Valencia de Alcántara - Caceres

Debo reconocer que este tema de Balvon se pone interesante por momentos, y mas cuando esta tarde me entere de mas datos que reafirman la idea que tenia de los inicios de la ermita de los Remedios y el olvido de Balvon.
Y es que parece ser que, sobre 1.800 llego a nuestra querida villa una marquesa que se hacia llamar Remedios, y no se le ocurrio otra cosa a la buena señora que ofrecer al pueblo que hicisen una ermita en honor a la virgen con el mismo nombre, pues ella sufragaria los gastos de la obra y sostendria la cofradia en los años posteriores. Atiza¡ o sea que al final todo se reduce a lo mismo de siempre: pobres y ricos.
Lo que diga la señora marquesa, como no, los pobres adoramos a quien diga usted¡ Y asi fue como una preciosa ermita de finales del medievo fue desapareciendo, sus imagenes se las llevaron a Rocamador, acabando con una romeria de muchos años de tradicion.
Ya veis que triste fue su fin, olvidada por un pueblo y poco a poco lleganda a la ruina.

AL SR.O SRA. NO REGISTRADO:
Me encanta este hilo que has abierto, daría qué hablar. Le sacaríamos puntillas de encaje a la sra.marquesa pecadora, y podríamos indagar hasta con quien pecaba... PONTE UN NIF, POR FA. que tenemos una mina con tu tema. Yo he estado mirando los orígenes de Valbon y así podriamos hablar, y nos picariamos un poco más. Al final lo importante es demostrar que nos DESPERTAMOS A LA CULTURA. Yo no conozco esa hermita, pero cuando estuve hace años, desayunando en la terraza de casa, se veia a lo lejos esa hermita y saliendo el sol precisamente por ese lugar, fué como una atraccion que sentí y lástima que nadie me quiso acompañar para dedicarle las últimas cuatro horas que pasé en el pueblo. Aproveché esos dias para visitar los lugares que quise, como BROZAS, ALCANTARA, EL CASTILLO DE ALBURQUERQUE, y claro el último día descubro como una aparicion allá a lo lejos una hermita colocada estrategimente donde deben de estar, visibles desde todos los ángulos.
Pregunté y sólo me respondieron: está destrozada, y con el corazón destrozado me vine a casa y no he vuelto, hace 10 años. Por eso me alegro que Valbolin, haya despatado este tesoro, que espero nos metamos de lleno todos los fanáticos de las piedras y el respeto a ellas.

registrate, hazlo por lo menos por mí, que te he tenido en cuenta, y no he dejado tu hilo sueltito. Muchas gracias.

Gracias Regatito, es un tema interesante ¿verdad? de verdad hace 10 años que no vienes por Valencia? a cambiado mucho; tenemos autopista, tren de alta velocidad, comunicaciones con Caceres y Badajoz.ja,ja,ja.
Era broma. A mi me fue interesando el tema de Valbon precisamente el dia de los Remedios, (con todo respeto a los fieles, que el foro esta que arde conmigo) pues de repente me vino a la cabeza un buen paseo que me di un domingo por la mañana hasta las inmediaciones de dicha ermita.
Si tienes oportunidad de pasarte por el pueblo con mucho gusto te acompañaria a visitarla, pues merece la pena ver lo que quedad de su arquitectura, de la ultima epoca del medievo, de la que se conservan alguanas columnas aun en pie. Es un paseo muy bonito saliendo del valuengo, recorriendo el camino lleno de verde y sembrado, llegando al cerro donde esta la ermita, que eso si, te da mucha pena al llegar al ver en que estado se encuentra y lo que pudo llegar a ser.
En fin, amigo/a me gusto recordar este bonito lugar contigo.

Un saludo, Balvonin

Balvonín, alucinante la historia de la marquesa, cuantas historias como esa no tiene nuestro pueblo, o a ver si el Marqués de Labrador no dejó también su huella en el tiempo, por cierto, de dónde la has sacado?? y al resto, os sabeis alguna más?? en un tiempo fuimos un pueblo "muy aparente", no es que ahora no lo seamos, pero tampoco estamos en nuestro mejor momento, aunque hemos vivido tiempos peores.

Me encantaban los veranos de los años 80 (son los que recuerdo, perdonad, es que antes no "existía"), el pueblo lleno a rebosar de gente, las terrazas, las puertas, las calles llenas de gente disfrutando de las noches deliciosas, siempre cálidas, llenas de santorostros, polillas y gafañotes. Ya casi ni moscas hay y a veces hace un frío... Me encantaría que la gente que tiene casas aquí pasase un tiempo habitualmente en el pueblo, nos enriquecería en vivencias mucho a todos, y nos cambiaría el rollo porque somos un pueblo que en cuanto nos juntamos muchos destilamos optimismo y ganas de compartir. Por eso se enamoran de él los que sin conocerlo un día lo visitan, y siempre hablan maravillas. Deberíamos sentirnos orgullosos. Y si de postre les contamos historias del pasado, tanta historia que tenemos, quedarán prendados para siempre, porque somos de un lugar muy hermoso, y debemos conservarlo, que no se pierdan sus gentes, que no falte el trabajo, que quien realice exfuerzos no pase nunca necesidad.

Y que se cuiden los monumentos, que nos servirán para contar las historias, así que si alguien conoce aun Marqués o Marquesa interesados en financiar el levantamiento de la hermita, que se ponga en contacto con el ayuntamiento.

Que envidia sana nos das Rakel porque estas cerca de la playita, quien pudiera¡ Los que somos de secano damos lo que sea por acercarnos al mar de vez en cuando.
La historia se repetiria otra vez si apareciera otra marquesa y diera un dinerillo para levantar Balvon, seria para hacer un libro con el tema.
Te puedes asombrar de la cantidad de historias no contadas que hay en Valencia, unas ciertas y otras a lo mejor menos ciertas, pero todas graciosas e interesantes. Historias que las personas mayores conocen pero que desgraciadamente se pierden con las generaciones poco a poco.
Esta noche voy a tirar de archivo y mañana si quieres te cuento alguna que seguro que te van a gustar.
En cuanto a los veranos de los 80 a mi me pillan un poco lejos, todavia era un poco niño y no te puedo contar mucho, pues con tres añitos que tenia solo pensaba en ser todo lo malo posible y poco mas.
chau

Esta historia no tiene ningun viso de verosimilitud, mas que la imaginacion calenturienta de quien ha iniciado el hilo.

Me gustaria que alguien que conozca la historia de Valencia de Alcantara en profundidad indique la verdadera causa del abandono de la Ermita de Valbon por los entonces ciudadanos del pueblo.

Pero la historia de balvonin me parece un cuento chino, con todos los respetos.

creo que este balvonin,no anda muy descaminao con la historia de la marquesa,hace poco tiempo me la conto una persona cercana y os puedo decir,que ella si que sabe de la historia de valencia,lastima que no este muy familiarizada con el tema de imternet

Balvolin, soy mujer, de Valencia deAlcántara de nacimiento, hasta los 8 añitos que la vida me llevó a otros lugares, lee lo de regatito, y así no lo repito. Por casulidad, entré a ver "mi pueblo" y me enamoró de todos, es fantástico. No importa que no tenga los adelantos que tú en plan broma mentas, no, no importa, la GENTE ES LO QUE IMPORTA, y TU ERES UNA PARTE DE ELLA.
Yo te iba a contestar por tu tema privado, pero como creo que no es el sitio, pues es mejor solucionar las cosas en la ventanilla correspondiente siempre. A mí me pareces majo, y habrá personas que no perdonen. Tambien hay que sentir de verdad cuando se disculpa uno, creo que es tu caso, pero no como dices para que los demás nos quedemos tranquilos, o algo así, sino que las formas nos hace luego sentirnos mal, vulgares, y demostramos lo que no somos. Pero eres como un polvorin, que se apaga y ya está, peor son las cenizas calientes. Yo si alguna vez tuviera que perder las formas, preferiría salir por la puerta grande y salir del foro, que hacer sentir odios o incomprensiones, etc. de gente que quiero tanto.
A mí no me correspondia beca para mis dos hijos, porque me pasaba de baremo espipulado como merecedor a beca por 6 pesetas, tenía nómina y estaba controlada, a mi lado gente que trabajaba con dinero negro, vamos que no cotizaban, me triplicaban mi sueldo y declaraban al marido en paro, que tambien trabajaba y les correspondian. ASÍ TANTAS... Al final, miré adelante y no entré en luchas absurdas, que con algo más de esfuerzos y privaciones, conseguía lo que mis niños necesitaban, incluso, ayudaba por las tardes en la librería de mis amigas, debajo de mi casa, a ir a las Distribuidoras, por los libros de texto, y llegaba a un arreglo con ellas, que aunque no me regalaban los libros, que ellas tambien tenian que pedir préstamos para adquirirlos, siempre me regalaron mochilas y algunas cosas necesarias para ellos. Han pasado años, he dormido tranquila, y como no me enfadaba así como así, pues menos arrugas en la cara, es el pago de la serenidad, las noches de dormir con la conciencia tranquila, AL FINAL ES LO QUE QUEDA, QUE SIGUEN SIENDO MIS AMIGAS DESPUES DE 20 AÑOS. Son mi grupo de amigas de "LAS RISAS", cuando estamos juntas, nos partimos de risa contando sandeces, quedó la amistad, y sigue creciendo...
NO TE CABREES, la vida corre más de prisa y no se disfruta.
Ya verás cuando los niños vayan con un ordenador a clase en vez de libros... siempre estaran las librerias, que no nos falten jamás, y los libreros que no dejen de ser nuestros amigos, habrá otras cosas que comprar.Es un trabajo duro, como el de todos, y luchan igual que todos para llegar a final de mes, son personas.
HA SIDO UN PLACER HABLAR CONTIGO, VALBOLIN, y me gusta tu nombre, el mío es del "regatito PEJE", en el camino del contrabando... Un abrzo.

Quiza tengas razon regatito en tus palabras y tenga que pagar mi torpeza con la salida de este foro en la que entre con toda la ilusion de hablar de mi pueblo y de contar las historias que personas mayores me han contado a mi. Mi disculpa fue sincera, para dejar de sentir verguenza conmigo mismo por mis palabras, no para que otros se quedaran tranquilos.
La vida, como tu dices, corre drepisa y a veces perdemos tiempo y no disfrutamos de cosas que realmente vale la pena. Los libros siempre han formado parte de mi vida, una herencia que me dejaron mis padres y que espero que continue mi hijo.
Al leer tus palabras he comprendido que lo mejor es retirarme de este foro por un tiempo hasta que se calmen las aguas, y cuando quiera entrar pedire permiso, a lo mejor con el tiempo puedo ganarme de nuevo el respeto que he perdido.

