Olvera - Cadiz

ei gente q os parecio el ultimo pafleto del psoe sobre los presupuesto

No he visto el panfleto todavía, pero estos dos partidos mayoritarios son una vergüenza. Hace dos meses empezaron estos del PSOE de Olvera a repartir estos panfletos y la semana pasada vi en un bar de Olvera como el PP, que gobierna en Diputación, también mostraba en un panfleto los "grandes logros" que habían hecho. Estos "políticos" por llamarlos de forma educada se gastan el dinero de los impuestos en su propaganda, siguiendo en el "y tu mas", mientras el gobierno central sube los impuestos y el autonómico no tiene dinero para educación y sanidad. "Politicos" del PPSOE dejen de derrochar nuestro dinero, que muchos de ustedes no sudan y que gastan a manos rotas y vallan con su cuento a otra parte. Lo que hiciese falta es que estos de IU ahora empezasen a vender también su moto o sus derroches y privilegios a algunas asociaciones mientras les recorta a otras...

Hola a todos, ya he visto el panfleto del PSOE en su pagina "Para que gane Olvera". Lo primero que pensé cuando termine de leerlo, es que IU esta tocando fondo y que el PSOE se esta perfilando a ganar las elecciones en 2015 si sigue este camino. El PSOE esta desarrollando una labor informativa y de propaganda de sus acciones muy grande, mientras que IU caya o se defiende tímidamente. Aunque lo que dice el PSOE fuese mentira, que no lo se porque no he visto los presupuestos con mis ojos, la gente se lo terminaría creyendo por esa labor que he descrito antes. Haciendo una comparación, es como el caso Barcenas, aunque fuese mentira, cosa que no creo, la gente se lo terminaría creyendo por la labor de difusión y pruebas que esta haciendo "El Mundo", "El País", el propio Barcenas, IU, PSOE...
Viendo las propuestas que aparecen en el folleto, algunas deberían de atenderse como el arreglo de carriles, tanatorio, arreglo bajada del junco. Entre el resto algunas son discutibles e incluso absurdas.
Lo mejor del panfleto es la frase del panfleto de la primera cara "Sobran razones para confiar en nosotros. PSOE de Olvera". Creo que a veces los políticos viven en otro mundo, y esta frase lo refleja, debido al gran descontento que hay hacia la clase política y en Olvera no es para menos.
En el panfleto no se dice que este año el gobierno central ha establecido un control sobre los presupuestos de los ayuntamientos. Cuando el PSOE no dice esta verdad, creo que al eslogan "Sobran razones para confiar en nosotros. PSOE de Olvera", sobra porque a mi no me gustaría confiar en gente que no dice la verdad y lo que es peor la manipula, solo con el objetivo de llegar al poder.

Es atrevido decir que ganaran las elecciones de 2015, todavía faltan 2 años, pero IU esta cometiendo grandes errores, como subirse el sueldo por tener mas responsabilidades habiendo la crisis que hay, no cumpliendo algunas puntos aprobados en el pleno, subiendo el precio de las carpas de feria, la concentración de concejalías en el concejal Pepe Mulero, la apariencia de división que se aprecia entre el propio equipo de gobierno al concentrar algunos concejales muchos cargos y otros tan pocos, incluso en los plenos algunos concejales de IU apenas intervienen o simplemente no hablan como es el caso del concejal Cubiles o la concejala Belen...

Por cierto es curiosa la remodelación que ha sufrido el Blog del PSOE, parece que están abandonando su "política" basada en mostrar fotos de lugares de Olvera con suciedad, dejadez..., cosa que ellos también hacían, también informaban sobre los acontecimientos culturales, de entretenimiento, fiestas locales... que ocurrían en nuestra localidad... quizás esto han dejado de mostrarlo porque como exponen en su panfleto ahora que IU gasta 180000 euros en fiestas pues nos le interesara ya que como todos sabemos la política se basa mucho en el "pan y circo" y esto le puede hacer perder votos a ellos.

Hombre Terenci comparar las informaciones de periodicos de prestigio como el Pais o el Mundo con un plampleto mal elaborado y peor escrito es ridiculo. Tambien en tu articulo haces otras afirmaciones a la ligera y contradictorias que ni tu mismo creo que te crees.
Un saludo a todos

Creo que no has entendido la comparación. No es una comparación de medios como tu dices. Esta claro como tu dices que no se puede comparar periódicos de prestigio con un panfleto hecho por un partido político a nivel local. La comparación que hago es en la forma de actuación y difusión de información. En ambos casos personas por su interés de desgastar a otros emplean todos los medios, siendo o no verdad la información, mientras a quien afecta calla o da muy pocas explicaciones.
No se si te refieres con lo de otras informaciones a la ligera y contradictorias a cuando hablo de si ganaran las elecciones en 2015 y algunas medidas que aprueban son buenas y otras no. Lo que hago es poner pros y contras. La verdad es que no me gustaría que ganase el PSOE las elecciones de 2015 porque si los candidatos a concejales que presenta el PSOE son los mismos o mas de lo mismo no los considero lo mejor que puede tener Olvera. Creo que en Olvera hay personas mas capacitadas dentro del PSOE, PP, IU y fuera de los partidos para representar al pueblo. El problema es que la política se ha convertido en una actividad mal vista por unos cuantos de políticos. También veo por parte de algunos afiliados y simpatizantes del PSOE acciones, opiniones, reacciones... que creo no representan la democracia, valores humanos...
Veo como ganador al PSOE pero creo que no con mayoría.
Gracias por tu comentario Tranquilotio

pero bueno,es que no visteis elpleno de los presupuestos,si todo lo que dice el pesoe en el panfleto,es todo el argumento que dio.Eduardo Parraga,en el mismo si el psoe no dice nada nuevo en el panfleto,solo copiar lo que dijo el p p,pero si en uno de los plenos mas importantes,dos concejales del psoe ni si quiera van apaga y vamonos hombre

Yo no vi el pleno la verdad, solo algo por Televisión Olvera durante sus informativos. Salía el alcalde y Ramon discutiendo sobre los presupuestos.
Bueno que no vallan algunos concejales del PP, PSOE o de IU a un pleno es igual que cuando los diputados van al congreso. En el congreso todos los diputados votan en bloque y en Olvera los concejales del PSOE, IU y PP esperan a ver que vota Ramon, del Rio y Eduardo Parraga para después votar ellos. No hay libertad de voto y en algunos partidos no hay libertad ni de acción o pensamiento, uno ordena y los demás mandan. Si te sales de la regla te quitan de la posibilidad de que puedas ser concejal o de que te coloquen a dedo en la Via Verde, en algún colegio o cualquier otro organismo publico.

terencio tu no ves na mas que lo que quieres ver y si no viste el pleno pa que hablas que eres mu listo, y ya que eres tan listo, tan culto, tan inteligente, tan desprendido, tan critico con todos los representantes politicos locales, porque no te presentas a las proximas elecciones municipales para que todos te pongamos cara y veamos realmente si toreas de verdad o toreas de salon y eres un fanfarron.

Porfa, presentate a las proximas elecciones por el partido que sea, o funda un partido a tu imagen y semejanza que Olvera y los olvereños-as no podemos permitirnos ni un segundo mas el vernos privados de tus sabios y doctos consejos, de la perspicacia de tus analisis, de tu agudeza mental, de tus criticas aceradas, de tu altruismo sublime, ni de tu capacidad e inteligencia para dar y buscar soluciones a los problemas de la sociedad, de verdad, que es una pena que un cerebro tan privilegiado como el tuyo no este al servicio de la ciudadania porque asi nos va, de verdad terencio animo y al toro, digo a dar la cara, que todos estamos ansiosos por gritar Terencio, Terencio, Terencio...

ah, y otra cosa, el que no te conozca que te compre.

Algunas deberia de atenderse como el arreglo de carriles, tanatorio, bajada del junco....vale pero cuando gobernaban no teniamos ni tanatorio, la bajada del junco estaba igual de mal y los carriles estaban peor. Por cierto hay carreteras que parecen carriles, ¿porque el PSOE no pide al gobierno de la Junta que las arregle?,

Llevas mucha razón, IU ha aportado servicios y arreglado cosas que el PSOE ni se le pasaron por la cabeza. La respuesta a tu pregunta es que no tienen ni un duro y aunque le echen las culpas al gobierno central de los recortes, la Junta de Andalucia o mejor dicho el PSOE debía saber y sabe que siempre no íbamos a estar nadando en la opulencia que había antes de la crisis y debían haber hecho previsiones y no dar dinero a manos rotas como lo han dado para cosas que con el tiempo se están viendo que son y serán imposibles de mantener y habla que eliminarlas...

Terencio, al psoe andaluz no hay por donde cogerlo. Solamente te voy a
fundamentar lo anteriormente dicho añadiendo que Andalucía es la región más rica de España y tal vez de Europa y,actualmente, después de treinta y ocho años de gobierno socialista estamos en una crisis insoportable,con toda la juventud en paro y la esperanza en el futuro perdida.Hemos tenido autonomía suficiente para que este barco navegara viento en popa pero estamos donde estamos. Por otra parte no hay que olvidar que en el gobierno central gobernaba el mismo psoe. y los vientos tampoco nos fueron favorables. Finalmente, acompañaba un PP. calladito que como civilizada oposición, tb. estaba haciendo de las suyas.

¿No hay un socialista en Olvera que me mande a la porra?

Eso de que no hay un duro Terenci no es verdad, no lo hay para algunas cosas y si mucho para otras. La Junta hace unos dias aprobó la concesión de una subvención de casi 6 millones de euros( mil millones de pesetas) para la contruccion de un hotel de lujo en Almuñecar. Calderilla, amigo calderilla.

oliverus no hagas mas la pelota a Eduardo, hombre que estas cayendo muy bajo

Tranquilotio, si llevas razón hay dinero para lo que quieren, pero realmente ya no se recauda como antes. Como todos gastan en lo que quieren. También la nueva candidata del PSOE, Susana Diaz, esta mas preocupada en pagar a altos cargos y a la RTVA, donde trabaja su marido, que en otras cosas corrientes. La cosa es mantener a sus enchufados mientras la gente pasa muchas necesidades, ni socialistas ni nada... y en Olvera tres cuartos de lo mismo, ni comunistas ni socialistas... y el PP tres cuartas de los mismo.

