Villanueva de la Sierra - Caceres

Con la humedad ambiental por las nubes las heridas sanan mal.
Si encima se empeñan algunos en echar sal sobre ella,peor.
Este Pais tiene una espina clavada y mientras no resolvamos ciertas cosas y no pase alguna generacion mas,sera imposible sacarnos esa maldita espina.
Creimos exportar nuestra sobrevalorada transicion al globo entero ignorando que cada Pais tiene su propia idiosincrasia e historia.
Esta demostrado que nos quedamos muchos pelos en la gatera.
El PP dice que las manifas en apoyo del juez Garzon y en apoyo de la solucion del problema,son ataques a la Democracia.
El titulo 1 de la Constitucion del 78,la que rige,habla de los derechos y deberes fundamentales de los Españoles.
Entre los derechos,esta el de ambito politico que engloba la libertad de expresion y de reunion.
No logro ver por ningun lado ese ataque que dicen y si un ejercicio constitucional.
¿Que pretenden?,¿Piensan que no sabemos leer?,¿Que somos lerdos?.
No dijeron nada similar con las manifestaciones en las que ellos participaban y eran asiduas las banderas anticonstitucionales con el Arrano Beltza,en la legislatura anterior,tiene guevos la cosa.

Un Pais de primer orden,democratico,en pleno siglo XXI,no puede permitirse ciertas cosas.
Facilitemos desde el Estado sacar a nuestros abuelos de fosas comunes y cunetas.

Sin revanchismo.

Con Honor.


Saludos Libertarios.


Veton

Bien Vetón, bien, la razón te acompaña.

Y al hilo de esto que dices, leo hoy una carta al director en El País que también me parece muy razobable y que demuestra las dos varas de medir de nuestro querido PP. Lo que hacen ellos siempre está bien, pero cuando son otros los que hacen los mismo,,,,,,,,ay, que mal hecho está. La ley del embudo PPera.

Esta es la carta :

Las manifestaciones y el PP


Tras las palabras de Mariano Rajoy calificando la concentración del sábado pasado en apoyo a Garzón como "campaña brutal y antidemocrática", solamente puedo expresar mi indignación. ¿Ya no se acuerda, señor Rajoy, que en 2007 la plana mayor de su partido, con usted a la cabeza, se manifestó contra la decisión del Supremo de reducir la condena al terrorista De Juana Chaos?


¿Qué ha cambiado desde entonces? Una vez más se pone de manifiesto la doble vara de medir del señor Rajoy, su creciente incoherencia, su nulo rigor democrático, su falta de respeto a la libertad de expresión y su escaso sentido del deber como líder de la oposición. Flaco favor hace usted a la democracia.

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Castaño

Espina clavada?,
no se en el mundo que vives tu, pero en el mundo
de la mayoria no hay tanta ira.

Si necesitas enemigos para desahogar tus fustraciones comprate
un videojuego.

Hay demasiados amargados sembradores de odio , buscando siempre donde meter follón y hacer daño, inventandose problemas donde no hay.

No podeis vivir algunos sin odiar a alguien.

zanky

Estoy de acuerdo con Jose Luis, porque ultimamente hay mas crispacion aqui que en el congreso.

no creo k se trate de odio es mas bien saber donde estan enterrados tus seres keridos eso es un derecho , creo yo...

cascara

Mire Ud. Sr. Zanky,hay cosas que por muchos años q pasen no se olvidan.Está bien que despues de varias generaciones se pueda hablar de todas las barbaries cometidas, sin miedo.En España,como ud. dice ,no hay tanta ira, pero tampoco necesitamos buscar enemigos en videojuegos,ya que los tenemos dentro del gallinero.Ya lo decía D. Antonio Machado hace muchos años "Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón".Creo que esa espina,o lacra no nos la quitaremos en siglos,hasta que no cambiemos la mentalidad, y pensemos como pais,y como hacer patria sin joder al projimo, sin engañar al vecino,sin engañar a Hacienda,sin hacer economia sumergida,etc,etc.Así saldremos de la crisis,mientras no pensemos en colectivo,esto se hundirá cada vez mas.Ya lo decía hace varios siglos Lord Macaulay "AQUEL QUE DESEE CONOCER HASTA QUE PUNTO SE PUEDE DEBILITAR Y ARRUINAR UN GRAN ESTADO,DEBE ESTUDIAR LA HISTORIA DE ESPAÑA".Saludos para todo el foro desde la Sierra de Gata,en especial para Veton.

¿Es ira querer enterrar con dignidad a tus antepasados? ¿es odio querer saber dónde se encuentran? ¿eso es te parece tan malo a ti, Zanky?.

Creo que Vetón vive en el mundo real, en el que se tiene cariño y respeto por tus ancestros, por tus mayores y no te gusta que reposen en desconocidas tapias o en olvidadas cunetas. Sin embargo comienzo a dudar que tu vivas en él.

Castaño

Eso es una cortina de humo para no hablar de lo que de verdad le interesa a la gente que es trabajo, que ya son mas del 20% y eso es una tragedia para muchas familias, lo otro es gastar bastante dinero que ahora no tenemos, y ademas a quien se va a procesar, que yo sepa ninguno de los politicos del franquismo por edad o estado de salud podrian ir a la carcel, juicio contra quien...., como si no fuese dura la realidad que tenemos.

No creo haber hablado yo de procesar, sino de encontrar los restos de los asesinados.

Lo de las cortinas de humo ya empieza a ser cansino. Según el PP y sus seguidores, también el asunto de Gurtel es una cortina de humo. Entonces, ¿qué debemos hacer? ¿olvidarnos de lo que nos han robado a todos? ¿debemos olvidarnos de buscar a nuestros ancestros que reposan en las cunetas porque al PP le parece que es una cortina de humo?. Claro, como ellos tienen a los suyos bien enterrados y localizados, a los demás que los zurzan.

Y si es por el tema económico, si es porque no hay dinero, como dice este Sr ytanlusa, entonces que dejen de buscar también a la niña sevillana, que está costando mucho dinero la busqueda, o que se deje de perseguir a los Etarras, que sale caro tanto despliegue, o que la guardia civil deje de patrullar las carreteras, que no estamos para gastos, o que no se despilfarre dinero del estado en intentar lograr tontas medallas americanas o bodas horteras en el Escorial, o............tantas otras cosas.

Tener trabajo es muy importante, eso está claro. La economía es fundamental, pero eso no es óbice para que se haga justicia.

Castaño

De poco sirve la justicia si no tienes para comer, cuando España iba bien nadie se acordo de buscar a nadie, igual que cuando estabamos en la champions, una cosa es la economia y otra la justicia, pero cuando un padre no tiene algo para darle de comer a su hijo no creo que se pare a pensar en la justicia, o en los derechos..., su prioridad es otra.

Esto es ruido que hacen los politicos para manipularnos, me da igual el partido del que sea, cada uno tiene su cantinela, lo unico que quieren es que le votemos y luego si te he visto no me acuerdo, en lugar de darnos soluciones, solo hacen ruido para justificarse.

¿Por que tanto lío con los unos y los otros? Si no estoy equivocado que creo que no, cualquier persona desde el año 77 y con la annistía general que huvo, puede ir a un juez de instrucción de Coria de Plasencia de Trujillo o de Navalmoral de la Mata y con unas indicaciones de donde está su ser querido enterrado sea de los unos o de los otros, el juez está capacitado para ordenar cualquier exhumación sin necesidad de que el juez Garzón lo ordene. Ésa es una pregorrativa que tienen los jueces de instrucción. La Audiencia Nacional tiene otros cometidos como perseguir otros delitos como el terrorismo, el narcotráfico o la corrupción. No entro en si hizo bien o mal Garzón eso es algo que los tribunales deben dilucidar. La carta del Pais sobre De Juana Chaos, eso es otro cantar puesto que dicho individuo tiene 25 asesinatos a sus espaldas y no se le aplicó la doctrina Parot como con otros terroristas se ha hecho y a este con mayor razón por lo tanto discrepo de dicha carta y a saber si quién la envió no es un@ de éllos. Por si alguien no se acuerda, la doctrina Parot se aplica a terroristas que han cumplido la pena pero que no han dado signos de arrepentimiento por lo que pueden seguir en prisión por un tiempo indefinido más. Yo también estoy de acuerdo en que hay demasiada crispación y lo que algunos intentan es de que no se hable de los más de 4.600.000 parados que tenemos y de lo mal que está la economía y cada día peor. Dentro de poco y como sigamos así, solamente estarán dados de alta los funcionarios. La bolsa por los suelos, los bonos del estado en poco tiempo los tendremos como no mejoren las cosas al nivel de Gracia o Portugal es decir bonos basura, El banco mundial nos dice que la recuperación no llegará hasta el 2.016 y el banco Europeo nos augura un paro del 24% con 5.000.000. En fin que lo tenemos negrísimo y nos ponemos a discutir de Garzón y otras cosas que no tienen casi importancia con la que tenemos encima. Este pais no está dando la talla por parte de los unos y de los otros. Venga todos a currar y menos demagogia y a levantar este pais que buena falta hace.

Saludos liberales.

Se están buscando muertos , se han buscado muertos,
nadie ha prohibido buscar muertos, dediquese usted
si lo desea los fines de semana a buscar muertos y ayudar
a los que lo hacen, pero que eso no lo utilicen como excusa
para fomentar el odio y la división en el presente.

Yo vivo en Viladecans provincia de Barcelona, aqui los de la
cuneta no fueron mayoritariamente los suyos (segun usted los muertos tienen dueño) aqui eran los de la CNT de la época los que durante 3 años hicieron las matanzas (las guerras son asi) y por supuestos muchos de los cuerpos no han aparecido, venga a buscar cuerpos, si lo desea.

Busque usted todos los muertos de la guerra que cree oportuno, pero
deje a las nuevas generaciones vivir en paz y sin odio.


Hay personas que no pueden vivir nunca en paz, siempre tienen una excusa
a mano.

Se está haciendo politica con este asunto , y eso me parece detestable.

Se llame Vd Dña Ana
se llame Vd Arraijan
se llame como se llame
a mi me parece igual.

Todo cuanto nos describe
yo las encuentro fetén,
pues no pueden ser más claras
para quién las quiera ver,
que sólo con cataras
las puede ver al revés.


Zanky:sigues en tu linea de sensated y cordura,que sin ser un cara dura,solo dices lo que fué.


jacintoP.SALUDOS

Según nos dice Arraiján, cualquiera puede pedir a un juez auxilio para encontrar a sus antepasados asesinados con sólo indicar dónde están, pero ¿y si no se sabe dónde están? ¿llamamos a Paco Lobatón?. También te digo que era complicado en el año 77 y posteriores hacer eso que dices, por muy legal que fuera, que lo desconozco.

“La Audiencia Nacional tiene otros cometidos como perseguir otros delitos como el terrorismo”. Esto nos dice Arraiján, y seguro que tiene razón, pero ¿no es terrorismo que saquen a una persona de su casa, ya no sólo en la guerra, sino en los años posteriores a ella, y le encarcelen sólo por opinar distinto a lo que los “libertadores ganadores” ordenaban que era lo correcto, y luego lo lleven frente a una tapia y lo fusilen y lo cubran con tierra en el primer sitio que encuentren?. Terrorismo viene de terror, y es un terrorista quien perpetra tales desmanes.

De Juana tiene 25 crímenes a sus espaldas, como bien dices, es un criminal repugnante. Pero son 113.000 los enterrados en cunetas y fosas, asesinados por un régimen brutal. Creo que hay una pequeña diferencia de varias decenas de miles. Y los crímenes de lesa humanidad no prescriben, por mucha ley de amnistía forzada que hubo que aceptar para llegar al final feliz de conseguir la democracia, a cambio de tragarse sapos como ese. El PP toma la ley según le apetece, y se manifiesta contra ella cuando le interesa y le sale de las gónadas. Y cuando le interesa lo contrario, se aferra a ella como su mayor defensor, una ley del embudo muy suya. Me da lo mismo la doctrina Parot, el PP es un ventajista del copón, a la vista está.

No es una cortina de humo querer saber dónde están los restos de los tuyos. El PP, cuando algo le incomoda, como esta búsqueda de cadáveres, o la investigación de sus muchos chanchullos y trinques Gurteleros, o los espionajes de la Comunidad de Madrid, o tantas otras cosas, dice que son cortinas de humo para encubrir la situación del país. Pero que la gente pida verdadera justicia no es una cortina de humo, por mucho que ellos quieran que sea así. Es increíble que una organización fascista que cometió la mayoría de esos 113.000 crímenes pueda a día de hoy sentar en el banquillo al único juez que se ha dignado a la búsqueda, por muchas reglas que se pueda haber saltado para ello. Es impensable que el partido Nazi pudiera hacer eso hoy en día en Alemania, pero ya sabemos todos que “Spain is different”, todo el planeta se asombra por los hechos que están sucediendo aquí.

De todas maneras, en el caso de que fuera cierto, que todo fuera una cortina de humo, tal cortina es muy fácil de desmontar por parte del PP. Bastaría con condenar de una vez por todas los crímenes de la dictadura, dejar esa forma ambigua de tratar el tema, cuando no totalmente defensora del Franquismo, y reconocer que todo el mundo tiene derecho a honrar a los suyos, si, unos y otros, pero mientras los de un bando han sido honrados y recordados durante décadas, y sus nombres grabados en mármol bajo un yugo y unas flechas y un letrero que decía “Caídos por España” colocado en las iglesias y plazas de todos los pueblos de nuestra geografía, y se los recordaba en homilías, fiestas, conmemoraciones y saraos, los otros que cayeron también por España, crían malvas en cunetas y nadie les ha podido honrar, esa es la diferencia.

Dejando su ambigüedad, su “si pero no” en el tema de nuestra dictadura, el PP desmontaría cualquier posible cortina de humo y cualquier ventaja que quisiera tomar el gobierno con este asunto. Pero hay todavía mucha nostalgia de otros tiempos pasados dentro de ese partido para criticar la dictadura de Patascortas, no olvidemos que fue fundado por un ex ministro y otros prebostes del Régimen . La única que empieza a darse cuenta de cómo se debe actuar es mi querida presidenta autonómica, Doña Esperanza, que aunque es bastante indocumentada e inculta, de tonta no tiene un pelo, y ya ayer tendió su mano a quien la quisiera para apoyar la búsqueda de restos. Un gesto, que aunque oculte un interés propio, honra a quien lo hace, (espero que no tenga otro trasfondo más oculto), y no me duelen prendas al reconocerlo, por muy mal que me caiga la individua.

El paro y la situación económica son críticas, y esas cifras, números y porcentajes que nos das son muy preocupantes, dramáticos, de acuerdo, pero eso no hace que no podamos prestar atención a otras cosas de nuestra vida. Y las cosas del corazón son muy importantes.


Castaño

Una vez mas, inconmensurable CASTAÑO, se podrá decir mas alto, pero mas claro, lo dudo.
Saludos para ti Castaño... eres un ( pata negra autentico).

Mogollona.

Dificilmente se puede encontrar algo que no se sabe donde está sea Lobatón o Sherlock Holmes forista Castaño. Yo no se si fue complicado o no poner en marcha la ley de annistía del año 77 aprobada por todos los partidos polícos sin escepción pero ahí está. Dices que lo desconoces. Yo cuando desconozco una cosa nunca discuto sobre élla ni para bien ni para mal. Para mi un asesino tenga un crimen a o 200 a sus espaldas, es igual de repugnante como comentas yo no he dicho nada en tal sentido. He hecho mención a la carta del Pais porque por aquellas fechas es lo que se comentó y muy mucho que a otros terroristas les aplicaron la doctrina Parot y a este no aunque no es de extrañar despuès que Zapatero dijera que era un hombre de paz y que le llovió de todo llamar así a semejante especimen. Dije que de Garzón no diría nada y si es inocente le absolverán aunque creo que delito no cometió en todo caso sería un error. A lo que yo me refiero con esto Castaño es que dejemos a los tribunales que trabajen tranquilos y no se les presione de la manera que algunos lo están haciendo y que se esta viendo últimamente que hasta su propio abogado ha comentado que le perjudican más que le benefician las manifestaciones que se están haciendo. Cada juez tiene su cometido y no debe meterse en la parcela de los demás. Me dices que Soy ambiguo cosa que yo rechazo de plano puesto que he escrito claro y preciso para que todo el mundo me entienda pero si no has entendido algo, estaré encantado de explicártelo. Hay cosas que tú comentas que yo no he hecho mención a éllas por lo que no voy a extenderme más.

Saludos liberales.

Arraiján, creo que algunas partes de mi último escrito no las has entendido bien, seguramente será porque yo me he explicado mal.

Yo no he dicho que desconozca si fue complicado o no lo fue el poner en marcha esa ley de amnistía, lo que decía desconocer es eso que pones en tu escrito de que todo el mundo puede pedir a un juez que busque a los suyos. Me alegro de enterarme ahora. Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Tampoco he dicho que tu seas ambiguo, ni mucho menos, te has explicado como un libro abierto. A quien he llamado ambiguo es al PP en su forma de referirse a la dictadura que sufrimos aquí durante casi cuarenta años. Son muy críticos con otras dictaduras, como la de Fidel, la coreana y otras, siempre que estas sean de izquierdas, o islamistas, eso sí, pero nunca con la que sumió en el atraso a nuestro propio país. Si vuelves a leer mi escrito comprobarás lo que te digo ahora.

Pero te voy a aclarar algo sobre aquella ley de amnistía de la transición, ya que, aunque yo era joven entonces, ya tenía neurona y media en mi cerebro, y tengo presente lo que ocurrió, ya que algunas situaciones las pude palpar en persona. Yo entré voluntario en la mili en aquella época, en el año 78. Fue en el ejército del aire, con dieciocho añitos, un chavalín. Estuve de recluta en Getafe y después de jurar bandera me destinaron en el Ministerio del Aire, en Moncloa. No era la división acorazada Brunete, ni el Ferral, ni Cerro Muriano ni ningún cuartel de esos perdidos de la mano de Dios, se supone que era un sitio más moderado. Pues aún así, todos los militares que conocí eran franquistas acérrimos (se salvaba algún alférez), fascistas de pata negra, gente que nunca hubiera consentido que se juzgaran los crímenes de su ídolo Patascortas. Y no sólo ocurría esto en el ejercito del aire, también en los otros dos, y en la Guardia Civil, y en la policía, casi un cien por cien de sus efectivos eran nostálgicos de Franco.