Un abrazo sincero de un Valenciano de corazon

balvonin

Por favor BALVOLIN, NO SE TE OCURRA MARCHAR DE ESTE FORO, QUE NOS ERES MUY NECESARIUO Y TE VOY A DECIR POR QUÉ.
1º eres una persona sincera
2º eres de esas personas que todos queremos que esté ahí por su cultura además
3º prefiero que seas así dando la cara que en el anonimato ser valiente.
4ª porque quiero seguir hablando contigo, no ves que casi me he enamorado de ti?, (es bromita), pero eres encantador, por eso eres como eres. mejor que las cenizas, no lo olvides.
5º tenemos que investigar los pecados de la marquesa, y tú puedes dar el punto masculino, que nosotras, ya verás lo arpías que somos contra ella.
CONTESTAME POR FAVOR, QUE ME SIENTO MUY MAL.

MI RESPETO LO TIENES, Y CUANDO QUIERAS ENTRAR, POR FAVOR, HAZMELO SABER, QUE ME DARÁS UNA GRAN ALEGRIA, Y QUE SEPAS QUE YO TE ENTIENDO. Estas fiebres pasan, ya verás, luego cada cosita se coloca en su sitio y aqui estaremos los que te animamos que ponemos al menos un nif, y pronto nos conoceremos, los otros, SON INVISIBLES, no pueden hacer daño, recibe todo mi aprecio y si mañana me dices "BUENOS DIAS REGATITO, HE DECIDIDO ESTAR CON LA GENTE QUE ME QUIERE," SERÉ FELIZ.

Valbonin:
Yo creo que no debes de retirarte, si hay algunas personas en este foro que deberian marcharse son todas aquellas que no son capaces de perdonar un error cometido por una persona de su tierra, que incluso hasta es posible que alguno lleve sangre de tu sangre porque aqui ya sabes somos todos medio familia por parte de abuelos, bisabuelos e incluso tatarabuelos.
Pues eso que nos sigas contando tus historias que seguro que tienes muchas guardadas en un rinconcito de tu corazón.

Estoy totalmente de acuerdo, si alguien debe retirarse del foro es el/la intolerante que, escudándose en el anonimato, no sabe perdonar un error, algo que todos cometemos a menudo y no siempre sabemos rectificar como lo has hecho tú. Valbonín, creo que debes seguir en el foro y, además, con la cabeza bien alta. Un abrazo. Remedios.

Balvonin es igual de anonimo que quienes le critican, tambien el se ampara en el anonimato, ¿no?...

Insisto, la historia es un cuento chino debido a la imaginacion calenturienta de balvonin.

De hecho, nuestro pueblo debe estar muy agradecido a la llamada Marquesa de los Remedios pues costeo de su bolsillo las obras de restauracion de la Ermita del mismo nombre. Pero es totalmente falso que la mandara construir y le diera su propio nombre, la Ermita ya existia desde 2 siglos atras.

Este balvonin y su resentimiento con los ricos...No hay mas ciego que el que no quiere ver.

pues no se si este balvonin es chino o de donde, o si su imaginacion es caliente o fria, lo que si se es que por lo menos la tiene, no como otros que solo se dedican a saludarse en este foro como si fuera suyo propio.
Ademas mi madre que ya es anciana me conto lo de la marquesa y yo de mi madre me fio que para eso es la mia. Ademas mi madre no es china.
Pues si, yo tambien tengo resentimiento a los ricos, que quieres que te diga, si fueras pobre tambien lo tendrias, y tampoco soy ciega.
Saludos

Soy mucho mas pobre que rico, creeme.

Hay ricos buenos y ricos malos, lo mismo que hay pobres buenos y pobres malos. Quien piense que todos los pobres son buenos y todos los ricos son malos es que no ve mas alla de sus narices...

Y repito, la historia que inicia este hilo es falsa.

pues yo respeto lo que tu creas, pero ademas te puedo decir que tienes razon en eso que hay malos y buenos, que no se puede generalizar, pero no me negaras que la mayoria de las veces los pobres son los que mas sufren y los que salen perdiendo.
En cuanto a los remedios me acaba de apuntar mi madre que en el cerro donde esta la actual ermita antes habia una pequeña fortaleza, tipo vigia para defender el pueblo, que fue derruida para hacer las obras y que habia otros diferentes puntos similares a este.
Hablemos con respeto y todo nos ira mejor

Siempre hablo con respeto.

Datos: La Ermita de los Remedios data de 1682 y la Marquesa de los Remedios aparecio en el pueblo alla por 1874. ¿Te parece suficiente?.

pues no, no me parece suficiente, porque no se de donde sacas los datos, pero no te preocupes que esta tarde me dedico a recopilar informacion y te contesto si me convences o no. De momento me creo lo que me dice mi madre, y el que la marquesa de los remedios sea real ya es un dato que da que pensar ¿no? porque si fuera la marquesa de los suspiros no habrias sospechas ¿no crees?. En fin, que mis dudas continuan igual

Bueno, lo prometido es deuda. Esta tarde me puse a buscar y encontre el libro editado por la hermandad de los Remedios, al cual me remito.
En dicho libro cita que en el cerro de la actual ermita habia una anterior mas antigua que tenia por nombre san Gines, y dice que hoy todavia hay fincas y tapadas que figuran en las escrituras como sitio de san Gines. Mas tarde habla de la famosa marquesa de los Remidos, de verdadero nombre Mª del Carmen Machin Ortiz y describre que en tiempos del general Espartero se vio envuelta en un lio politico, siendo exiliada por peticion propia a nuestro pueblo, pues era familia del tambien famoso marques del Labrador. Despues de todo esto se comprobo su inocencia en dichos lios politicos y la reina Isabel II le concedio un titulo. Ella eligio el de marquesa de los Remedios por la devocion que tenia a dicha virgen.
Todo esto me saca de mis dudas y me confirma que la señora marquesa fundo los Remedios y que estamos hablando de epocas modernas en historia (1860) cuando valbon hay datos de 1400.
Desde aqui quiero dar las gracias a Balvonin por haber sacado este curioso tema y pedirle que vuelva, que estamos deseosos de que nos cuente sus historias.

Un saludo foreros

Tus datos estan pero que muy desencaminados. Valbon de 1400???!!!jajaja

Ni la marquesa se llamaba Remedios, ni fundo la ermita del mismo nombre (que es lo que defendia balvonin y tu misma) ni nada de nada. Estais pero que muy perdidos.

Vuelve balvonin, el pueblo te reclama.

Ermita Nuestra Señora de los Remedios,

Se encuentra en el cerro que lleva su nombre. No se sabe con exactitud cuando se construyó la primitiva ermita, pero hay referencias de fechas en planos antiguos de la villa: 1682, 1697 y 1735.

La más reciente de las advocaciones de la localidad. Aunque el patronazgo es del siglo XVIII, el culto es del XVI. La ermita se encuentra al norte de la ciudad y la primitiva data del sigo XVII, aunque fue reconstruida en el XIX a expensas de la Marquesa de los Remedios. La imagen es de vestir, la mitad superior de madera tallada. Fiesta, primer y segundo domingo de septiembre, con la “Bajada de la Virgen”, procesión masiva que culmina en Valencia de Alcántara, y dura una semana, hasta la vuelta de la imagen a la ermita, también procesión.



Ermita de Valbón,

Se encuentra situada a 602 m de altura, y a 3,5 Km. de la población. La construcción es gótica, formada por una nave dividida en tres tramos, con pilares y bóvedas apuntadas en crucería, con el altar mayor orientado al levante y con capillas laterales. La cúpula del crucero, el altar mayor y su interior se encuentran en ruinas, existiendo restos de escaleras que accedían a un coro y al púlpito. La obra se puede datar en el tercer cuarto del siglo XVI.

Al exterior, los muros se refuerzan con estribos angulares y perpendiculares y están recorridos por una sencilla cornisa. Los vanos de iluminación abocinados y rectangulares carecen de decoración, a modo de estrechas saeteras. El pórtico es de finales del XVII y principios del XVIII

Nuestra Señora de Valbón, Patrona desde 1618. En el sitio conocido como "La Campiña" persisten sus restos. Sus orígenes constructivos se deben situar en el tercer cuarto del siglo XVI, como ponen de manifiesto las bóvedas de crucería que conserva en su interior. Dispone de elementos fechables en el siglo siguiente, como el pórtico de ladrillo situado a los pies. Su fiesta es el día de la Candelaria, con romería popular.



Sigamos con el debate, pero con más información

Valbonin, ya ves como la gente te quiere?, sin más vamos a lo nuestro, (todo fue un mal sueño, y desde esta mañana estamos en tus BUENOS DIAS). EL regalo de rakel sakura, como siempre, nos pica y nos anima a investigar, rascar piedras, buscar sabores, (las setas), esn fin, qué sería de nosotros sin esta maestrilla que nos pone a todos A HACER LOS DEBERES? Pues yo he mirado en la pág. de Valencia de Alcantara, en boda regia, (pág. 6 de 10) la historia de V. Alcantara y ahí precisamente nombra a VALBON: SE RECLAMABA la continuacion de la iglesis de Roque Amador, parada en su construcción porque no pagaban y dice:< se adeudaba en más de quantidad de trescientos mil maravesies a la hermita de nuesta señora de Valbony a otras hermitas y cogradias de dicha villa> osea que el que tenía el dinero para pagar, no soltaba...

Yo pregunto, esa hermita, que ahora estamos interesados en ella, ¿ está DESACRAMENTADA?, porque por ahí podiamos empezar, si recurrir al ARCHIVO ECLESIASTICO, O AL MUNICIPAL, no entiendo mucho de esto, pero por seguir un hilo lógico. Ya que acabo de leer que en las distintas abatidas de portugueses se llevaban por el camino de Portalegre, documentos, campanas, etc. que se consideraban bienes y riquezas...
A mí eso me hace recordar un caso de un monte precioso que hay cerquita de donde vivo, que está rodeado por el mar, es precioso, que según un concejal del pueblo al que pertenece, desaparecieron los papeles de ese monte, que era del pueblo de Barrika, y en tiempos de Franco, pasó por arte de magia a UN PODEROSO poseedor de los mejores palacios que hay por aquí. Es que soy mas mal pensada..

Bueno, VALVOLIN, a mí lo que en realidas me interesa es qué pecadillos cometió la marquesa pecadora, grande, no dudo, pero con quién.

Yo a las buenas joyerias, las llamo "las tiendas de las compensaciones, si la haces gorda, te presentas con una joya..." y ANTIGUAMENTE, HERMITAS, CONVENTOS, HORFANATOS, ETC. era para redimir actos muy graves. casi siempre; o metian a una hija monja y ahi quedaba hasta morir. QUÉ mundo de falsedades, Dios mio.