Cansaode y tu a quien le haces la pelota?, o acaso nadie mas que ustedes los progres de salon moqueta y coche oficial podeis escribir vuestras opiniones, esta es la democracia participativa de la izquierda que na mas que pueden participar en los foros los que piensan como ustedes? menos rollos que estais muy vistos.
y otra cosa yo nunca le he hecho la pelota nadie y sabes lo que te digo que piensa el ladron que to el mundo es de su condicion asi que aplicate el dicho.

cansaode ten cuidado con lo que dices que por la boca muere el pez

cansaode, esto va por ti, piensa el ladron que todo el mundo es de su condicion,y tu solito te has retratado, el que tiene vocacion de PELOTA ERES TU, y pa que tu lo sepas, la gente que nos sentimos afin al pp de Olvera no lo hacemos pensando en buscar una colocacion, si asi fuera, estariamos militando en otros partidos, vamos que tu ya me entiendes, porque ahi con esos partidos y con esos sindicatos si que hay futuro laboral y de lo que sea...y otra cosa, no cites tan alegremente a nadie en tus comentarios que a lo peor te metes en un lio.
y lo ultimo, puedes seguir escribiendo lo que quieras porque aunque te moleste seguire escribiendo mis comentarios solo faltaria que tu digas quien puede o no participar en este foro.

Verdaderamente mirando a todos los partidos de Olvera hay muy pocos que tienen trabajo fuera de la política y cuando hacen las listas para las elecciones la mayoría son parados que buscan un trabajo en la política y eso no lo puede negar nadie.
Mas que buscar trabajo lo que hacen es buscar un enchufe y no dar un palo al agua donde se colocan, el que es flojo es flojo donde se coloque y solo busca vivir del sudor de los demás.

cansaode, gente como tu es la que esta de mas en cualquier partido, que como tu solito te delatas, TE VENDES por un carguito. EL QUE NO TE CONOZCA QUE TE COMPRE A TI Y AL TERENCIO que va apañao con los dos porque los dos sois cuñas de la misma madera.

Terencio, habra que ver lo que tu has sudado trabajando, y como dice el refran di de que presumes y te dire de que careces.

A mi corta edad mas que el 90% de los de mi edad y que algunos mayores que yo que se han pasado la vida viviendo de papa y de mama.

Cansaode, despues de leer tus estupideces no creo que nadie ni en el pp, psoe o iu se fien para nada de alguien como tu. Vamos, como pa darte un carguito o un puestecito, apañaos van.Y otra cosa, haber cuando escribes algo sobre la corrupcion de los ERE que esto si que es porqueria al por mayor de los que tu tanto defiendes.

terencio me da a mi que tu mucho habla y despues na de na ya sabes lo que dice el refran perro ladrador poco mordedor y tengo la impresion que tu eres de esos mucho bla bla bla y luego na de na. menos cuentos caperucita y si tu pena es que no tienes papa y mama mala suerte pero con la envidia y las lamentaciones no se solucionan los problemas sino mas bien al contrario.y lo dicho el que no te conozca que te compre.

Eres mas repetio que la musiquita del Telediario y tienes menos argumentos que todo tu partido respecto al caso Barcenas. Mis padres por suerte viven todavía.
Para que te queda mas claro la mayoría de los que están en partidos en Olvera esperan vivir de la política los años que puedan y después que les enchufen, y hay varios ejemplos en todos los partidos y en las listas no te digo nada y en la del PP sobre todo, nada mas había que mirar la lista de las ultimas elecciones... y algunos concejales del PP que han pasado por el ayuntamiento en esta legislatura.

cansaode, yo no se quien presumes que soy pero en tu ultimo comentario te retratas a ti mismo.

Terencio, el repetio eres tu que no haces mas que criticar a todos aquellos que han decidido participar en una candidatura politica, la que sea pp psoe iu acusandolos de ser unos borregos, descerebrados e interesados. ¿quien eres tu para hacer estos comentarios y juzgar asi a las personas?,¿ acaso piensas que todo el mundo es como tu?.

¿Sabes tu quizás quien soy yo? La mayoría son unos borregos. Como dije en una ocasión nada hay que mirar las votaciones durante los plenos, primero vota Eduardo, Ramon y del Rio y después lo hace el resto de concejales. La lista del PP y del PSOE de las ultimas elecciones eran de gente que nunca había participado en política, gente joven conociendo a mucha que nunca habían participado en política ni le había escuchado nunca decir nada de política, el PSOE agregaba en el Tuenti a niños que habían cumplido los 18 años y eran sus primeras elecciones para convencerlos de que votaran al PSOE prometiéndole cosas absurdas que los que tenemos mas años sabíamos que no cumplirían, hasta votantes tradicionales del PSOE se rieron de las propuestas del PSOE, e incluso dicho por militantes del PSOE y antiguos concejales del partido, que estaban siendo manipulados, que se habían equivocado en apostar por gente tan joven e inexperta. Una vez vi un mitin del PSOE en el que los candidatos no transmitían nada se limitaban a leer un papel, era como un guion escrito por otro y ellos solo leían.
Que contar de tu partido donde tres o cuatro miembros pertenecen a una misma familia muy conocida aquí en Olvera...
Y IU simplemente todo se reducia a Fernando Fernández, el era el carisma del partido, se ha ido el, y los que han quedado los resultados los estamos viendo, se han subido el sueldo y a mi no me vale eso de que tienen mas atribuciones, han subido el precio de las casetas mientras a ellos les sale mas barato, hay dinero para conciertos de su gusto tipo rock, alternativo... pero en feria solo hay una orquesta y Rocio Cortes...
Si no quieres ver la realidad es tu problema, además el ejemplo de que los partidos son una casta cerrada lo tenemos con el ejemplo de la elección de Susana Diaz como presidenta de la Junta de Andalucia, no elegida por el pueblo o el propio Griñan, y la salida de Planas con la escusa de que él solo estaba en el cargo por cumplir con Griñan o el caso Barcenas de tu querido partido. Barcenas y su dinero solo es la punta del iceberg del dinero que se han llegado el dinero de las donaciones de grandes empresas españolas mientras pringados como tu paga un monton de impuestos y le hace la pelota a Eduardo en este caso para que vallas en la lista. Tengo amigos que pertenecen al PSOE y al PP en Olvera y trabajan los últimos que llegan al partido y los que ya llevan años se dedican a comprar el periódico y pasear el perro o irse a la via verde.
Pena de país y de Olvera que muchos se levanten tan temprano y otros tan tarde para mantener a tanto zángano.

terencio totalmente de acuerdo contigo,las listas van llenas de gente que solo quiere colocarse,gente que no tienen ideas propias,gente sin iniciativa,pero en todos los partidos,en el tema de la feria que es lo que toca ahora,ya dije hace mucho tiempo que esta gente se carga la feria,es de pena lo que estan haciendo con ella,primero se cargaron los toros,no vale eso de que se le ponia dinero encima,si se gestiona bien seguro q no se le pone,luego se cargaron las actuaciones de la caseta municipal,de pena,ahora resulta que se ahorran dinero en la contratacion de las carpas de las casetas particulares y van y le suben el precio a los caseteros,no hay dinero para conciertos pero se traen uno que les gusta a ellos,la feria la mantienen las casetas particulares y como sigan asi se quedan solos,yo no se si es culpa del alcalde o del concejal pero si es cierto que viendo al guarda asi sera la choza

Respecto a la feria es verdad se la están cargando, están aburriendo a la gente y tan responsable es el concejal de fiestas como el alcalde y sin excusas que para eso se subieron el sueldo para demostrar que tienen trabajo y lo desarrollan bien.

Terencio, a juzgar por tus comentarios y tus criticas, te comportas como un resentido al que por lo que sea no le va bien en la vida y la emprendes con todo y contra todos. Y te vuelvo a repetir, podras hacerlo, PERO NO TIENES NINGUN DERECHO A FALTAR NI A OFENDER A NADIE, PORQUE TU NO SABES QUE INTENCION MUEVE A CADA PERSONA CUANDO DECIDE PARTICIPAR EN POLITICA.

Ahora,con la que esta cayendo en general a toda la clase politica, resulta muy facil hacer lo que tu haces y hasta habra quien te jalee, pero esto no te da derecho a tildar a todos de interesados y otras lindezas.

Ya te lo dije en otra ocasion, si no te gusta el sistema, y no te gusta lo que hay,di, ¿tu que propones para mejorar la situacion?, porque a ti te pasa como a muchos que yo conozco, que no hacen mas que protestar y quejarse por todo y contra todos pero nada mas, y sabes porque? porque estas lleno de rabia impotente, pero vacio de ideas e ideales por los que luchar, y como no los tienes piensas que todos son iguales que tu.

Y mira chaval, la democracia que tenemos no sera perfecta, tendra muchas deficiencias, hay muchas cosas que corregir y cambiar para que todo vaya mejor para todos, pero las cosas no se cambian haciendo lo que haces tu, ni llamando pringados a quienes piensan que merece la pena intentarlo.

Y si,no hay mas leer tus comentarios, claro que se quien eres, el tipico sujeto pasivo negativo, que no hace na mas que lamentarse y del que hay que huir como de la peste.

La vida me va muy bien para que lo sepas y puedas dormir tranquilo, no te procupes.
Creo que dijiste que pertences al PP. Yo tengo todo el derecho del mundo a poner a parir a los políticos cuando me de la gana y en el momento que me de la gana, ¿sabes porque? Por que yo les doy de comer y con mi sudor y con el del resto de españoles le estamos pagando para que pelotas como tu tengáis una sede, podáis ir a aplaudirles en los mitines prefabricados durante las elecciones, a pagar esas reuniones que haceis, las campañas de supuesta oposición, y un sin fin de derroches con tal de demostrar que haceis algo, cuando solo unos pocos trabajan en los partidos.
Te vuelvo a repetir que solo hay que mirar en las listas quien se presenta, estudiantes que terminaron sus carreras y que como no encuentran trabajo de lo suyo y no quieren trabajar en otra cosa pues se presentan a unas elecciones, no habiéndolos visto nunca hablar de política, y te lo digo por que conozco a algunos personalmente, desempleados mas flojos que los Reyes Magos, varios miembros de familias, empresarios fracasados, jóvenes que tienen una mierda de trabajo fuera y quieren vivir de la política y repiten discursos absurdos como cuando Reme Palma se presento a las elecciones y decían que debía de ser la primera mujer alcaldesa, sin cuestionar si su programa era bueno o no, si estaba preparada o no, simplemente repetían el discurso absurdo de que tenia que ser la primera mujer alcaldesa, ¿Qué libertad de actuación y pensamiento se les dejo? Ninguna. Conozco a algunos de los miembros del PSOE que participaron en esa campaña electoral, y no tenían argumentos y cuando se los rebatías no sabían que responder y votantes tradicionales del PSOE que no votaron a Reme Palma porque los argumentos eran absurdos. Por si alguno, como dice Oliverus soy un resentido, no piense que ni fui ni soy del PSOE de Olvera.
A mi no me jalea nadie ni yo jaleo a nadie, la diferencia entre lo que eres tu, un jaleado del PP y de los jaleadores, es que yo aquí expongo argumentos tu simplemente repetís el discurso que ya no se cree ni quien lo hizo. Los votantes, simpatizantes y miembros de los partidos os habéis convertido en instrumentos, vendidos por un cargo, debido al desempleo creado por este sistema democrático que apoya a los empresarios y de eso tu partido sabe mucho y de sobres mas que Correos.
Es verdad que yo critico y no propongo nada, pero es peor aun, que tu como simpatizante o el cargo dentro del PP que tengas, al estar mas cerca del poder no hagas nada y lo consientas.
Como no me conoces no tienes ni pajolera idea de cual es mi ideología.
¿Quién de tu partido a nivel local, provincial, de Comunidad Autonoma o Nacional esta intentando cambiar la situación de los españoles? ¿Eduardo Parraga? Que como he descrito mas de una vez esta siguiendo la política de Rajoy de no implicarse demasiado, absteniéndose en las votaciones para no implicarse ni a favor ni en contra, votando a favor donde todos los partidos votan a favor y que sale en TVO como vocero de la Diputación, literalmente se implica lo justo por que como tiene sillón en Diputación, Via Verde... (se parece su antecesor del PSOE) pues solo con esperar quizás valla consiguiendo votos y poco mas, por que sabe perfectamente que Olvera nunca pondrá un alcalde del PP. Y yo con esta argumentación no digo que no tenga que ser leal a las administraciones, sino critico con criterios no ser un conformista y dar cabezazos en los plenos.
¿Arenas? Que se ha llevado casi toda la democracia intentando ser presidente de la Junta de Andalucia y viene a Olvera a hacerse la foto y que ni siquiera se presenta por Cadiz durante las elecciones? ¿Rajoy? Que como he dicho antes se paso una legislatura viéndolas de venir y que ahora se ha descubierto la corrupción de su partido? Que ha hecho por evitar los deshaucios? ¿La corrupción?¿La pobreza?
Dejate de sermones de mamporrero de palmero del PPSOE basados en que ahora se critica a la clase política, de que vosotros haceis lo que podeis, que esto es una democracia y todo el mundo puede participar y demás, y no defiandas a quien no te va a defender nunca, no seas un vendido.
Tu es que no te enteras o mejor dicho nos quieres hacer entender las cosas como todos los políticos nos la están intentado de hacer entender, los tontos se han acabado ya.