No sé que edad tienes tu, pero yo te cuento esta batallita (me voy pareciendo a Jacinto, todo se pega) para que sepas (si es que no lo viviste entonces) que aquella ley de amnistía fue un sapo que tuvieron que tragarse los partidos de izquierdas si querían alcanzar la añorada democracia, los militares nunca hubieran consentido que se juzgaran los crímenes de Patascortas y sus secuaces, ya que sus secuaces eran ellos mismos. Espero haberme explicado bien esta vez. Con esto te aclaro que hubo que tragar sí o sí, con tal de alcanzar lo que se deseaba, un sistema democrático. Pero como esos crímenes no prescriben, nunca es tarde para volver a desandar lo andado y hacer justicia ahora que sí se puede. Además, los asesinos ya están muertos, nadie tiene nada que temer, sólo se trata de encontrar a las víctimas. No entiendo que tiene eso de malo. Nuestra derecha está formada en su mayoría por gente muy cristiana (aunque suelan hacer lo contrario de lo que Cristo predicaba), y muy defensora de la familia, por lo que no llego a comprender que se opongan a que los descendientes de las víctimas encuentren a sus familiares desaparecidos y puedan honrarlos dignamente, tal como se merecen.

Saludos, liberales o libertarios.

Castaño

Espina clavada lo decia plasmando lo que a mi parecer sienten esas personas que a dia de hoy buscan a los suyos,muchas personas en este pais.
Las espinas no producen odio,pero si dolor,al no encontrar mas que trabas desde el 77 para recuperar a sus maridos,padres y abuelos,es cierto que cada vez quedan menos,el tiempo va en su contra,tic tac,tic tac,tic tac, inexorablemente.
Me da igual de la ideologia que sean.

Mi Libertad de expresion ha desarrollado en ti Zanky y en tus comentarios en este hilo,ese supuesto odio que me atribuyes,rezuman.
No lo voy a tomar como un ataque personal,que lo es,lo obviare.

No me siento frustrado,lo se al ver a mis hijos reir.
Lo que tu llamas frustraciones son simplemente opiniones tan validas como las de cualquiera,ejerciendo mi Libertad de expresion que tu no vas a coartar.
No Zanky no,el camino del odio no es mi senda,no desayuno con aceite de ricino.
No creo haber faltado a nadie con mi exposicion del asunto.
Cuando yo vierto mis opiniones aqui de este o aquel tema,por ejemplo uno espinoso todavia en este pais como la religion,mi intencion no es la de remover conciencias poco solidas,ese no es mi objetivo,si ocurre puede ser considerado un daño colateral,nunca deseado,doy mi opinion Libre.
Yo ejerzo mi Libertad expresion como tu.
No olvides que esto es un foro donde tu no eres el moderador ni el guionista.

Como videojuego,prefiero el ajedrez que tiene mi hija en su DS.


Saludos


Veton

Para tu información Castaño, yo estuve en la mili en el 63 en el regimiento Asturias 31 en el Goloso carretera de Colmenar bastantes años antes que tú. Yo simplemente quise dar a conocer algo que algunas personas desconocían y muy lejos de crear polémicas estériles que no nos llevan a ninguna parte. Soy un jubilado que pasa de muchas cosas y por la edad prefiero utilizar mi sentido común para que cuando me vaya al otro mundo lo haya gastado totalmente.

Saludos liberales.

Arraijan :
En el año 1964,con carácter voluntario porque me proporcionaba
estar en Madrid, ingresé yo en la Agrupación Obrera y Topográfica
del Servicio Geográfico del Ejército.
Y me llama la atencion tu comentario de El Goloso por dos
razones.
La primera es que nosotros hacíamos la instrucción en los
terrenos del antiguo Cuartel de la Montaña, en la calle de
Ferraz,hoy Templo de Debod. Pero las prácticas con armas
las realizábamos en El Goloso.
La segunda es que -suponiendo que seas de Villanueva- allí
en El Goloso hizo la mili gente del pueblo. Que yo sepa D.
José Galán "Piruco" estuvo en el Bar del Regimiento.En el
mismo tiempo -pero desconozco el sitio - también estaba
enrolado en Madrid cumpliendo el Servicio Militar el
conocido villanovense D.Miguel Matias "Miguelín".
Ello dos evocan muchas veces aquellos tiempos porque
Miguelin se desplazaba casi todas las tardes a El Goloso
a visitar a Piruco y éste, dado que estaba en el Bar,y,
además,es un "buenazo", le proporcionaba suculentos
bocadillos a su paisano y amigo.
Casualidades de la vida.
Un saludo.
Manolo

Dices tu de MILI, Castaño:

Yo realice el Servicio militar en Canarias, en el año 1982
en la 22 batería A.A del Regimiento Mixto de Artilleria 94.
Tenia como Teniente, a Jaime Dominguez Buj, en mi Batería.
El 30/09/2009 es nombrado como Comandante del mando de Operaciones
de defensa ( MOPS).
Hasta esa fecha era el general de Division del Ejercito de Tierra.
Ultimamente se le ha podido ver en los medios de comunicacion,
dando ruedas de prensa, en los casos del secuestro del pesquero Alakrana
y lo ultimo el siniestro del helicoptero destinado en Haiti en trabajos
humanitarios.

Saludos Mogollona.

Tampoco es mi deseo crear polémicas estériles, Arraiján, sólo digo lo que pienso. Y si toqué el asunto de la mili fue porque yo la hice en aquellos tiempos de la transición, y entonces en los cuarteles se palpaba que los militares no consentirían ninguna condena al Régimen de Franco, ni más ni menos, por lo que mi opinión, como la de tantos otros españoles, es que esa ley de amnistía fue totalmente obligada por las circunstancias.

Y no sólo eso, hace unos días leí que algunos políticos de Alianza Popular se oponían a ella entonces, porque no querían consentir que se perdonaran los "crímenes" de algunas gentes de izquierdas del exilio y que estos volvieran como si tal cosa. Ya ves, su crimen era pensar diferente a lo que ordenaba el Generalito, y algunos integrantes del partido de Fraga no lo podían consentir. Ni muerto el perro se acababa la rabia.

Saludos

Castaño

Conozco muy bien Manolo a las personas que citas en tu mensaje y no hace mucho pude hablar con los dos en Villanueva aunque no voy todo lo que yo quisiera siendo del pueblo como soy. No coincidí con ninguno en aquellos tiempo y sería probablemente porque estaríamos en cuarteles diferentes teniendo en cuenta que entonces había tres a saber. Asturias 31 donde yo estaba, Sanidad e Intendencia a 500 metros. Con quién pude hablar y bastantes veces fue con Jose Rita que estaba de sargento en Sanidad y que después me comentaron que al cabo de unos años ascendió a teniente. Eran tiempos en que la disciplina se hacia a base de sopapos y patadas en las partes blandas en casos leves y un mes de calabozo y el pelo cortado al cero en casos un poco más graves. Y como dijeras algo contra el régimen te hacían consejo de guerra y de seis meses en adelante en prisiones militares y que ríete tú de Carabanchel en comparación de cómo los trataban allí. Conocí a un soldado que por faltar 6 días lo declararon desertor le hicieron consejo de guerra y estuvo 6 meses en dichas prisiones y nos comentaba que en varias ocasiones pensó en suicidarse pero que como era poca condena aguantó pero a 4 por suicidio en ese tiempo los sacaron con los pies por delante pero que también tenían condenas más largas. Tiempos muy duros nos tocaron pasar hasta la llegada de la democracia en que a partir del año 76 se abrió la mano en que se prohibió pegar a los inferiores y otras cosas más que antes no había. ¡Viva la democracia!

Saludos liberales.

Me alegro mucho Arraijan de que conozcas a las personas que
he citado.Suponia que eras del pueblo y ,por tanto,tuvieras
relacion de conocimiento con ellas.
Realmente hay muchos Regimientos y cabe la posibilidad que
citas. Pero quede constancia, por la casualidad, de cómo El
Goloso acogió a distintos jovenes -entonces- de Villanueva.
En lo que hablas de la disciplina es evidente.Es casi en lo
que se basaba la existencia del Ejército rden,disciplina,
obediencia...
En la Topográfica, donde yo hice 3 años voluntario,al ser un
Cuerpo de apoyo -teóricamente en caso de conflicto bélico la
misión era aportar planos fundamentalmente fotogramétricos a
la Infanteria y demás fuerzas de primera fila -era mas
desenfadada la cosa. Había incluso unos cursillos para enseñar
a leer y escribir a aquellos que lo necesitaban.
Pero tambien había calabozo.
Hay un insigne actor de teatro que sale todas las semanas por
Antena 3 en una serie, que hizo la mili conmigo, que luego
pasados los años alguna copa nos tomamos en Bocaccio,que
incluso algún dia veo cerca de mi oficina y charlamos,y que
era bastante nervioso en la mili. Yo creo que es el único que
yo ví que le metieran en el calabozo un par de veces.
Lo que si es indiscutible es que aquello de "el que se mueva
lo mando para Mahón..." era una frase muy sargentera que nos
acojonaba un poco.
Estoy contigo !Viva la Democracia!.
Saludos.Manolo

En mis tiempos de militar Manolo, el cuartel de Asturias se llamaba motorizada que de eso tenía muy poco puesto que tenía los famosos carrier que no eran más que unos camiones con ruedas delante y cadenas detrás que estaban constantemente averiados. Como anécdota diré que en unas maniobras en el campo de San Pedro a donde fue el capitán general de la región, de las 20 unidades que tomaban parte en dichas maniobras además de carros de combate que llegaron de otros cuarteles, 12 se averiaron y que luego tuvieron que ser remolcados hasta el cuartel. No se lo que pensarían los señores de las estrellas de 4 puntas o si algunos ofociales terminarían en la sala de banderas pero yo no vi a ninguno. También era corriente que en la mili se adelgazara al ser la comida un tanto escasa y mala. Yo tuve la suerte de engordar 8 kilos puesto que era el encargado de la despensa del regimiento y buenos embutidos, latas de sardinas y otros manjares podía degustar y quité el hambre a uno Del Pino y otro de Caminomorisco a los que enseñé a leer y un poco a escribir puesto que por aquellos años todavía el analfabetismo en nucleos rurales estaba un poco extendido.

Saludos liberales.

Arraijan :

!Cómo cambian los tiempos en todo ! Eso de la "motorizada" que nos
explicas es una demostración palpable.

Y que casualidad que de alguna manera tambien tu tuviste la misma
suerte que el gran D.Jose Galán "Piruco" -madridista número 1 de
toda Extremadura casi me atrevería a decir -claro que él ejercia
en el Bar del Regimiento. Tu en este caso quitabas el hambre a
los de El Pino y Caminomorisco, y Piruco a su amigo Miguelín
aunque, conociéndole, seguro que haría favores a muchos más.

Esto demuestra la humanidad de los que nacisteis en Villanueva.

Saludos. Manolo

Buenas.

Ahora resulta que Castaño con 18 años estaba deseando
entrar en el ejercito terdofranquista, sorpresas te da la vida.

A mi de esa época me suena mucho aquello que se
coreaba en las manifestaciones.

amnististia , libertad!!!
amnistia, libertad!!
amnistina ,libertad y estatutos de autonomia!!

Eran tiempos en que se queria empezar de nuevo con ilusión
una España nueva, sin odio y sin rencor.

Ahora con excusas multiples que no se sostienen a si mismas se ESCUCHA por parte de algunos de los que con más fuerza gritaban lo anterior, gritar con odio y solo por intereses electorales bastardos que llego el momento de ajustar las cuentas, que aqui no se ha PERDONADO nada , que llego el momento de que los nietos vengen a los abuelos.

Y yo os digo que no dejo que a mis hijos los contaminen , pues yo crio a mis hijos como me criaron a mi, en el respeto a mis paisanos y en el
respeto a sus ideas y sobre todo en la generosidad politica.

Os invito ha hacer los mismo, y pensar que la España de los totalitarismos en la Europa de los totalitarismos de los años 30 ya
debe ser solo fruto de estudio en la escuela, y no de denuncia en los
tribunales y que es absurdo con la mentalidad del siglo xxi juzgar acontecimientos de los años 30 europeos.



zanky

"Ahora resulta que Castaño con 18 años estaba deseando
entrar en el ejercito terdofranquista, sorpresas te da la vida".

Je, je, je. Este Zanky, tan simpático como de costumbre. Decía el conocido filósofo Forrest Gump que "tonto es el que dice tonterías". Pero no siempre es cierto, se pueden decir tonterías sin ser tonto, porque no creo que Zanky lo sea, y sim embargo en muchas ocasiones las dice. Yo creo que más bien lo hace con un poco de mala intención, por picar, ¿no es así, Zanky?.

Yo hice la mili voluntario forzoso. Como no había forma de librarse de ella, preferí hacerla donde yo escogiera, y no dónde me mandaran. Espero que puedas entender esto, Zanky.

A mi también me suena lo que se coreaba en las manifestaciones de aquella época, Zanky, quizás sea por mi propia asistencia a ellas. Si, se cantaba esas cosas, pero a veces con más humor :

Libertad, amnistía
Una tía cada día
Amnistía, libertad
hay que tía, cómo está

Libertad, amnistía
o j0demos a Sofía .

Me alegro de que eduques a tus hijos sin rencor, y en el respeto a las ideas de los demás. Eso es muy bueno, yo también lo hago. Pero pedir justicia no es ser rencoroso, pedir que se encuentren los restos de tus ancestros no es tener rencor. Y ya veo que tu hablas de respeto pero no respetas el que haya otros españoles que les duelan sus familiares asesinados. Todos los del bando represaliador dicen que hay que olvidar, perdonar, borrón y cuenta nueva, etc. Eso es muy bonito, muy bucólico, ............y muy interesado.

Repito otra vez, a ver si así captas lo que quise decir. En esos momentos hubo que tragarse ese sapo para llegar a alcanzar la ansiada democracia, fue algo obligado, había ciertos poderes que no permitían juzgar lo sucedido.

Castaño

Dices Castaño:" Todos los del bando represaliador dicen que hay que olvidar, perdonar borrón y cuenta nueva, etc."
Hay un represaliador en el otro bando que vive actualmente, que pasa de los 90 años y que ha sido investido doctor honoris causa por alguna universidad española. Pues bien este Sr. es también de los que ha dicho que hay que pasar página y no hace 15 días comentó en un telediario, que era muy peligroso el volver a las dos españas como se intentaba volver y que tan trágicos sucesos acarreó para todos los españoles. Parece que algunos quieren volver al pasado. Ahora mismo hay todo tipo de facilidades para que toda persona que quiera pueda recuperar a sus seres queridos y darle los honores que se merece siempre y cuando sepan donde están. Hasta la presidenta de Madrid dijo el pasado jueves en rueda de prensa que la Comunidad haría todo lo posible para que así fuera siempre y cuando se supiera la ubicación de los enterramientos. No doy el nombre del represaliador pero creo que no hace falta. Yo pienso como Zanky que hay que mirar hacia adelante con el recuerdo a los seres queridos que murieron en una guerra fratricida pero después de 70 años enarbolar la bandera en favor de unos o de otros, no nos conduce a nada o sí a los odios y rencores de tan funestas consecuencias.

Saludos liberales.

Arraijan,ese señor,al que han querido endosarle muchas cosas sin demostrarlo aun,dentro de sus planteamientos entonces comunistas,se jugo muchas veces la vida y su libertad en pro de una Democracia para este Pais.

Lamentablemente no se puede decir lo mismo de otros.


Saludos

Veton

Arraiján, como ya te dije en uno de mis escritos, debo explicarme bastante mal, ya que, por lo que puedo apreciar en este último tuyo, no has entendido prácticamente nada de lo que quiero decir.

Cuando hablo de represaliador, me refiero a quien (o quienes), una vez terminada la guerra, descargaron su odio y su poder contra el bando perdedor, que estaba “cautivo y desarmado”, según presumían los vencedores. Lo que hizo ese señor de noventa años que tú citas (en el caso de que fuera cierto lo que se dice de él), ocurrió en el periodo de guerra, no después de ella. Pero no estaría de más, si hay pruebas de ello, que Falange y otros grupos fascistas, en lugar de intentar entorpecer la busqueda de esos 113.000 “represaliados” de posguerra (la mayoría por la propia Falange), usara su derecho legal para denunciar a ese señor de 90 años, (que al contrario que otros aún está vivo), por lo que hizo durante la guerra. Aunque me figuro que si no lo hacen es porque no hay una sólida base para ello, que ya sabemos todos que lo que dicen el Sr. Moa y el Sr. Vidal (que me perdonen por llamarles señores) es pura ciencia ficción.

No se trata de volver a las dos Españas, se trata de que una de ellas tenga los mismos derechos que la otra, que tiene localizados a sus antecesores y honrados durante décadas en cementerios, calles, plazas e iglesias.

También te recuerdo que en mi escrito número 5200761, de fecha 29:04:10, a las 14:39 horas, que se encuentra en este mismo hilo, ya dije que no me duelen prendas al decir que me parecía bien que Doña Esperanza, marquesa del Tamayazo, se ofreciera para facilitar la búsqueda de cadáveres de la represión franquista en la Comunidad de Madrid. Como ese escrito mío era tan largo y farragoso seguro que no lo leíste, cosa normal por otra parte ante tamaño coñazo.

Yo también opino como tu, que hay que mirar hacia delante, pero ya sabes que un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, por lo que es bueno que cada uno pueda honrar a los suyos y saber dónde se encuentran, no creo que eso sea tan malo, ni tan descabellado, ni tan difícil de entender. Y si algunos están en contra de ello, ellos sabrán el porqué, sus razones tendrán. Quien nada teme nada tiene que ocultar.


Castaño

Veton: No dudo que este Sr. se jugara la vida para la democracia de este pais. Yo no acuso a nadie simplemente comento las noticias y que sin olvidarnos del pasado, debemos seguir adelante. En cuanto a los endosamientos a que te refieres, él mismo se ha referido en algunas ocasiones a alguno de ellos y especialmente a un pueblo muy cerca de Madrid. Y te diré algo más. El día que el partido socialista desclasifique algunos documentos que están depositados en la fundación Pablo Iglesias de los años 34 y 35 y referidos a algunos cuadros de la UGT y del partido entre los que se encontraba Largo Caballero, a lo mejor nos llevamos una gran sorpresa. Tiempo al tiempo. De momento esos documentos están cerrados a cal y canto y ni a los historiadores se los dejan ver.

Saludos liberales.

Estoy totalmente de acuerdo Castaño contigo y sobretodo con el último párrafo como creo que tú también con el último mío.

Saludos liberales.

Tales de Mileto era un filosofo, Aristóteles, Platón , incluso Pitágoras, más cercanamente Kant, Schopenhauer, incluso se podria
considerar filosofo a Ortega y Gasset, veo que para Castaño el filosofo de cabecera es "Fores Gant", has quedado bien retratado , en tu mezcla constante de la vulgaridad y transcendencia sale un revoltillo inconsistente pero reconozco que tiene sus seguidores entre los que les
gusta las ideas simples y rectilineas, sin matices y poco elaboradas.

