

A mi parecer siempre el mas desfavorecido es el que mas pierde, quien no ha hecho fraude alguna vez, hay un dicho muy bueno, que es el que este libre de pecados que tire la primera piedra.