UN ABRAZO, que me embalo....

hola, amigos/as del foro, soy Toñi Correa,desde mi distancia EXTREMA y DURA,os voy siguiendo la pista,perdonad que no me registre,pero tengo mucho de la tierra de dolmenes que me vió nacer, o lo que es lo mismo, estoy en le prehistoria de la informática, ya le dire a mi hija de 12 años que me registre,pero como vereis no son horas de despertarla. os juro que me haceis mucha compañia,sobre todo ahora ala vuelta de las vacaciones, quando me entró la morriña,me estoy volviendo una detective pensando quien sois todas/os, y a la mayoria ya os tengo localizados/as, te estoy siguiendo la pista "REGATITO",te he leido toda la historia, desde el principio, anda que no le he dao vueltas al foro pa poneme al dia de tu vida y obra, !alucinante,de verdad!,me has hecho llorar y todo poniendome en tu piel y en todos los que se dedicaron a ese oficio de mochileros o contrabandistas, ya hablaremos , o seguire hablando, si me dejais de seguir vuestros hilos.
Aprovecho la ocasion para felicitar a nuestros paisanos José Manuel Corchero Cerrón y a Berta Bravo Escudero, por su participación en el libro CIUDADES Y NUCLEOS FORTIFICADOS DE LA FRONTERA HISPANO-LUSA, Cerrón escribe sobre Valencia de Alcantara, y aporta un monton de información sobre ermitas y murallas del pueblo, es muy interesante, es del año 2007, pero lo hemos encontrado a la venta este año, y Berta dedica su estudio a Alconchel, no deja de ser interesante también. Mis felicitaciones a ellos dos y agradeciendoles que nos muestren la historia de nuestros pueblos de una manera muy amena y facil de entender. Os puedo asegurar que tiene mas categoria que otro libro del que se opinaba hace algún tiempo en este foro que hablaba de los dólmenes, también lo he comprado y no tiene comparación. Este os lo recomiendo, no es barato y no hacen descuento, pero sabemos que la cultura no es barata y se invierte poco en ella, pero es necesaria, os dejo que yo hablo mucho y para ser el primer dia ya me he lanzado, adios.

Bienvenida al foro Toñi y espero que te encuentres como en tu casa. Esto se pone cada día más interesante y es más ameno pues cuanta más gente seamos más temas surgirán.
Besitos

Bienvenida al foro, Toñi y encantada de ir aumentado la familia, y buen comienzo: un enorme aplauso para Jose Corchero y Berta, de los que todos nos sentimos muy orgullosos.

A Regatito: Que se me olvidó comentarte que no te contesté a lo del significado de Beijinhos porque no sabía bien a que te referías con la pregunta, me dí cuenta cuando leí la respuesta de Raquel.... as minhas disculpas.......
Por cierto, tu madre, siendo contrabandista no hablaba portugués o portuñol????.
Me contó uno de tus vecinos que muchas veces, cuando tu madre y tu llegábais a casa con la carga de café, estaban en la fuente que tu tanto añoras, la Guardia Civil esperando para quitarle a tu madre todo lo que traíais ( después de haber sufrido todo el camino)....... se necesita ser mala gente y mezquino!!!. También me pongo en el lugar de tu madre, que sola y teniendo una familia a la que sacar adelante, se encontrara con gentuza de esa calaña ( seguro que luego y tomado sus cafetitos robados, en el Cuartel no pensaban en los niños que se fueron a acostar sin cenar, por no tener que llevarse a sus bocas).... es indignante!!!..... nosotros, en casa, también sufrimos bastante las persecuciones de algunos indeseables, que no sólo hacían su trabajo ( lo cual era normal)... gozaban con el dolor ajeno.... por suerte, no todos eran así!!!.

Mis primeras palabras del idioma "irmâo" las aprendí con mi padre, que hablaba ese portuguès raiano, tan peculiar, que se sigue utilizando en gran parte de La Campiña de Valencia, y ojalá no se pierda jamás. Ahí tenemos otra tarea: recuperar para las generaciones venideras el portuñol, aunque reconozco que hemos mejorado bastante en los últimos años, ya que, tanto en el colegio público, como en el Instituto, tenemos a nuestros niños dando clases de Português, desde pequeñitos.
A Valbonin, que tranquilo, que nosotros somos pacíficos, pero vehementes y , como también metemos la pata ( y mil veces mil al día), pues no somos quien para dar lecciones de moral. Bienvenido otra vez.

Gracias por tu calurosa bienvenida Goyigar, son interesantes estas historias de gente que se ganaba la vida como podia, arriesgando la suya propia para dar de comer a sus hijos, teniendo que soportar el desprecio de muchos y agachar la cabeza. Muchas veces pienso la suerte de no haber vivido aquellos años de tristeza, de hipocresia consumada hasta el extremo, y te das cuenta de lo facil que lo tenemos ahora, donde los niños no les falta de nada. En estos tiempos no pensamos lo mal que lo pasaron los que le toco vivir la posguerra, porque ellos pasaban verdadera hambre, y que haya gente que defiende aquello me parece increible. Despues algien me comento mi desprecio a los ricos o algo asi.
No se puede generalizar, vale, pero es que cuesta mucho no pensar en aquello, en años de venganza y crueldad, persecuciones y muerte. A todos los que tuvieron familiares que se ganaban la vida luchando por los caminos y las veredas de Valencia que sepais que debeis estar muy orgullosos.
Un saludo

Pienso que recordadr tanto ,lo pasado hace daño.Si antes habia contrabando hoy hay otras cosas parecidas, sabian a loque se exponian e incluso contaban con ello, el contrabandista de cafe no llegaba a la puerta de su casa con el total de la carga dejaba siempre algo en alguna casa cercana de confianza por si acaso la Guardia Civil lo esperabaa en la puerta de la suya. Duro desde luego que era, si algun guardia llevaba a su casa algun kilo de café, casi estaba permitido, el sueldo de ellos era tan miserable como el de cualquier obrero, no justifico que por que se escapara alguno y el guardia de turno disparase, entiendo que no hay proporcionalidad de medios,pero no todos eran así.
Sobre el tema de los ricos si antes no te daban nada, ¿Que te dan ahora? y ahora hay muchos mas, creo que en cualquier epoca cada uno debe mirar por si mismo y no pensar en que si fulano tiene mucho tiene que darme, eso es un error.
Yo he estado trabajando en el Pais Vasco durante ocho años (para dar de comer a mis hijos),arriesgando la vida, eso si que es penar ,y paando miedo tambien, si os parece igual que hace 40, 50, o 60 años, esto hace bastante menos,si nos ponemos en todas las epocas hay este tipo de burradas, pero lo bueno de todo es salir de ellas con suerte. Saludos

BIENVENIDA. GRACIAS por lo que has tenido que leer sobre regatito. Yo cuando entré fué muy timidamente porque me sentía tan lejana...y con la naturalidad que hace el saber hacer las cosas decentemente bien, puedo decir que es de lo que mejor me ha pasado en la vida. Para mí ha supuesto quitarme algunos fantasmas de la infancia, ya que los de mayor se ven con otra textura la sabana fantasmal y se quitan mejor, vamos que se sabe correr la sabanita hacia un lado y ver la realidad , pero de niña no se sabe. Sólo nos queda pensar que la vida es distinta para cada persona, y que a pesar de todo, disfrutaba de todo lo que una niña podía, si no le costaba dinero, o tenia que cambiarse de vestidito. Lo demás, las travesuras, la curiosidad, "esa relacion pública" que aprendí para colarme en todas las cocinas de mi calle Gasca, la más medieval, me enseñó a saber que la gente ES BUENA BUENA. Como luego, se está convencida de ello, pues eres buena con la gente, porque no conoces más malo. Esa es la enseñanza que se saca cuando de niña se tiene la mirada clarita y muy limpia, y he procurado seguir viendo todo como bueno. Si me fallan, doy oportunidad para seguir pensando bien. Si alguien pide perdón, me derrumba, porque eso es my dificil, y quien lo hace es reverenciable. Tambien hay gente que es necesario vivir con ellas para aprender, de todos se aprende. De los MALOS, SE APRENDE a no ser igual que ellos. de los BUENOS, hacer tuyas sus buenos actos. ASÍ HE IDO CRECIENDO, Y AHORA VEO LAS COSAS SIN SABANAS DELANTE. UN ABRAZO DE osita....(por seguir un juego...)fastasmita.

Regatito que fácil dices las cosas dificiles......y que bien suenan.
Me gusta leerte y entiendo en tus comentarios que eres un ser epecial, o al menos a mí me lo pareces. Te mando un nardo blanco de los que llevaba la Virgen de Los Remedios el dia que la bajamos a la iglesia de Rocamador. Pilimén.

PILIMEN, CARIÑO, fíjate que bueno es nuestro juego de las flores, que cuando te he leido, he roto a llorar, necesitaba un mimo y con tu nardo, me ha bastado, porque me lo das tú, pero viene de la VIRGEN DE LOS REMEDIOS. Me ha dolido mucho el comentario de Zafra, pero bueno, ahora ya casi se me está pasando, porque el olor fuerte y dulce del nardo con las hojas verdes que me entregas, me ha hecho mirar a todas las amigas que tengo en el pueblo.
Quiero contestar a GOYI, pero lo haré luego, tranquilamente. Le escríbí la contestacion en cuanto la leí, y después de decir muchas cosas, hice un gesto y lo mandé todo al carajo, se volo... una rabia...pero luego me dije: mejor empezar con más serenidad, ya que me pudo el tema que menciona. Un abrazo.

En todas las épocas de la vida, hay momentos malos, es verdad que según cuenta Regatito ella lo pasó muy mál, pero también otras personas tienen sus problemas. Yo no soy rico ni mucho menos, pero tampoco hay que echar tierra encima de ellos, cada uno tiene lo que tiene, pero imagino que los habrá de todas las clases como en todos los ordenes de la vida. Y veo a Regatito un poco resentida con ellos, supongo que con razón, pero como dice Zafra hay que olvidar y pasar página, para cuando vengan tiempos mejores. Un saludo

EL QUE OLVIDA LA HISTORIA ESTA CONDENADO A REPETIRLA

lo dijo el poeta y filósofo español Jorge Agustín Nicolás Ruiz de Santayana.



Y los tiempos mejores no llegarán si no mejoramos los tiempos presentes.

Esta es mía

Raquel, no digo que tenga que olvidarla, pero si cerrar las heridas sino estarán toda la vida supurando. Un saludo

No suelo contestar a quien no sé ni siquiera nombrar porque parece que hablan detrás de una puerta pudiendola abrir, y enseñar la cara, solo te pido un nombre para dirigirme a ti.