Por otro lado yo en este foro no he leido a nadie que esté en contra
de la busqueda de asesinados mal enterrados de la guerra civil, hace ya
muchos años que eso se está haciendo, no nos olvidemos que excepto un
lapsus de 8 años en los ultimos 30 el partido socialista esta en el poder.

El problema no es ese, el problema viene dado cuando se quiere hacer procesos judiciales a la historia, pues desde mi punto de vista y estando totalmente deacuerdo con SANTIAGO CARRILLO un hombre con gran sentido comun , eso solo puede traer odios y rencores, además curiosamente en personas que no vivieron esos acontecimientos.


Me recuerda una vez que estaba en Venezuela el dia de la independencia
de Venez, y escuchaba fanatizados a miles de Bolivarianos insultando
a LOS IMPERIALISTAS ESPAÑOLES, ASESINOS, TODOS ELLOS GRITANDO LIBERTAD
PARA VENEZ. estaba claro que odiaban a una España que ya no existia
y pedian cuentas por unos asuntos que deberian estar perdonados y olvidados.


zanky

Qué grandes filósofos todos los que citas, Zanky. El que más me gusta es Tales, con su famoso teorema. El teorema de Tales dice que se prohíbe joder en los portales, de lo que se deduce que el que no jode no produce. Y veo que te dejas a Heidegger, Zanky, que es uno de los filósofos en candelero hoy en día, y al que cita cualquiera que se las quiera dar de culto en la actualidad.

También veo que tienes poco sentido del humor y que no entiendes la ironía, y eso dice muy poco de ti. Sólo alguien con nulo sentido del humor, por no llamarle también cortito de entendedoras, se tomaría en serio lo que dije de Forrest Gump y se creería que un personaje de una películita comercial es mi filósofo de cabecera. Por cierto, ¿quién es mi filósofo de cabecera?. Pensándolo bien, debería buscarme uno, ¿cual es el tuyo, Zanky?

Otra cosa que aprecio en tu escrito es que pegas buenas patadas al idioma inglés, eso de “Forest Gant” es todo un logro idiomático.

“Por otro lado yo en este foro no he leido a nadie que esté en contra de la busqueda de asesinados mal enterrados de la guerra civil”


Tu no estás en contra de esa búsqueda, creo, pero tampoco muy a su favor. Recuerdo un escrito tuyo en el que decías que lo que hay en las fosas sólo son huesos, que están bien donde están y que nada se gana con removerlos. Que respetabas el hecho de que los familiares quisieran buscar esos restos, pero que no compartías su afán. Si no recuerdo mal, decías algo similar.

Me gustaría que comprendieras que si una gran parte de la izquierda española se ha tomado este asunto tan a pecho es por la incomprensión del PP y sus medios de comunicación, tan cristianos ellos, hacia el deseo de unos compatriotas de encontrar los restos de sus familiares. Y sobre todo por el hecho de que todavía en el año 2010, una organización fascista como es Falange (autora de la mayoría de aquellos crímenes) pueda sentar en el banquillo a un juez, que por muchos errores procesales que haya cometido, se ha destacado siempre por su dedicación a la ley en general, y a intentar hacer justicia a los desmanes del fascismo en particular. El mundo al revés.

Lo que cuentas de Venezuela me parece una comparación ridícula. Aquello es una estúpida pataleta de cosas que ocurrieron hace siglos y lo de España es una reivindicación de hermanos, hijos y nietos de masacrados, gente que vive y siente. Si las comparaciones son siempre odiosas, en este caso mucho más.

Siempre hablas de perdón y olvido. Entiendo que muchos españoles quieran perdonar, y me parece bien que lo hagan, pero no se puede olvidar. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

¿Tu estás dispuesto a olvidar y perdonar los crímenes de ETA?. ¿Has olvidado y perdonado lo que hicieron los terroristas islámicos aquel el 11-M en Madrid?. Si no es así, deberías hacerlo, ya que tu mismo dices no es bueno vivir con odios y rencores.


Castaño

Una vez mas Castaño lo bordas, para mi tu eres mi filosofo,
eres el que estas ahora en el candelero, no hay en el foro nadie
que te haga sombra, tío.... eres un genio,,, genuino
donde los haya.

saludos Mogollona.

Mogollona, manten la compostura, que resulta patético tu enamoramiento.

Me imaginaba que el teorema de Tales que con gran maestria has
escrito es de tus favoritos, pues como ya he comentado antes te gusta
el chascarrillo y te regocijas en él. Y eso de joder creo que se te da bien.

Al Inglés le doy como puedo , pues no tengo ese don de lenguas que a ti
te dio el traductor de Google, en cuanto a mi filósofo de cabecera no tengo, pues al contrario de mi antecesor tengo suficiente criterio propio y no necesito que me señalen por el dedo por donde dirigir mi pensamiento, ni donde he de colocar ni dar forma a mis ideas, ni se
tampoco donde acabarán , pues estoy en costante evolución y siempre
dispuesto a cambiar de opinión si aparecen ideas suficientemente seductoras.

Tu pensamiento sobre cualquier tema te reto a adivinarlo antes de que me lo des, solo te pido una cosa, dejame leer antes cierto periódico
y articulistas, y después son certeza se lo que opinarás.

Sigo pensando que las reliquias humanas estan bien donde están , así como que muchos familiares no van a ver a sus muertos de los años 30
a los cementerios , y sus tumbas estan abandonadas y olvidadas, pero ahora por motivos politicos presentes se mueven los huesos pasados y se
utiliza el dolor.

Pero eso es solo mi pensamiento, por supuesto respeto quien no piense como yo y aceptare lo que opine la mayoria.

Agradezco tus palabras, Mogollona. Como sigas así, hasta te voy a dispensar tu corazón culé. Y, bromas aparte, te aseguro que no es para tanto, te pasas veinte pueblos en lo que dices de mi, te lo aseguro. Además, no sigas por ese camino, que ya ves que algunos no pueden ocultar sus celos.

Zanky, tienes razón, me gusta el chascarrillo, siempre he opinado que es mejor tomarse las cosas con humor. Pero sé que eso es difícil de entender para alguien que carece de él, como te ocurre a ti.

Admiro mucho que tengas tanto criterio propio y no necesites ningún filósofo de cabecera para formar tus propias ideas. Como tú mismo me recomendaste a mí esa larga serie de filósofos de diferentes épocas, pensé por un momento que podías ser asiduo de alguno de ellos. Gran error el mío, conociéndote debería haberme figurado que alguien tan centrado, equidistante, imparcial, inteligente y con una personalidad tan fuerte como tú no necesita a otros para formar sus ideas, tu autosuficiencia es de todos conocida, de tanto que tú mismo haces alarde de ella.

Si, efectivamente tienes toda la razón, yo me rijo siempre por lo que leo en El País. Es lo malo que tiene carecer de personalidad y de criterio propio, no todos podemos ser tan independientes como lo eres tu. Siempre me ha pasado, desde niño, que me creo todo lo que leo, y me dejo llevar por ello. Si leo a Verne, me creo que se puede llegar al centro de la tierra en un viaje de aventuras. Si leo a Kafka me creo que alguien puede despertarse convertido en un horrible insecto, si leo a Cervantes me creo que son gigantes en lugar de molinos, si leo a Stevenson me creo que Jeckill se pude convertir en Hyde, si leo a Wilde me creo que un retrato puede envejecer por mí, y si leo a Aznar me creo que en Irak había armas de destrucción masiva. Me lo trago todo, por increíble que sea, no sé distinguir lo real de lo ficticio, y por esa misma razón, tengo tan pocas luces que al leer El País me creo a pies juntillas todo lo que pone sin posibilidad de discrepar lo más mínimo. No es bueno tener tan poca personalidad como tengo yo. De mayor me gustaría ser como tu, pero ya sé que eso es muy difícil, si no se nace con ello..........


Castaño

He de confesarlo,me gustan las ideas simples,rectilineas y poco hechas por favor.

Debe ser de no leer filosofia,no ver a Punset y si a la Blasa y tampoco ocupar el espectro sonoro de mi salon las notas de Victor Emmanuel Rey De Italia.


Veton

No te preocupes, no es tan grave,
solo te pasa con El Pais.

La clave es "De cabecera", cuando se escribe
la combinación de palabras es muy importante
decia el gran Josep Plá, y
no me gustan las citas, las considero un camelo, pero en este caso no he podido por menos que traer al maestro a la trifulca.

Y como tu sabes estos mensajes son literatura, pues debatir
contigo , que admito sabes mantenerte dentro de los límites
de lo correcto, de las normas de cortesía entre oradores.
es democracía desparramada en letras.

Por cierto , para Platón como sabrás , la democracia era una forma
degenerada de gobierno , en la cual el voto de alfa MOGOLLONA
valia lo mismo que un gamma como CASTAÑO.


Zanky

Una anécdota sabrosa hablando de degeneración.

Tenía el famoso torero JUAN BELMONTE un banderillero que se
retiró de ésa actividad todavía joven.

En el discurrir del tiempo un dia - ya retirado BELMONTE- se
encontrarón en Sevilla. BELMONTE le preguntó a su antiguo
banderillero que qué hacía en la vida.Este le respondió :

- Pues miré usted D.JUAN soy Gobernador Provincial.

A lo que le replicó BELMONTE :

- Pero hombre ¿cómo es que llegaste al mundo de la
politica?

Y respondió el ex-banderillero :

- Pues mire usted D.JUAN degenerando..degenerando.

Un saludo. Manolo

Esa es la clave,en este Pais no hay cultura politica.
¿Quien dijoHaga vd como yo,no se meta en politica.
Asi fue durante mucho tiempo.
Aunque en Cuba nunca hiele,fuera de la politica hace mucho frio,Corea Del Norte,China...

Saludos

Veton

Yo también cuando te leo a ti, Castaño,, pienso que algún
día seré socio del Madrid y vestido con la camiseta blanca.

Con buen humor....

Mogollona.

Me decepcionas, Zanky. Encuentro bastante pueril ese intento de ofensa de la clasificación en Alfas y en Gammas. ¿Realmente crees que haces siquiera cosquillas con eso?

Me parece que tienes una gran fijación con el diario “El País”, y creo que deberías leerlo alguna vez, que seguro que te vendría bien. Por algo está catalogado como uno de los mejores 25 periódicos del mundo, cosa que no ocurre con ningún otro de nuestro país.

Este periódico tiene su tendencia, es innegable, pero también es critico si debe serlo. Recuerdo columnas y editoriales bastante duras contra el gobierno de Felipe, y ahora también zurran a Zapatero. Gente como el difunto Vázquez Montalbán y otros colaboradores no se casan con nadie. Y muchos otros.

Para tu información, yo leo a diario El País, y casi a diario el ABC, contrasto noticias e ideas. Pero lo que tu catalogas como seguidismo, influencia o falta de personalidad, yo lo llamo criterio. Ya soy mayorcito para discernir lo que me gusta y lo que no me gusta, y resulta que coincido mucho más con lo que leo en El País que con lo del ABC. Rara vez ocurre al contrario.

Me hace gracia que tu, como tantos otros de derechas, veáis lavado de cerebro, adoctrinamiento, seguidismo en los lectores de El País y no lo apreciéis en los lectores de diarios como El Mundo, periódico capaz de inventarse una increíble trama para el 11-M que sus lectores se creían a pies juntillas, o la Razón, increíble panfleto a mayor gloria de Ansón, por no hablar de otros a los que no se los puede llamar periódicos, como La Gaceta, etc.

Castaño

Creo que me expreso confusamente.

No tengo nada contra El Pais, gran periodico, que he leico muchas veces,lo considero de mayor calidad que El Mundo, desde el punto de vista literario, por supuesto también leo el ABC , La Vanguardia que es mi preferido , El Periódico que tiene una gran calidad gráfica, después ya a nivel nacional consideros gazetillas menores La Razón y por supuesto Público.

Mi crítica es tu falta de crítica hacia los que consideras totem
de opinión de El Pais, a los que consideras "de cabecera"

Tu no me decepcionas, nadie me decepciona, somos humanos, y yo nunca
he creido en los caudillos ni intelectuales ni de cualquier otro tipo.

Lo de alfa y Gamma era mi punto de Humor , pero por favor,
tu que me acusas de falta de humor , no te lo tomes así, aunque reconozco que el humor ligero es dificil de captar.

No voy a entrar en que mis ideas no tienen dueño, sobre eso estoy
desarrollando una teoria como el resto de las mias, que no vale mas
que para pasar el rato, pero me gustaria compartirla.

saluditos.

Asi continuamos degenerando y asi nos va.


Muy bueno

Vayamos por partes Castaño: El Pais a F. González siempre lo trató con guante de seda y cuando ejerció la crítica lo hizo con sumo tacto salvo algo que fuera muy gordo no fuera a enfadarse el Presidente y le negara alguna prevenda de las muchas que le concedió a Polanco. En lo zurrar a Zapatero estoy contigo pero por una razón muy sencilla, Zp dio todas las bendiciones para que saliera a la palestra el diario Público y que le ha costado al Pais varios miles de lectores sobretodo del ala más radical del psoe y eso le ha hecho mucho daño y que ha producido un pequeño divorcio entre el grupo editorial y el partido.Miras las noticias que da Público sobre el gobierno y son todo lo contrario que dan periódicos como Abc, El Pais, El Mundo, El correo, La Vanguardia, El comercio, Las Provincias etc etc. También coincido contigo en la metedura de pata del Mundo en el 11-M pero también estarás de acuerdo en que el Gal y el Gürtell han sido cosas muy gordas que el primero llevó a la cárcel a algunos políticos y el segundo tiene también la misma pinta pero en general han sido muchos más los aciertos que los fracasos de este diario y la prueba la tienes es que según la Oficina de medios de comunicación que cada tres meses informa, el Mundo está a la par del Pais entre semana aunque los fines de dichas semanas el Pais le saca 32.000 ejemplares. Son datos totalmente fiables y que todos los medios respetan. Estaré o no estaré de acuerdo con lo que publican los medios de comunicación pero descalificar como descalificas Castaño a algunos simplemente por no coincidir con tu opinión, es una barbaridad en un demócrata convencido como tú.

He tenido que poner dos 9 porque como dice el refrán el que se fue a Sevilla perdió su silla.

Feliz vuelta Anonimo 99.

Creo que tus datos estan un poco engordados con clembuterol,miravel que eso es mu malo.
Ya le gustaria al Mundo de Yupi,al de la Exuperancia Rapu,¡Que clase el tipo!.
Un periodico serio que se precie no inventa cosas como las del 11M.
Le sirvio para vender unos cuantos ejenplares mas a costa de quedar en ridi.
Eso no es serio,es periodismo de manipulacion barata y cicatera.
Si lo leo a pie juntillas,yo puse las bombas,estoy seguro,me confieso.


Saludos


Veton

Veton: Los datos que doy se publicaron a principios de Marzo y los puedes comprobar cuando quieras. Para primeros de Junio nuevamente los publicarán puesto que esto se hace cada tres meses tanto en radio como en prensa escrita. Y los datos están ahí aunque a ti y a otros no os gusten. Por lo tanto antes de acusarme de falsear, procura enterarte bien porque el que no queda nada bien eres tú.

Saludos veton.

Anonimo 99

Vienes fuerte Anonimo,yo no te acuso de nada,entre otras cosas porque no pienso que los datos que das te los investaste tu.
No me fio de la fuente.
La ultima oleada de datos publicada el 15-04-2010 por el EGM dice:

Lectores de El Pais:2.022.000 (Pierde 59.000).

Lectores de El Mundo:1.330.000 (Gana 21.000).

Yo no veo que vayan a la par.

Si los datos que pongo aqui no son correctos estoy dispuesto a rectificar cuando quieras.


Saludos Anonimo 99.


Veton

J ,O,D,E,R es que esto de los nº jajaja :

Masiva manifestación por la vida y contra la ley del aborto del Gobierno
La manifestación en Madrid por la vida y contra la reforma de la ley del aborto constituyó un rotundo éxito y fue la prueba del rechazo social a los planes del Gobierno. De nuevo hubo guerra de cifras: la Comunidad contabilizó 1.200.000 de personas y la Policía, 250.000 jajaja va un millon parriba o pabajo

cada uno que lea lo que quiera,
para eso está la libertad de prensa.

y se ha de respetar esa decision
o es que nos vamos a dedicar a mirar
que periodica lleva cada uno debajo
del blazo para etiquetarlo e insultarlo?

Veton: Si lees detenidamente observarás que yo hablo de ejemplares no de lectores que es distinto. Y que entre semana las diferencias son mínimas salvo los domingos en que el Pais se distancia del Mundo.

Saludos Veton

A99.

Me da la impresión, Anónimo 99, que tu no has leído El País en tu vida, y sobre todo en los últimos años de mandato de Felipe González. En ese periódico había colaboradores que zurraron de lo lindo a Felipe (algunos todavía siguen trabajando o colaborando en él), como ocurrió con los desparecidos Haro Tecglen o Vázquez Montalban, o con Rosa Montero, la propia Maruja Torres y algunos más. No tanto en las editoriales, que también, pero sí en los columnistas. La corrupción y el GAL le hicieron recibir estopa en ese periódico. Yo lo leí, no puedes hacerme creer lo contrario, todavía me funciona la memoria.

Desconozco como fue la fundación del diario Público, pero no creo que Zapatero influyera poco o mucho en su aparición, más bien nada, ya que un periódico es una empresa privada. Eso no es como la concesión de emisoras de Televisión digital, tema del que sabe mucho mi querida presidenta autonómica. Que se lo pregunten a Losantos.

¿Aciertos de El Mundo?. No los recuerdo. Me figuro que te referirás a algún coleccionable interesante. No puedo tomarme como un diario serio a un periódico que, con tal de apoyar a un PPartido PPolítico en detrimento de otro, es capaz de inventarse patrañas como las del 11-M, y querer venderlas como un impresionante trabajo de investigación. En los momentos en que caigo en la tentación de creer que El Mundo es un periódico serio, me imagino a su director con el corpiño rosa y las ligas, mientras es flagelado por la negra Exuperancia, y dicha tentación se me pasa.

En cuanto al estudio general de medios, yo estoy con Vetón, la diferencia es abismal. Ahora tu nos cuentas que los datos que conocemos son referentes a lectores, no a ventas. Desconozco ese asunto, nunca me fijé en que esos números sólo se referían a los lectores, no a diarios vendidos. Sea como sea, me da los mismo, El País duplica al Mundo en lectores. Eso además demostraría que los lectores de El País son menos tacaños que los de El Mundo, y prestan su diario a los amiguetes una vez leído este. Sea como sea, no he encontrado el dato que tu das, me gustaría que me dijeras dónde lo has conseguido, yo sólo encuentro los datos que todos conocemos, y en esos, como bien dice Vetón, uno tiene 2.022.000, y el otro 1.330.000. Victoria por goleada.


