Grazalema - Cadiz

Por favor soy de fuera y me gustaria saber cuando sacan el torito para los niños que mi hijo estuvo el año pasado y se lo paso muy bien.Si alguien me pudiera dar informacion le estaria agradecido.Gracias de antemano de todos modos.

el toro de los niños lo sacan el domingo a la una de la tarde

Bien Gracias espero que no haiga mucha calor

Si quieres ver cuernos, por que no te pones la serie de Viki el vikingo?
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Parece que ve de abejonej@,eres una mosca cojonera.

seguro que este abejonej@ se harta de echarle insecticidas a moscas y mosquitos para que le dejen dormir la siesta tranquilo. Y digo yo que estos inofensivos animalitos también tendrán su corazoncito.

Excusa tonta la tuya, rotacapa, para arremeter contra abejonej@...

Para dormir la siesta con tranquilidad existen otro modo de librarse de moscas y mosquitos: una mosquitera de tul.

Todos los animales tienen su "corazoncito"... aunque muchas veces creo que a los animales mal llamados "racionales" les falta un hervor no ya para tenerlo, sino para descubrir que otros miembros de su propia especie lo tienen. Pero claro, la testosterona y la incultura hacen milagros, jejeje...

Esa fiesta es para que los niños de desde niños lleven en la sangre, que hay que humillar reirse.Mis niños no veran esa fiesta mientras yo pueda, no es bueno desde chiquito enseñarles a humillar a reirse aunque sea un animal...

Excusa tonta será para usted, sr. ”torturanoescultura”. Lo que quiere resaltar el sr. Rotacapa es el fariseísmo tan mayúsculo que mantenéis sobre este tema los “racionales puritanos” (espero me permita usted el adjetivo, ya que sois ustedes muy dados a colocarlos a los defensores de las fiestas de toros).
Rotacapa ha puesto un ejemplo, yo voy un poco más allá; ¿Por qué no creáis una plataforma contra el “genocidio” de moscas y mosquitos? En realidad se llama fumigación pero ustedes también sois muy dados a cambiar los verbos a vuestro antojo (no hay mas que leer su seudónimo). También podéis crear otra plataforma para defender a esos caballos “esclavizados” (que no domados…) que tantas horas se pasan tirando de carretas o hasta hace pocos de pesadas yuntas…O porque no hacéis defensa de tantos millones de cerdos que se “asesinan” en los mataderos… etc, etc..
¿Si sabéis que en los mataderos se sacrifican y no se asesinan animales de abastos, porque llamáis “tortura” a lo que realmente es lidia del toro bravo? ¿Por qué solo “humanizáis” la relación toro bravo-humano y no otras relaciones animales-humanos? Pues porque no os vale para hacer ruido y daros publicidad, porque tirarle a la fiesta de los toros está de moda y ustedes os apuntáis al carro a base de manipular la realidad, intentando que creamos que los toros son como aquellos animalitos que aparecen en esas películas de Walst Disney;…como aquella donde el astuto zorrito ayuda a escapar a las miedosas gallinas para que el malvado granjero no se las coma…!!!??
Un perfecto “puritanismo hipócrita” el vuestro.

Veamos, LosMajales64:

¿He manifestado acaso estar a favor del maltrato a los animales y en contra del maltrato a los toros?
"Tirarle a la fiesta de los toros" es lo que Ud. afirma que hago. No persigo ninguna publicidad. En este foro abierto manifiesto mis ideas tal y como Ud. manifiesta las suyas.
No puede negarme que Ud. disfruta y se divierte con el toro enmaromao y es por ello que mantengo que hacer sufrir a un animal es TORTURA y es mayor la responsabilidad cuando este acto se realiza para disfrute y regocijo. El fin de SU fiesta no es la supervivencia de la especie humana (se mata al animal para conseguir alimento). El fin de SU fiesta es demostrar el control y la superioridad de multitud de personas sobre un animal sin importarles su sufrimiento. ¿Es cultura?

Luchar contra el maltrato animal no es una moda: es un compromiso moral.