Terencio, habra que ver a quien tu das de comer...¿ o mas bien, te dan der comer a ti?. Sigue derramando hiel y mala baba si esto te hace sentir bien y sigue con tus monsergas, tus paranoias y tus criticas desaforadas a personas que sabes que no te van a responder, no porque no tengan argumentos para hacerlo, sino porque sabes, que no van a debatir con alguien que se esconde impunemente tras un psudonimo para insultar y descalificar todo y a todos simplemente porque no hacen lo que tu piensas que tienen que hacer.

Evidentemente que no te conozco, ni te quiero conocer, es mas, no tengo ningun interes en conocerte, pero si te digo una cosa, si nos conocieramos estoy seguro que personalmente no serias capaz de decir las cosas que escribes en el foro, y sabes porque?, porque lo mismo que te faltan ideas, te falta el arrojo necesario para dar la cara y decir aqui estoy yo, pero no, tu como los malos toreros, solo sabes dar bajonazos sin dejar que nadie te vea. Si tanto te gusta, o disgusta la politica y los partidos actuales ya sabes lo que tienes que hacer...sino, al menos educacion a la hora de exponer tus comentarios y menos bravuconadas, que desde la barrera se ven los toros muy bien.

Mira, para que tu lo sepas, porque se que es algo que te intriga, soy militante del PP, vivo de mi trabajo y nunca he buscado nada de la politica, a mi no me hace falta la politica para poder vivir, a ti?, habria que verlo, y a lo peor, y por esto estas tan cabreado con todos los partidos es porque en ningun sitio te quieren. ¿Tu ideologia?, ninguna, lo tuyo es lo de los antisistemas, criticarlo todo sin proponer nada. ¿Que el PP nunca va a gobernar en Olvera?, no sabia yo que tambien fueras pitoniso, que suerte, ya tenemos en el pueblo un oraculo al que preguntarle por los numeros del proximo sorteo de la primitiva.

Y una ultima cuestion, no creas que me ofenden tus comentarios y descalificaciones, me da igual lo que digas o lo que dejes de decir, yo intento ser util a la sociedad, ¿tu?, habria que verlo.

Mira aunque no trabajase ni hiciese nada con consumir solo ya pago un IVA que va a las arcas del Estado de donde por ejemplo puede salir el dinero que le dan a los partidos políticos.
Para que puedas dormir por las noches a mi no me da de comer ni Caritas, ni el Estado, ni el PSOE, ni IU, ni UGT, ni CCOO, ni el PP a mi me dan de comer mis padres a los que ayudo con mi trabajo.
Yo digo aquí lo que quiero porque por esto es un foro en el que no te exigen que digas quien eres, y por eso estoy en mi derecho de no decir quien soy.
Yo no busco que me responda nadie sino daría mi nombre, no se si lo entiendes o no. Para que te quede mas claro he escuchado los argumentos de los políticos de Olvera y no merecen la pena casi que ninguno por no decir ninguno. Yo no busco como tu as hecho desde un principio enfrentarme a ningún forero, desde el principio he pedido opinión, dado mi opinión y pedidos la de los demás. Desde que has entrado tu aquí has sido el primero que has puesto a parir a algunos de nosotros.
Te vuelvo a repetir que yo les critico porque les pago a ver si te enteras de que los políticos son nuestros trabajadores, los trabajadores del pueblo que es quien les vota y les paga, se le haya votado al partido X o al partido Y, tienen que gobernar para todos, sin hacer distinciones, por eso si el partido al que yo no le he votado gobierno le tengo que exigir también, le tengo que exigir que haga las cosas como establecen las leyes y atendiendo a las necesidades de la población. Pero claro eso es difícil de entender en el sistema bipartidista de España.
Mi opinión no me la va a quitar nadie este en la barrera o en medio de la plaza te guste a ti y a tu partido que eso de quitar ideologías e imponerlas sabeis mucho en el PP, Alianza Popular y sus raíces del franquismo.
Yo no he estado ni estoy en ningún partido porque ya te he dicho que son todos iguales. Parece que no quieres ver la ideología que tengo, antisistema no desde luego, contra este sistema bipartidista si.
En mi comentarios no tengo respeto contra gente como tu que solo entra aquí para ofender, que eso es lo que tu has hecho desde el principio.
Si no quieres ver, que el PP no va a gobernar nunca en Olvera es tu problema, en las ultimas elecciones perdisteis votos respecto a la anterior y con lo bien que lo están haciendo Rajoy y los 40 ladrones a nivel nacional estais salvados. El sistema actual tiende cada vez mas a un pluripartidismo, IU y UPYD cada vez os quitan mas votantes, mientras ustedes seguís haciendo como que os peleáis y la gente cada vez os da mas de lado. Como siga el mismo personal o lo cambiais poco para las próximas elecciones vamos apañaos... bueno las 1000 personas que os votaron. La mitad del partido familiares, gente que no quiere trabajar en nada, estudiantes que han terminado la carrera y no trabajan en nada...
¿Qué vara de medir utilizas tu para saber si yo o tu o cualquier otro es mas útil que los demás? ¿Acaso te crees tu mejor que cualquier otra persona?
COmo te dije en el anterior mensaje no sigas defendiendo lo indefendible que a ti no te van a defender,ni pongas las escusas baratas de político prefablicado de que como no doy la cara y soy un cobarde pues no debería hablar y tal. Parece que ha algunos os molesta que se de la opinión desde el anonimato, o simplemente criticar.

terencio parece que por pagar el iva que es un impuesto obligado y no voluntario, tienes derecho a criticar a diestro y siniestro a todo politico que se pone por delante. Digo igual que oliverus, deja los que son honrados ( que los hay )y los que piensan que todo puede cambiar a mejor.

Yo no cuestiono que no los haya honrado lo que no me puede decir un militante de ningún partido ni nadie que yo no pueda criticar y decir lo que pienso sobre algunos políticos por aquí.
Parece que pensáis que la gente no tenga que criticar a los políticos. Cuando la cosa estaba bien nadie criticaba y todo daba igual, cuando la cosa se ha puesto fatal, estamos criticando a los políticos y parece que la siguiente fase es la de decir pobrecitos los políticos que todo el mundo se mete con ellos, los habrá honrados y tal. Quizas algunos de los que hablan por aquí son políticos o lo han sido y no quieren que se les demonice o no quieren asumir responsabilidades. Y por supuesto que nadie les critique ni les cuestione. Se critico por aquí a algunos de IU y querían denunciar y tal.

Lo que opina Terencio es lo que piensa la gran mayoria de españoles. No se porque algunos se ponen aqui a insultarle cuando no hace mas que decir la verdad. Todas las encuestas que miden la preocupación y la opinion de la gente presenta a los partidos y a los politicos como uno de los mayores problemas que tenemos y la corrupción despues del paro como el segundo problema. En fin oliverus y amiguito la culpa de los desaucios, la pobreza, los recortes en salud, educación y servicios sociales NO es de quienes nos gobiernan si no de Terencio y resto de españoles descontentos con la clase politica.
Lo que hay que leer.

dicho eso creo que generalizar y afirmar que todos los politicos son unos sinvergüenzas es llegar demasiado lejos( ahi estoy de acuerdo con oliverus). Seguro que hay muchos politicos honrados pero los corruptos son tapados por los partidos politicos a los que pertenecen, que en vez de echarlos los defienden e incluso los incluyen en sus listas aun siendo imputados.

Tranquilotio: 1º. Es fácil construir verdades a partir de proposiciones aparentemente verdadera y ello solo da lugar a verdades a medias.Veamos este silogismo que tu haces:

- Lo que opinan las grandes mayorías es la verdad.
- Si Terencio piensa como las grandes mayorías,
- Terencio dice la verdad.

Encuentro cierta incongruencia en el razonamiento.Yo pienso que no se sostiene porque la primera premisa es falsa.

2º Los desahucios,la pobreza, el paro, los recortes en salud... no sólo es la consecuencia del mal funcionamiento de las instituciones públicas y de la poca vergüenza de quienes nos gobiernan sino también de toda la sociedad que perdió el olfato y la visión de futuro.Las causas de lo que está sucediendo son más profundas. Es necesario un proyecto social que regenere y cimiente los valores que sustenten el vivir cotidiano de las próximas generaciones.

Yo solo he generalizado en el sentido de que los ciudadanos debemos de exigirles a todos los partidos, sean o no de nuestros ideales, para algo estamos en un sistema en el que supuestamente existe división de poderes y un poder no puede imponerse al resto y absorber sus funciones, aunque en la practica sea asi. He generalizado también en el sistema piramidal que existe en los partidos y que eso nadie puede negar y ejemplo son el caso Barcenas y el de las primarias del PSOE de Andalucia. Todos han cerrado filas y el que no, no sale en la foto.
También he generalizado en que en las candidaturas de los partidos de Olvera hay muchas personas que son parados, estudiantes que nunca han tenido contacto con la política, algunos que conozco personalmente, y que se ha visto claramente que han sido manipulados. Esto lo sabemos todos, incluso han salido algunas personas manifestando ideales políticos y pronto han sido absorbidos por algunos partidos. Tampoco nadie puede negar que muchos han buscado meterse en política para enchufarse y después de salir de ella misteriosamente han trabajado como funcionarios.