Saludos.

Castaño

cada uno que lea lo que quiera,
para eso está la libertad de prensa.

y se ha de respetar esa decision
o es que nos vamos a dedicar a mirar
que periodica lleva cada uno debajo
del blazo para etiquetarlo e insultarlo?



Bien, Zanky, bien, me gusta mucho esa tolerancia que tienes con los gustos impresos de cada uno, ese deseo de no querer etiquetar a nadie por sus lecturas.

Lástima que hace sólo unos días me criticaras a mí y dijeras que yo estaba adoctrinado, con el cerebro lavado y casi abducido por las malvadas consignas de El País.

Menos mal que todos lo pudimos leer, sino, después de esta última defensa de la libertad de elección de prensa que haces ahora, pensaría que lo anterior fue producto de mi imaginación.


Castaño

CASTAÑO, la perfección es casi imposible, tu la acaricias,

MOGOLLONA.

Conclusion para Castaño, "el mundo" es mu malo, "el pais" es mu bueno, , parece nacionalista, ja,ja,.

Veamos Castaño: Ya sólo faltaba que con el caso del Gal y la corrupción generalizada de los últimos seis años de Felipe encima lo felicitaran. He leido y leo el Pais, como leo el Mundo y el ABC. Tengo las 24 horas libres para leerlos y encima no me cuestan nada. Solamente ir a un club de personas mayores y a instruirse. En cuanto a zurrar, no se lo que entiendes por zurrar a lo mejor es un pequeño cachete y a ti te parece una zurra. No se suele morder la mano de quien te da de comer y Felipe dio pero también de Polanco recibió y mucho.¿ Te acuerdas de la célebre frase que pronunció este Sr.? " A VER QUIEN TIENE LOS HUEVOS EN ESTE PAIS PARA NEGARME A NÍ NADA " Por lo tanto era tal el amor entre dos personas que poco daño se hicieron
No se si tendrás memoria a no pero el Gal y el Gürtel que tanto has comentado salieron de las páginas de ese periódico que tanto denostas por lo tanto esa ironía que pones no tiene ni pizca de gracia cuando se habla en serio salvo para algunos foristas que tanto te aplauden y que tan poco aportan a este foro. Y hablando del 11M la noticia de hoy es: INTERIOR INVOCA EL SECRETO PARA NEGAR DATOS A LA JUEZDEL 11M La investigación lleva paralizada tres meses puesto que interior se ha negado a facilitar la información por dos veces. Y la pregunta es: ¿Qué teme interior para portarse de esta forma? ¿Por qué no auxilia a la justicia.? Para poner a cada uno en su sitio debemos saber saber la verdad de todo caiga quien caiga y de cualquier color político algo sospechoso debe de haber.¿ Sánchez Manzano que era jefe de los cedax tiene patente de corso para que no se le investigue? Los datos de las ventas de ejemplares vendidos de la prensa escrita, el próximo mes de Junio saldrán y entonces los comentaremos.
Por lo que veo como solamente lees el Pais, no viste la recepción en la Moncloa con fotografía incluida de toda la plana mayor de Público y el presidente encantado de bendecir un periódico adicto a las texis más fundamentalistas del Psoe y que al día siguiente en el Pais salió un editorial furibundo contra dicha recepción. Por lo observo no te enteraste que dicho diario, iva a por la linea de flotación del Pais o por lo menos así lo pensaron ya que prácticamente todos los redactores se marcharon del Pais o de la cadena Ser. Y el segundo director que lleva poco tiempo, se marchó también del Pais.

A99

“Por lo que veo como solamente lees el Pais”

Esto me dice Anónimo 99, y yo llego a pensar que mi memoria ya me falla mucho, y que mi imaginación me juega una mala pasada cuando creo recordar haber dicho que yo leo también el ABC casi a diario. Menos mal que vuelvo sobre mis pasos en este mismo hilo y descubro que no me falla tanto la memoria, no hay más que leer el escrito 5253039, del día 7/05/10, a las 09:10 horas.

También llegué a creer que el asunto Gürtel lo descubrió El País, más que nada por las acusaciones que desde el PP se hicieron hacia el Gobierno y hacia este partido, acusándolos de filtraciones y otras lindezas. Pero no, ya veo que me equivocaba, y entre Doña Esperanza, que hace pocos días se atribuyó a sí misma ser la primera en tirar de la manta en esta trama, y Anónimo 99, que me aclara que fue El Mundo quien inició las pesquisas, pues no tengo más remedio que reconocer que yo estaba equivocado. Aunque ahora tengo una duda, ¿quién lo hizo antes, Doña Espe o Don Pedro J.?


Yo por “zurrar” entiendo zurrar. Lo mismo que entendería cualquiera que domine el castellano.

Siento que no te guste mi ironía, pero cuando hablé de El Mundo, no lo hice con ironía, ya que queda muy claro que a mí me parece un panfleto impresentable, y cuando hablo del corpiño, las ligas y la negra flageladora, no ironizo, digo algo que es de dominio público. En cuanto a eso que dices que hay foristas que no aportan nada a este foro, discrepo enteramente de ti, creo que aportan tanto como el que más, incluso más que tu, y que yo, ya que llevan aquí mucho más tiempo que nosotros, y siempre han sido interesantes sus opiniones. A no ser que tu antes firmaras con otro nombre, que también puede ser, y seas tan antiguo como ellos en este foro.

Una cosa es que el presidente se haga una foto con los integrantes de un periódico, y otra muy distinta es que él tenga algo que ver en su creación. También se hizo fotos con las selecciones de fútbol y baloncesto cuando ganaron las eurocopas, y eso no quiere decir que él intervenga en el juego ni seleccione a los jugadores, que yo sepa. Aunque entiendo perfectamente que se haga antes una foto con la gente de Público que con los de La Razón o La Gaceta, ¿no te perece?, yo al menos prefiero relacionarme con la gente que me trata bien que con la que me insulta.

Sobre el GAL ya he dado mi opinión en otras ocasiones, creo que ya se conoce, pero si tu no la sabes, con gusto te la contaré mañana mismo.

Y sobre l1-M, pensé que eso ya estaba juzgado y sentenciado. Veo que te refieres al asunto del tal Sánchez Manzano, del que nada sé, no estoy al tanto, no leo El Mundo, aunque ya sé que ese periódico seguirá con el tema hasta que no demuestre que Zapatero puso las bombas en los trenes, que mató a Manolete, que provocó la caída del Imperio Romano, el terremoto de San Francisco y la extinción de los dinosaurios. Y encima aparca en doble fila y copió en un examen de sexto de Bachillerato. Este tío es malo con avaricia.

Me alegro que te alegres de recordarme lo malos que son los de Cuatro y La Sexta. Puede que sean acciones empresariales fallidas, pero yo lamentaría enormemente que desaparecieran. Viendo el panorama nacional en cuanto a mierda televisada se refiere, estas dos cadenas tienen unos cuantos espacios tan por encima de la media que sería una catástrofe perderlos.


Castaño

Al parecer la cuatro solo tiene 200 personas en plantilla, el resto
son de ETT Y autonomos, capitalismo a la americana.Un pluff.

Cuatro si que es una empresa seria, con una plantilla sólida , bien
estructurada y con contratos europeos y profesionales correctamente
pagados y en suficiente número. Una empresa creada para durar.

Veamos algunos puntos de tu mensaje Castaño.
Yo no he visto tanta publicidad y gratis como la que le haces a E. Aguirre. En mi época de trabajo comercial, una premisa fundamental era de que a la competencia ni agua y si quieren publicidad que la paguen. No sería de extrañar que con personas que destilan tanta radicalidad hacia esta persona como tú si se celebraran elecciones ahora sacaría más ventaja de la que tiene ahora a la oposición. Dicho en tv1 hace 15 días. Créeme Castaño que si conozco unpoco a esta mujer es gracias a ti puesto que vivo en otra comunidad a varios cientos de kilómetros. En lo del caso gürtel y esta Sra, y por las informaciones de la tv dijo que se negó a que se vendiera una parcela en un pueblo cerca de Madrid por la mitad del valor que tenía. Parece que no lees el Pais todo lo que tú dices puesto aquella foto de Zp en la moncloa durante una semana trajo cola y dedicó varias hojas y no en plan amigable por lo tanto lo de las fotos con unos y con otros, en este caso no valen ten en cuenta que el nuevo diario le ha dado un bocado al Pais.
Segun Veton el mundo tiene 1.300.000 lectores y tú lo clasificas como un panfleto luego los que lo leemos somos panfleteros o bobos. Permíteme que te aplique el siguiente refrán que en este caso te viene como anillo al dedo y espero que como persona inteligente lo interpretes en sus justos términos puesto que en caso contrario te rebajaría la calificación. Dice el refrán: " CREE EL LOCO QUE TODOS LOS DEMÁS ESTÁN LOCOS Y QUE EL ÚNICO CUERDO ES ÉL."
El caso Manzano que tú desconoces por no leer panfletos(yo procuro leer de casi todo y la información que no me interesa la desecho) es por una querella por encubrimiento y falso testimonio y que interior se niega a aportar pruebas. ¡Viva la democracia del partido en el poder!
En cuanto a Cuatro y la sexta, no son empresas fallidas son las cosas mal hechas de Zp. En el 2004 este grupo ya tenía un déficit de casi 1000 millones de euros y siendo el grupo Vocento mucho más solvente, le dio la licencia a sus amigos y a dedo.
Lo de la Sexta es el premio que le dio a unos amiguetes para pagarles unos favores que no tenían un euro y ahora se ven los errores que cometió tratando que empresas solventes se hagan cargo de una pésima gestión. Coincido contigo Castaño en que tienen programas como callejeros, el intermedio y otros que me gustan mucho y los veo a menudo.

A99.

Se me olvidaba comentarte Castaño que no me alegro en absoluto que cualquier medio de comunicación desaparezca puesto que cuando eso se produce, todos somos un poco responsables y nos sentimos un tanto huérfanos de la información que nos podían aportar.

A99.

Anónimo 99, tengo que decirte que ni me creo en posesión de la verdad, ni que mi locura sea la mejor de las locuras. Si algo he aprendido con el paso de los años es a comprender que tenía razón el gran filósofo (y no me refiero esta vez a Forrest Gump) al decir aquello de “sólo sé que no se nada”. Pues anda que no me queda por aprender, “casi ná”, y pobre del que se crea que todo lo sabe.

Creo que me sobreestimas al pensar que lo que yo diga sobre Doña Espe pueda servirle a ella de algo, sea positiva o negativamente. Y si yo soy radical en mis opiniones sobre ella, cosa que no niego, es porque quien siembra radicalidad, recoge más radicalidad. Ella es una de las políticas más radicales que yo recuerdo, no se anda con medias tintas, a mi juicio para mal. Pero yo no soy una excepción, ni mucho menos, ella es persona que no deja indiferente a nadie, y quien la quiere, la quiere a rabiar. De la misma forma, quien la odia, lo hace con ganas, y yo reconozco que no soporto su prepotencia, su chulería, su casticismo barato y su total desprecio por la democracia y por quienes no opinan como ella. Pero no me creo que estés conociendo ahora a esta individua gracias a mí, ya que desde hace años sale a diario en las noticias de periódicos y televisiones por su radical oposición al gobierno, labor que no la corresponde, ya que se debería preocupar más por su Comunidad que por lo que hace el gobierno central, que por mucho que su aparato propagandístico nos la quiera vender como un paraíso, te aseguro que no lo es.

Y en relación con ella y su descubrimiento del caso Gürtel, bueno, prefiero no reírme mucho. Ella seguro que lo descubrió hace tiempo, ya que su gobierno es el que más tejemanejes realizó con Correa, más aún que el gobierno valenciano, y están implicados en el asunto algunos de sus más directos colaboradores, como López Viejo. Pero que lo conociera muy bien no implica que lo destapara. A esta señora le gusta ponerse medallas, y te recuerdo que cuando ellas misma se autoproclamó destapadora del asunto, en el banco de la oposición se escuchó una carcajada antológica. La desfachatez y desvergüenza de la señora no conoce límites.

Mira, yo no estoy alineado a pies juntillas ni con Zapatero ni con El País ni con nadie, por lo que me importa un bledo si a ese diario le escoció el nacimiento de Público. Lo único que se es que este nuevo periódico es una empresa privada, y que nada mal hizo Zapatero en fotografiarse con ellos, como lo ha hecho incluso con gente tan de fiar como Pedro J., y no he visto que nadie proteste por ello.

Me vas a tener que disculpar si tu interpretación de lo que yo he escrito sobre El Mundo te hace creer que te llamo panfletero o bobo, no es esa mi intención, aunque no puedo comprender que una mayoría de sus lectores tragaran con la línea del periódico, pues me ratifico en decir que ese diario se inventó una trama increíble para dar cobertura y apoyo al PP en su pataleta por haber perdido las elecciones de 2004. Yo no soy culpable de que eso ocurriera ni de que cientos de miles de españoles que leyeron esos detritus aceptaran esas imaginativas teorías como buenas.

Saludos.


Castaño

Por lo que observo Castaño esto da ya muy poco de si. Veo que te sigue gustando el pasado pero permíteme decirte que este diario ha cometido errores pero en honor a la verdad ha tenido aciertos e importantes. Yo como te he comentado anteriormente me gustan las tendencias, con las que estoy de acuerdo y con las que no. De todas éllas aprendo de unas más que de otras y con las que no esté de acuerdo me olvido y tan contento. Pero me gusta estar lo mejor informado para poder opinar puesto que entre el blanco y el negro, también hay colores intermedios. Cosa que algunas personas tienden a olvidarlo pero allá éllas. Y como no has leido dicho diario, ahora nos desayunamos que Bono cuando estaba en la junta recibió un regalo en especie de dos caballos valorados en 200.000 euros del empresario de la construcción Santamaria. Caramba que guerra diste con los 12.000 € de los trajes de Camps. Con 200.000 € Caray los que se habrían podido comprar. Y los fiscales y los jueces desaparecidos. Vaya pais donde según seas de derechas o de izquierdas utilizan distinta bara de medir. Es lo que nos merecemos.

A99.

Sí, Anónimo 99, esto ya da poco de sí.

También estoy de acuerdo contigo en que hay que aprovechar las cosas de las que sacamos alguna enseñanza y rechazar las que no, y en que entre al blanco y el negro hay una buena gama de grises que pueden ser válidos.

Pero también te digo que si un diario que ha contado que el ácido bórico es una terrible explosivo, que ETA, en connivencia con Zapatero, colocó las bombas en Atocha, y algunas cosas similares, pues entonces, si ese mismo periódico me cuenta que Bono es un chorizo, tiendo a pensar que si me intentaron engañar una vez, es normal que lo intenten más veces. No es que me guste el pasado, es que tengo memoria.

Bono ha presentado ya sus números, sus ingresos y los de su familia, y cómo será, que incluso algunos políticos del PP se han manifestado en contra de la persecución que sufre, lo han hecho público, y no dan credibilidad a unas publicaciones tan poco serias como la Gaceta, a Intereconomía o a El Mundo. Y, sin embargo, pocos, por no decir nadie, en su propio partido, excepto Rita Barberá, han puesto la mano en el fuego por Camps. Esa es la diferencia, lo de Camps son hechos probados, que hasta ahora, gracias a su amigo, el juez De la Rúa, no han ido a más. Pero ya veremos lo que pasa ahora.

Pero te aclaro que yo opino que si se prueba que Bono ha abusado de su cargo, se ha lucrado fraudulentamente, entonces a la cárcel con él, nada más, no hay otra alternativa. Pero, que yo sepa, todos esos que están lanzando bulos sobre Bono, que dicen saber esas infracciones cometidas, no han puesto ninguna denuncia contra él, como sería su obligación, para que los fiscales y los jueces, como tu dices, no estén desaparecidos Pero ya sabes, calumnia, que algo queda, pero pruebas, pocas o ninguna.

También estoy de acuerdo contigo cuando hablas de las distintas varas de medir para unos y otros. Bono se ve obligado a justificar su patrimonio por los bulos de varios panfletos pseudoperiodísticos, y Fabra, al que casualmente le toca la lotería varias veces todos los años, está tan pancho, y encima respaldado por su partido. En Castellón corre un chascarrillo popular que dice que cuando a cualquier persona no le gusta la perspectiva de como discurre un juicio en el que está involucrado, cambia de abogado, con excepción del Sr. Fabra, que cambia de juez. Esas son las varas de medir diferentes.


Castaño

Te podría contestar Castaño que primero Bono presenta memoria de sus bienes, después el diario Público saca otra por el doble y dice Bono que se le olvidaron un par de apartamentos y un piso y ahora lo de los caballos valorados en 200.000 €. Pero como comenté en mi mensaje anterior que esto no da más de si, aquí termino.

A99.

al final solo quedará la secta

Y yo te repito, Anónimo 99, que si se demuestra que todo eso es cierto, pues a la trena con él, no se pueden hacer excepciones.

Castaño

,.CASTAÑO, que madrugón que eres, FELIZ DIA AMIGO.
Un abrazo.
Simonerre.

En general los politicos y quienes colaboran en la corrupción
solo dejaran de robar cuando encuentren un castigo en sus actos
y el repudio de la sociedad, incluso de sus votantes.

No vale, roban , pero son de los mios.

zanky

En algunos paises de nuestro entorno y en EE.UU el máximo regalo que pueden recibir los políticos es por valor según creo de 200 € o dólares. Es una buena forma de evitar la corrupción y el que se pase a la trena y todos los de a pie saldríamos ganando.

Saludos

A99.

Gracias por tu felicitación, Simonerre, pero, como ya he dicho en ese otro escrito, hoy no es un día muy alegre en general.

De todas maneras, repito, gracias.

Castaño

He leido en este foro opiniones politicas diversas.Y hay algunas,
repetidas, sobre el Tamayazo.

Cómo habitante y votante de la provincia de Madrid,quisiera exponer
mi opinión sobre este asunto aún a pesar de mi reticencia a entrar
en temas politicos.

En Mayo de 2003 se celebrarón elecciones a la Comunidad Autónoma de
Madrid.

El resultado de las mismas arrojan una victoria de Dña.Esperanza
Aguirre con 55 escaños. El Sr. D.Rafael Simancas,del PSOE,obtuvo
47 escaños. Y el grupo de Izquierda Unida 9.

Es decir la derecha consigue 55 escaños y la izquierda 56.

Al celebrarse la composición de la Asamblea dos diputados del
PSOE no votan a este partido y se pasan al Grupo Mixto.Estos
dos componentes del Grupo Socialista son D.Eduardo Tamayo y Dña
Maria Teresa Saez.

Este suceso propicia el nombramiento de Dña.Esperanza Aguirre
cómo Presidente de la Comunidad Autonóma Madrileña.