“Veamos torturanoescultura”:
Usted no ha entendido lo que le he querido decir o no lo ha querido entender… ¿Cuando he dicho que usted está a favor del maltrato animal? Lo que denuncio es que solo desvirtuáis la relación entre humanos y el toro bravo cambiando la realidad a vuestro antojo, empezando por llamarla de forma errónea con malintencionada idea. Sin embargo en las otras relaciones entre humanos y animales que les expuse, ustedes hacéis la vista gorda.
En ningún caso en el que se respete unas normas mínimas en estas relaciones se puede hablar de maltrato animal, ¿o es que fumigar una mosca que entra en tu casa, o montarse en un carruaje tirado por unos caballos, o comerse un filete de cerdo sacrificado, o un pez que ha caído en un puntiagudo anzuelo…son para usted casos de maltrato animal? Porque si me responde que sí, usted debe de ser uno de esos vegetarianos radicales que no prueban nada de origen animal. En ese caso sería un perfecto puritano hipócrita porque no apreciamos que lleven campañas tan radicales como las antitaurinas como con esas otras relaciones humanos-animales que le he extraído de ejemplo (como imaginas hay muchas más...)
Si para usted no es maltrato animal esos ejemplos explique su mensaje porque da ha entender que sí. Y en ese caso negativo tendría que repasar su “compromiso moral” y a lo mejor tendría que ampliarlo ya que cualquiera que lo piense detenidamente apreciará que no hay grandes diferencias entre estas relaciones. Y no me venga usted con que los toros no son imprescindibles para que la especie humana subsista, porque realmente ninguno de los ejemplos que le he expuesto lo son. Lo que ocurre es que no levanta esa reacción “sensibilera” en una parte de la sociedad y por tanto no os sirve para extenderle vuestro sermón demagogo.

Aguzo la vista y si hace falta me pongo gafas, LosMajales64.

¿Defender SU fiesta conlleva inevitablemente preguntarme sobre los alimentos que consumo?
¿Defender SU fiesta conlleva inevitablemente regalarme el consejo -no solicitado- de que revise mi compromiso moral?
¿Defender SU fiesta conlleva inevitablemente acusarme de demagogia?

Tengo la completa seguridad de que no estar en un muy reducido espacio, sufrir el azote implacable del calor y "pasear" arriba y abajo con una maroma en la cabeza no debe ser algo muy "disfrutable" para el toro.
Ahora bien, puede que Ud -amparado por sus amplios conocimientos sobre el toro- me demuestre que el animal, lejos de sufrir, espera el lunes con impaciencia y desde becerrito no concibe mejor final para su vida que verse rodeado de todos ustedes ya sea en Grazalema, en Beas, o en cualquier otro lugar al que lo inviten y se convierta en centro de las miradas de todos.

Y, por favor, no califique de "sensiblera" una actitud sensible hacia el toro. Es un comentario que se vuelve contra Ud.

Veo que no me responde las cuestiones que le he plantado porque es palpable que le incomoda. Y sin embargo me responde con preguntas.
Yo si le voy a responder a sus cuestiones; no tengo porque defender la fiesta. Usted que es quien la ataca, y quien acusa, debe de explicar el porqué, y explicar sus “compromisos morales” en los que se basa para ello.
Y como no lo hace, y además esos supuestos “compromisos morales” solo los utiliza en la dirección que le conviene, cuestiono su utilización como base de sus ataques y califico sus ofensivas de hipócritas y demagogas.
Por última vez (porque está claro que no vamos a llegar a ningún lado…), le pongo otros ejemplos en bandeja para que nos explique su “moralidad” para atacarnos; el becerro que usted plantea tendrá las mismas ganas de correr por las calles cuando sea adulto, que de estar 2 días en ayuna en un matadero para que después lo aturdan y lo sacrifiquen, o el mismo interés que el conejo en que lo correteen y lo aplomen, o las mismas ganas que las tranquilas ovejas tiene de que a los 2 meses de vida le quiten su corderito para mandarlo donde usted ya sabe…
Para mí, quien especula que un becerrito está pensando con desazón que van a ha hacer con él cuando sea adulto, es que vive en “Los mundos de Yupi” (…donde la Gallina Caponata hablaba y la Rana Gustavo cantaba…), es puro personaje “sensiblero”…que no sensible.
Saludos

No estoy obligado a dar explicaciones sobre la forma en que me alimento ni en la forma en que observo el comportamiento humano con otros animales para manifestar mi repulsa hacia la fiesta del toro enmaromao.