Está superado, y las heridas cerradas, pero no está olvidado. Forma parte de sus vidas, como cada uno tenemos nuestra historia personal, y hay hechos que perdonamos, eso no significa que olvidemos, o que no lo podamos contar. Precisamente Regatito ha necesitado años para dominar sus fantasmas, y cuando se ha sentido preparada, cuando se ha sentido fuerte, es cuando ha empezado a hablar, como otros, para que sus vivencias no caigan en el olvido.

Si este tema de los recuerdos os lleva a estos planteamientos de olvido y pasar página, cuando comiencen a desenterrar a los fusilados de la guerra civil, que mucha gente todavía recuerda donde están las fosas comunes y todavía mucha gente recuerda a amigos y familiares que las ocupan, este foro VA A ECHAR HUMO!!!

Regatito,creo que no has entendido lo que te ha querido decir Zafra,a él le han perseguido las injusticias tanto como a ti.Y no es hijo de uno de esos que se apropiaban del café que se traía con tanto esfuerzo,por esos caminos de el Fragüil(preciosos,por cierto).Su familia es tan rica como la tuya o la mia.Si él se pusiera a contarnos,a más de uno se nos pondría la carne de gallina.Anda,tontina,no juzgues a nadie por cuatro palabras.Yo no entiendo de flores, pero lo que más hecho de menos de mi pueblo bonito son las mimosas,que anucian la primavera;A si es que un ramo grande va de camino,para tí(espero que no te den alerguia,a mi hermana si).

No creo que nadie deba decir a nadie OLVIDA, ¿por qué?, y ¿ qué culpa tenemos los que tenemos memoria para lo bueno y para lo malo? Creo que he estado calladita durante 50 años, quizá más de los que vosotros teneis. Pero no equivoqueis el HABLAR DE TUS VIVENCIAS "DE LAS DE UNO MISMO" CON ATACAR a nadie, que nunca lo he hecho, al menos por ahora, LA BOCA ES PARA HABLAR, y solo HAY QUE TENERLA CALLADITA PARA OFENDER, CALUMNIAR,.. menos mal que estamos en democracia, y nadie nos pone un esparadrapo para gritar lo que nos haga daño y las alegrias que nos hacen tambien gritar. Hoy por hoy, nadie me puede cerrar la boca para hablar de lo que me dé la gana, así con mayúsculas DE LO QUE ME DÉ LA GANA, ¿sabeis por qué? porque soy mayor de edad, soy respetuosa con todos, incluso con los que no se lo merecen, pero en mi educacion, ellos están incluidos, fíjate si tengo el tablón alto del respeto ajeno. YO JAMÁS HE DICHO A NADIE ¡cállate! yo solo procuro que so que salga de mi boquita sea bueno y respetuoso. Pero sé quienes son los que mandan callar, y no me refiero ahora a vosotros, que quizá con buena fé lo habeis hecho y me estoy tomando las cosas de un modo igual un poco a pecho, pero por si acaso...
Los que yo sé que en la vida te mandan callar, siempre son aquellos que nunca han sabido escuchar a los que te pedian ayuda, a los que te decían o marcaban un buen camino, los que ya que la fuerza les abandonan abren la boca al no tener argumentos para seguir una conversación a veces incómoda para el escuchante, y menos mal que solo es eso, ¡cállate!, que luego se dice más cerquita, y luego entran en el juego las manos para cerrar bocas. NO, AMIGOS, a mí solo se me cierra la boca cuando tú hables con el hablar de los sabios, de la cultura, del hombre sensible, del buen humor, de la risa, de la ternura, ¿sigo?... pues eso es lo que me puede a mí cerrar la boca de mis vivencias, mias solo. Hay una forma de que no te enteres, y lo tienes muy fácil, cuando leas regatito, pásalo por alto, por si tu sensibilidad se siente dolida o descubierta. YO DESDE AHORA OS JURO A TODOS QUE NO VOLVERÉ A
LEER UN MENSAJE QUE NO VENGA REGISTRADO. ¿hay miedo a hacerlo?, ya direis por qué. Yo entiendo este foro como comunicación entre la gente del pueblo y los que estamos fuera,los que dejamos el pueblo, volvemos a integrarnos con nuestras raices. Es curioso, que hoy he recibido una carta de una persona que me lee y no está y no ha entrado jamás en el foro y me felicita, y otras cosas buenas, y como es inteligente, demócrata, culto, respetuoso, y es encima hombre, me he alegrado, porque es normal que lo mío llegue al corazón de las mujeres, por ello mismo, pero tambien porque muchas son madres, por ello mismo, y porque el rollo que puede haber entre las mujeres, bien por nuestros genes, nuestra forma de ver la vida, nuestro sexto sentido, las mujeres nos entendemos aunque hablemos todas a la vez, pero eso jamás lo entenderán los que no saben oir.
No quiero pensar en los hogares, donde no hay dialogo, porque solo puede hablar el que compró el sofá, de eso hay que tener miedo, no de oir vidas, bibliografías, vivenvencias...

YO NO TENGO RESENTIMIENTos con nadie; si pudierais conocerme más sabriais que los sufrimientos, jamás abrieron un hueco de venganza hacia nadie, yo lo tengo dicho en el foro en mis comentarios, leerlos,jamás HE JUZGADO a nadie. Actualmente, gracias a Dios que tengo muchos amigos y por ellos sé que soy una persona buena, que jamás me he vengado de nadie pudiendolo hacer. Y no os explico más porque entonces sería entrar en la vida de los que lo han hecho, y si siempre hasta la persona que más daño mme ha hecho, murió diciendo que su ex mujer siempre fue una dama, qué os voy a contar a vosotros que no me conoceis, solo conoceis a una niña de 8 años, a una niña.
He demostrado además de tener un buen sentido del humor, soy de las que saben DISTINGUIR EL HUMOR DE LA HIRONIA Y DE LA BURLA, soy una persona educada, y le debo a la educacion recibida no ser lo que insinuais. Yo tengo la conciencia muy tranquila, solo los que hacen mal no la tienen, los que tienen miedo a ser descubiertos si alguien habla, los ilegales, los malos, esos sí son los que tienen miedo a que los demás hablen. LA DEMOCRACIA ES LA LIBERTAD RESPONSABLE, LA DICTADURA MURIO. ¿o queda ceniza caliente?. ESO SE CURA CON BUENA FE.

karriches, no he juzgado, HE PREGUNTADO.
Gracias por las mimosas, me traen recuerdos, paro ahora me encuentro que no puedo contártelos. en mi vida, ocupan una parcela de anecdotas esas flores. Muchas gracias.

Tranquilizate,estoy segura de que nadie quiso hacerte daño,eres una persona tan dulce,que me he asustado al verte así,bueno verte no te he visto, pero he sentido dentro de mí tu alteración y tu nerviosismo,me ha empezado a dar tropezones el corazón,y por un momento he sentido el latigazo en la cara de las mimosas que me tirabas a la cara.Ay que susto!,que mal rato he pasado.Nunca te había visto así(insisto en que no te he visto).Venga un besazo lleno de cariño,de esos que quitan las penas.Muuuuuuaaaaaaaa!!!!!

Ragatito, he vuelto a ojear el foro despues de pasar todo el dia fuera y te encuentro en este estado, ¿es que no te puedo dejar sola?, no voy a poder salir de casa.
Os puedo asegurar que hace mucho tiempo que no encontraba a nadie que expresara mejor sus sentimientos con palabras, sus ideas con frases y su corazon en letras. Si quereis hacer daño a algien meteros conmigo, pero a mi regatito solo decirle lo que merece: cosas bonitas.
Yo no quiero olvidar nada, y aunque no vivi aquellos horribles años el pasado de mi familia si. Si os pasais por la pagina de la memoria historica os dareis cuenta de porque no se puede olvidar.
No se puede expresar con palabras el levantamiento de un cadaver de un desaparecido, delante de la hija o la nieta con la foto en la mano de su padre que por orden de aquel asesino le fue arrebatada la vida, y un poco tambien de la nuestra.

un besazo Regatito

Un besito a la osita furiosita, si la movida me toca a mi... me desboco...

Que cada uno comente y recuerde lo que quiera (incluidos los detractores Regatito)

Pero ya sabes que a palabras necias...


Empatía, empatía, eso es lo que se está perdiendo.



GUAPA!! Te estarás currando algún recuerdito, no??

Cuéntame cosas sobre los manjares de tu infancia, esas magdalenas, los barquillos, los churros, en que fiestas se comían, si se hacían fritos y bollos, ya que para un niño los dulces eran sueño y tesoro.

A ver si endulzamos un poco el comienzo de la semana (no os olvideis de los romanos, porfa)

Un beso a todos.

Regatito, no soy hijo de Guardia Civil, algunos del foro me conocen y saben que no, en ningun momento he tenido la intencion de pensar que eso que se hacían algunos guardias estuviera bien, podría ser producto de la precaria situacion en la que ellos tambien vivian. Como no voy a estar solidario con los contrabandista, mi suegro cuando no tenia trabajo, contrabandeaba con cafe desde los gallegos hasta caceres y tambien me ha contado muchas historias, tantas como para hacer un libro. Regatito, sabia que no te gustaria lo que habia escrito. Solo he querido decir que en las fechas a las que nos remontamos todas las personas cada uno en su profesion lo pasaba mal. Por ejemplo, tambien habras oido que la gente para calentarse o hacer la comida recogía leña por los campos y si por casualidad el dueño de la finca los sorprendia se quedaban sin leña y se iban a casa sin nada. Mi conclusion, es que recordar estas cosas es bueno, pero tambien no soluciona nada. Siento que no te haya gustado mi comentario.

GRACIAS, RAKEL, GRACIAS KARRICHES, GRACIAS VALBONIN, desperté mal, quizá fué eso.

Todos sabeis que nunca he mencionado un anécdota mía que al lado no vaya el guiño de la travesura y del bien sentir. Me ha costado muchísimo esfuerzo sacar de dentro cosas, que luego iba borrando, porque nadie podría entenderlo, porque a mi familia la he dejado aparte para que nadie los nombrara publicamente, yo lo he respetado hasta el final. Si no lo he hecho yo, creía que nadie lo haría, porque en el fondo yo pensaba que todas sabiais leer la segunda lectura humana que hay detrás de mí. Yo no he contado nada, y pudiendolo hacer sobre mi madre así directamente, y hoy tuve unops buenos dias muy fuerte, cuando me recordaron en esos hechos que yo nunca hubiera contado por respeto a mi madre, la pobrecita, que yo sé que me cuida.
Todo el día me he estado preguntando por qué se me ha recordado eso.