Dafni lo que tu dices es una gran verdad. Básicamente a las mayorías se les educa, se les engaña, se les manipula...
Como tu has dicho yo solo he dicho aquí lo que piensa la mayoría, yo no estoy inventando nada, lo malo como dije en un anterior comentario es que quienes están y puede cambiar el sistema no lo hacen que es peor que el que puede cambiar el sistema pero no esta en el.
Básicamente los gobernantes se han convertidos en demagogos pero en el sentido histórico de la antigua Grecia, gobernantes colocados por grupos de población contra los tiranos y no en el actual que se parecen mas a la política practicada por el Despotismo Ilustrado y su todo para el pueblo pero sin el pueblo. Ahora los tiranos los crean los partidos políticos, los grupos de poder, los medios de comunicación...
Como tu bien describes lo que ocurre es una crisis de sistema, valores, económica... de todas las ciencias sociales desarrolladas por el hombre y como ya describieron Jose Luis Sampedro y otros humanistas. Necesitamos cambiar el sistema.

Terencio,en el sistema estamos todos, hasta los que abominan de el y censuran de manera indiscriminada a toda la clase politica (especialmente, a la vista esta, la del PP).
¿Porque censurais con tanta rabia el actual sistema?, porque nos quereis imponer el vuestro, que no decis cual es, pero que todos nos imaginamos. Dejaros ya de rollos antisistemas y de falsas utopias, que la Arcadia feliz a la que con vuestros cantos de sirenas nos quereis llevar no solo no existe, sino que alla donde se implantan vuestras pseudodemocratas ideas ya vemos las cosas que ocurren (Cuba, Corea del Norte, Venezuela) "iba a ser to pa el pueblo", y al final la opulencia pa unos pocos, y las carceles llenas de disidentes.
Ahorraos vuestros discursos y vuestras pataletas y dejaros ya de historias, que aunque el actual sistema esta enfermo y convalesciente, acabara superando las enfermedades que lo atacan, y siempre, siempre, sera mejor, mucho mejor, que el lugar al que los antisistemas nos
quereis llevar.

Yo no se cuando he dicho que yo sea antisistema o que yo defienda las dictaduras, porque a parte de esas dictaduras de izquierda, porque lo de Venezuela es una democracia populista, también las hay de derechas. Pero no es el caso este el de defender dictaduras, por ahí no voy yo, ni quiero que se desvié el tema como tu estas haciendo.
La cosa es que este sistema debe cambiar con listas abiertas tipo EE.UU, cosa que no se quiere, una verdadera separación de poderes, que yo pueda elegir en cada partido a quien me representa y pueda decirle al flojo de turno que se valla a doblar la visagre de una puñetera vez. De esa forma se acabaría con tanto pelota de partido que defiende en las redes sociales a sus partidos, que reparten papelitos y un sin fin mas de cosas por tal de encontrar el enchufe, sea PP, PSOE, IU, UPyD o el partido antitaurino.
El peligro de este sistema es el mal estado de la economía, como ya dije en otro mensaje cuando la cosa esta bien a todos nos da igual pero cuando la cosa esta mal, ya no se permite a tanta persona robando, chupando del vote y enchufado, sea del partido que sea. Lo que esperan los que pertenecen a los partidos políticos es eso que pase esta tormenta para prometer otra vez el oro y el moro, malgastar dinero como antes y seguir colocando a quienes les hacen el trabajo de calle como repartir papelitos, claveles, mecheros, abanicos, organizan los mitines en la Plaza de Andalucia, en el Socorro, en el Parque Entrecaminos...
Y por favor deja de poner mensajes e ideas sobre mi que yo no he dicho como que yo soy un antisistema y defiendo a regímenes dictatoriales.

Terencio, claro que eres un antisitema, un intolerante, un mentiroso (no soy politico)y un falton, si ya sabemos como sois, si todos utilizais los mismos argumentos y actuais igual, y claro que vosotros los antisistemas sois unos oportunistas y unos tramposos, que os habeis estado aprovechando del sistema cuando las cosas marchaban bien, tu mismo lo has escrito, callando sin denunciar los desahucios que se venian produciendo en España desde hace años, ¿donde estabais cuando el psoe aprobo la ley para promover los desahucios express y votaba hasta 11 veces en contra de la dacion en pago?, ¿ porque antes no denunciasteis la anterior ley hipotecaria y los abusos de los bancos?, ¿donde estabais cuando se comercializaban bajo la tutela del Gobierno de ZP y la Ministra Salgado, el Gobernador del Banco de España y la CNMV las Preferentes?, ¿donde estabais cuando ZP en 2010 recorto el salario de los empleados publicos?, ¿porque no se manifestaron uds en su dia contra la subida del IVA de ZP?, ¿donde estabais cuando en la legislatura anterior aumentaban el numero de familias sin recursos y la pobreza en España?, tanto que hablais del caso Barcenas, que tiene apesadumbrados a los militantes del PP,¿no teneis nada que decir del latrocinio de los ERE en la Junta de Andalucia?, ¿que decis del fraude descubierto al sindicato UGT con el dinero destinado a los cursos de formacion?, ¿y del asunto de la vivienda hipotecada del vecino de Valderas?...menos lecciones por favor...que tu, y la gente como tu, esta visto y comprobado, no teneis ninguna credibilidad, y solo cuando gobierna el PP armais ruido en las calles, llevais a cabo los escraches y las campañas de descredito a los politicos y al sistema y os manifestais bajo un manto hipocrita y fariseo por los problemas de la sociedad.

¿Sabes porque actuais asi?, porque no soportais que el PP pueda gobernar en España y quereis quitarle en las calles, en los foros, y en las redes sociales, la legitimidad que gano en las urnas y que le obliga a administrar una herencia calamitosa. Que en Olvera el PP lo tiene muy dificil,no, complicadisimo, pero el PP y Eduardo Parraga conocen el terreno que pisan, y demasiado bien se defienden de tantos adversarios-enemigos, contratiempos y otras yerbas, que andan que no tienen frentes abiertos en este pueblo, pero te voy a decir una cosa, pitoniso, torres e imperios mas altos han caido...

Y una ultima cosa, no vayas a pensar que tu y los que son como tu, sois mejores personas que los demas, que no teneis el patrimonio de los buenos sentimientos, ni teneis ningun derecho a juzgar las intenciones y los pensamientos de los que no piensan como vosotros. Y por favor, no nos tortures mas con tus falsas predicas y sofismas, que tienes muy poca credibilidad.

me gusta mucho como te expresas oliverus.

Si tienes tiempo puedes leer algunos de mis anteriores mensajes donde se ve que critico casi que por igual y yo diría casi que mas al PSOE que al PP.
Yo estoy en contra de la dación en pago porque no es la solución, al fin y al cabo la persona pierde la casa y el banco asume perdidas que debe de cubrir en sus balances y sino tiene dinero, como ahora acudira a un rescate.
Por que no denuncie los bancos antes, porque cada uno debe ser responsable con lo que firma, lo que no voy a hacer yo es pagarle la hipoteca a otro que chuleaba diciendo que ganando 3000 euros en la costa, en A, en B sabe Dios cuanto ganaba. Y con esto no digo que no este en desacuerdo lo que no se puede ser verdugo y victima como tu pretendes, aquí muchos hemos malgastado mucho dinero creyendo que esto siempre seria igual.
También que esto en parte se debe a la politización de la justicia tanto antes el PSOE como vosotros ahora.
No teneis vergüenza ninguno del PP cuando decis que teneis que administrar una herencia calamitosa ya que gobernabais en las comunidades mas endeudadas desde 2007 e incluso antes como el caso de Valencia, Murcia... y antes de las elecciones de 2007 en la mitad de los municipios de España. El endeudamiento no es solo culpa del PSOE habría que ver la situación de cada región, diputación, pueblo... pero claro es mejor venir ahora haciéndose el nuevo y encima decir que vais a salvar el país. Quizas incluso tengáis suerte y el chaparron pase para las próximas elecciones...
Lo mas bonito es que ni PP ni PSOE, ni IU, ni UPyD.... va a sacar a este país de donde esta, solo cada una de las personas que se levanta cada dia a trabajar sacara a este país de donde esta.
Yo no voy a contrarrestar tus acusaciones sobre las responsabilidades del PSOE, de Zapatero, Elena Salgado.... a mi esa gente no me dan de comer y como tu yo también le pido responsabilidades. Yo no voy a entrar en ese "y tu mas" eso queda bien para los que quieren demostrarle a la gente que deben de votarle a A o a B por que el otro es peor. El sistema actual político esta haciendo que casi todos terminen siendo igual.
Yo no he dicho que no gobierne el PP ni el PSOE ni cualquier otro partido yo he dicho que este sistema debería cambiar que yo pudiera elegir quien me representa, pero eso no se quiere.
Yo no soy mejor persona que nadie, lo que no se puede querer ser un lobo con piel de cordero, cosa que hay en todos los partidos, cada uno busca ganar mientras mas mejor. La credibilidad no me la das tu, ni pretendo que me la des, yo no represento a nadie como tu, yo no defiendo a nadie como tu, yo me defiendo a mi, a ningunas siglas y te vuelvo a repetir que yo no soy un antisistema, o ¿te gustaría a ti que te dijese que eres un facha? No se porque me generalizas dentro de no se que grupo. Yo opino libremente sobre mis ideas no representando ninguna ideología ni defendiendo a ningún partido, yo no le debo nada a nadie ni espero nada de nadie.
Yo no debo dar lecciones de nada pero que venga un militante del PP a criticar al PSOE, al que yo no pertenezco, cuando es mas de lo mismo pero barriendo para su casa tiene....
Eduardo Parraga esta haciendo tres cuartas de lo mismo que hizo Paco Menacho. La Junta es mala y la Diputación es buena y antes era IU de Olvera es mala y la Junta es buena. E IU dira también si estuviese en su lugar la Junta es buena y la Diputación es mala, a pesar de que pagais a las trabajadoras que la Junta no paga. Si es otro ejemplo de que vienen a ser lo mismo PP y PSOE.
Yo no soy ejemplo por dar la cara pero que vosotros sois lo mismo, la gente esta harta de que se ponga quien se ponga la cosa sigue igual.