El PSOE interpuso recurso ante la Fiscalia del Estado presidida
entonces por D.Jesus Cardenal,porque alegaban vinculaciones de
los dos diputados desertores con el PP. Dicho recurso no prosperó.
No había base legal según los juristas.

Al tener que gobernar en minoria y con el eco del escándalo de
los dos candidatos electos del grupo socialista mencionados,Dña
Esperanza Aguirre, en su discurso de investidura, sorprende con
el anuncio de su intención de pedir una nuevas elecciones que
aclaren el verdadero mapa politico y el futuro de la Comunidad

Efectivamente,por petición propia, así lo solicitó a las
instituciones competentes y en el mes de octubre se celebraron
unas nuevas elecciones en las que salió elegida por mayoria.Desde
entonces sigue presidiendo ésta Comunidad.

Expongo estos hechos por si pueden servir de utilidad para sacar
conclusiones precisas sobre el manido tema del Tamayazo.

Saludos a todos.
Manolo

Ciertamente así es lo que recuerdo yo.

Pero lo del Tamayazo en el foro lo dice una persona que tiene un odio visceral reconocido a la presidenta de Madrid, asi que aunque lo certificara un notario le daria las vueltas.

Por supuesto, todo fue tal como lo contáis.

Nadie se puede creer que unos constructores madrileños untaran a Don Eduardo y a Doña Maria Teresa. En qué cabeza cabe eso. Ni tampoco que estos mismos constructores les pagaran una escolta permanente a estos dos honrados políticos. Ni que los señores Romero de Tejada (o mejor de Tajada) y Balbás urdieran la trama, ni que la posterior comisión de investigación organizada por la propia Comunidad de Madrid (con el rodillo del PP) fuera todo un paripé similar a la más actual comisión sobre el espionaje.

No creo que haya un sólo español que pueda creer que aquello fue un timo, una burla a la democracia, casi un golpe de estado.

Muy buena la película, me encanta la ciencia ficción. Y ahora, por el mismo precio, y en sesión continua, me podéis contar una de romanos, que también me gustan. O de Espias, que tratándose de la Comunidad de Madrid, viene también a cuento.

Castaño

Castaño, estoy totalmente seguro que los DOS diputados socialistas
fueron comprados por alguien, pero me quieres decir que en las
posteriores votaciones al parlamento compraron el voto de todos
los madrileños que dieron la mayoria a la Esperancita?

¿Todavía te lo tengo que explicar?. Aparte de haberlo hecho otras veces, es algo que todos conocemos.

Caso Gürtel: las autonomías de Madrid y Valencia son las más implicadas en este enorme chanchullo corrupto, sin embargo las encuestas dicen que el PP ganaría ahora mismo en ellas con más mayoría que antes de conocerse los innumerables trinques perpetrados por los PPesetero$.

Sin embargo, el votante de izquierda se retrae más a la hora de votar si descubre algo que le huele mal dentro de su partido. No todos los votantes, por supuesto, pero si baja en un grado importante la participación. Y eso ocurrió en Madrid en 2003. El asunto estaba más que estudiado, y le salió muy bien a quienes lo urdieron: se repiten las elecciones, nosotros volvemos a votar en masa, y ellos, decepcionados al ver que dos de los suyos son unos sinvergüenzas, se retraen a la hora de la segunda votación. No había nada que perder en caso de que no prosperara el plan (excepto el dinero de quienes hicieron "cambiar de opinión" a los dos jetas) y sí mucho que ganar si vencían (con el ladrillo y otras cositas, como hemos podido conocer después en Gurteles y otros casos).


Esa es mi visión, y creo que la de muchos madrileños.

Castaño

Encuentro un poco de "sorna" en tus comentarios Castaño.

Yo solamente expongo hechos objetivos que es lo que estoy
acostumbrado a hacer en mi trabajo bjetivizar los problemas
para luego, con mi corto entendimiento,darles la solución menos
mala.

En este caso solo digo que si algo de lo que yo expuse es
mentira me lo rebatas con seriedad y con rigor.

En un estado de Derecho se analizan los hechos demostrables y
no las opiniones subjetivas y lo que pasó con el Tamayazo no
prosperó juridicamente ni con el Sr.Cardenal -tiempos del PP-
ni luego en 2004 cuando ganó el PSOE con el Sr.Conde Pumpido
que en la cadena SER respondía a que no tenía viabilidad por
responder a un asunto interno de la Federacion Socilista
Madrileña y más concretamente a la corriente Renovadores para
la Base por un lado y el Sr.Simancas por el otro.

Esto es lo que - en Derecho- sucedió.

Pero te digo más.

En la calle de Santa Engracia,llegando ya a Cuatro Caminos,hay
un Pub que se llama Sotoverde. Muy cerca tenía una oficina
un amigo mio al que yo visitaba alguna vez. Y nos tomábamos
algún café o algún whisky - según la hora...- en este Pub.

Allí alternaban algunos dirigentes socialistas porque cerca
había una oficinas de las Juventudes Socilistas de Madri

Como se quedó cortado mi comentario sigo con él.

Decía que próximo a Sotoverde había unas oficinas de las
Juventudes Socialistas Madrileñas. Este hecho procuraba
la posibilidad de ver allí alternando algunas veces a
destacados dirigentes socialistas madrileños -cuyos nombres
te los diré cuando te conozca personalmente- que comentaban
este problema en los mismos términos que el Sr.Conde Pumpido.
Y era además vox populi entre los propios clientes del local
y en los camareros del mismo.

Yo no voy a entrar en valoraciones y menos contigo.Expongo
unos hechos concretos y si son mentira que se me demuestre
con rigor.

En todo lo demás, en ése "totum revolutum" de Gurtel y demás
no me parece que se pueda mezclar con este tema diferenciado.
Yo pienso que quien la hace que la pague,sea del color que sea.

Pero tambien es bueno reconocer hechos cómo el de Dña.Esperanza
Aguirre por lo extraños que son en politica.Y reconocerlo con
seriedad y no con cachondeo que, a nuestros años,no procede mucho.

Gracias por la atención de leerme.

Un cordial abrazo.
Manolo.

Castaño, me quieres decir que desde 2003 Esperanza Aguirre gana
por que El votante Socialista( que por lo que dices, desde que nace
es votante socialista hasta que muere, al parecer no tiene posibilidad
de evolucionar) está enfadado por culpa de que habia corrupción en
el PSOE Madrileño, me resulta una teoria extraña, un poco artificiosa,
me parece más simple decir que la mayoria de los votantes madrileños
a pesar de que Madrid como Valencia siempre fué un FEUDO SOCIALISTA
ahora prefieren votar otras opciones.

Al hilo de lo que dice el Sr. Manolo Trapote, unos días antes de semana santa Carlos Herrera en el programa matinal Herrera en la Onda de Onda Cero, le hace una entrevista al Tamayo del tamayazo que voy a intentar reproducir de la forma más fiel posible.
C.H.- Vaya lío que montaron Vdes. con la abstención en la investidura del Sr. Simancas cuando parecía que todo iba sobreruedas.
Tamayo.- Cuando los acuerdos no se cumplen pasan estas cosas.
C.H.- Cómo cómo es eso explíquese.
Tamayo.- Con mucho gusto D. Carlos. En la federación s. madrileña hay varias corrientes y la renovadora es la más importante con el 33% por lo que es mayoritaria. Cuando iba el Sr. Simancas a formar el gobierno, le dijimos que con arreglo al porcentaje queríamos estar representados en el gobierno de la comunidad a lo que él no puso reparo alguno por lo que dimos el asunto por zanjado. Cuál sería nuestra sorpresa y estupor cuando a 48 horas de la investidura no sólo no se había respetado el pacto si no que no apareciamos en las listas. Pedimos explicaciones al Sr. Simancas y dijo que había sido Ferraz. Le conminamos a que lo arreglara o habría sorpresas. Entonces con cara de preocupación nos dijo que qué íbamos a hacer a lo que le dijimos que lo solucionara. El día de la investidura se le notaba preocupado al llegar a la asamblea y nos comento que Ferraz había sido inflexible. Luego ocurrió lo que todos sabemos.
C.H.- Se comenta que recibieron del PP sobornos para no votar.
Tamayo.- Se nos ha insultado, denunciado y hasta se han puesto querellas pero hasta el día de hoy nada se ha podido demostrar.
C.H..- Cómo no vataron a E. Aguirre entonces.
Tamayo.- La Sra. Aguirre no se presentó pero tampoco la hubiéramos votado porque somos socialistas.
C.H. ¿A qué se dica ahora Sr. Tamayo?
Tamayo.- Soy abogado y tengo un bufete de lo cuál vivo.

Fin de la entrevista.

A los pocos días en un periódico nacional apareció la noticia de que dicho bufete estaba en quiebra y estaba en negociaciones para integrarse en otro. Los abogados se marcharon a buscar trabajo.

Qué cada cuál saque sus conclusiones.

A99.

pero no se habia hecho multimillonario por los sobornos que le dieron
los constructores?, yo pensaba que ya no trabajaba, se ha hecho millonario o no, que alguien me lo diga.

Vaya, parece que se me acumula el trabajo, y yo este trabajo ya lo tenía hecho de antes, ya lo había hablado en muchas ocasiones. pero tendré que repetirlo.

Si queremos vivir en los Mundos de Yuppi, creernos que todo es muy bonito, que unos políticos se echan atrás en algo tan importante como una investidura porque no se cumple con lo que les dijeron, nos lo podemos creer. También podemos creernos que los cerdos vuelan, eso es problema de cada uno, y sobre todo sabiendo que la parejita pertenece a la Federación socialista madrileña, lugar en el que las puñaladas e incumplimientos están a la orden del día, por lo que, en caso de ser cierta esa historia tan bonita que le contó Tamayo a Herrera, si Tamayo fuera tan estricto, haría años que hubiera abandonado esa Federación. Pero quien quiera creerse esa historia, está en su derecho, yo, desde luego, soy bastante menos ingenuo. O más malpensado, puede ser.

Manolo, yo utilizo la sorna y la ironía, porque ya de nada va a valer ponerse serio. Después de lo ocurrido, la Marquesa del Tamayazo se ha instalado comodamente en su poltrona y va a ser dificil sacarla de allí, visto la poca eficiencia de la antes citada Federación S. Madrileña. A sufrirla tocan. Ya sé que tu no entras en valoraciones, y menos conmigo, como bien dices. Me parece bien. También presumes de no hablar nunca de política, y sin embargo esta vez lo has hecho, metiendo una cuña sobre Doña Esperanza en una conversación que iba de otros temas, por lo que entiendo que, aunque no quieres entrar en valoraciones conmigo, sabías que yo iba a contestar, como sabes, Esperanza es uno de mis ídolos, y no iba a dejar pasar la ocasión de loar sus virtudes.

Me gusta mucho esa historia de pub Sotoverde. Yo también me tomo de vez en cuando una copita, y como trabajo en el mundo de la construcción, como ya he dicho otras veces, me muevo a veces con intemediarios y otros personajes que conocen bien los entresijos del ladrillo, y alguno muy bien relacionado me ha contado algunas cositas, como cantidades, de muchas cifras, que pasaron de las arcas de algunos constructores (alguno de ellos famosísimo), a engrosar los bolsillos de la parejita. Con esas cantidades, lo del buffete es una tapadera, lo mismo da que quiebre o que no quiebre. También me contarón quienes manejaron y movieron los hilos para convecer a la pareja de que cambiara de opinión "altruisticamente", sus nombres están escritos más arriba.

Pero Manolo, como comprenderás, no voy a dar nombres de esos constructores, de la misma manera que tu no das los de los políticos que se tomabasn los Whiskies en ese pub, ya que, por supuesto, no tengo ni una sola prueba de ello. Pero en el mundo de la construcción madrileños, eso es Vox populi-

Sea como sea, admiro vuestra buena voluntad al creeros lo que decís, por poder ceer que dos políiticos curados de espanto de repente cambian de opinión tan radicalemente, por creer que todo fue tan bonito y bucólico. Y por creer que la comisión hecha por la propia Esperanza, toda yuna burla a la opisición, como la actual del espionaje, valió para algo. Yo tengo muchos amigos simpatizantes del PP, y no son tan bien pensados como vosotros, casi ninguno, por no decir ninguno, se cree que aquello fuera un asunto tan limpio y reluciente. Ahora, eso si, todos opinan que ajo y agua.

Castaño

Zanky, ya me voy acostumbrando a que te empeñes en no querer entender lo que escribo.

El votante socialista no sé si nace como tal, pero está claro que tiene derecho a a evolucionar, cambiar de idea o abstenerse. Pero el suceso del que estamos hablando, la primera y segunda votación de 2003 se diferenciaron en pocas semanas, poco tiempo para evolucionar de unas ideas a otras. Tu lo sabes bien. Por lo que yo deduzco, que todo ese voto que se perdió en ese intervalo de tiempo, fue por gente desencantada al ver que tenían a dos jetas en sus filas. Los del PP no hicieron eso, al reves, más cariño a su partido, qué importan las formas si se consigue el fin deseado.

Castaño

Castaño, te felicito por tener las cosas tan
claras , pero a mi me resultan muy complejos las tendencias
de voto de la gente, creo son multiples factores, no es
que no quiera entenderte, es que quiero saber
que sistema utilizas para evaluar hacia donde van
las cosas , y ver si me parecen acertados o no.

-Unas personas votan siempre lo mismo, es el que llamo voto religioso.
-Otras personas votan por impulso de lo ultimos pensamientos que tengas
sobre un asunto que les afecte
-Otras pensando en la evolución futura de la economia.
-Otras por simpatia personal al lider de turno.
-Otras con la esperanza de un punto de un programa electoral concreto.
-más factores.

El asunto es saber cuantos ingredientes de este coctel y su porcentaje
yo de madrid se poco, por eso me informo.

el pub ese que e?, una casa de p.as?

zanky

No utilizo ningún sistema de evaluación, es simplemente mi intuición, que puede estar equivocada, por supuesto.

Creo que me expliqué mal, esta vez sí, al decir que yo también me tomo una copita alguna vez, o una cañita, no me refería a hacerlo en ese pub Sotoverde, sino en general, en cualquier otro sitio. Ese lugar no lo he pisado en mi vida.

Castaño

Amigo Castaño :
Quiero darte las gracias por la correspondencia a mi comentario.

Y expresarte que efectivamente no me gusta entrar en politica, y
lo he dicho en varias ocasiones. Fundamentalmente porque nunca
se llega a conclusiones,luego porque encima de pagarles -como
todos nosotros los contribuyentes - su modus vivendi no voy
a hacerles publicidad gratuita. Y después porque no entiendo.

Por eso prefiero leer tus históricos comentarios siempre
eruditos aunque, menos en causas extraordinarias,no concuerden
con una frase que el PSOE suele poner en toda la publicidad
cuando llegan las elecciones : ELIJA UNA OPCION PROGRESISTA.

Y no me concuerda porque,cómo digo, tus intervenciones casi
siempre son referidas a hechos de hace 74 años.

Pero no me quiero perder en un " chau,chau " (cómo decía
nuestro rival D.Jesus Gil y Gil q.e.p.d.)que no otra cosa
parece lo que contestas.

Y me parece fenomenal lo de tus amigos de la construcción.

Lo que pasa que todo eso que se sabe,según tú,vox populi,hay
que denunciarlo. Y para ello hay que documentarlo.Y eso ya
es más complicado. Ya se sabe: donde hay papeles,bocas
callan.

Nuestro querido equípo tiene las vitrinas llenas de trofeos.
Esa es la prueba testifical.

Si en algún partido,bien sea de Liga,Copa, ó final,hubo
algunos lances dudosos de eso ya no se acuerda nadie.Pero
el Trofeo está ahí. ( Ojo pongo a nuestro Club que no
obtiene lances dudosos. Lo pongo por la cantidad de pruebas
testificales,es decir,COPAS...)

Pues igual me pasa a mi con tu comentario.

Yo entré a hacer unas preguntas muy concretas porque ví que
siendo tu tan respetuoso con todo lo democrático-cómo yo -
apliques motes peyorativos a personas elegidas por el pueblo
exactamente igual que nuestro Presidente D.Jose Luis Rodriguez
Zapatero, al que yo,cómo Presidente de mi nación,respeto y al
que agradezco su dedicación en beneficio del bien común.

Entonces siendo tan claras la pregunta que yo formulaba,
y ,además,plenamente contrastables porque ahí estan aún los
fiscales que desecharon el recurso del PSOE (Cardenal con el
PP. y Conde Pumpido con el PSOE)y las causas por lo que lo
hicierón, y ahí está la repetición de aquellas elecciones
en octubre de 2003,me extraña tu diseño de totum rovolutum.

Claro, con ésa actitud, ya tengo bastante respuesta.Ya se
sabe la falta de respuesta evidencia la carencia de argumentos
de rigor.

Seguro que estando los dos en Madrid coincidiremos alguna vez
y nos tomareros las copas que procedan. Permíteme invitarte a
dos rondas, una por antigüedad... y otra en nombre de Villanueva
por colaborar tanto en la permanencia de éste foro que se
quiera o nó tiene su incidencia en la propagación del nombre
de nuestro querido pueblo.

UN abrazo.
Manolo

Zanky :

Sotoverde es un PUB-CAFETERIA normal, que dá la casualidad
visitaban gente de la Federación Socilista Madrileña antes
de caso Tamayo y después tambien. Por la circunstancia que
explico de que muy próxima estaba la oficina de las
Juventudes Socialistas Madrileñas (ignoro si aún estan ahí)

Cuando vengas por aquí tendré gusto en ir contigo.

Un abrazo.
Manolo

Discrepo de ti, Manolo, mis comentarios son sobre hechos de hace 74 años, y también sobre otros actuales. Si piensas que sólo escribo sobre eso, es que me has leído poco. Además, si te fijas, en muy contadas ocasiones he iniciado yo un tema, siempre actúo en contestación de lo que antes han escrito otros, eso es fácilmente comprobable.

Llamar "Marquesa del Tamayazo" a Doña Esperanza no es peyorativo, ya que ella es marquesa (o condesa), y alcanzó su más alta cota gracias al Tamayazo. De todas maneras, hay otros foristas que aplican motes mucho más peyorativos a políticos de izquierda, y tu no te has molestado en recordárselo a ellos como has hecho conmigo, y ya sabes, para parecer ecuánime hay que serlo de verdad.

Los fiscales, ya sea Cardenal o Pumpido, y los jueces, no son infalibles, son humanos, y como humanos, a veces fallan sin querer, y otras sin queriendo. Me hace mucha gracia cuando se dice que los fallos (nunca mejor dicho) de la justicia hay que acatarlos. Pues no, si son injustos, no sólo no hay que acatarlos, sino que hay que atacarlos, que son palabras con las mismas letras pero con muy distinto significado.