Yo estas memorias, algún día se las entregaré a mi nieto, pero con la verdad que cuenta una niña, y si necesitaba preguntarme algo, como lo mencionado, yo le contaría un cuentito para que vea que en esta vida, los malos murieron hace tiempo.

Luego he pensado que la persona que lo hizo,tambien tiene sangre, y le entró esa rabieta por las injusticias de entonces, y se merece al final que le diga de todo corazón, ¡valiente! y te doy un abrazo tan fuerte que jamás le diera a nadie, solo quiso defenderme y supongo que mi escena que ella narra, podría haber sido su historia. GRACIAS GOYI.

Me ha venido bien, yo siempre saco la parte positiva, aunque a veces me cueste horas, pero sino se retuercen, al final te aporta una riqueza que de otro modo no se tendría en la mochila que vamos llenando para el mañana.
Ya que Goyi ha dado un paso adelante, y me ha quitado a mí ese pesar de aquel recuerdo, le puedo decir al que decía que "...iban dejando la carga en casas de amigos, porque sabian a lo que se arriesgaban"..., en parte es verdad...en parte. Si los civiles, como ella les llamaba, jamás la oí decir h.p. ni nada parecido,( era tan indefensa que ni le salía una mala palabra, yo nunca la oí) pues eso, si los civiles que cumplian con su trabajo,seguramente, ¿o no? esperaban horas enfrente de mi casa apostados en esa piedra que yo solo la he descrito como parte de mis juegos infantiles, ¿RECORDAIS LA PIEDRA DE LA ESQUINA?
mi madre no podía salir, porque si estaba lloviendo, la crecida se llevaría "el pedido", entonces salía yo delante de ellos, y en vez de ir hacia las cuatro calles, camino directo al rio del regatito Peje, pues subia por la Travesía de Gasca, que tenía que dar una vuelta por detrás del Ayuntamiento para luego rodear sin pasar por mi bonita fuente por si acaso estaban apostados allí, y me iba al regatito peje que debajo del puente habría algo para mí, y lo ponía a buen recaudo, según mi criterio, el criterio de una niña, pues detrás de un roble gordo que había al lado cubierto de piedritas, como podía.
Llegué a conocer ese sitio como la palma de mi mano, no lo dudeis. Yo fui una buena recadista. A ese que dice lo del riesgo, tampoco sabía yo que me podrían hacer algo malo, no no lo sabía, y sólo hablo de mí, pero siempre sentí un tiro en la espalda, fíjate, eso sí. Al final parece que tenemos que pedir perdon, NO PIDO PERDON A NADIE de los que nos quitaban el pan de cada día. Ellos se llevaban su comision, vaya vergüenza, se les justifica dice el mismo porque ganaban poco, pues que hubieran dejado el fusil en el cuartel, y se vistieran de contrabandistas, y hubieran cambiado de oficio, digo.Los contrabandistas dice sabian a lo que se arriesgaban, bien, los otros, sabian tambien que los contrabandistas no llevaban fusiles ni escopetas, que podrían, pero seguro que esa gente humilde ni se les pasaba por la cabeza hacerles daño. Supongo, solo supongo que habría de todo, incluso a los que se les caian la cara de vergüenza por trabajar de esa forma, pues por mi parte chapeau, que de todo tiene que haber en la viña del Señor.
Y DICE QUE SI RICOS, QUE SI POBRES, nunca tuve complejo de pobre, era pobre y punto, jamás me habreis oido quejarme de lo pobre que eramos y los ricos, solo para el sentir de una niña que jugaba a hacer travesuras en la piedra antes mencionada, porque no tenía bici ni muñecas de porcelana, pero siempre he dicho que yo era muy feliz en ese mundo indisciplinado que viví, y le supe sacar mucho juego, por eso me sé mi calle mejor que nadie, y las pastelerias de la zona noble para ver sus escaparates. aSiempre acepté sin saber el por qué, que yo era más pobre que una rata pero ¡ojo1, siempre tuve presente que para tener hay que estudiar, porque ladrones no eramos, así que ese ha sido el fin de mis deducciones sobre los ricos y pobres, unos tenian porque se lo habrian ganado, otros no teníamos, pero jamás sentí ganas de quitar ni u ápice a nadie, ni he sufrido el complejo de pobre, porque...no sé explicarlo, es que fué así.
Yo actualmente, si el que dice eso, conociera la gente que son mis amigos, habiendo sido una ratita, se daría cuenta que cuando entro en casa de amigos donde (se vive muy bien, no puedo dar datos), en cada casa yo tengo una habitacion y frigorífico, y jardín, y piscina y todo lo que se pueda comprar con dinero, y eso quiere decir que el dinero no hace a la gente mala o buena, hay de todo, y "el más rico es el que tiene tiempo" como dice H_ORMIGO, por eso el dinero mejor empleado es aquel que se gasta comprando tiempo, no tonterias.
Yo en eso ahora soy millonaria, por eso sé que el tiempo que me gané trabajando, lo tengo comprado, para dedicar a mi pueblo tantas cosas y las que faltan, porque es la inversion contraria, con tiempo gano corazones. Y llegado a esto, no hay nada que valga más, el haberos conocido y seguir conociendo, a los que van viniendo... UN ABRAZO A TODOS. (QUIZÁ ME HE EXCEDIDO, perdón)

Soy Toñi Correa otra vez, no consigo registrarme, no me aceptan el pass, si sabeis como se hace , por favor decidmelo. Voy a dar una de cal y otra de arena, no me considereis pedante ni nada parecido,ya nos iremos conociendo.
A ti ZAFRA te rectifico en lo del sueldo miserable del guardia civil como el de cualquier obrero, no es cierto, porque ellos lloviera o no lloviera lo cobraban todos los meses y cualquier obrero si llegaba una inverná de aquellas de antes que se pasaba 15 o 20 dias lloviendo, pues no se podia trabajar, no se cobraba. Cada uno cuenta la feria como le va en ella, y esta feria es la que nos ha tocado vivir a cada uno de.
nosotros y a nuestra familia.
A VALVONIN, en un libro que se titula "NOTAS PARA LA HISTORIA DEVALENCIA DE ALCANTARA" De José Bueno Rocha, dice en la pagina 23 que en 1607 se construye una pequeña ermita de humilde fábrica en lo alto de un cerro cercano a Valencia dedicada a Ntra. Sra. de los Remedios. Su culto adquirirá gran relieve desde 1874, llegando a convertirse en la patrona de Valencia
De Ntra. Sra. de Valbón, situado al sur de Valencia, es obra de Juan Bravo maestro mayor de la orden de Alcántara,y fue de gran devocion valenciana hasta mediados del siglo XIX.
Y a ti REGATITO, que supongo que ya sabes que el cuado de Luis de Morales , el Divino fue pintado en el Carbayar del Maestre (Asiento del Topete) y trasladarlo al convento de Santa Ana, te invito a mi finquina que esta muy cerca del Asiento a pasar unos dias en el mes de agosto y hacemos una escapada por una callejina que hay detras a ver si podemos correr alguna aventura de las tuyas a la edad tardia. Aventura no se si correremos pero una hartá de andá si que nos vamos a dar.Bueno besos para todos.

GRACIAS POR LA INFORMACION Sobre la construccion de Roque Amador, y las deudas, lo comentaba el arquitecto Juan Bravo, a la edad de 50 años, está en la página que mencioné y más cositas. Del ASIENTO DE TOPETE, lo estuve viendo y me dió una gran tristeza verlo tan abandonado, ya lo habrás leido, hay una capilla con escudo que tengo fotografías, que creo que dentro debe haber algún cuadro. Un día se lo comenté a u amigo mío de aquí, que él tiene cuadros muy valiosos, y le entró unas ganas de ir a comprobar y comprar, que vi la situacion tan peligrosa, ya que parece ser que el dinero lo compra todo, que voy le suelto: "SE QUEMÓ TODO EN EL INCENDIO QUE HUBO EN LA CAMPIÑA" eso antes de que una obra de arte saliera de mi pueblo. Aunque yo en esa casa, tengo un espacio, porque tenemos una amistad fuerte y vería las obras cada vez que quisiera, pero NO, NADIE PUEDE COMPRAR LO QUE LE PERTENECE A VALENCIA. Ya bastante nos han quitado. Hoy lo decía RAKEL SAKURA, con las piedras romanas, columnas, etc.

LA AVENTURA DE LOS SUEÑOS TARDIOS, le llamaremos a nuestras aventuras. Yo soy muy de tierra, tengo a 1km. la playa y voy a pasear de vez en cuando, pero me tira el monte Gorbea y sus distintas rutas,es el cielo que Dios creó cerquita para bajar de vez en cuando, yo te invito igualmente, cuando quieras. Ahora, es época de setas, y me ha comentado isa51, que su madre, que la hemos nombrado mi amatxu, dice que hay setas y espárragos silvestre, fíjate eso con unas gambas peladitas y virutas de jamón ibérico... esa será nuestra primera cena, y la pongo yo.
Es una pena que no conozca nada de por ahí, fui con mi coche y me acompañaron pero no sabría ir sola, bueno guiándome como los indios por el sol...Pongo el google earth, y he sobrevolado tanto la campiña... tantas veces que oía a mis mayores nombrar EL Asiento de Topete, la Acañe, el Pino, que fuí a verlo, pero no lo disfruté por el estado de ansiedad contenida que llevaba, vamos, como un toro bravo suelto...Ahora quiero vivirlo, olerlo, pisarlo, compemplarlo desde lo alto, desde las montañas que se ven y respirar hondo...
No sé si una artá de andar, que seguro que si, tengo unas goretés que andan a pilas... pero la artá de reir... eso es lo que nos llevaremos. Un abrazo y muchas gracias.

BUENOS DIAS KARRICHES. yo entiendo las cosas si son bien explicadas, y ahí faltaban datos para que yo lo entienda, quizá soy así de simple, pero enseguida capto las intenciones de la gente según se expliquen. Le escribiré a él la contestacion a su explicacion.
Las mimosas....va para ti solita ¿VALE?
...un día iba yo con mi coche por una calle muy transitable de Bilbao, en Colón de Larreategi, en febrero o principios de marzo, y llevaba el coche, un renault 5 rojo, lleno de mimosas, porque iba a una fiesta que una amiga celebraba en su casa, y claro, el coche rojo, las mimosas amarillas, y no me dí cuenta hasta que en un semáforo paré, y el coche se caló, y que no arrancaba, una cola... y justo en la acera de mi derecha, había un cochazo que salía del garaje con la consiguiente cola de los que le seguian, solo se oía los claxon todos parecian que se pusieron de acuerdo, y el del cochazo del garaje, desde dentro del coche haciendo aspavientos y con una cara...por mucha corbata que llevaba, parecía un energúmeno y decía con la ventanilla bajada, quita esa bandera facis....no te dá vergüenza, y unas cosas..Yo toda nerviosita, me salgo del coche con un ramito de mimosas en la mano, y él con la boca abierta, se las entregué y se me queda mirando abobado y me dice: perdona,es que tenía prisa, y le digo que no sé arrancarlo, y se metió con su traje azul marino en mi coche tartana y lo arrancó, casi le doy un beso, pero él no se vio como llevaba la espalda del polen de la cantidad de mimosas que había eran ramas enormes, que luego cortariamos a la medida. en fin, las flores hacen milagros, y las tuyas las tengo en mi salita.

p.d. te comento lo de amarillo y rojo, porque enseguida vieron una bandera, en fin manías.