Terencio,haber si te enteras de una vez, el unico gobierno que esta legislando en favor de los deudores hipotecarios para protegerlos y evitar los desahucios es el gobierno de Mariano Rajoy, que entre otras medidas ha puesto un parque social de viviendas para las familias que perdieron sus casas durante la epoca socialista (cuando mas desahucias se poducian en España), pagando un alquiler social. El decreto antidesahucio de la junta, que tanto defendeis, no es una mala copia de las medidas adoptadas por el PP en la nueva Ley Hipotecaria, ademas de anticonstitucional, y si de verdad PSOE-IU estan tan preocupados por los desahuciados en Andalucia, que pongan en alquiler las miles de viviendas vacias que tiene la Empresa Publica del Suelo en Andalucia, que ya veran como se solventa el problema y no tienen que montar el numerito con las expropiaciones. Y ahora, cuando se aprueba la modificacion de la Ley Hipotecaria, que aumenta la proteccion de los deudores hipotecarias, elimina las clausulas abusivas, pone a disposicion de las familias un parque social de viviendas y ofrece la posibilidad de la dacion en pago, vienen uds a montar el pollo, verguenza os debia dar no haber hecho antes lo que sin justificacion alguna estais haciendo hora. verguenza os debia dar.

Sobre la deuda de las tres administraciones publicas, no tienes ni pajolera idea de lo que dices,pero ni idea, la deuda en total es casi un billon, de los que 40.000 millones corresponde a la deuda de los ayuntamientos, 170.000 millones a las CCAA, y te recuerdo,porque teneis mu mala memoria, que el PP hasta que gano las elecciones autonomicas de 2011 no gobernaba en Andalucia, Canarias, Extremadura, Castilla la Mancha, Baleares, Aragon, Cantabria, Pais Vasco, Cataluña, es decir no pudo gestar la deuda de estas CCAA porque no gobernaba en ellas, y por ultimo, los casi 800.000 millones de euros restantes ya sabes a quien corresponde y quien la ocasiono, y no fueron otros que los gobiernos socialistas de Zp,que heredaron de los gobiernos de Aznar un gobierno con supetavit y sin deficit, que se fueron del gobierno mintiendo hasta en el deficit que dejaban en las cuentas del estado, y que hoy, pa que te enteres, listo, vete a los presupuestos generales del estado y veras, que una de las partidas mas grandes en el capitulo de gastos es una de 38.000 millones de euros destinada a pagar na mas que los intereses de esta deuda que generaron los socialistas, 104 millones de euros diarios para pagar en 2013 los intereses de la deuda, que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Y dices, que no tenemos verguenza los del PP por decir que estamos administrando una herencia ruinosa, verguenza no tienes tu, por escribir sin documentarte o mentir a sabiendas estando documentado.

Asi que menos historias, que me recuerdas a los farsantes de feria de las peliculas del oeste cuando a los pueblos a vender una mercancia milagrosa que lo curaba to y no servia pa na. Estos son tus discursos y tus cuentos, menos lobos caperucita, que estas mu visto.

Hombre Moises, que oportuno, que oportuno, que oportuno, y que casualidad que por fin hayas irrumpido en el foro con tu verdadero nombre, y lo mas bonito, que enternecedor, reconociendo como Pablo, que te has caido del caballo por la verea del peñon de las carreteas cuando venias de Sevilla de un mitin de Pepe Griñan y te has convertido al socialismo. Conmovedor, hasta se me saltan las lagrimas, de la risa que me ha entrao. Y mas grande aun ha sido la carcajada, cuando leo, que no estas SUBYUGADO AL SI "JEFE", y que viens al foro a poner paz, me parto, me troncho, no puedo mas, vamos ni Paco Gandia, que bueno tio...

¿Pero tu crees que somos sontos?, ¿ a quien pretendes tomarle el pelo?, no hombre, que aqui no nos chupamos los deos como dicen en mi pueblo..., ¿que te han insultado en el foro?, poco, pa lo que tu has insultado a otras personas, asi que no te hagas la victima, que tu de cordero pascual no tienes na.

Una cosa mas, me alegra que te hayas quitado las mascaras, si, las mascaras, una de cuando ibas a tv-olvera a insultar al pp y decias que no eras politico, la otra, la que te has quitado esta noche, sabes que te digo, que el que no te conozca...

mor1995 cual es tu perfil en facebook o tu bloc ???
saludos

Sr. moi1995. Está bien eso de que nos invites a conocerte mejor en tu facebook y en tu blog pero para ello sería necesario que nos indicaras cómo se entra.

Esto es para llorar. La plataforma de Afectados por la Hipoteca presento una Iniciativa Legislativa Popular en el Congreso y no se cuantas firmar, llega allí y el PP con su mayoría dice que no, y ahora me vienes tu y me dices que vosotros sois los mayores defensores de los deshauciados y tal. Literalmente ustedes quereis ponerse la medalla de ser los salvadores de los deshauciados ahora, y si ellos llevaron la iniciativa, haciendo el trabajo que deberían haber hecho los políticos, sea del partido que sea, no la aprobais porque sino no vais a ganar votos y haceros la foto.
Otra vez me pones de nuevo como que yo soy del PSOE y de IU y la ley antidesahucios que estos han creado, no se como te lo tengo que decir que yo no soy político, ni militante ni simpatizante ni tengo que ver nada con ningún partido político, simplemente doy mi opinión.
Si esta muy bien que digas la deuda que tiene cada institución y tal. Pero lo que no se puede comparar es comunidades ni municipios. No se puede comparar la deuda de Madrid con la Sevilla, Madrid tiene sobre 3 millones de personas y Sevilla 1 millón aproximadamente, y el dinero que se mueve en Madrid no es el que se mueve en Sevilla. No puedes comparar tampoco el desarrollo industrial de Madrid con el de Castilla y Leon, ni la población. Madrid no puede recuperar un gran gasto en el mismo tiempo que Castilla-Leon, Murcia o Asturias. Tampoco puedes comparar la capacidad recaudatoria de ayuntamientos con las otras instituciones, al igual que la creación de impuestos y la capacidad de subirlos que tiene el Estado que un ayuntamiento o comunidad autónoma.


https://ww.irph.es/deudacomunidadesautonomas.php

En esta pagina se puede ver la deuda de 2006 de las comunidades autónomas. En 2006 el PP gobernaba en la Comunidad Valenciana, la segunda comunidad mas endeudada, después Madrid. Sabiais perfectamente el nivel de deuda que había en España porque las comunidades que gobernabais eran de las mas endeudadas, asi que con ese cuento de que la herencia y tal a otro. Ustedes y el PSOE ambos habéis hecho exactamente lo mismo. Como te dije en el anterior mensaje deja de decir que ustedes sois mejores respecto a esto de la deuda porque hicisteis prácticamente lo mismo.
La política económica de Aznar es una de las mas desastrosas de la historia económica de España. Saco a España de la crisis privatizando las grandes empresas españolas, Telefonica, Correos, RENFE...

Leete este articulo para que se te bajen los humos sobre el milagro económico de Aznar.

https://ww.eldiario.es/zonacritica/Existio-milagro-fiscal-Gobierno-Aznar_6_141095892.html

Aznar solamente creo una masa de albañiles, fontaneros, electricistas, transportistas de materiales, vendedores de materiales, carpinteros... mano de obra sin cualificación que ahora pueden suponer la mitad de los mas de 6 millones de parados. El gobierno de Zapatero continuo la política del premio Nobel de economía Jose Maria Aznar.
El PP creo la idea y la puso en practica, condicionando el modelo económico de España para su futuro, albañiles, electricistas...
Tu estas documentado en cifras, yo puedo darte muchas para aburrirte, pero aquí lo que se pretende saber quien es el creador, el que inicio en la que estamos metidos y ahora lo mas bonito como te dije en el mensaje anterior es que pretendéis ser victima y verdugo, la habéis creado engañando y mal vendiendo las empresas estatales y beneficiándose de ellas, ya que muchos es políticos del PP y también del PSOE, se han colocado en esas empresas como ejecutivos cobrando un buen pastón. Y ahora pretendéis salir aquí y culpar al anterior gobierno, cuando en vuestras comunidades también estaban endeudadas.
No es una cuestión de "y tu mas", la cosa es la que te he dicho por tercera vez, sois lo mismo, el sistema no funciona, hay que crear otro nuevo.
Por supuesto que el gran endeudamiento se dio con Zapatero, eso no lo duda nadie que tenga dos dedos de frente, pero lo que no se puede hacer es no asumir las responsabilidades que han tenido quienes han gobernado entonces y ustedes lo hacíais en la mitad de las comunidades mas endeudadas.

Donde esta el comentario de Moises?

El Moi1995,ha borrado sus mensajes, ha cogido sus bártulos y se ha ido con la música a su blog y a su facebook sin dejar ni rastro.Se ve que no le ha gustado lo que le ha dicho Olveraguenogueno...

Yo no he borrado nada, no se quien a sido ni por qué me ha sido borrado los mensajes, pero bueno.

Saludos a todos no creo que vuelva a comentar porque se me censura dejo mi blog de nuevo por si alguien no lo vió: moises-actualidad-politica.blogspot.com.es/

Y mi Facebook: https://www.facebook.com/moises.casalvazquezmunoz

Terencio, que dolor, que pena, que no sepas donde estaba el comentario de Moises, que lastimita hombre que no hayas podido leerlo..., pero, ¿a quien pretendes tomar el pelo?...

Ya lo he leído. No se a que vienen tus palabras, yo no pretendo engañar a nadie.

Moises,no, tu no has borrado nada, que va, lo que pasa es que te has pillado los dedos, se te ha visto el plumero y has salio pitando, ¿que pasa, que tu jefe ya te ha subyugado y te ha dicho que no entres con tu nombre en el foro?.

De todos modos, no preocuparos foreros, que no nos vamos a librar de sus comentarios y nos seguira ilustrando a todos con su cautivadora dialectica, sus profundos conocimientos sociales y de ciencias politicas, y bajo pseudonimo (pensad cual), nos seguira torturando a todos con sus diatribas y ocurrencias, se admiten apuestas.

ese del video dice verdades como puños y clarito clarito

En OLVERA estos del soe son iguales, sólo una persona que es conceja no a apostao por susanita, pero ya se sabe que se la quitaran de enmedio, pue ya hay rumore, y como dice poaki quien se mueve no sale en la foto

y de los complices de izquierda unida que decimos? hay que recordar que el psoe no tiene mayoria por lo tanto si ellos no quieren no gobiernan,donde estan los comunistas de olvera? y cual es su opinion

La democracia ha llegado a un punto muerto en España. Los políticos han perdido los valores, se han distanciado del pueblo porque se han convertido en una casta que no se renueva a pesar de que muchos políticos y sus políticas se han quedado obsoletas para el s. XXI.
Y lo peor es que no dejan entrar a nuevas personas y si los dejan es tras sufrir el proceso de control y adoctrinamiento en el seno de los partidos o simplemente es que "Dios los cria y ellos se juntan". Y esto ha pasado en Olvera, para no irnos tan lejos ni tan alto.
Yo no pienso, al igual que muchos coincidirán conmigo en que ya no es cuestión de un partido u otro, sino del sistema de los partidos, de la democracia que la manipulan a su antojo y como dije en un mensaje anterior y en este el que se mueve de la foto no sale y si alguien sale con nuevas ideas, intenciones de cambios en el seno del partido... lo absorben, lo manipulan o lo eliminan.
Ni existe la izquierda ni la derecha, ni existio, simplemente son ganas de acaparar el poder y salir de la miseria, el paro, los abusos, el tener que callarse... y no acordarse de los que muchos que han subido al poder sufrieron en sus carnes... y de eso en Olvera hay algunos...
Se necesitan cambios profundos en la democracia que los partidos no quieren porque sino se les corta el rollo a ellos y a las clientelas tan grandes que hay.
Yo no soy un antisistema como me han dicho mas de una vez por aquí Oliverus, simplemente que el sistema ya se ha dado cuenta la gran mayoría que no puede seguir favoreciendo a los mismos y que quien quiera cambiar el sistema, a pesar de ser un país democrático no pueda porque lo boicotean, lo ponen de antisistema, revolucionario...