Esa gente del mundo de la construcción que cité no son amigos míos, son gente del gremio con los que en ocasiones hay que tratar, y precisamente más cercanos a los que huntaban que a los huntados. Dificilmente van a aportar pruebas contra los de su cuerda, ni ha denunciar nada. Y aunque se denuncie, a veces eso no prospera. Todos conocemos casos en los que la justicia no ha hecho justicia, y no siempre alguien a quien se ha declarado inocente lo es, como también hay veces que pagan justos por pecadores. Como hombre instruido que eres, sabrás que Al Capone burló durante años a la justicia americana, en los tiempo de la Ley Seca, y eso que cometió toda clase de fechorías. Y sin embargo le pillaron por una simple evasiónde impuestos.

No siempre los culpables pagan por sus hechos. Y me parece bien que a ti te parezca un proceso limpio lo ocurrido en la Comunidad de Madrid en 2003. Pero yo no me lo creo, y como yo, millones de madrileños y españoles, muchísismos de ellos también votantes del PP.

En cuanto a lo de las copas, me parece bien, por mi parte no hay inconveniente.

Castaño

Bueno CASTAÑO te voy a contestar.

Sigues menospreciando mucho a las personas. Dña.Esperanza
Aguirre empezó en 1979 su carrera en la Administración Pública
cómo Jefe de Gabinete Técnico en el Ministerio de Cultura.

Desde entonces fué muchas cosas. Entre ellas varios años concejala
del Ayuntamiento de Madrid y en 1996 fué nombrado Ministra de
Educación y Deportes.Hasta 1.999.

En ése año fué nombrada Presidenta del Senado Español hasta el
año 2002.

Habla tres idiomas y tiene condecoraciones varias.Entre ellas
una de la propia Reina de Inglaterra,la de Dama Comandante del
Imperio Británico.

Quiero decir que no es una advenediza ni ninguna inculta.

Tu además lo sabes. Y lo lamentable es que sigas menospreciando
a esta Señora.

Y sigues en tu estilo de ( yo digo menos que otros,los fiscales
tambien se equivocan porque son humanos,los huntadores y los
huntados,etc.)marear la perdiz.

¿Ahora te das cuenta de que los fiscales son humanos? ¿Es que
quieres decir que se equivocaron los dos ? Pues hombre por lo
menos ya sabemos que una de mis dos preguntas esta contestada :
hubo recurso en la fiscalia y fué rechazado.Es verdad lo del
problema interior de la FSM. Bueno menos mal.

Y en mi otra pregunta no necesito ni respuesta ya está contestada
con las elecciones de octubre 2003 celebradas a peticion de
Dña.Esperanza Aguirre. ¿ O es incierto?

Entonces por mi parte veo que mi comentario iniciador de este
pequeño debate no era falso.Y si ha servido para esclarecer
algún concepto a los foristas de Villanueva me doy por
satisfecho.

Y en honor de ellos tomaremos cuando se tercie esas copas que
promovía yo en mi escrito de las 15 h,en civilizada armonía
cómo corresponde a un buen serrano (madrileño) y a un normalisimo
serrano (villanovense consorte).

Un abrazo.
Manolo

FE DE ERRORES:
Quise decir untadores y untados,o sea sin H. Manolo

No es por nada, pero yo estoy un poco cansado del tema este de
Esperanza Aguirre que es recurrente de Castaño, esta claro que no
acepta lo de Esperanza en Madrid en 2003 como otros no aceptan
lo de Zapatero en España en 2004 y se inventa teorías conspiratorias,
yo no le daría más vueltas.

Manolo, gracias por hacerme conocer el currículo de Doña Esperanza. Algo tenía yo sabido de ella, pero me agrada conocer más. Aunque echo en falta algunas cositas, como las que tienen que ver con recalificaciones de terrenos familiares cerca de la estación de AVE de Guadalajara, por ejemplo.

Dada mi poca afición y devoción por las familias reales, que me cuentes que tiene una condecoración otorgada por la mismísima reina de Inglaterra me impresiona poco o nada.

Puede que no sea advenediza, en el sentido de esa palabra, pero que hable tres idiomas, e incluso que tenga varias carreras, cosa que desconozco, no la convierte en una persona culta. Precisamente en sus tiempos de ministra de cultura fueron famosos algunos sonados tropìezos, algunos reales y otros fruto de la leyenda negra, totalmente falsos, como el famoso asunto de Sara Mago. Pero si cometió, más recientemente, un clamoroso fallo. Estaba inaugurando un colegio en Fuenlabrada, que llevaba el nombre de la malograda escritora Dulce Chacón, al que asistía en representación de la familia, la madre de la escritora fallecida. Y va nuestra querida presidenta y le pregunta a la madre ¿qué tal está Dulce¿ ¿está en Cuba?. Metedura de pata monumental, desconocimiento y enorme falta de información.

Yo sigo menospreciando a esta señora porque ella menosprecia a todo aquel que no está de acuerdo con ella. Gallardón pertenece también al PP y no le tengo ninguna animadversión, ya que es un tipo educado y bastante tolerante, no como su compañera de partido. Pero qué se pude esperar de alguien capaz de espiar hasta a sus propios compañeros de partido (dicho por ellos mismos, casos de Cobo y Prada). O de abandonar a su suerte a una cohorte de empresarios madrileños que la acompañaban en Bombay, para salvarse ella al grito de maric0n el último. Alguien así no me merece ningún respeto.

No creo marear la perdiz, he dicho muy claramente mi opinión sobre la justicia, y repito que hay sentencias que no sólo no son acatables, sino que también son atacables. No sé dónde ves mareos de perdiz ni de codorniz.

Seguramente Esperanza pidió la repetición de las elecciones de 2003, pero ¿qué otra cosa podía hacer? ¿intentar gobernar en minoría, con lo que eso supone? ¿tener que depender de los dos jetas para toda la legislatura, sabiendo ella positivamente la ralea de estos dos pájaros y su fácil venta al mejor postor?. No tenía otra alternativa, y la operación estaba diseñada de esa manera y con el riesgo que conllevaba, estaba todo analizado al máximo. No tenía nada que perder y sí mucho que ganar, apostó al desencanto del votante de izquierdas y ganó. Está muy claro, al menos para mí.


Saludos.

Castaño

Vuelvo a repetir, para que se entere Zanky, cosa que a veces no es posible, que yo no he iniciado este tema de Esperanza, que yo sólo he contestado. A ver si hay suerte y te das por enterado, Zanky.

Pero poco se puede esperar de alguien que actúa como una veleta. Ahora dice que me invento teorías conspiratorias, pero en su escrito 5301428, de fecha 13/05/10, a las 08:52, en este mismo hilo, está un poco más arriba, decía que estaba totalmente seguro de que los dos diputados socialistas fueron comprados por alguien.

A ver si te aclaras tu mismo , Zanky, antes de hablar de los demás.

Castaño

Es tan cierto q los diputados estaban comprados por alguien
como que los terroristas del 11 M existian.

Donde empiezan las teorias cospiratorias es cuando tu
tienes tan claro que estaban comprados por Esperanza Aguirre
en un teatro de operaciones perfectamente diseñado por ella. como los
que tienen clarisimo que los terrroristas actuaban en un teatro
tambien perfectamente diseñado por potencias internacionales
para echar al PP del poder.

Te he dicho muchas veces que tu pensamiento esta basado en el
pensamiento de bloques, y las personas e ideas que en algun
momento estan en las interfase de esos bloques tu los calificas de
veletas, a lo que tu llamas veleta yo le llamo criterio propio y pensamiento analitico, y como tu mismo has confesado en tuyo está
basado principalmente en la intuición , y la intución es enemiga de la
razón , mi intuición dice que la tierra es plana, pero es una esfera , la intución me dice que estamos estáticos, pero en realidad nos movemos
a mas de 1000km por hora alrededor del eje de la tierra (giro), te podria decir muchas mas como esta, pero creo que has captado el mensaje.


zanky.

" Llamar Marquesa a Doña Esperanza,ya que ella es Marques
(o Condesa)y alcanzó su más alta cota gracias al Tamayazo,
no es peyorativo" CASTAÑO dixit.

Pues por eso te respondo con su curriculum para que los foristas
-que muchos no sabran cosas de Madrid- sepan que no es una
recién llegada y que tuvo antes cargo de responsabilidad nacional.

Es marquesa de Murillo (consorte)

Podia gobernar en minoria -máxime si según tu opinión tenía
comprados a los dos "desertores - con acuerdos puntuales. O sea
cómo hacen algunos gobiernos,incluso el nacional. ¿O no ?

Valdelaluz.- Son unos terrenos en YEBES que Dña.Esperanza dijo,
y acreditó, que no eran de su familia porque no disponían de
terrenos ahí.
La recalificación de esos terrenos era potestad de la Comunidad
de Castilla La Mancha, al estar enclavados en la provincia de
Guadalajara que corresponde, cómo sabes, a ésa Comunidad.
Esa recalificación se produjo saliendo adjudicado a REYAL
URBIS de palpable actualidad.

CASTAÑO es evidente que te gusta torpedear todos los temas-
por eso tu no propones ninguno - y en base a ello sólo te
pediría que tus respuestas no sean tan evidentes de contestar
porque es el punto que no sé si escribes en serio o en broma.

Dice Zanky - siempre tan mesurado y clarividente - que este
asunto de Dña.Esperanza Aguirre ya cansa un poco. Y para mi
que tiene muchisima razón.

Un abrazo.
Manolo

Es tan cierto q los diputados estaban comprados por alguien
como que los terroristas del 11 M existian.

Gracias, Zanky, si no es por ti no me entero que en el 11-M existían terroristas. Yo creía que a esos marroquíes que juzgaron durante meses eran del top-manta.

Perdona por haberte llamado veleta, tienes razón, no lo eres, poco tiene de veleta quien primero dice que a los dos Tamayos los compraron y luego dice todo fue un invento.

Tu intuición te puede decir que la tierra es plana, pero también te dice que si te tiras de un quinto piso te puedes matar, y me figuro que harás caso de ella. La intuición le dice al cazador dónde puede encontrar una presa, al portero por dónde irá el balón, a la mula que no debe pasar por ese desfiladero, al mecánico que ese ruido es del embrague, y al ciudadano que un par de políticos se han vendido. Y la intuición está basada en la mayoría de las ocasiones en la experiencia, e incluso en ese pensamiento analítico que citas.


Castaño

Vaya, pues no estaba yo del todo equivocado, resulta que sí es marquesa mi querida presidenta.

No, Manolo, gobernar en minoría hubiera sido un tormento para ella, ya que hubiera dependido de los deseos de dos jetas, que en cuanto les diera por ausentarse caprichosamente (o incentivadamente, que ya sabes que quien hace un cesto, hace ciento) de una votación importante, dejarían las decisiones en manos de la izquierda, que tenía más representantes. Hubiera estado en manos de la parejita, ella lo sabía, y se lo jugó todo a la carta de unas nuevas elecciones, no tenía nada que perder y sí mucho que ganar. Y ganó

Los terrenos de Yebes son de la familia política de Doña Espranza, de la de su marido, sobre los que tenían previsto edificar 9.000 viviendas. Fueron recalificados, si no recuerdo mal, cuando ella era ministra de cultura, y el arquitecto municipal de Yebes, fundamental para el tema, era entonces un hermano del portavoz del PP, Luis de Grandes. No creo que sea necesario buscar algún artículo de esas fechas, que haberlos, haylos.

Manolo, siento enormemente que te parezca que mi intención es torpedear los temas que proponen otros. Yo pensé que lo que hacía era simplemente dar mi opinión, como hacéis todos los demás en este foro. Mi opinión que puede ser mejor o peor, pero nunca me consideré un barco de guerra con cien cañones por banda. Ni que fuera tan evidente de contestar lo que yo escribo como tu dices. Será por eso que en algunas ocasiones no me contesta nadie, y no por falta de argumentos para rebatir los míos. Si te fijas bien, verás que yo no me meto en asuntos en los que no tengo datos o ciertos conocimientos para poder opinar. Podrás observar que nunca he intervenido en temas de Villanueva, ya que los desconozco. Tampoco lo hago cuando tu nos deleitas con esas historias tan amenas que nos cuentas, siempre interesantes, sobre tus experiencias vitales de hombre de mundo, que siempre leo con avidez, sin osar hacer un solo comentario, y que me recuerdan a las de cierto personaje de ficción que algún día te diré.

Es cierto que hablo bastante sobre Esperanza Aguirre, pero me choca un poco que te canse el asunto, ya que en esta ocasión has sido tu quien lo ha sacado, y con la evidente intención de que yo te contestara, ya que siempre lo hago y tu sabías que esta no iba a ser una excepción. Si tanto te aburre el tema, con no haberlo tocado te hubieras ahorrado ese cansancio y los repetitivos y cansinos argumentos de alguien tan pesado como soy yo, por lo que creo que sarna con gusto no pica.

Por cierto, y ya para terminar, leo hoy que un juez ha conseguido una prueba definitiva, un informe caligráfico que señala a un agente autonómico como autor de los seguimientos a políticos del PP en Madrid. Y eso que la comisión montada por la propia Comunidad de Madrid dictaminó que el asunto del espionaje no existía, que era una invención de los malvados izquierdosos del PSOE, del Grupo Prisa y de los propios espiados, que nunca se produjeron esos seguimientos. Me recuerda a aquella otra comisión que decidió que en el asunto del Tamayazo no hubo nada relevante. Buena aplicación del rodillo.

Más saludos.

Castaño

Me he informado un poco y los datos me dicen que que tienes Esperanza Aguirre hasta que ella se aburra, pues el pueblo me Madrid mayoritariamente no está por echarla , y eso que los especuladores estan arruinados.

Así que mas vale que te vayas armando de paciencia, pues tienes
años para seguir odiandola.

No odies tanto y ensancha el alma.

Vamos a ver CASTAÑO,voy a tratar de responder a tu comentario.

1.- "Vaya pues no estaba yo equivocado resulta que si es marquesa
mi querida presidenta". Eso es lo que tu dices irrogándote
esta opinion. Creo que te la dí yo en el apartado de su
curriculum personal.Y no es Marquesa. Es Condesa,por su
matrimonio, o sea, consorte.
Y yo me pregunto ¿Y eso que tiene que ver ?Es un titulo
nobiliario cómo hay tantos en España y,por supuesto,en
los dos partidos mayoritarios de este pais.Eso no
condiciona nada.

2.- Los terrenos de Yebes no fueron de nadie de la familia de
Dña.Esperanza Aguirre. Eso ya lo demostró ella. E incluso
en un programa en la cadena SER entró ella a desmentirlo
asegurando que ni marido,ni hijos,ni tios,ni primos,ni
abuelos,ni nadie de su familia tiene terrenos allí, y
para mayor desafio daba no se cuanto dinero por cada metro
cuadrado que le demostraran que era de propiedad de ella
o sus familiares. Y que lo tenian además más fácil :que
fueran al Registro de la Propiedad con nombres de todos
sus familiares y comprobarían que lo que dice es cierto.
La recalificacion de esos terrenos creo que fué en 2003.
Creo que ya no era Ministra de Cultura porque en ese año
se presentó a las autonómicas por Madrid.
En todo caso la potestad de recalificar es exclusiva de
la Comunidad pertinente. En esta caso Castilla La Mancha
que, bajo la égida de D.José Bono fué quién recalificó
esos terrenos de Yebes que pasaron a manos de D.Rafael
Santamaria, de Reyal Urbis, tan de moda en estos momentos.
3.- Agradezco que te gusten mis intervenciones sobre anécddotas
de mi vida por los madriles.Todas ellas son reales y
muchas las evoco con la nostalgía de aquella lejana
juventud.
Yo pienso que tu participacion en este foro lo mueve
mucho y favorece a que se propague el nombre de Villanueva,
que es lo que se pretende.Pero discrepo contigo en cuanto
el concepto " yo doy mi opinión como haceis vosotros..."
Hombre una cosa es dar una opinión y otra muy distinta
aseverar una opinión en sólo una dirección : O estais
conmigo o estais frente a mi.
La democracia tiene un valor entrañable y es que se
parece mucho al arco iris : hay varios colores.
Y todos se pueden contrastar.
Lo que no puede ser es que se haga creer que sólo es
válida una ideología y los demás....En fin, a esto es
a lo que yo llamo torpedear.

4.- Yo entré en el tema de Esperanza Aguirre porque consideré
peyorativo el trato que le dabas. E incierto.
Si. Porque fuiste tu quién en reiteradas ocasiones
hablas de Dña,Espe. El Tamayazo,Marquesa del Tamayazo,etc.
Y la ultima el dia 5 de este mes a las 14,25 horas.
No me digas entonces a mi que yo empiezo el tema.

5.- La ultima parte de tu comentario me la salto.Por un
sentido logica. Que investigue la justicia y que
decidan los jueces. Es lo que corresponde a la máxima
de Montesquieu que yo respeto visceralmente.
Y cómo te dije otro dia : el que la hace que la
pague.Yo no soy de ningun partido.Y encima de mantener
el sistema con mis impuestos - como tu con los tuyos-
no les voy a hacer publicidad.

Por último desearte una mejor temporada -con titulos-
futbolistica,aunque particularmente no veo bien cómo
se están haciendo las cosas.

Un abrazo.
Manolo

que poca verguenza tienen com la de gentuza de la eta que garzon a metido en la carcel y esos falangistas y manos limpias que de linpias tienen poco son todos descendientes de la dictadura del mayor asesino que a tenido españa que asta poco antes de morirse estuvo firmando sentencias de muerte por cierto el padre de rajoy que fue juez de la dictadura tanvien firmo sentencias de muerte

Manolo, yo ni me he irrogado ni me he arrogado nada, si dije que resultaba no estar equivocado es porque tu, en tu escrito 5330216 me confirmabas que era Marquesa de Murillo (consorte), sólo por eso. Ya se que no condiciona nada ser marquesa, o condesa, no te creas que es una especie de lucha clases lo que me induce a llamarla así, simplemente es que me gusta otorgarla el título, más que nada por lo del Tamayazo.

Sobre los terrenos de Yebes y el asunto de la SER, más tarde te voy a copiar algunas noticias de hace tiempo. Están publicadas, y, que yo sepa, nadie ha denunciado en ningún juzgado su falsedad. Si es falso, pido disculpas por ello, pero no se por que me da que es más creíble esto que la versión de esta Sra.

Repito que yo doy mi opinión de la misma manera que lo hacen otros. Ati te puede parecer que sólo voy en una dirección, de la misma manera que a mi me lo parece de otros, y no tengo más remedio que aceptarlo. Ni asevero nada, ya que casi siempre apostillo mis intervenciones con un “en mi opinión”, o “creo yo”, o eso es lo que pienso”, y por supuesto, no opino que quien no está conmigo está contra mí. Creo que más bien ocurre lo contrario en algunos casos de personas que sacan punta todo lo que digo, hasta el punto de contradecirse frecuentemente con tal de quitarme la razón que yo pueda tener.