Hola a todos, soy TOÑI CORREA, otra vez y no puedo registarme.
Espero que esto del foro lo pueda ir controlando, primer dia de cole de mis hijas, una pausa para comer y me pongo a mirar aqui, ya vamos bien.
Regatito, yo hace 13 años que sali del pueblo, por que quise,me vine a provar si estaba bien , me quedaba ,sino volvia y aqui estoy, en un pueblo pequeño, EL PINO, le llamo yo, solo tiene una calle larga, mu larga, en la provincia de Barcelona, donde tambien hay muchas setas, ya que estamos en el prepirineo y ya ha comenzado el frio.
Tambien dejé en el desvan de casa de mis padres una caja llena de fantasmas, guardada y precintada, donde meti una parte de mi vida que la viví como pude o supe pero era mi vida, llena de errores y zancadillas y tambien un poco ciega y hundida, pero siempre con la cabeza bien alta y fiel a unos principios que desde siempre me habia marcado y sin salir de ellos, ya que siempre me han guiado y hasta ahora me han funcionado, sin marcarme ninguna meta, solo el vivir dia a dia lo mejor que se pueda y eso si, ir al pueblo cada vez que puedo. Suerte que he encontrado un compañero medio catalan-extremeño que le gusta el pueblo más que a mi, que ya es decir, acabara jubilandose en El Jiniebro, que es donde tenemos la finquina, dice que lo que le falta al pueblo son las setas, los tortullos no se atreve a comerlos, está acostumbrado a las setas catalanas y es un crak cogiendo, piensa que se las vende y todo, si quieres, Regatito, te vienes a coger setas aqui,
que sepas que mi casa es la casa de "la chana" siempre la tengo abierta a quien tenga el gusto de venir.
Desde siempre he dicho lo de la casa de "la chana" y al leer a Regatito en sus relatos que hacia mención a la gitana con este nombre, que no se si se referia que vivian en la calle de la PULGA, hoy calle San Pedro, si no me equivoco,¿alguien sabe si esta expresion se dice en más sitios o es originaria de la manera de hablar de Valencia? porque me ha pasado en otros lugares que he usado esta expresión y nadie sabia a que me referia!!!!
Regatito, y para los otros foreros tambien! os mando unas trompetas de la muerte que con arroz están buenisimas. No os asusteis por el nombre que suena muy mal pero saben a gloria bendita, que alguno me ayude a encontrar el nombre en latin o vulgaris que a tanto no llego. Me voy a trabajar otra vez, que os siente bien el arroz!

AHÍ VAAAA...
Yo nunca la he encontrado, pero el año pasado me crucé con un setero en el Gorbea que llevaba estas setas y le pedí por favor que me dejara tocarla y olerlas, y me regaló un puñadito, yo le cambié por tres Tricholoma equestres, (color amarillo limón entera) que no la conocian, y así somos los seteros,no se dice el sitio exacto, pero se dan pistitas. ¡qué bonito!

CRATERELUS CORNUCOPIOIDES
saltzaperretxiko beltz (salsa de setas negras.
trompeta de los muertos
cuerno de la abundancia
III tenedores, para mí IIII
Buen comestible. Se seca y se tritura, empleandose en salsas, que le dá ese toque negro, elegante y delicioso.
Yo suelo recoger la Cantharellus Lutescens, que es superior en tenedores, belleza, aroma, tacto, es mi favorita después de los BOLETUS EDULIS Y OTROS DE LOS DENOMINADOS BLANCOS. Suelo recoger en épocas buenas, en la zona del Norte de Burgos, tengo un monte, que parece mío, de lo bien que me lo conozco. Luego las seco y las pico, para añadir a los guisos, a mí me gustan mucho con patatas o en arroz, pero tengo una receta de alta cocina que te la enviaré cuando las recojais, vamos, plato para cuando comamos nuestra primera comida, despues de la artá de andar y reir. También lo pongo yo. Pero si lo quieres para Navidad, es un PREMIO EN LA MESA.
TOÑI CORREA: hermanas parecemos. La filosofia de mi vida es similar. S e nota que cuando has leido mis "volandos..." los has vivido, es consecuencia de una vida en el fondo llena de principios y valores humanos. ESO ES PARA SIEMPRE. Ya tengo unas cuantas hermanas salidas del foro, si esto es como una familia.
La CHANA, mi CHANITA, mi gitana buena, alegre, cariñosa, amorosa, madraza, MATRIARCAL. lo tenía todo menos lo que se compra con dinero.
Pues lo que dices del nombre, podría ser un nombre genérico para determinar a un tipo de gitana, matriarcal, jefa. podría ser, no sé.
Ella desde luego vivía en la calle Gasca, más abajo de la actual Sinagoga, eso es lo que recuerdo. Ahora me viene a la mente, que enfrente vivía una niña que se decía "que no tenía CIELO, en la voca", y eso a mí me hacía pensar que el cielo no podia tenerlo ella en la boca, porque estaba en el cielo. Yo le decía que nos lo enseñara y ella abría la boca para que le vieramos el paladar, y la verdad, no recuerdo si tenía algo especial, porque esas cosas me daba miedo..en fin.
Isa 51 tambien vive por ahí, a ver si conectais, te advierto que mi hermana civernética, y magnífica persona. Yo estoy cerquita de Bilbao, aquí llevo 40 años, integrada y sin olvidar mis raices, el desvan, la mesa camilla que nos formaban "cabras" en las piernas, sabañones y eso sí un calorcito... Marigade lo describe hoy muy bien con tanto cariño... Alrededor de esas mesas con aquellos "cobertores" de buen paño que con dos manitas lo cogias por su borde y te lo colocabas sobre los muslos.... eso es el calor humano, el braserito y el amparo que se puede sentir en familia con los abuelos y sin tele ni radio, solo contar "batallitas, mentirillas, cositas..."

Me alegro por la joya que tienes al lado, que seas muy feliz. No hay setero malo, no lo olvides. Un abrazo

GADELLINA,disculpa que en correo que le mando de las setas a ToñiCorream menciono a Marigade, y quería hacer alucion a tí. Es que estuve antes leyendo una cosita de ella, y se me metio en el corazón. BONITAS REFLESIONES haces. ENn unos mensajes míos tambien daba nota para conservar la memoria, y era grabar, gabar, grabar a los mayores, o lo que sea, pero la veracidad. Un abrazo guapa.

zafra, estoy muy de acuerdo contigo. Creo que lo mejor es pasar pagina.

A los desenterradores les diria que no se dan (o no quieren darse) cuenta de que el tema este de la memoria historica es simplemente una treta del Gobierno para desviar la atencion de temas mas importantes, como la crisis economica que vive el pais. Y, por supuesto, asesinos y asesinados hubo en ambos bandos, lo que ocurre es que ahora solo interesa sacar a la luz a los de uno.

¿Ves con que gracia y con que sencillez sabes salir de cualquier mal rollito?,sin importante lo que piensen los demas.Justo como yo te imaginaba:"Ayá voy que me veais"(dicese de alguien que no se piensa dos veces las cosas),vamos impulsiva a tope.Lo del colorido del coche tuvo que ser muy gracioso,parecerías propagnda del PP.,¿donde coiles ibas con tantas mimosas?

No es verdad eso que dices de que asesinos y asesinados hubo en los dos bandos,ya que a los asesinados del bando "ganador"se les trató como a heroes y se les honró y a los asesinados del bando republicano se los ha tenido ocultos durante años por ser los "perdedores".Si, estoy de acuerdo en que se revise la memoria histórica y que se demuestre que muchos fueron asesinados sin motivo y sus familiares los encuentren y puedan enterrarlos.
No olvidemos que hubo un bando ganador que persiguió a los perdedores.
existe bastante bibliografía sobre ese tema y cualquiera puede consultarla y comprobar todas las mentiras que nos contaron

A una fiesta, ya te lo dije sordita, además el edificio que estaba en la izquierda, es de un Partido no recuerdo si el PP o el PSOE, no estoy muy puesta en ello. karriches, un abrazo, de verdad. y gracias por todo. No es cuestion de impulsos, es algo más profundo, es el saber que todos tenemos unos derechos y utilizarlos, pero ni yo ni nadie ese derecho lo debe utilizar para hacer mal, creo que fui recta, simplemente. Y ASÍ ES LA VIDA MI NIÑA.

Si eres mujer y extremeña, supongo que conoceras , o habras oido hablar de la escritora Dulce Chacón, podrias leerte "LA VOZ DORMIDA",y dime que tiene que ver con la crisis economica que vive el pais el dia de hoy. y si quieres te sigo enumerando libros que han salido de las recopilaciones contadas a los autores por los vencidos, esos que muertos de miedo y mirando a ver quien los podia oir y delatarlos, tuvieron huevos y contaron su historia y hoy podemos saber muchas cosas que no nos enseñaron los libros de la escuela, desgraciadamente otros muchos se nos fueron marchando en silencio y sus historias, que eran la historia de nuestro pais se la llevaron a su tumba.

Algun dia se hara justicia para aquellos hombres que dieron su vida por la libertad, para que sus hijos tuvieran un vida mejor que la suya, llena de sufrimientos e injusticias.
Aquellos hombres valientes que no se rindieron ni ante la muerte, la venganza y el odio, algun dia habra justicia.
La memoria historica no se puede encasillar a un grupo politico, como dicen algunos, no es politica¡¡¡ es humanidad, es lo minimo que se les puede dar a las familias de aquellos que tambien dieron su vida por España.