No, Terencio,no. En España aún hay democracia aunque esta sea corrupta.Los distintos partidos aún se alternan, que no es poco. Donde la democracia está muerta es en esta Andalucía apesebrada en donde la izquierda que gobierna es más una tribu que una verdadera y necesaria alternativa política. Algunas de las comunidades autónomas no se rige por valores democráticos sino que se encuentran presas en otros valores de difícil definición. Es una pena que esta Andalucía, que es la tierra más rica de Europa, tenga a todos sus jóvenes y jóvenas, miembros y miembras en paro.

Sí, esta alternancia politica cada vez se parece mas a la de la restauración de finales del s. XIX y principios del s. XX. Parece que hemos aprendido muy poco porque han vuelto los caciques, los dos partidos mayoritarios acuerdan las cosas según los intereses de unos pocos...
La democracia es corrupta porque el sistema no permite salir a los corruptos, pueden seguir ahí todo el tiempo que quieran y cuando se van lo hacen con un privilegio de aforamiento o ya tienen colocado en los órganos de justicia a sus amigos.
Andalucia es el culmen de todos los males de esta democracia, pero aquí ni interesa el cambio ni es mejor es solo mas de lo mismo con distinto color, dejan de comer unos para que empiecen a comer otros.

Brillante conclusión la de Terencio: "...aquí no interesa elcambio...Sr Monago.

Dafni y en la comunidad valenciana interesa el cambio o no?

Por supuesto y cuanto antes mejor. El que la hace la debe de pagar sea en Madrid, Cuenca o Guadalajara.

Volvemos otra vez "al y tu mas" que si PP o PSOE o IU o ... es simplemente cambiar el sistema democrático.

Los escándalos contables de la Unión General de Trabajadores de Andalucía (UGT-A) parecen no tener límite. La dirección de la federación regional gastó 12.716,23 euros en una fiesta nocturna a la que invitó a sus empleados en vísperas de la Feria de Abril de Sevilla de 2010.

Luego, cargó ese importe a la subvención anual que otorgaba la antigua Consejería de Empleo de la Junta para sufragar los gastos de representación del sindicato en la negociación colectiva.

EL MUNDO ha tenido acceso a más facturas, comunicaciones internas y documentación oficial que confirman que la cena celebrada el 16 de abril de 2010 en la caseta de UGT (una de las mejor ubicadas en el recinto, a escasos metros de la portada de Feria) se acabó abonando con una ayuda de 700.000 euros otorgada por el Gobierno andaluz -que preside hasta pasado mañana el socialista José Antonio Griñán que será sustituido por su consejera Susana Díaz- supuestamente para costear los desplazamientos, la manutención y el alojamiento de los dirigentes del sindicato en los procesos de negociación colectiva de los que formaran parte.

En realidad, lo que se abonó con los 12.716,23 euros facturados los días previos a la Feria de Abril de 2010 fueron platos de jamón, raciones de gambas y de chocos, tablas de queso, tortillas de patatas, bandejas de croquetas... más jarras de cerveza, refrescos, manzanilla y rebujito para unos 150 invitados entre trabajadores, responsables del sindicato y algunos invitados institucionales, normalmente del PSOE. Para rematar, barra libre hasta el final de la noche.

Terencio,la democracia es un buen sistema de gobiernos.Cada uno, y una vota a aquel partido con el que comparte sus valores. El problema está en que los partidos, que son elementos o instituciones de la democracia, han perdido el norte, aparecen "esnortaos" sin valores,sin ética,sin decoro. Estos partidos buscan más que el buen gobierno del pueblo, el cómo mantenerse en el poder ellos y sus amigos y con ello están poniendo en cuestión la democracia y contrariando, y cabreando a toda la sociedad.
Aquí no hay el tú más sino el que la haga que lo pague: en Madrid, en Sevilla o en Valencia... los del PP, los del PSOE o los de IU. No relativices tanto las ideas,Terencio, que son bastantes simples.La democracia es un buen sistema de gobierno. Los partidos políticos necesitan una regeneración.

Yo defiendo la democracia, pero esta democracia es cada vez menos democrática cuando se ven cosas como las de Andalucia, sin separación de poderes, la profesionalización de la política, la falta de valores, ética, honradez... y un largo etc como tu dices.
Si con la regeneración de los partidos te refieres a la que se esta produciendo en Andalucia con Susana Diaz o a la cantera de políticos de las Juventudes Socialistas, Nuevas Generaciones o de cualquier partido vamos apañaos con la regeneración. Todos con el cerebro lavado y si levantas la mano no sales en la foto, porque las listas las hacen los viejos, lo que ya llevan tiempo en el partido. Y esto ocurre aquí en Olvera, en Andalucia y en Madrid.

Listas abiertas es la solución.

Terencio, busque Ud. en el diccionario la palabra regeneración y verás lo lejos que se encuentra de lo que yo expreso o quiero significar con ella. No modifique mi discurso: yo hablo de regeneración, de mejora. Ud. entiende lo dicho como todo lo contrario: como degeneración,degradación, deterioro. Como decía Cantinflas: "no se me adelante pero tampoco se me atrase.

Quizas no le haya entendido bien, pero tras 40 años de democracia y tras superar varias amenazas, la única regenacion que yo puede entender y pienso que se debe producir son listas abiertas en cada si todas las instituciones, evidentemente cumpliendo unos requisitos, teniendo unos conocimientos... No se le pueden poner mas tiritas a esta democracia o se le trasplanta o seguiremos en las mismas, dirigiéndonos los mismos, quejándonos de lo mismo, con la misma miseria...

Dafni, no se de donde has sacado el video, pero este señor, a su manera, ha descrito perfectamente la realidad de nuestra tierra, asi, que se dejen de historias los sociatas, ¿ que en otras CCAA sera al reves?, no digo que no pueda ocurrir, pero en Andalucia el UNICO culpable de la situacion que estamos viviendo es el PSOE, ahora, con la inestimable colaboracion de IU, los mismos que predican una cosa y hacen la contraria, y que han vendido su tan autoproclamada autoridad etica y moral por varios platos de lentejas, perdon, digo, consejerias. Solo un deseo para ellos, que sufran de un atracon de legumbres, digo, de consejerias y que les pase como al niño que se jarto de garbanzos segun contaba el chiste de Paco Gandia...niñooooooooooooooooo, habe cuando echais los choriso hio.....habe cuando echai los choriso...

lo que pasa en Andalucia no difiere de los que sucede en Madrid, Valencia o aquellas comunidades donde gobiernan los mismo desde hace un monton de años. Lo de IU en Andalucia vergonzoso, solo les interesa los sillones como a los sindicatos las subvenciones.
Y en España pues nada mas entraron en el gobierno Rajoy y su cuadrilla las intenciones y sus preocupaciones estan mas que claras. REcortes y mas recortes en derechos de la ciudadania, incumplimiento fragante del Programa electoral prometido a los votantes e impuestos y mas impuestos para mantener sus privilegios.

Lo que ha pasado en Madrid,en Valencia o en otras comunidades, es completamente diferente a lo que sucede en Andalucía porque: -en todas ellas ha habido alternancia en el poder -en todas, los presidente se han sucedido por votación -en ninguna de ellas es comparable cuantitativa ni cualitativamente la corrupción política-en ninguna lleva 35 años gobernando la misma fuerza política y.. muy pocas comunidades tienen la misma ruina económica que Andalucía a pesar de ser la región más rica de España.. Respecto a lo que dice que "nada mas entraron en el gobierno Rajoy y su cuadrilla las intenciones y sus preocupaciones estan mas que claras" Más bien es de creer que cuando vieron el desastre económico en el que estaba el país, no tuvieron más remedio que hacer lo que tú bien dices que hicieron.

Dafni que gracioso, Rajoy que lleva en politica mas de 30 años, el PP que gobierna en la mayoria de las comunidades autónomas y en los Ayuntamientos de las grandes ciudades, NO SABIA NADA DE LA SITUACION ECONOMICA DE ESPAÑA( tampoco de los trapicheos de su partido y tesoreros). Entonces ¿a que se ha dedicaba Rajoy ? Ese argumento es muy poco creible.
Y si asi fuera Rajoy, que prometió todo lo contrario de lo que esta haciendo por ese motivo que tu y el gobierno alega, y fuese honrado tendria que dimitir y YA con conocimiento de la situación presentarse a las elecciones con otro Programa mas real y que el pueblo decida. Pero señor Dafni usted como yo sabemos que la palabra DIMISIÓN no está en el diccionario de la mayoria de los politicos de este pais.

Tranquilotio, si los sociatas se fueron mintiendo hasta en la cifra del deficit de las cuentas del estado, y documentate mejor antes de hablar, que el pp hasta mayo de 2011 no gobernaba en la gran mayoria de CCAA y la deuda de las mismas se habia generado con anterioridad.

Si fuera por no cumplir con su palabra, ¿donde tendrian que estar hoy los comunistas de la Junta de Andalucia ?, los que decian que iban a regenerar la vida politica y quieren cargarse de la instruccion de los ERE a la juez Alaya, los que decian que iban a traer sabia nueva a la politica y protegen a un sr que se quedo con la vivienda de su vecino hipotecado y desahuciado, los que iban a abrir puertas y ventanas para que entrasen aires frescos en el gobierno de la Junta de Andalucia y al final lo unico fresco que han metido es un sr que elude la justicia y se dedica a asaltar supermercados y campar a sus anchas ocupando fincas y que no respeta la legalidad, los que miran pa otro lado y no se pronuncian sobre los escandalos que estamos conociendo de la UGT... Tranquilotio, ¿ de verdad que piensan uds los comunistas que estais en situacion de dar lecciones de na de na a nadie?.

Yo solo te digo una cosa, que uds aprovechen los cargos en la junta, disfruten mientras puedan de los oropeles del poder, que al final, cuando la PSOE convoque nuevas elecciones, os vais arrepentir por haber dado halito a un partido enfermo, decrepito y moribundo, que poco que se recupere y con la experiencia que tiene, tras las proximas elecciones os deja con tres diputados en la junta y otra vez en la oposicion, tiempo al tiempo.







¡

que verguenza tendrian que sentir por la porqueria que tapando con tal de no perder ni los carguitos ni el coche oficial,

de donde deduces que soy comunista olvereñonotanguenogueno ?