No puedo negar que tengo inquina a Esperanza Aguirre, y que en numerosas ocasiones he hablado sobre ella en este foro, es evidente. Pero también es evidente que el tema estaba aparcado en este hilo, como tu mismo dices, desde el día 5 de Mayo, por lo que retomarlo como haces tu una semana después, sin venir a cuento hace que yo piense que tu razón para hacerlo era que yo te contestara, ¿me equivoco?. Si no iniciaste el tema, lo reiniciaste cuando ya estaba olvidado.


Yo tampoco veo bien como se están haciendo las cosas en nuestro equipo. No me gusta nada la forma de proceder de Florentino, siempre lo he dicho. Ojalá me equivoque.

Saludos.

Castaño

Sobre el asunto de Yebes. Esto es de 2003 :

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Según informa el semanario “Interviú”, la familia política de Esperanza Aguirre ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del AVE Madrid-Lleida a su paso por Guadalajara.

El precio de estos terrenos supera los 8.000 millones de las antiguas pesetas. El negocio arranca en 1998 cuando el PP decidió colocar la única estación del AVE Madrid-Lleida, a su paso por Guadalajara, en la pequeña localidad de Yebes. La decisión favoreció a Fernando Ramírez de Haro, esposo de Esperanza Aguirre, y a su familia que poseen en este municipio y en sus aledaños miles de hectáreas.

Ramírez de Haro y sus hermanos tienen 1610 hectáreas repartidas en cinco fincas, se las compraron en 1987 a su madre a cambio de una renta vitalicia anual escasamente superior al millón de pesetas. El precio de este suelo rústico, aún no ha sido recalificado, sería hoy de 1000 millones de pesetas.

Pero la más beneficiada de estas revalorizaciones es la tía del marido de Esperanza Aguirre, Teresa Micaela Valdés. Los andenes de la estación del AVE han ido a parar a sus tierras.

Después de las pertinentes expropiaciones de Fomento, ella ha decidido construir una urbanización, Valdeluz, de más de 9000 viviendas.

Los terrenos de esta futura urbe en Yebes, más conocida como Avelandia, fueron recalificados en 2001 en un plan de ordenación urbana. Este suelo es propiedad de El Arvejal SL, cuyos dueños son Teresa Micaela y sus hijos, primos de Esperanza Aguirre. Micaela le otorga a estas tierras un valor de más de 8.000 millones de pesetas.

El arquitecto municipal de Yebes es Jaime De Grandes, hermano de Luis De Grandes, diputado del PP y de Lorenzo De Grandes, recientemente nombrado jefe de prensa de la Asamblea de Madrid por la presidenta de la Cámara, Concepción Dancausa

La familia de Aguirre, ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del AVE Madrid-Lleida a su paso por Guadalajara. Los andenes de la estación del AVE han ido a parar a sus tierras.

La candidata del PP ha cometido muchas imprudencias. Lo suyo no es el maquillaje. Aunque lo intenta. Cuando era Concejala de Madrid mandó cortar cientos de árboles en el club de Campo para construir un campo de golf. No consiguió taparlo ni maquillarlo. Esto le costó un disgusto y un proceso judicial, aún sin resolver. ¡Menos mal que era la responsable de Medio Ambiente…! Aunque viendo lo que quiere hacer su compañero de partido, el Sr. Gallardón, no me extraña. El Alcalde, en la línea de las construcciones de épocas faraónicas, nos ofrece a los madrileños unos cuantos años de obras que tiene previsto ejecutar. Ejemplos: el tunel de la Pta. del Sol o el soterramiento de la M-30. Parece que en Madrid no hace falta de nada. Pues eso, a gastar especulando con créditos millonarios, aunque todavía no sepan en el PP de dónde van a sacar el presupuesto. Espe fue partidaria de que la EMT, el Metro, la limpieza…. formaran parte del sector privado.

Por lo que acontece al momento actual, esta profesional del marketing y del maquillaje televisivo acaba de ser descubierta, según la revista Interviú, en una trama especulativa alrededor de su familia. Ésta, la familia de Esperanza Aguirre, ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del AVE Madrid-Lleida a su paso por Guadalajara. El precio de estos terrenos supera los 8.000 millones de las antiguas pesetas. El negocio arranca en 1998 cuando el PP decidió colocar la única estación del AVE Madrid-Lleida, a su paso por Guadalajara, en la pequeña localidad de Yebes. La decisión favoreció a Fernando Ramírez de Haro, esposo de Esperanza Aguirre, y a su familia, que poseen en este municipio y en sus aledaños miles de hectáreas. Ramírez de Haro y sus hermanos tienen 1610 hectáreas repartidas en cinco fincas. Se las compraron en 1987 a su madre a cambio de una renta vitalicia anual escasamente superior al millón de pesetas.

El precio de este suelo rústico (aún no ha sido recalificado)sería hoy de 1.000 millones de las antiguas pesetas. Pero la más eneficiada de estas revalorizaciones es la tía del marido de Esperanza Aguirre, Teresa Micaela Valdés. Los andenes de la estación del AVE han ido a parar a sus tierras. Después de las pertinentes expropiaciones de Fomento, ella ha decidido construir una urbanización, Valdeluz, de más de 9000 viviendas. Los terrenos de esta futura urbe en Yebes, más conocida como Avelandia, fueron recalificados en 2001 en un plan de ordenación urbana. Este suelo es propiedad de El Arvejal SL, cuyos dueños son Teresa Micaela y sus hijos, primos de Esperanza Aguirre. Micaela le otorga a estas tierras un valor de más de 8.000 millones de pesetas. El arquitecto municipal de Yebes es Jaime De Grandes, hermano de Luis De Grandes, diputado del PP y de Lorenzo De Grandes, recientemente nombrado jefe de prensa de la Asamblea de Madrid por la presidenta de la Cámara, Concepción Dancausa.


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Castaño

Un poco más.

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Aguirre cuelga el teléfono y Bono responde

La polémica por la recalificación de los terrenos de Yebes protagonizada por la presidenta de la Comunidad de Madrid y que tuvo su respuesta en Hora 25 por parte de José Bono, ha continuado en varios sitios de noticias

CADENA SER 20-03-2009

Esperanza Aguirre dialogó con la SER y negó la información que se estaba publicando en la radio. La entrevista terminó imprevistamente cuando la presidenta colgó el teléfono. Horas más tarde, José Bono respondía a lo dicho por Aguirre.

Bono niega las acusaciones de Aguirre de haber recalificado el terreno de Yebes

El presidente del Congreso, y ex-presidente de Castilla La Mancha, José Bono, desmintió en Hora 25 a la presidente de la comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. En declaraciones a la SER, Aguirre había responsabilizado a Bono de haber recalificado los terrenos de Yebes en los que se construyó la estación del Ave Madrid - Guadalajara.

La SER les contaba que sólo 15 viajeros al día utilizan la citada estación del AVE, situada en un paraje desierto a 10 kilómetros de Guadalajara.

La decisión sobre la ubicación del AVE la tomó en su día el ministro de Fomento, Arias Salgado, cuando Esperanza Aguirre era ministra de Cultura. Las obras se hicieron en la etapa de Alvarez Cascos y costaron más de 10 millones de euros. La estación y los andenes se instalaron sobre terrenos propiedad de la familia política de Esperanza Aguirre,concretamente de la tía de su marido, Teresa Micaela Valdés.

Esperanza Aguirre declaró ayer a la SER que los terrenos fueron recalificados por el entonces presidente de Castilla la Mancha, José Bono.

Las palabras de Esperanza Aguirre tuvieron una respuesta clara, también en la SER, por parte de José Bono. El ex-presidente de Castilla La Mancha recalcó que el ayuntamiento de Yebes, cuando se recalificaron los terrenos, estaba también gobernado por el Partido Popular.

La presidenta de la comunidad de Madrid llamó a la Cadena SER para negar categóricamente que ella o alguien de su familia tengan terrenos en Yebes. Esperanza Aguirre se negó a responder a la pregunta de si su marido y sus cuñados tienen más de 1600 hectáreas de terreno en Chiloeches, a tiro de piedra de Yebes. La presidenta de Madrid colgó el teléfono cuando se le hizo la pregunta. Pero, los archivos de la SER de 2003 revelan eldato de la existencia de tierras.

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Castaño

Mira Castaño.

Todo eso de Interviu y toda la documentacion que aporta no sirvió
para nada porque ante Notario demostró esta señora que eso no
era cierto.

Sabes que Interviu tuvo que pedir disculpas en este tema.

Todo lo de Luis de Grandes no lo sé. Sé que es alcarreño,

Pero no importa.Lo que está claro y no mencionas nada es que
estos terrenos los recalificó D.José Bono no el arquitecto
municipal del sitio llámese cómo se llame.

Y los recalificó en favor de Reyal Urbis, o sea,D-Rafael
Santamaría, o sea, su intimo amigo según se deduce de las
informaciones que todos estos dias salen a relación sobre
el patrimonio de D.José Bono. Y es REYAL URBIS quien
promueve 9.000 viviendas, que están ahi

Se ha cortado. Y sigo.

Digo que las viviendas están ahí y se sabe quien las
construyó y quien las recalificó.O sea que ese totum
revolutum de " ella construyó 9.000 viviendas " nada de
nada.

Tu filosofia de ventilador para todos no funciona en este
caso.

Y no tengo porque extenderme más porque no tiene sentido.

Objetivizando el caso : Hay una relacificacion y hay un
beneficiados. ¿ Algo de eso fué a bolsillos de Dña.
Esperanza Aguirre ?

Mi opinión es que no,basado en los hechos.

La tuya es que sí basado en tus intuiciones.

¿Sabes lo que pasa,CASTAÑO ? Que en democracia hay muchos
estilos de gobernar,tomando decisiones ( si a eso que tu
llamas RADICALIDAD )y eso a los que sólo creen en una sóla
ideología no les parece bien.

Y repito, tu puedes llenar aquí el foro de nombre y apellidos,
de sociedades, de lo que quieras. Pero en este caso ahí está
la recalificacion,repito, y el beneficiado.

Y es mucho más fácil demuestra todo eso con la información del
Registro de la Propiedad de Guadalajara. Y se acabaría toda
esta demagogia.

Y finalmente, no mientas con respecto a que el SR.BONO demandó
en la SER a Dña.Esperanza una aclaración. La SER sacó un dia
este asunto. Entró en antena la Sra.Aguirre con el desafio que
ya enumere el otro dia. Y al verificar el tema la cadena SER
lo rectificó y ya no hubo más intervenciones.¿Sabes porqué
además ? Porque el SR.BONO si sabe, y mucho, de esa recalificación.

Con los mejores deseos madridistas aunque particularmente no
lo veo muy claro. Un abrazo. Manolo

Vamos a ver, vamos a ver, Manolito, majo, “toíto te lo consiento”, pero si me llamas mentiroso, la cosa cambia y lo mismo hasta me tengo que enfadar un poco. Como nadie está en posesión de la verdad absoluta, puedo tener más o menos razón, incluso estar muy equivocado en lo que pienso y opino, pero de mentiroso nada de nada. Esa información sobre Bono, Esperanza y la Cadena SER la he copiado y pegado, me he limitado a eso, no es mía, de manera que yo no he mentido. Además, pertenece a la propia cadena SER, por lo que, si alguien no dice la verdad en ese asunto de Bono y Esperanza en un programa de esa cadena, fue quien aludió al mismo. Puedes comprobar que es completamente cierto, que lo copié literalmente de este enlace que pongo a continuación, en el que podrás leer y hasta escuchar el desarrollo de los hechos:

https://ww.cadenaser.com/espana/articulo/aguirre-cuelga-telefono-bono-responde/csrcsrpor/20090320csrcsrnac_8/Tes

Esto son hechos y no intuiciones.

No voy a ir al Registro de la propiedad de Guadalajara porque no me compete. Si te apetece, hazlo tu, así demuestras tu teoría y me callas la boca: mientras tanto, yo seguiré creyendo lo que he leído y escuchado, que está bastante documentado. No me vale de nada que la propia señora, que en muchas otras ocasiones a negado la evidencia, diga que esos terrenos no son suyos, porque ya sabemos que no son suyos, son de su Tía Micaela y de su familia política. Y por lo que parece, no están en Yebes, sino en Chiloeches. Puede ser que por esa razón ella se aventure a decir que da dinero a quien demuestre que alguien de su familia tiene terrenos en Yebes.

Tampoco hay totum revolutum ni filosofía de ventilador que valga, esa no es mi forma de actuar, yo no dije que Ella construyera 9000 viviendas, no sé de dónde sacas eso, dije que en esos terrenos tenían previsto construir 9000 viviendas. Ya sé que ella no es constructora. Los que son constructores son sus amigos, los mismos que le echaron una manita en alguna ocasión. Me gustaría que no me atribuyeras cosas que no he escrito, y sobre todo que no me llames mentiroso, que ya te digo que es algo que no me gusta nada y que puede provocar que te trate a la recíproca y que yo también pierda la compostura y la educación.


Castaño

tracatratactrata tra tra
ratatatatat

tata

ratttatttaaataa

tracatra

tra

bla
bla,bla,bla,bla

bla,bla


bla,bla

aguirre

bla, bla, tamayazo, bla,bla

bal

bla
...
bla, zzzz, zzzzz, zzzzzzzzzzzzzzz

Es un idioma que no había estudiado nunca pero lo he entendido a la perfección. La verdad es que no sabía que tenía tanta y tan buena aptitud para aprender idiomas.

A99.

Amigo Castaño.

Dos cosas.

Tu dices una cosa y yo digo otra.Pero te dije en un comentario
mio que se te dá muy bien la musica pero mal la letra.
Y esto entra en lo que tu mismo comentas de Chiloeches.
Chiloeche NO ES YEBES NI VALDELUZ y la propia cadena SER
tuvo que rectificar. Luego cuando no se dice una verdad
la semántica es muy rica para definir estas cosas.Porque
lo diga una emisora o lo diga quien lo diga eres tu
quien afirmas que esta señora construyó 9000 vivienda.
Y no es verdad.
Y eres tu quien dice aquí que le preguntaron entonces
por Chiloeches y que expresó que ella ya dijo lo que
dijo y es suficiente.¿Entonces que hacemos aquí perdiendo
el tiempo ? ¿Hablando de hipótesis ?.

La plaza de Madrid, tanto en Comunidad cómo en Municipio
es muy preciada politicamente.

El PSOE -que es una máquina de poder - lleva años poniendo
cosas contra los gobernantes madrileños para ver si los
pueden desalojar de sus puestos.

Luego resulta que la justicia estima nulos los recursos.Pero
siempre algo queda.El caso es echar el ventilador a funcionar.

Ahora mismo está subjudice el caso Gurtel y el caso Camps.

Es conocida mi poca afición a entrar en temas politicos.Entre
otras cosas,siempre lo digo,porque nunca se llegan a conclusiones.
Pero la lógica mi impulsa a pensar que si por tres trajes
el PSOE promovió un contencioso contra Camps - que la Justicia
resolverá cómo bien proceda- ¿que no haría el PSOE con un
tema cómo este? !Porque esto si acaba con la carrera politica
de cualquiera! ¿Porque no lo hizo ? Era una oportunidad de oro.
Yo tengo mi respuesta. Parece ser que el pueblo de Madrid
tambien en base a las encuestas.Y el pueblo siempre es sabio.

Te agradezco tu cariñoso trato.Mis amigos me llaman tambien
en forma afectiva seguramente porque mi nombre dá para ello:
Manolo,Manolito,Manolillo,Lolo,etc.

Bueno, HALA MADRID,y que tengamos mejor suerte la Liga venidera.

Un abrazo. Manolo

No tengo la menor duda amigo Castaño que tengas un coeficiente mental de 80,y para que no tengas duda alguna y a pesar de ser tan facista,te lo subo generosamente hasta 90 por si quedaras confgorme,si no es asi me lo dices para subirtelo un poco más.
Después de cuantas cosas te ha dicho Zanky que dice muchas y sabiendo lo que dice,y el Sr Trapote que tambié las dice y muy bien dichas,no puedo menos que sacar mis propias conclusiones:Castaño,tú tienes un trompo,un trompo bastante grande en alguna arteria cerebral,un trompo que aumenta de tamaño en cuanto oyes algo de PP,y no digamos de Rouco Varela y sus muchachos.Te ciega Castaño,te ciega de tal manera que a la audiencia la tienes más que preocupada;no digamos a Dña Ana Martin o como quieras llamarla que me da lo mismo.
También creo conservas bastante bién,algunas de las enseñanzas que adquiristes con el Hermano Serapio y sus otros Hermanos,aunque creo predominan las que úktimamente has recibido del BIN LADEN español,del Presidente en sueños de la tercera Republica Española y del labriego de IU que yuvo la osadia de presentarle al Rey su propia sentencia de muerte.
De Dña Esperanza,esa gran Señora que además de Mrquesa es Condesa por si le faltara algo,que además sabe nadamenos que tres idiomas,que la ha recibido la Reina Madre,que salió corriendo de Bombay sin decirle a los demás que recogieran el equipaje,es digna de admiración hasta tal punto que la izquierda siempre sabe dónde va para echarles piropos.
De tanto muertos en las cunetas como decis,te diré que en mi larga vida nunca habia oido hablar de ello,y mira si habre conocido arreglar carreteras y hacerlas nuevas.En el Cementerio de Merida,se pusieron como locos buscando fusilados,y tuvieron que paralizar la obra por falta de rendimiento.Con Lorca ni te cuento a pesar que utilizaron los más modernos equipos tecnologicos.
De los Maquis,te recomiendo busques alguno que pase de los setenta y te lo cuente.villanueva el Pueblo tuvo la suerte de tener un Cuartel de la Guardia Civil y se libró de los mismos,Mi Pueblo por primera y única vez tuvo un Cuartel pues ya sabemos,esta gente cómo se las gastaban.Mi Pueblo,por primera y única vez tuvo un Cuartel,y fueron de tal eficiencia,que en muy poco tiempo llevaron la tranquilidad a todo el entorno.Quienes eran estos que algunos llaman -gerrilleros-lo sabemos de sobra;otros de alguna otra parte si no los mismos,bastante parecidos.
Pagaron con su vida,su propia ignorancia y desesperación.


jacintoP.SALUDOS

Menuda decepción. Como el Sr. Trapote tiene fama en este foro de persona educada, ponderada y de gran saber estar, pensé que sería capaz de reconocer su error al atribuirme a mí algo que nunca escribí, sino que copié y pegué de la propia cadena SER, cosa que se puede leer e incluso escuchar en el enlace que facilité, y que además desmiente lo que él mismo dijo sobre lo ocurrido en esa cadena con la presi y Bono. También sigue atribuyéndome a mí haber dicho que mi querida presidenta iba a construir 9000 viviendas (ciertamente, yo no me la imagino poniendo ladrillos), cuando se puede comprobar que lo que dije es que quienes tenían previsto construirlas eran los propietarios de los terrenos, o sea, su familia política y otros. Por todas estas cosas, por su fama de hombre ponderado llegué a creer que sería capaz de reconocer su error, e incluso de pedirme perdón por haberme llamado mentiroso sin razón alguna que lo justifique. Lo dicho, una gran decepción

Manolo, siempre dices que no te gusta hablar de política, y haces muy bien, ya que para una vez que lo haces, metes la pata hasta el corvejón, niegas la evidencia y faltas al respeto a tu interlocutor. Me gustas mucho más cuando te limitas a contarnos batallitas del abuelo Cebolleta.