Zafra, te dije una vez que te consideraba un caballero como el que más, he seguido manteniendo mi teoría aún sin conocerte, pero me dabas una energia de persona honrada y buena, y cuando vi tu mensaje INMEDIATAMENTE al de GOYI, quizá, bueno lo voy a afirmar, quisiste tenderme un cable que no lo cogí con fuerza. Te voy a explicar el por qué yo estuve muy dolida. Te acuerdas, cuando en los VOLANDOS que tú me seguias, me adelantabas que en el nº 7 en el bajo habia una cucherría?. Pues luego te dí los argumentos para decirte que era una carnicería, y dentro del drama, lo hice lo más suave, casi cómico, además que fué así. YO VI DONDE Y COMO PASO ESE FATAL CASO, PORQUE ENTRÉ A VER ANTES DE CORRER. ¿SABES POR QUE NO LO CONTÉ? por prudencia, por el respeto a que pudieran vivir los hijos o familiares, y eso para mí es un secreto que me llevo, a nadie le importaba, porque además la la vida de otra persona, y yo no he querido meterme en otras vidas que no fueran solo la de la niña que fuí. Creo que no lo hice mal, incluso me han agradecido en privado mi discreccion, y entonces pienso que lo que yo cuento, es bueno, muy bueno, porque tiene la clave de la ingenuidad, la travesura, los guiños y sobre todo la realidad que fué. Cuando se llega a contar las cosas más o menos bien, no se llega por casualidad, se hace después de tener unos principios muy severos y mantenerlos en la vida, y cuando cuento cosas, hablo por mí esclusivamente, las filtro con mucho amor, con ternura, con MI CRITERIO, que ha sido formado durante muchos años para bien.
Yo cuando escribo, no es para recordar con morbosidad, eso no me gusta, e incluso creo que sería una falta de respeto a ti y a los demás, es feo, lo hago con la sencillez que pienso, pero claro, entonces, los pensamientos y tu fuero interno tiene que estar limpio de odios, que no tengo, sano, que creo que soy así, al menos eentre la gente que me conoce bien es lo que dicen, transparente, porque no sé mentir, vamos, mentir sí sé como todos, pero como me tengo por persona HONRADISIMA, no quiero cometer el fallo de mentir a la gente que me quereis, o me quieren, sería deshonrado hacerlo, y no podría dormir tranquila, no por vosotros, sino por mi propia condicion de persona.
SIENDO TODO ESTO ASI, solo me queda decir lo que quiera, deba, sugerir, vivir, divertirme, (soy de verdad, muy divertida), y todo ello es lo que se necesita para que nadie te diga que hay que olvidar, NUNCA HAY QUE OLVIDAR, para no repetir lo malo, NUNCA HAY QUE OLVIDAD para que nunca jamás matemos a nuestros hermanos, sino APRENDER para vivir en concordia que supongo que eso lo que tú querias decirme, y yo no te cogí el mensaje.
Como ahora ya sabes como siento, o al menos he intentado dar una idea, te diré por qué no te pude contestar anoche, y a otros sí. Porque para mí dirigirme a ti, tenía que pensarlo, no quería batallitas, pero en el fondo, me dolio que viniera de tí lo que yo interpreté.
Todo fué a raiz de leer algo en el mensaje que me nombraba y sobre todo a mi madre, rompí a llorar que te juro por mi nieto, que aún me duelen los ojos. Yo siempre he sido discreta con mi familia, tú fuiste el primero que sabe esa cualidad mía por un privado, y no llegué a encajar el ver a mi madre en la lejanía y publicamente sonada. Fué muy duro, yo no soy tan fuerte para decir esas cosas de la persona que más respeto. Y creo que, si en mis volandos..no utilicé a mi familia, seguí haciendolo, y no lo hice. Cuando la persona que lo comento dijo lo que dijo, no me lo podía creer que se dijera lo que yo jamás diría en público. Pero luego puse mis sentimientos en orden, y comprendí que UN ARRANQUE DE RABIA LO PUEDE TENER CUALQUIERA, QUE LE DOLIA LO QUE SE HIZO, Y LO GRITO, Y BIEN HECHO, PEOR ES CAUSARLO, ¿no crees?. AHÍestá la raiz de mi comentario, hay que hablar, de vez en cuando gritar si el alma se te está rompiendo, sabes por qué?, porque es lo que nos hace ser HUMANOS, y fíjate ZAFRA, el grito ese tan fuerte, a mí asi me sono fue EN CONTRA DE LAS INJUSTICIAS, así lo fui viendo a lo largo de la noche, que tuve que ponerme frío en los ojos de lo que me dolian, yo estaba gritando en el silencio, porque tambien soy humana, imperfecta, como muchos. De vez en cuando, es bueno recordar, hablar y graitar, y para eso, está otro ser humano, para ponerse enfrente y darle un abrazo, yo te lo doy con todo el corazón. PERDÓN SI TE HE OFENDIDO, Y SI NO ES ASÍ, AQUÍ SIGUES TENIENDO UNA BUENA AMIGA. toñita.
(me seguiré llamando regatito, porque en el fondo soy una sentimental)

Mamón, porque los del otro bando reposan en San Gines desde hace décadas, no queremos desenterrar a los caidos de la guerra, queremos desenterrar a los asesinados por el régimen que fueron enterrados como perros, como basura.


A ESOS ES A LOS QUE SE LES QUIERE DAR CRISTIANA SEPULTURA


NO TE CONFUNDAS

El día que me muera me da igual que me entierren o me tiren por el Penero para abajo...me da exactamente lo mismo y también me daría lo mismo si no tuviera un sitio donde ponga el nombre de mi padre y que no le olvidamos. El allí ya no está y su recuerdo lo llevamos dentro y no en un trozo de mármol frío, lleno de flores, que siempre odió, que no le olvidaremos nunca.... eso seguro, no necesito que esté escrito en ningún lado.

Jooo Regatito, ¿Tanto has llorado como para ponerte frio en los ojos? no sé, creo que es un poco exajerado.

No se trata sólo de que tu familia te recuerde,se trata de que te pueda recordar publicamente y hablar de ti sin tener que bajar la voz.
Y que nadie te considere "rojo" y traidor a tu patria,a veces por defender las ideas.
No nos confundamos hubo un bando de perdedores perseguidos y bombardeados en su huida,y un bando de ganadores que tuvieron muchos beneficios a costa de los perdedores.Algunos hicieron fortuna quedándose con lo que habían dejado atrás los perdedores y otros se dedicaron a acusar de traidores a cualquiera al que le tuvieran un poco de envidia.
Yo no creo que el pueblo que no conoce su historia este condenado a repetirla,las circunstancias nunca son las mismas,pero si creo que hemos tenido durante tantos años una versión tan sesgada de la guerra que ya va siendo hora de que se conozca la otra,en una contienda siempre hay que escuchar las dos partes y hasta ahora solo habíamos escuchado una.
Por otro lado pienso que la Historia siempre la escriben los vencedores,por tanto ya que tenemos la oportunidad de escuchar otra versión no está de mas escucharla
Sí a la revisión de la memoria histórica
Si el deseo de uno es reposar en el cancho penero me parece estupendo,pero no creo que el deseo de nadie sea reposar en una cuneta o en una fosa común,y que tus familiares ni si quiera sepan dónde te "tiraron"(porque no te enterraban) después de fusilarte

Me da también exactamente igual que tiren n una cuneta, fosa común o W.C.... mi cuerpo está muerto, será polvo, comido por gusanos.... yo nunca más seré yo, no van a volver por estar en un sitio u otro... Es que no lo puedo comprender. A ti que más te da que en la tumba de tu padre esté él u otro cualquiera que nosea él. Si la realidad es que no está ninguno de los dos... Es mi opinión. Alicia.

Perdona pero no estamos hablando ni de ti ni de mi estamos hablando de miles de personas que para nosotros son anónimas ,pero que son abuelos padres y a lo mejor a su familia si le importan dónde están enterrados o quieren enterrarlos bien.
y les da la satisfacción del deber cumplido con su familiar si lo localizan y lo situan en el mundo, aunque sea de los muertos y deja de ser un número mas de los muchos que fueron fusilados .
Por eso no creo que la revisión de la memoria histórica sea una estratagema del gobierno para que nos olvidemos de la crisis,sino que creo que es un derecho y a la vez un deber con todos esos otros "caidos" que murieron en la guerra.

Al que me insulta le dire que no ofende quien quiere, sino quien puede. Y, desde luego, querido desenterrador, ni tu ni los de tu calaña podeis ofenderme.

Alguno ha dicho aqui que son los ganadores los que escriben la historia. Sin duda, por eso ahora la historia se reescribe segun los dictados del Gobierno de turno, ya sabemos cual. Si quereis saber la realidad de la Guerra Civil, leed a algun escritor independiente, como Pio Moa, por ejemplo. Y asi os enterareis de las verdaderas razones por las que se provoco el conflicto. Si es que no teneis vuestros oidos tapados a la realidad, por supuesto.

No me gustan las hipotesis pero tengo claro que si los perdedores hubieran ganado, la venganza y la represion hubiera sido mucho mas brutal de lo que fue.

A ver si te enteras, paleto, entre bando y bando hubo una serie de hijos de... que se dedicaron a sembrar el terror en un bando u otro indistintamente, robando y masacrando, anunciandose siempre como del bando enemigo.

También hubo una serie de personas, campesinos, labradores, ganaderos, buenos hombres con familias y trabajos honrados, que fueron separados de sus familias y fusilados para sembrar el terror y conducir al resto, y esos inocentes, que muchos ni se meterían en política, son los que siguen abonando las cunetas y alguna finca de los alrededores de nuestra villa.

O sea, que no sólo había dos bandos, que en medio había más gente...


Si tu quieres que te tiren porel WC, estaré encantad@ de tirar de la cadena.

Conoce primero los hechos y luego distorsiónalos cuanto quieras.
La historia es un despliegue de equivocaciones. y para acabar, ningun secreto dejará de hacerse manifiesto.
Sobre la venganza, prolonga y agrava las enemistades y sobre todo no borra la ofensa.

Po Moa independiente.Perdona pero muchas cosas se podían decir de Pío Moa pero que es independiente NO

Si tu conocimiento de la Guerra Civil te viene de las lecturas de Pío Moa entiendo tu visión de la guerra.Amplía tus lecturas y lee algo mejor que Pío Moa por favor

Y si no sabe leer libros que vaya al cine a ver "LOS GIRASOLES CIEGOS",basada en el libro de Alberto Mendez, y esta nominada a representar a ESPAÑA en los OSCAR.

Amigos no entreis a las provocaciones de facistoides pasados de moda que su intelecto no les permite ver mas alla de una camisa azul y una pistola como todo argumento.
Estos son los tipicos que hablan mucho pero a la hora de la verdad solo saben decir arriba España y no dan argumentos para debatir porque sencillamente no los tienen.
Dejemosles en su desgracia porque de verdad es triste pensar que la vida se reduce en el cara al sol.