Tranquilotio: me alegra que te resulten gracioso mi mensaje. Siempre es bueno agradar a la gente y hacerles reír.Las cosas hay que tomárselas a broma si con ello uno es más feliz. Veamos si coincidimos en que también es muy gracioso que el Sr. Griñán, al cual hace quince meses lo votamos para que fuera nuestro presidente para los próximos cuatro años, y ahora nos haga un corte de mangas, no diga:-aquí llevaba Caperucita roja el bolso, y se nos vaya de senador a Madrid. Y además nos deje a una sustituta a la que nadie ha votado. ¿ No te parece esto gracioso? Tranquilotio.

Dafni mi opinión sobre la marcha del Presidente de la Junta es que se quita de enmedio por lo que se avecina. Rajoy deberia hacer lo mismo, pero creo es más desvergonzado que Griñán.
Lo que yo no sabia amigo Dafni es que usted habia votado al PSOE hace quince meses, eso tambien me hace gracia
Yo fui uno de los 96.608 andaluces que votó Partido Andalucista y creo no me equivoqué, visto los vividores que hay en el PSOE, IU y PP.
Saludos

"Lo que yo no sabia amigo Dafni es que usted habia votado al PSOE hace quince meses, eso tambien me hace gracia "

Yo no le veo la gracia por ninguna parte,Sr Tranquilotio. Que yo diga que hemos votado al Sr Griñán no es más que un plural de cortesía que cualquiera sabe interpretar.

Sr Dafni cualquiera, incluido yo, sabe que usted no vota PSOE , tiene una fe ciega en el gobierno del PP, por muy cuatreros que sean.
Sobre el video que usted sube al foro decirle, como comenté anteriormente, que a mi entender dice verdades como puños, pero al visitar sus bloc y paginas en internet( la resistencia se llaman) les noto poca independencia( o ninguna), puesto que sus criticas y actos solo van dirigidas contra el gobierno de la Junta de Andalucia. Ni una sola censura a las politicas antisociales del gobierno de Rajoy. Ni una.
Saludos

Lo único que falta es que me des la absolución y me pongas la penitencia.
No, tranquilotio, no. A los conocimientos y creencias les damos unas vueltas, reflexionamos sobre ellos y lo que parecía verdad absoluta deja de serlo. Veamos: Tu afirmas que yo no censuro a las políticas sociales del gobierno del Sr. Rajoy. Yo ni las censuro ni dejo de censurarlas porque me imagino que ellos que gobierna saben lo que el país necesita,así que tu aseveración es una verdad a medias. Más bien una mentira con ganas de molestar
Ud. dice que tengo una fe ciega en el PP. por muy cuatreros que sean. A mi el PP, me es indiferente pero personalmente me está Ud ofendiendo no sólo a mí sino a la gran mayoría de ciudadanos a los que nos pareció que podía sacarnos de esta crisis y le dimos la mayoría absoluta( plural de cortesía) y añado: yo en cada elección hago en acto de libertad y voto a quien me parece bien independiente de lo que Ud piense o deduzca
de la lectura de mis mensajes.

Y aquí mi querido amigo se acabó nuestra tertulia.

"porque me imagino que ellos que gobierna saben lo que el país necesita ", pues por la misma logica se puede imaginar usted que quienes gobiernan la Junta de Andalucia saben lo que Andalucia necesita.

Claro que le dimos la mayoria absoluta `porque PROMETIERON EN CAMPAÑA ELECTORAL:
- no subirian los impuestos
- bajarian el IRPF
- no abaratarian el despido
- no tocarian sanidad y educación
- no tocarian las pensiones
- no permitiría subida de la luz, "porque eso afecta al poder adquisitivo de la gente"
- no a las amnistias fiscales
- si a las comisiones de investigación
- no al dinero a los bancos
- NO LES IMPORTABA LA HERENCIA. Rajoy: " yo me presento a las elecciones sabiendo muy bien como están las cosas, por tanto soy consciente de eso, no me voy a quejar de la herencia que reciba".

Hombre yo como ciudadano me siento engañado por el gobierno, si usted sr Dafni, que les votó no se siente igual, pues no se que decirle. Pero lo siento por usted.

Me siento engañado y estafado

Me parece absurdo que estéis defendiendo al mismo perro con distinto collar como son PP y PSOE. Unos mas unos menos son ladrones y responsables de todos los males de España porque han sido los que mayoritariamente han ocupado los cargos políticos en España.
Lo que sobran en este país son voceros del PP y del PSOE, no se porque los defendeis si ellos no os van a defender ni van a hacer nada por vosotros y las pruebas son la situación en la que estamos.
Este hombre del video es otro vocero mas del PP, un charlatan de medio pelo, si es tan listo pues que se presente a unas elecciones.
Lo que sobran son ideas, lo que faltan son acciones.

Terencio ¿te refieres a mi cuando dices que defiendo al POSE?,

Me refiero a quienes defendáis lo que ya es indefendible, el PP y el PSOE. Son lo mismo queráis verlo o no, ellos han creado el sistema en el que estamos, ellos han creado un bipartidismo que ya no funciona y que ha provocado corrupción, enchufe... ya sea a nivel nacional o en Andalucia.

Terenci no me salgas por la tangente, copia y pega aqui mis comentarios a favor del PSOE. Creo que Escribes mucho pero lees poco o no entiendes bien lo que los demas queremos expresar. Ya te paso con otros foreros.
Saludos

El que no entiende eres tu y ese otro forero al que te refieres. Yo no estoy diciendo que tu defiendas al PSOE, sino que quien defienda al PP o al PSOE esta defendiendo lo mismo.

Ver solo la pagina de "La Resistencia" da asco, solo con decir que pretenden ser un lobby echan para atrás. Ademas esto es como predicar en el desierto, la situación de España solo se cambiara si se cambian leyes, el sistema democrático... sino no se hace esto cuando la cosa económicamente vuelva a estar bien, el enchufismo, las comisiones... nos volverá a parecer bien.
El problema es el sistema político, judicial y democrático actual que ningún partido se atreve a cambiar porque les interesa, y que solo los políticos pueden cambiar.

la prensa y medios de la ultraderecha española( Dafni los trae aqui ) solo denuncia la corrupcion de un lado. ¡Que demagogos¡

Evidentemente es legal, pero que es una maniobra del PSOE de Andalucia para que muchos "presuntos" chorizos del partido no sean juzgados y encarcelados es evidente. El que sale corriendo por algo será.

explicate

acusas sin argumentar, como siempre terenci

Soy Terencio no Terenci. Yo no voy a perde el tiempo y entrar aquí en una discursion absurda con alguien que quiere defender lo indefendible. Para liar la perdiz ya están los políticos.
La realidad es que se han perdido cientos de millones de euros en ayudas concedidas por la Junta de Andalucia concedidas a sindicatos y fundaciones pertenecientes a la Junta de Andalucia.

Sr Terencio tu solo pierdes el tiempo en acusar e insultar. Asi es muy facil. ¿ los politicos ?, imprescindibles en democracia. ¿ o prefieres un regimen autoritario sin politicos?

Parece que aquí entre los foreros o hay políticos o aspirantes a ellos porque las respuestas y acciones son prácticamente las mismas que los político, descentrar el tema y querer entrar en una serie de "y tu mas".
Yo no he insultado a ningún político lo que si he hecho es describir sus acciones por ejemplo en decir que la mayoría solo buscan el enchufe y como en dicho en otras ocasiones cuando he dado mi opinión hay una parte que no se le conoce oficio y si se le conocía no cumplia en el o dirigiendo su empresa y que ahora se quiere colocar en el ayuntamiento, al igual que parados que no se les conoce trabajo o viven del cuento. Eso es una verdad que nadie puede tapar.
Por otro lado yo ni soy un antisistema como se me a puesto aquí ni un defensor de un régimen totalitarista, simplemente que el sistema no funciona, los tontos se están acabando, ya cada vez nos creemos menos que la solución es alternar cada 4 u 8 años a PP y PSOE o que ahora entren IU, UPyD o cualquier sucedáneo del bipartidismo actual.
Yo simplemente pido lo que la mayoría listas abiertas cosa que no se quiere en España para que se pueda votar y elegir a quien me gobierna, el que lo haga bien que repita y el que no pues que se busque un trabajo y que no se tire toda su vida dentro de un partido viviendo de las subvenciones del estado.
Te vuelvo a repetir a ti y a todo el mundo que aunque no de mi nombre, yo pago con mis impuestos a los políticos y tengo el derecho de criticarlos.

"la mayoria solo buscan el enchufe", afirmacion gratuita y facilona. ¿ has echo un estudio serio que de pie a que tu afirmacion es cierta ?
por supuesto que tienes derecho a criticar, pero si criticas tanto seria bueno que alguna vez argumentaras tus criticas. Lo que los politicos son chorizos sin decir nombres es cobarde porque te metes con todos sin señalar a nadie para que se pueda defender.
Esta conversacion conmigo la has empezado cuando yo decia que la presidenta de la Junta lo es de forma legal y tu afirmas que es legal pero que es porque los chorizos se han quitado de enmedio. ¿ que chorizos?, es presidenta porque Griñan ha dimitido. ¿ afirmas que Griñan es un chorizo? demuestralo. Hay una causa abierta por los ERE que dictará sentencia y culpará a los chorizos. Espera a los resultados, no te anticipes.