Saludos madridistas.

Castaño

,.Sr. CASTAÑO, tiene Vd. una fuerza apabullante de lo cual me congratulo.
Sinceramente.
Simonerre.

Sr.Castaño :

Siento haber decepcionado tu concepto de mi persona.

El dia 19 de mayo dices que " la familia AGUIRRE promovido
9.000 viviendas en torno a .... ¿Es así o no?

Bueno,pues eso es inexacto. Lo promueve REYAL URBIS.

En las llamadas de la SER que mencionas es verdad lo que
dices.Y te pido PERDON si te ofendí.

Pero omites que ella antes de colgar el telefono - que así
fué porque yo nunca niego lo evidente - lo hizo despues
de que le preguntarán pòr Chiloeches que NO ES YEBES aunque
esté cerca. Cómo no es igual CERCEDILLA y LOS MOLINOS aunque
estén unidos prácticamente pero son distintas jurisdicciones.

Y omites que la propia cadena SER pidió despues disculpas a
Dña Esperanza Aguirre. En la misma red donde figura lo que
tu -REPITO- BIEN DICES, y dias despues,aparece esta disculpa.

Estos dos conceptos que anteceden para mi son simplemente
OMISIONES por tu parte.

"No puedo negar que tengo inquina a Esperanza Aguirre..."Eso
dices tambien el 19-5. Pues mira yo no. Ni a ella. Ni a nadie.

Confiero un gran respeto a todo el mundo porque en democracia
- que es un sistema muy dificil y que se gana todos los dias
paso a paso - el respeto es básico. Y porque todos hemos nacido
semejantes - con madres que nos cuidaron, con niños con los que
jugamos etc. -y por tanto somos eso, semejantes.Y por ser asi
si odio a un semejante me estoy odiando a mi mismo.No procede.

Me dedicas unas atenciones finales que te agradezco. Porque NO
SOLO EN POLITICA,afortunadamente METO LA PATA EN MUCHAS COSAS.
Soy persona humana y por tanto falible.Pero sé que me
equivoco y trato de rectificar,que la vida tambien está para eso.
Y en la intención en que lo dices, ya te lo anuncié que en politica
nunca se llegan a conclusiones.

Y en cuanto a la gota final de ABUELO CEBOLLETA lo encajo
deportivamente por considerarlo un tinte de humor con que
has querido rematar tu comentario. Y de humor estamos todos
muy necesitados.
Hombre, he llegado a 66 años. Edad biológica para ser abuelo
creo que la tengo. Lo que pasa que consaguineamente no lo
puedo ser por circunstancias que no vienen al caso. Pero si
deseo que tus hijos te premien a ti con ésa dicha,por otro
lado casi inevitable cuando se llega ya a edades de matrimonio.
Y te lo deseo de verdad,CASTAÑO sinceramente porque es una
continuidad de la vida y porque siempre serán sangre de tu
sangre y estoy seguro que te sentirias orgulloso de ello y
hasta podrias decir lo que un viejo amigo mio,ya fallecido.
Tenía D.Antonio Jimenez 5 hijos casado. Logicamente no era
extraño que tuviera nietos con cierta frecuencia y se sentia
muy feliz porque decia : " Chico,cada año soy mas joven !cada
año tengo un nieto..."
Una filosofía realmente jovial y positiva.

Te envio tambien mis saludos madridistas.

Un abrazo. Manolo

Según informa el semanario “Interviú”, la familia política de Esperanza Aguirre ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del AVE Madrid-Lleida a su paso por Guadalajara.

Manolo, la verdad sólo tiene un camino, y aquí reproduzco el inicio de ese escrito del día 19 que citas. Como verás, habla de la familia política de Esperanza Aguirre, no de ella misma, como tu me acusaste en un principio de decir. Además, yo me limité a copiarlo y pegarlo, no soy el autor, por lo que te vuelvo a repetir que estás equivocado, y cualquiera puede comoprobarlo volviendo atrás y leyendo entero ese escrito copiado.

Es cierto que comenzamos a hablar de Yebes, ya que, según creo, es en ese pueblo dónde está la estación del AVE, pero los terrenos de Chiloeches de la Tía Micaela están pegando a la estación, y serían los más beneficiados por su instalación.

Ciertamente, este tema ya es bastante aburrido, tanto "tu disjiste", Yo dije o dejé de decir", creo que no da para más, y me figuro que los demás compañeros foristas deben estar cansados de nuestras repeticiones, sería lo lógico. Debo darte la razón cuando dices que con la política nunca (mejor casi nunca) se llega a conclusiones. Pero tampoco está mal opinar sobre el ella, cosa que seguiremos haciendo aquí, me figuro.

Mis hijos son áun jovenes para hacerme abuelo, lo que han de hacer ahora es estudiar, formarse, vivir su vida y convertirse en buenas personas, cosa de la que llevan buen camino. Pero te aseguro, Manolo, que me harán enormemente feliz el día que me hagan abuelo, por que pocas cosas hay mejores que eso. Yo he visto a mi padre con mis hijos y los de mis hermanos, y en pocas ocasiones lo llegué a encontrar más feliz.

Un saludo.

Castaño

P.D. ¿Qué opimas de Mourinho?.

Sea como fuere,la historieta huele mal.

Que se haga una estacion del AVE,una infraestructura importantisima,lejos de una capital de provincia,cuando tecnicamente hay hoy en dia muy pocas barreras insalvables,es cuando menos raro,raro,raro.
Ese desarrollo de Valdeluz yo creo que es el mayor exponente de la sinrazon en este decenio alocado constructivo.
Mas que lo del Pocero de Seseña.
Ni mas ni menos se pretendia que los obreros fuesen todos los dias a trabajar a Madrid en AVE,lo mas.
Ahora esa urbanizacion en terrenos de Yebes,alejado de su nucleo urbano,5 o 6 Km,un pueblo que si contamos los perros seran 100 en invierno,sin tabernero y consecuentemente sin colegios,ni medico,ni farmacia,ni guarderias,ni ...es un autentico desierto de vida humana.

Agua hay la que quieras,en pleno verano he visto en una fuente del pueblo 4 caños con muy buen caudal,pero como la de Villanueva ni de coña.

¿Alguien da mas?.


Saludos


Veton

Amigo Castaño :

Sigo diciendo que quién promovió Valdelaluz es Reyal Urbis,previa
COMPRA de los terrenos a los anteriores propietarios.Luego vino
la recalificación autorizada por el Gobierno de Castilla La Mancha
lo que permitió al Sr.Santamaría la construcción de ésa Urbanizacion.

Y en cuanto a la estación fué una expropiación.Mal asunto para
que te lo paguen a precio de mercado.

El tiempo dará y quitará -no la razón,por la cual nunca me
gustó apostar -el concepto de lógica que tenga todo esto.

Creo que Dña.Esperanza no está implicada en ningún turbio
negocio en este sentido. Por lo menos hasta ahora nadie
fué a la Fiscalía a denunciarla. Esto es un hecho probatorio
después del tiempo transcurrido.Dejésmolo ahi.

Te reitero mis mejores deseos en tu vida personal. Y cuando te
llegue ése momento divino de ser abuelo lo disfrutes en toda su
intensidad y con la mejor suerte.

Del tema de Mourinho lo unico que me molesta es aquí ya
estamos perdiendo hasta el señorío.El Madrid que yo conocí
nunca ficharía a un entrenador teniendo todavía al que se
va en vigencia contractual.

Yo no discuto al portugues - su palmarés es escalofriante-
y estoy seguro que con el Madrid jugará un futbol muy
diferente al del Inter. Ya lo hizo en Chelsea. Me parece
que es un tio que se acopla al estilo de los jugadores
a los que debe de insuflarles un gran poder psicológico.
Y posiblemente hará que el vestuario sea un cachondeo -cómo
parece que,en algunos casos,ha pasado hasta ahora -pero
un Club serio no puede estar con proyectos nuevos cada año.
Hay que tener orden,disciplina y continuidad para poder
desarrollar cualquier tipo de programa ó proyecto,sea de
futbol,empresarial etc.etc.

Me dá la sensación de que asi cómo Bernabéu iba por delante
de las masas y de los periodistas,ahora vamos por detrás.Y
lo estamos pagando.

Noto de menos en el Club gente de la casa de siempre, en vez
de tanto fílosofo barato.

Un abrazo. Manolo.

Quiero decir que el VESTUARIO NO SEA UN CACHONDEO...

Manolo.

Manolo, puede que Esperanza no esté implicada en turbios negocios, yo no lo creo. Pero utilizó sus influencias para beneficiar a su familia política, de eso estoy convencido, por mucho que no haya trascendido judicialmente. Y ya no me extiendo más en el tema, que ha sido largo. Amén.

Estoy de acuerdo contigo en que se están perdiendo las formas en nuestro equipo. Pero eso no es nuevo, llevamos mucho tiempo así. Y Florentino es el ejemplo principal. Es una de esas personas que (como decía el Butanito en los tiempos en que aún se le podía escuchar) no tiene una mala palabra ni una buena acción. Un lobo con piel de cordero, todo educación de cara a la galería, pero, a la hora de la verdad, ningún respeto por las buenas maneras que hicieron de nuestro equipo un referente para los demás. Este tipo se ha ido cargando uno a uno a madridistas de verdad. Empezó por Redondo, y acto seguido fueron cayendo muchos otros, Del Bosque, Hierro, Camacho, Pirri, Del Corral, etc, etc, etc. Gente que sentía como algo suyo el Club y que este pájaro se ha ido encargando de guillotinar. Y como bien dices, lo que se le está haciendo a Pellegrini, ese menosprecio, ese ninguneo, no es propio de un club que siempre ha presumido de señorío.

Y en estos días estoy indignado porque veo que el próximo va a ser Raúl, ejemplo vivo de amor a los colores. De acuerdo que ya no es el mismo, que los años le pesan, que a lo mejor su sueldo actual es excesivo para el rendimiento que puede ofrecer, pero no se puede permitir que el jugador que ha sido el santo y seña en los últimos quince años se vaya sin despedirse de su público, sin recibir ese homenaje a pie de campo que se merece más que nadie. Veo cómo se han ido este año Tamudo, Echevarría, aclamados por los suyos, con emoción, con honor, y se me revuelven las tripas al pensar que es posible que no vuelva a ver a Raúl de blanco, aclamado y querido por casi cien mil personas. En otros tiempos, a alguien que ha sido tan grande como él le hubieran permitido terminar su contrato y no tener que irse este año sin haber podido decir adios por una lesión. Hay cosas mucho más importantes que el dinero que tiene que cobrar la próxima temporada, y si Florentino no comprende eso, entonces es que no sabe apreciar lo que significa ser madridista. El Madrid no es un negocio, es un sentimiento. De acuerdo que no se puede ser deficitario, no se puede perder dinero, pero no todo se reduce a vender carísimas camisetas. Lo importante es lo que va dentro de la camiseta.

Hace poco me contaba alguien relacionado con el Real Madrid el motivo por el que Camacho se borró, se apeó del carro, en el anterior mandato de Florentino. Él, que es un tipo con mucho carácter y que no gusta de ñoñerías, ya andaba con la mosca detrás de la oreja desde el primer día que se sentó en el banquillo, al ver lo que se consentía a los llamados “galácticos”. Pero un día, descubre que en el entrenamiento faltan tres jugadores, de los de campanillas. Pregunta por ellos y le dicen que no están, que se han ido a otro país para hacer un anuncio. Nadie se había dignado en comunicárselo a él. Fue la gota que colmó el vaso, se fue a ver al presidente y le dijo que hasta luego, Lucas, ahí te quedas, mariconadas las justas. Cómo sería la cosa para que alguien que jamás se rinde, y cuyo amor a los colores blancos es indiscutible, tuviera que tomar tan dolorosa decisión. No sé si será realmente cierta esta historia, o es sólo una leyenda más, pero sabiendo como es Camacho, su honradez y seriedad, y cómo es Florentino de consentidor con sus estrellitas, creo que no debe estar muy lejos de la realidad.

No me gusta la forma de jugar de los equipos de Mourinho, aunque hay que reconocer que es un ganador. Pero estos bandazos no pueden ser buenos, parece que no sabemos lo que queremos. Lo primero es saber si queremos un equipo que juegue muy bien, o uno correoso y peleón. Si es esto último, Mourinho es el mejor. Pero dudo que eso sea lo que quiere la parroquia, estamos acostumbrados al buen fútbol, y los Capellos duran menos que un caramelo a la puerta de un colegio, eso ya lo hemos comprobado. Lo malo es que a los que no son Capellos no les dejan maniobrar a sus anchas.

Mourinho tiene algunas cosas muy buenas. Es un ganador, pone nervioso al Barcelonismo, y, sobre todo, no se hace cargo de un club si no le otorgan plenos poderes, por lo que creo que esta vez Florentino dejará de inmiscuirse en el equipo, en los fichajes y en el vestuario, y permitirá de una vez por todas que quien mande sea el entrenador, que es lo principal, porque, además, de esa manera se le puede responsabilizar de verdad en lo bueno y en lo malo. Pero estoy seguro que si Mourinho saca ante el Barça un equipo que no quiere el balón ni desea pasar del centro del campo, entonces estará cavando su propia tumba. Espero que sepa darse cuenta que esto no es el Inter, que hay que jugar de otra forma. Y que, como bien dices, su proyecto tenga una continuidad, no se puede empezar de cero cada año. Dicen que le gusta organizar la cantera según sus directrices y el juego del primer equipo, y eso es bueno, hay que sacar partido a “la fábrica”, porque nadie entiende y quiere a una entidad como el que ha pasado en ella toda su vida, desde que era un niño.

A Pellegrini no sólo no le consintieron decidir en nada, sino que además le quitaron a dos jugadores que él consideraba imprescindibles, que podían haber decantado la liga para nuestro lado, como Sneijder y Robben. Y mira dónde acabaron los dos, jugando en el Bernabéu (pero con otros equipos) la final de la Champions, no debían ser tan malos.

Saludos.


Castaño

Manolo por tu comentario, sobre la CASA BLANCA, ese (filósofo
barato), al que aludes,entiendo que no es otro que Valdano....

Si en mi apreciación me he equivocado, me puedes rectificar.


MOGOLLONA.

Yo no entiendo mucho de futbol pero el Real Madrid me da la impresión
de ser un equipo en la epoca de florentino y valdano prepotente que se
cree que todo se puede conseguir con dinero , pero hay algo más importante que el dinero y es el talento, que se lo pregunten a Guardiola o a delbosque esos si que son unos maestros.

El R.Madrid es una maquina de quemar entrenadores.
La ansiedad es mala compañera,aunque es un gran club y deben aspirar s lo mas alto. El del bar de Mou me da que no pega,vaya cagueton jugando con 10 defensas.

¡Prepotencia a la maxima potencia!
¡Mas maderaaaaa!

Pobre Pellegrini.¿Largara esta noche en El Larguero?.

Vaya temporada nos espera chavalitos.


Saludos


Veton

Siempre me gustó Valdano. Como jugador no era un estilista, pero su entrega y definición eran grandes. Como entrenador, exceptuando por (razones obvias, su paso por Tenerife, también me agradó, la liga que ganó el Madrid con él en el banquillo la recuerdo como una de las de mejor juego. y como personaje también me ha gustado, un futbolista contra corriente, amante de los círculos culturales. Y en esto de la cultura Pardeza es similar, o más culto aún, su colección de libros es impresionante.

Pero me han empezado a disgustar al ver que no pasan de ser títeres de Florentino, gente que tiene que tragarse su doctrina futbolística para satisfacer a su jefazo, por lo que me da la impresión que prescindir de ellos no será un grave trastorno para el Madrid.

Pero no entiendo que a una persona, por utilizar adecuadamente el idioma castellano se la llame "filósofo". Criticamos a la juventud (y a otros no tan jóvenes) por su léxico empobrecido, protestamos porque la cultura se está perdiendo en España, pero si sale alguien que sabe hablar bien, que no tiene pudor en utilizar palabras casi en desuso, le llamamos despectivamente filósofo. No entiendo nada.

Zanky, me alegro que te guste Guardiola, pero este hombre ha pecado de lo mismo que acusas a otros. Fichó al tal Chigrynsky por treinta millonazos para que calentara banquillo. Fichó a Ibrhaimovic por un porrón de pasta (45 más Etoo), para que terminara de suplente de Bojan. ahora ficha a Villa por cuarenta, y tiene pensado fichar a Cesc, pr el que piden más de setenta, y a Fernando Torres, que su club dice que vale ochenta y un milloncetes, ¿dónde está esa política de austeridad?. A otro perro con ese hueso.

Saludos

Castaño

Es que todo lo malo se pega

Estos que cuando dos jugadores combinan bien y se entienden
futbolisticamente hablando, lo llaman "sociedad",estos que
vienen imprimiendo frases rimbombantes a temas elementales de
siempre, son los que yo llamo filósofos del futbol.

Entiendo que el Sr.Pérez tiene que delegar funciones cómo es
normal en cualquier organización importante,pero me parece
que la disciplina es fundamental. Cómo había antes.Porque
además el orden y la disciplina son valores intemporales.

En tiempos gloriosos - que en el Madrid lo son todos-pero
me refiero en época de D.Santiago éste solía ir bastante
por delante de la masa y de la prensa. Hoy me dá la impresión
que vamos por detrás y que tienen una influencia inadecuada
en la organización.

Claro, es que tambien,ves programas deportivos en TV. o en
radio, o lees prensa deportiva, y el 70/80% va siempre
relacionado con nuestro Club. Es decir, si no existiera el
Real Madrid, tendrían que inventarlo.

Estoy en este asunto muy de acuerdo contigo,CASTAÑO, en todo
lo que sientes y explicas.

Pero somos grandes. Y seguiremos marcando épocas.Al tiempo.

Un saludo.
Manolo