Te mando esto que es una de las muchas perlas que ha escrito Pío Moa y si todavía te sigue pareciendo imparcial,"revísate lo tuyo porque estas fatal"

“Pío Moa constata que Franco es “uno de los personajes más odiados del siglo XX”. Él, sin embargo, destaca algunos aspectos positivos que no duda en calificar de hazañas. Éstos son: haber derrotado a la revolución en tres ocasiones, haber librado a España de la guerra mundial y dejar un país próspero y políticamente moderado. Ante esos aspectos, quedan muy en segundo término “los defectos y fechorías achacables a su régimen”. Franco, concluye Pío Moa, es “el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos” y tiene sobradas razones “para recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles”.

(...)

Pío Moa desmiente algunas actitudes que se han achacado a Franco a propósito del modo en que condujo la Guerra Civil. Califica su actuación en ella de brillante y excelente, y sostiene que no trató de alargar innecesariamente la contienda, ni por crueldad ni por afianzar su poder dentro del ejército, móviles que se le suelen atribuir; aunque practicó un conservadurismo quizá excesivo. Con todo, su ejército resultó más móvil, adaptable y capaz de rehacerse con rapidez que el republicano.

(...)

Uno de los principales argumentos a favor de Franco es el desarrollo económico experimentado por España en los años 60. Pero incluso antes, Pío Moa considera que se dio un crecimiento económico mayor del que, normalmente, se reconoce.
En cuanto a la cultura, el autor rechaza la versión del páramo cultural en que se habría convertido España durante el franquismo.
El cargo principal hecho al régimen de Franco es su carácter dictatorial. Pío Moa cree que incluso ese cargo debe relativizarse, toda vez que “la realidad demostró que no había alternativa a él, tanto porque, tras la experiencia republicana, muy poca gente añoraba un sistema de partidos como porque quienes invocaban las libertades contra Franco eran en realidad mucho más totalitarios que él”.

Hola Toñi bienvenida al foro, tu apellido me ha llamado la atención, mi cuñado también es Correa, ¿quizás eres sobrina de el? yo también estoy en Cataluña, en el Prat ¿Tu estas en Bcn centro?
Buenas noches:

jkjlkj

a ver si ahora vais a empezar la segunda guerra civil de internet, la verdad que el estar registrado como usuario no registrado, os da libertad del insulto, sin saber a quien dirigirse, pero tirando dardos envenenado a diestro, y siniestro,la valentia de estar en el anonimato,os hacen ser mas cobarde, adelante con vuestra guerra particular

HOLA BALVONIN, soy ToñiCorrea, por fin sale alguien que conozco, no me dejan registrarme, he hecho el ultimo intento y no me lo han confirmado. Hablando de la guerra y posguerra os invito a un paseo virtual, a unas minas de wolframio que estan en La Aceña de la borrega.Sabeis que el wolfran como le decimos por esas tierras, fue tambien elemento de contrabando como sale en la foto que ha colgado H-ormigo de una portada de un diario, al ver la foto me he acordado de esta excursion. Se tiene que llegar en coche hasta el dolmen del CAJIRON I, el que se ve del camino, y al lado a la derecha, por donde se entraba antes, hay una calleja, la seguimos hasta una casa que nos queda a mano derecha, seguimos por la primera calleja a la derecha hasta otro cruze, aqui vamos por la de la izquierda, seguimos, seguimos empieza un poco de cuesta y al final de un olivar deberia comenzar otra calleja, pero la vegetacion aqui la hace impracticable, hay que seguir por la finca que viene a continuacion que no esta tapiada . estamos en un alto que se ve la carretera de Alcorneo, el Giniebro , las peñas, Valle sapo, todo esto al frente y la finca empieza a bajar, siempre por el lado de la izquierda a unos 30 metros hay una pared, y justo despues se ve como un agujero y un monton de piedras de pizzarra amontonadas hacienco bancales , una cosa muy curiosa, porque yo siempre las minas que he visto te metes como en una galeria horizontal y estas parece que lo sacaban por encima, si podeis acercaros a verlas, porque merece la pena el paisaje. Desde la carretera de Alcorneo si sabes deonde estan tambien se ven pero no se si se puede ir por ahi. Le llaman las minas del BARRERON y funcionaron hasta los años 50 o asi. Si las conoceis y me equivoco en algo me corregis y si no ya podeis ir a verlas, ah! protegeros los tobillos bien porque el terrreno es muy irregular. Si os gusta caminar ya os indicare otras rutas, lo malo que no estan en Valencia, se ha de ir en coche hasta algun punto y después andar un ratino. Os invito a una cena virtual, "tortilla de secas (judias blancas pequeñas) con cebolla y morcilla o botifarra negra con setas. Buen provecho!

No registrado, no sé quien eres, no sé si eres buena o mala persona, no me interesas porque no das ni un nif, PERO TE VOY A CONTESTAR.
¿No crees que los ojos duelan de tanto llorar?.

TE ACORDARÁS DE REGATITO ALGUN DIA, NO LO OLVIDES, Y OJALÁ SEA TAN TARDE PARA QUE NO RECUERDES QUE UN DIA NO CREISTE A UNA MUJER QUE LLORo A SU MADRE. O A UN HIJO, O SIMPLEMENTE MURIENDO SOLO... haY TANTAS COSAS QUE NOS HACEN DOLOR EN LOS OJOS Y EN EL ALMA, QUE SOLO DEBES DAR GRACIAS A DIOS QUE TODAVIA NO TE HA TOCADO. PERO SI TE TOCA, OJALA QUE NO, LLAMAME Y ESTARÉ CERCA DE TI, PORQUE YO SE LO QUE ES LLORAR A LOS DOS QUE TE NOMBRO.

Vuestra reaccion me confirma que si hubieran ganado la contienda los perdedores ka represion hubiera sido horrorosa y brutal. Sois simplemente unos resentidos.

balvonin, cfeo que el fascistoide lo eres tu mas que nadie. Muy de izquierdas y deseando eliminar a los ricos pero llevas a tu hijo a un colegio de monjas. Y cuando pases hambre votaras al PP, eso por descontado. Si no, al tiempo.

Este hilo ya me aburre, podeis seguir insultandome tranquilamente. No me ofendeis, nunca podreis conseguirlo.

Te contesto como anónima, ya que tu (que no insultas a nadie y que hablas desde el respeto profundo POR LAS NARICES) también lo haces.
Voy a pagarte con la misma moneda, porque no sabremos quien eres, pero sí sabemos que tienes diarrea mental, y eso,te pongas o no te pongas un nick, te distinguirá del resto de anónimos. Ese cebarse con Balvonin, el insultar a Sakura como lo haces, esa imagen de votante de derechas que nos quieres vender (a saber a la hora de la verdad a quién te arrimas) y esa perra que te ha cogido con que "los perdedores" hubiesen sido unos depredadores hace ver que resentido estás tú, que la guerra no llegaste a vivirla pero que te hubiese gustado pegar unos cuantos sopapos.

Que triste, sin saberlo te acabas de descubrir como esa gente chunga que hay en el pueblo, que habla mal de otros que no hacen más daño que "estar", eres de esos que tira la piedra bien escondido, y estoy segura de que nunca sabremos quien eres, mejor para ti, porque tal como hemos visto que tienes el pensamiento de sucio, estoy segura de que pocos se arrimarían a ti, no vaya a ser que al darse la vuelta los pongas a parir.

Nunca podremos ofenderte porque no eres humano, eres un demoniete perverso que destila mala baba y la reparte disfrazada de opinión, la de los demás te molesta, pero la tuya hay que respetarla porque estamos en un foro democrático y puedes hacer lo que te dé la gana, los demás por lo visto, no.

A ver si va a resultar, que como decías por ahí,el que está por encima del bien y del mal vas a ser tú. BOBO.


HALE, A PARLA

Ja, ja , ja. Me has hecho pasar un buen rato, gracias.

No se a que te refieres con eso de insultar a Sakura ni otras cosas que mencionas en el mensaje anterior. Para tu aclaracion, ni vivo en el pueblo, ni soy votante de derechas. Lo que si soy es coherente con mis ideas, algo que balvonin y tu misma nunca llegareis a ser. Y quien sea o no, no es importante, de hecho me da igual lo que se diga de mi en el pueblo o en cualquier lugar.

Tranquilizaos, que os va a dar un infarto...

Soy TOÑI CORREA, he podido reistrarme con el registro de mi marido, pero me ha dicho que si se reparten tortas seran para mi,
Maorgu, no soy familia de tu cuñado ,pero tambien soy de Las Huertas, aunque hacemuchos años que nos vinimos a Valencia, y desde hace algun tiempo estoy en BCN, en en pueblo entre Vic y Olot, cerca de donde ese LOCO ha tirado a su hija por el precipicio!!!!, directamente no te digo quien soy, porque hay una manera muy rapida de descubrirme, pero tendria que nombrar a personas que ya no estan entre nosotros y prefiero no nombrarlas, pero te digo, que he estado muchas veces con tu sobrina en casa de tus padres enla calle Juan Duran,ellos vivian encima verdad? alla por los años 79/80, ibamos juntas desde 5 e incluso me acuerdo que ganamos un premio el dia de la cruz de mayo, ella tiene una foto., He tenido dos vidas,la que vivi en el pueblo, que los malos recuerdos los guardé y solo me quede con los buenos ¡que fueron muy buenos! y la que empecé aqui, ahora va para 13 años, que la voy viviendo lo mejor que puedo, esperando las vacaciones para irme al pueblo, voy dos veces al año, navidad y agosto y si enganchamos un puente largo pues carretera y manta. El nombre del pueblo donde vivo ahora descubrelo tú, te dire que por aqui hay muchas setas , y solo se escucha el silencio, salvo los fines de semana , que sube toda la gente de Barcelona. Encantada de haber encontrado una paisana en El PRAT, las puertas de mi casa estan abiertas para ti. TOÑI.

Hola Toñi, muchas gracias, lo mismo te digo, mi casa esta abierta, para cuando quieras venir, asi que si os apetece venir un finde semana, solo tienes que decirmelo.
Me hace una ilusión enorme encontrar por aqui gente del pueblo.
Dices que eras amiga de mi sobrina, de cual? son varias, ¿quizás de Toñi? recuerdo a una amiga de mi sobrina, que venia a casa, se llamaba Toñi era alta, delgada, pelo corto y moreno.
Si algún día de este otoño subo a castellfollit te aviso, y tomamos un café, allí no sé si sabes que tenemos varios paisanos, y en Olot.
Saludos:

Toñi, no ha salido el registro, soy Manuela, no se porque aveces ocurre esto.

FENOMENO CUENTAME

Ay,Ay, usuario 1183764, una guerra civil nunca está ni estará justificada, tu comentario me ha

tienes razon

Muy interesante esta conversacion mejor que lo que hay ahora. Histrorias del pueblo y no tonterias, yo quiero saber mas de esto ¿alguien sabe mas de esto?

Sin desperdicio ninguno el hilo enterito... que de cosas "redescubiertas"