Preguntas tontas como la primera que has hecho sobran, y solo habría que mirar las ultimas listas de algunos partidos a nivel de pueblo. Y no me vengas otra vez con que no soy valiente por decir esto aquí y no dar la cara, dar la cara o no, no va a cambiar lo que estoy diciendo, en Olvera nos conocemos todos. Mis criticas están mas que argumentadas. Cuando digo que hay gente que se quiere enchufar, ya lo he dicho antes, porque no han dado un palo al agua, sus empresas no las han sabido administrar porque no estaban preparados para ello o porque literalmente no se preocupaban por ellas, porque han terminado la carrera no sabían que hacer, porque tienen familiares en los partidos...y entre los que se han metido en política son la mayoría funcionarios fijos. Con esto no los critico sino que habría que ver porque empresarios, trabajadores, autónomos... no se quieren meter en política en su mayoría. A mi se me ocurren varias cosas, o porque saben que si se meten puede tener consecuencias negativas para su negocio, porque ya están en los partidos políticos pero no en la línea de representación porque se beneficiaran con los que están en la línea de representación... bueno esto no es nuevo, no estoy descubriendo America. Y si ahora me podras decir tu que algunos van con buenas intenciones y tal... Si eso no lo dudo, yo de eso no me preocupo, me preocupo de que como te he dicho en el anterior comentario es que este sistema no permite eliminar a aquellos que se corrompen, que enchufan y se enchufan... y de esos los hay en todos lados.
Que yo no señale a nadie y generalice no esta bien pero ocurre una cosa muy curiosa los buenos tampoco denuncian a los que cometen los errores. Simplemente se cubren las espaldas unos a otros. Curiosamente hoy, Esperanza Aguirre pedia mas democracia interna en el PP, ¿Por qué cuando ella estaba en el poder, no propuso medidas para llevarlo a cabo? Simplemente no le interesaba. ¿Tu crees que Griñan y sus consejeros no sabían nada? ¿Tu crees que el rey de España no sabia nada de los negocios de su yerno?¿Tu crees que Rajoy no sabia como estaba el país? ¿Tu crees que el PP no sabia lo que pasaba en Valencia y las Islas Baleares? Los políticos siempre han sido una casta y lo serán y como casta se cubren y no crean medidas contra ellos.
El presidente Griñan ha dimitido y se ha colocado como aforado en el Senado, para reservarse el privilegio de no poder ser condenado. Eso lo dice todo, al igual que Urdangarin y su mujer se van a Suiza, que Barcenas es el chivo expiatorio de la financiación ilegal del PP....
Blanco y en botella solo puede ser una cosa.
Los que defienden los partidos políticos caen en una ceguera tan absurda que pretenden hacer lo blanco negro y llegan a pensar que los demás son tontos.

das el nombre de cuatro, cinco, seis....diez. Muy bien pueden que sean unos chorizos , pero eso no te da drecho a generalizar, es a lo que voy. Y no los defiendo, digo que son necesarios. Y me niego a pensar que todos o la mayoria son unos chorizos. entonces apaga y vamonos. ¿ que me dices de los politicos del PP y PSOE del Pais Vasco en los años duros del terrorismo ? cuantos cayeron ?, en Olvera por ejemplo yo no veo chorizos de la politica ni los anteriores ni los que estan. Si tu crees lo contrario da argumentos convincentes a lo mejor te doy la razon. Y como Olvera cientos de pueblos.
Griñan al ser Presidente de la Junta ya era aforado, por tanto no se va por eso. Yo quiero creer que se va decepcionado porque no ha controlado los dineros de la Junta como debería, para no manchar a la Junta de caso ERE.
En fin son distintas formas de ver las cosas.

Si me equivoco al generalizar pero volvemos a lo mismo se generaliza porque el que podía cambiar las cosas, denunciar las malas practicas... es tan culpable como el que las ha hecho. Si el PP criticaba al PSOE el endeudamiento, la corrupción... y no se cuantas cosas malas ¿Por qué no las arregla ahora? y a la inversa ¿Cuándo el PSOE critico cosa al PSOE como la guerra contra Irak, reformas laborales... y otras cosas que no se me viene a la cabeza, porque ellos no las cambiaron? Simplemente por que les serbia para seguir en el poder. Lo de no generalizar se esta convirtiendo en una falacia, mejor dicho es una falacia.
En Olvera se han cometido irregularidades por parte del PSOE y ahora de IU. Todo el mundo sabe que hay puestos de trabajo en Olvera ocupados por gente muy cercana al PSOE, valla que prepararon oposiciones para ellos, e IU esta haciendo actos que le favorecen a algunos afiliados a su partido, se han subido los sueldos, lo mas reciente lo de las carpas de la feria...
Otra tontería mas para la colección de los socialistas, no se si lo eres, nunca mejor dicho ERES..., pero defiendes mucho a Griñan. Ademas también podría plantearse como falacia. Si es aforado como tu dices por ser presidente de Andalucia. Imagina que se celebran elecciones en Andalucia, creo que son en 2015 y no sale elegido y deja de ser parlamentario, deja de ser aforado en definitiva. Podrias ser juzgado y condenado.
Otra vez como los políticos desviando el tema, no mezcles el terrorismo con si los políticos son honrados y que el sistema debe cambiar. ¿A que viene aquí eso? Da argumentos como tu me dices a mi de peso y no que si han muerto muchos políticos.
La forma de ver las cosas quizás sea de una persona que no quiere ver que las cosas deben cambiar y que PSOE es tan culpable como PP, IU... de la situación actual y la mia que pienso que deben de cambiar muchas cosas.

por muchas vueltas que le des solo haces que liarte mas que un trompo, Griñan ya era aforado siendo presidente de la junta y tu afirmas que se va al senado para ser aforado. Reconocelo hombre leistes ABC y te equivocaron.
Pongo el ejemplo de politicos caidos por el terrorismo para demostrarte que ellos hicieron por el pais, por la libertad y por la democracia más que tu y que yo, para que no generalices.
Y lo de ERES asi o ERES asao, eso muy simple y está muy leido ya. Inventa algo mas original hombre.

sobre trabajos de gente cercana al PSOE, algunos errores pudo haber en tantos años de gobierno, ¿ quien no los comete?, pero mucha gente de Olvera trabaja para este y el anterior ayuntamiento sin ser de ningun partido. Mira eso como positivo, no solo hay que mirar lo malo.

Cuanta gente defrauda a hacienda, cuanta gente paga en negro, cuantos contratan a limpiadoras en su casa sin asegurar.......¿ hay que generalizar entonces y decir que todos los ciudadanos son unos chorizos', a los chorizos hay que ponerles nombre y deciporque creemos que lo son.

Le he dicho antes por lo que sale Griñan. Le vuelvo a poner el mismo ejemplo de antes ¿Por qué se va o se quiere ir Urdangarin? ¿Por qué ha dimitido Camps? Para terminar pronto en Andalucia ha pasado políticamente lo mismo que en la Comunidad Valenciana, dimisión de Camps y ponen a Alberto Fabra. Es el mismo problema y la misma solución, no van a ser originales los del PSOE ni en darle solución a su problema en Andalucia.
Expongo que se va porque tiene mucho que esconder, para no perjudicar al partido, que lo esta cubriendo, igual que el PP en Valencia.
No intente clasificarme como que soy de derechas para empezar ese juego absurdo de bandos, derecha e izquierda, eso si que esta muy leído y muy poco original como usted me dice a mi.Para mi no hay diferencia entre derecha e izquierda.

Se podría decir que usted justifica que todo el mundo robe, ya que si unos roban porque no lo vamos a hacer nosotros, total el que no lo haga es tonto. Asi esta España...
Lo mas indignante es que todavía haya gente que defienda al PP y al PSOE. Bueno se sabe porque, porque quieren comer y hacer lo que han hecho lo que vienen haciendo durante 30 años aquí, en Valencia otros tantos... y asi por todas las comunidades.

No te he calificado de derecha. Te dije lo del ABC porque alli yo tambien lei lo del aforamiento de Griñan. Y ademas me importa un bledo lo que seas, yo discuto tus comentarios no tu ideologia.
Eres tu quien calificas- aqui entre los foreros o hay politicos o aspirantes- y descalificas - ERES esto y lo otro-.
Lo que es muy facil es insultar y calificar a los politicos de PSOE, PP e Iu como los culpables de todo, supongo yo que en UPy D , PA y resto tambien habra sinvergüenzas.

Esta conversacion empezo con una critica hacia el movimiento la Resistencia porque creo que son unos cantamañanas.

Defiendo la politica municipal de pueblos porque estan siempre al pie del cañon, escuchando a los ciudadanos, intentando resolver sus problemas cotidianos y sin embargo estan expuestos a muchas criticas, la mayor parte de ellas sin fundamento. Y pienso que comentarios como los tuyos quitan las ganas a cualquiera a hacer algo por su pueblos desde la politica municipal.

Estoy contigo en que en la clase politica española hay mucha ambición por enriquecerse pronto y facil, mucho despecho y muy poca vergüenza,
PERO decir lo mismo de concejales y alcaldes de pueblos es una MALDAD.

Terencio,Tienes mucha razón y hay que reconocértelo seas de de izquierdas, de derechas de Olvera o de Pruna.

Como una maldad es acusarme de que justifico que la gente robe o escribo aqui para defender a los politicos para querer comer....
Siento decirle que usted Terencio con sus comentarios no hace mas que descalificarse a si mismo, habria que verle a usted en un puesto de responsabilidad como una alcaldia de pueblo. Desde luego no demuestra usted mucha tolerancia, me insulta porque pienso distinto a usted, pues visto lo visto me alegro muchisimo de ello ( de no pensar como usted, no me malinterprete que acostumbra mucho a ello).

Califico porque es la verdad. ¿Es malo? Quien defiende tanto a un partido se cual sea, es porque pertenece a el o quiere conseguir algo. No se que problema tiene quien defiende los partidos y da aquí su nombra, si ya de por si pertenece al partido.
Si los políticos son quienes tienen la capacidad para cambiar las cosas a quien voy a culpar. Cuando uno en un trabajo lo hace mal su jefe le pide responsabilidades ¿Por qué yo como ciudadano no le voy a pedir responsabilidades a los políticos? Es absurdo que haya gente que justifique el comportamiento de los políticos como tu lo estas haciendo con Griñan, el tenia el poder para acabar con la corrupción y no lo hizo, además el fue Consejero de Economía y Hacienda. ¿Tu crees que él no va a saber nada?
Yo pienso como tu sobre los del Movimiento Resistencia, dije en un comentario que con decir que eran un lobby ya dejaban mucho que desear.
Tu dices de mi que yo generalizo cosa que tu ahora estas haciendo. Para mi y para muchos olvereños el PSOE local y algunos concejales han actuado con ambicion, creyéndose que el pueblo era suyo, haciendo como que escuchaban al pueblo y después nada. La prepotencia de algunos, su afán de protagonismo... les llevo a perder el poder, una lucha interna, a que siga existiendo un jefe en el PSOE local que todo el mundo sabe perfectamente quien es. Como te he dicho antes los responsables de todos los males son todos porque unos lo hacen y otros los cubren y en el PSOE de Olvera es tres cuartas de lo mismo. Y en PP e IU igual, hay un jefe o jefes y el resto a obedecer y a tragársela.
Esta critica nace de ese corporativismo entre sus miembros, que no se puede confundir con la lealtad, todos sabemos distinguir entre el mal y el bien. Todos se convierten en complices al cubrirse y consentir los abusos.
Llevas razón muchos de mis comentarios quitaran las ganas a muchas personas que tengan ideas de cambiar cosas en Olvera. Yo les diría que creasen un partido nuevo que no se dejen engañar por los actuales partidos, ese como tu dices seria un camino para demostrar que no ambicionan el poder, el ascenso rápido, la humildad... porque lo fácil es afiliarse al PP, PSOE, IU... y ser una cara nueva con los valores que a lo mejor ni conocen, ni han sufrido...

Vuelve a salir con lo mismo de que tengo una actitud totalitaria cuando estoy describiendo la verdad.
Le acuso de que justifica que la gente robe y defiende a los políticos porque lo esta haciendo con Griñan que aunque como usted dice no hay sentencia durante su mandato se ha producido el robo en una administración publica que el dirigía. No se porque se empeña en defender lo indefendible.
Yo pienso mal y por eso le malinterpreto, yo intento pensar en lo malo siempre soy negativo.