En estas cuestiones no hay "medias tintas": o se pronuncia uno a favor, o se pronuncia en contra. Si yo expongo mi censura hacia el tema y usted argumenta que yo solamente me ocupo de condenar el maltrato al toro y me hace preguntas sobre lo que como o dejo de comer o de lo que hago o dejo de hacer con otros animales, NO ARGUMENTA NADA y DEJA ENTREVER SU APOYO A LA FIESTA.
Ud. no me reconoce el derecho a opinar. Me pregunta una y otra vez y califica mis intervenciones como ataques y ofensivas. ¿Puede decirme entonces el motivo por el que responde una y otra vez a mis mensajes?
Por última vez (porque está claro que no vamos a llegar a ningún lado…), le pongo otros ejemplos en bandeja para que nos explique su “moralidad” para atacarnos; el becerro que usted plantea tendrá las mismas ganas de correr por las calles cuando sea adulto, que de estar 2 días en ayuna en un matadero para que después lo aturdan y lo sacrifiquen, o el mismo interés que el conejo en que lo correteen y lo aplomen, o las mismas ganas que las tranquilas ovejas tiene de que a los 2 meses de vida le quiten su corderito para mandarlo donde usted ya sabe…
Sinceramente espero que sea Ud. quien argumente con fundamento que el toro no sufre. Tengo entendido que entre los corredores hay un veterinario. Es muy curioso, pero existen discrepancias incluso en dicho gremio sobre el sufrimiento del toro. Los profesionales que apoyan la continuidad de la fiesta aseguran que no hay sufrimiento. Sin embargo los la rechazan lo hacen precisamente porque tienen constancia fehaciente de que el toro sufre, y mucho.
Para mí, quien especula que un becerrito está pensando con desazón que van a ha hacer con él cuando sea adulto, es que vive en “Los mundos de Yupi” (…donde la Gallina Caponata hablaba y la Rana Gustavo cantaba…), es puro personaje “sensiblero”…que no sensible.
Opina Ud. que tengo fijada mi residencia en "Los mundos de Yupi"... y niega rotundamente que este interlocutor al que se dirije posea sensibilidad. Bien... en este mundo imaginario, sensiblero e infantil intento que se plantee la posibilidad de cambiar al toro "de carne y hueso" por un toro de juguete.
¿Es posible o no en el mundo real en el que usted vive?

¿En que se basa para decir que yo no le doy derecho a opinar? Puede opinar hasta hartarse, pero cuando se califica a un pueblo con aquellos rollos de la “testosterona”, del “acoso”, del “alcohol”…está claro que más que una opinión estáis haciendo un ataque ofensivo. Y los que acusan y denuncian son los que deben dar explicaciones de sus sesgados "compromisos morales" en los que basan tales acusaciones, y hasta que no lo hagan no voy yo ha rebatirle ni argumentar nada (que por cierto, en otras ocasiones ya he documentado mi posición, pero en esta conversación no se avanza para que llegue el momento).
Lo que no tiene duda es que el toro no quiere estar allí, pero si tuviéramos que sustituir por "juguetes" todos aquellos animales que por su propio deseo no quieren estar donde están por manejo del hombre, entonces sí que estaríamos en “su mundo imaginario", pero por ahora yo solo he visto su mundo en las películas de Walt Disney.

Déjalo LosMajales64, no le conteste más. Esa gente lo que quieren es esto precisamente, debatir y crear expectación. Y se debate con aquel asunto en que no hay mayoría tan aplastante de una de las partes. Y en Grazalema, quieran esta gente o no, se seguirá celebrando el Lunes del Toro de Cuerda por muchos, muchísimos años más porque la gran mayoría de grazalemeñas y grazalemeños así lo queremos.
Si se celebró en aquellos años de dificultades, de opresión, ahora más aún que estamos en democracia. Que esto no es tirar la cabra desde el campanario, ni arrancarle la cabeza al pollo a tironazos ni lancear o arponear a un toro. Aquí se celebra una fiesta mitad religiosa y mitad pagana con un calado social de siglos. Todos tenemos alguna vivencia, anécdota o recuerdo de algún momento de nuestras vidas que está relacionado con la festividad de la Virgen del Carmen y el Toro de Cuerda. Y a todos nos han contados nuestros padres y abuelos sus vivencias, anécdotas o recuerdos de momentos relacionados con nuestra principal fiesta. Y esto no se puede borrar de esa memoria colectiva del pueblo de Grazalema.
Y además, esta gente que se opone a que continue esta tradición intrínseca a Grazalema, lo sabe y lo único que les queda es intentar que esa prohibición venga impuesta desde fuera de nuestro pueblo. Por eso crean estos debates, aprovechándose además de la situación que se vive en estos momentos con las corridas de toros.
En el momento en que no les prestemos atención, en que hagamos oidos sordos a sus pretensiones, en que lo ignoremos, se irán con su cuentos a otra parte. Y hoy es el toro de cuerda, mañana será la almadraba y pasado la perdiz con reclamo, y vete usted a saber que más...
Saludos a LosMajales64 y a los demás viejos rockeros, ya me entendéis.

Estas personas que defienden el sufrimiento de los animales sin saber que nivel inteletual tienen porque creo que los animales solo tie-nen intinto.
Porque nodefienden con tanta fuerza el sufrimiento de las personas.
Por ejemplo los padres que an perdido su trabajo y por consecuencia
pierden sus viviendas o no puden dar de comer ha sus hijos,o esos otros niños maltratado y esplotado de barrios tercer mundista sin salir de Eapaña ni siquiera de Andalucia,puede que tengan sus vidas tan resuertas
que no crean que esto pase.



Saludos foreros.-