Santibáñez el Bajo - Caceres

Los de Santibañez, no somos estupidos para seguir en su senda, sabemos que paso, y le pregunto, ¿ quien hizo mas daño a nuestros abuelos y padres? los que ud definde!, que bien les saqueron lo poco que tenian, que por cierto no han devuelto, lo mismo tiene ud o su familia algo, por eso quiere volver por si toca. La memoria h. la de todos o la de ninguno, y los ladrones que en su bando hubo muchos que tengan lo que hay que tener y resituyan lo de la pobre gente, que nada tenian que ver con los ideales de otros. <no lo sabia ud, pues pregunte en el pueblo para quien recaudaban bajo amenaza y señalar con el dedo, pienso que a ud eso no le interesa, le interesa mucho mas el odio y el rencor y enemistar si es posible a los vecinos, por su "causa", como la otra.
Saludos para todos los de Santibañez, de buen corazon.

El colectivo "Santibáñez: Verdad y Progreso" le remite a lo que hemos dicho sobre el PROYECTO DE RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA en este Foro. Su mensaje parece rezumar cierto inquina y desazón. Habla de los que "saquearon" a sus padres y abuelos. ¿A quiénes se refiere: a los franquistas o fascistas que obligaron a entregar el "oro" (alhajas heredadas de los antepasados) a las pobres gentes, a fin de financiar una guerra fratricida que ellos habían provocado con un oscuro golpe de Estado? Nuestro colectivo no busca revancha alguna, pero usted sí que parece dolido por nuestra iniciativa, que se está llevando a cabo en el 90% de los pueblos de Extremadura. Si usted no está de acuerdo en que se homenajee y se recupere el nombre de unos hijos de Santibáñez que fueron leales a un gobierno legítimamente establecido y que defendieron unas ideas que apoyaban a los más humildes y desfavorecidos, pues dígalo claramente y no salga por la tangente. Gracias por escucharnos.

Tú, que eres de santibañez,¿sabes lo que pasó o lo que te han contado?
No tienes ni idea.Solamente por tus formas tan broncas no mereces ser leído. Otra cosa, no hables jamás en mi nombre. Yo también soy de santibáñez y no pienso como tú.
Unos ya han tenido memoria histórica toda la vida, honores, cargos, lápidas... Para otros sólo el olvido ( pues eso, los unos .... y los otros también).
Todo pueblo que olvida su pasado está condenado ha repetirlo.

Tú, relamente sabes lo que pasó?, pués como todos, lo que nos han contado y cada uno defendera las ideas de su familiares, algunos eran de una parte o de otra depende de donde le daban de comer, asín eran muchos, el hambre podia mas que las ideas de unos u otros.

Si preguntas en el pueblo a las personas mayores te contará lo que realmente pasó, pero hay que escuchar a las dos partes.

Esto parece que esta dividiendo en pueblo en lugar de unirlo.

Para tu conocimiento, te diremos que el colectivo "Santibáñez: Verdad y Progreso" no lo forma una única persona, sino un nutrido grupo y se ha gestado en Madrid, con hijos emigrantes. Como ya hemos expuesto nuestros objetivos en este foro, no vamos a seguir repitiendo lo mismo. Por ello, te decimos lo que a otros: identifícate y acepta un debate con nosotros, en nuestro pueblo (en el centro social, por ejemplo). Y motivaremos a los vecinos para que acudan. Y que ellos juzguen los puntos de vista de unos y de otros. Las personas mayores que fueron testigos de aquellos acontecimientos pueden dar sus puntos de vista. Para que sepas a qué atenerte, te aportamos el siguiente dato: en las elecciones de febrero de 1936, los vecinos de nuestro pueblo votaron por una mayoría abrumadora al Frente Popular de Izquierdas, obteniendo 9 actas de concejales, por 2 que obtuvo la CEDA (Confederación de Derechas Autónomas). Lógicamente, era muy comprensible, ya que el programa del Frente Popular llevaba ímplicita la tan ansiada Reforma Agraria, que daría tierras a los jornaleros, pequeños y medianos campesinos; o sea, a la generalidad de los habitantes del pueblo, pues no había un solo campesino que fuera un gran propietario, con dehesas ni cortijos. Las tierras les serían entregadas en las fincas de La Ahigaleja, La Dehesilla y EL Cuarto Real; fincas que, tiempos atrás, fueron de propiedad comunal, pero que, debido a maniobras caciquiles, cayeron en manos de los terratenientes. ¿Aceptas nuestro reto...?

A tí 8635 para uqe me pides que me identifique si tú no lo haces , de verdad que ese ¡¡ identíficate ¡¡ me da miedo , hay actitudes que se deben corregir , además , siempre hablando en plural , nosotros , pensamos , habla por tí , o es que crees en el pensamiento único.

Habeis perdido una ocasión de oro para cerrar por fin la herida abierta sobre la memoria histórica; el pasado día 20, podriais haber convocado una misa en general en el Valle de los caidos y alli haberos abrazado y dado besos los unos con los otros y ya está solucionado todo y a olvidar rencores.

si tu eres tan catolico pagale una misa al cura en el fascista valle de los caidos y escuchala con toda la deboción del mundo, a lo mejor te ganas el cielo donde dicen que van todos los fachas.

No te das cuentas 090, que por cosas asi se liaron unos y otros en el año 1936, hay que abrirse un poquito, yo no soy facha, pero me da que tu eres un rojo resentido y mal encarao y con malas entrañas; ala joven, canta unos villancicos y se te pasa el berrinche.

En el año 1936 "no se liaron unos y otros por cosas así", sino porque una serie de generales fascistas, apoyados por la derecha económica y política y por la Iglesia,dieron un golpe de Estado, creando una guerra civil que ganaron los franquistas con la inestimable ayuda del fascismo italiano y del nazismo alemán. Esa es la historia y querer ocultarla o edulcorarla es muy poco serio. Al pan, pan, y al vino, vino.

¿ Y el comunismo ruso fue neutral o ayudo algun bando?.

Si los republicanos tenian entonces todos los fusiles, aviones, tanques, generales, soldados y la muchedumbre a su favor ¿Por que perdieron?.No será por que todos ellos eran unos perfectos ineptos y a su vez pancistas que solo les interesaba llenar sus panzas, dejando tirados a los pobres comunistas, anarquistas y socialistas y a las masas en general.

¿Por qué no te lees algunos libros que hablen con objetividad sobre la Guerra Civil y luego hablamos? Decir, así por las buenas,que los republicanos tenían todos los pertrechos armamentísticos a su disposición, es un disparate propio de quien ignora la historia o la tergiversa a drede. De sobra es conocido que el ejército africanista, que fue quien comenzó la sublevación contra el legítimo gobierno republicano era el sector castrense más preparado de todas las tropas españolas. Además, todo esto sobra cuando lo que hay que hacer es condenar el golpe de Estado de los fascistas, culpables de una guerra civil que llenó a España de sangre y muerte.

Mira que sois pesaitos con el tema; anda que si hubieran ganado la guerra ahora estariamos con las mismas libertades y adelantos que en Cuba.

la ignorancia es muy atrevida, que sepamos en Cuba mandan los comunistas y resulta que el partido comunista español durante la republica era minoritario, ya que tenían mucha más fuerza los socialistas, la CNT y otras fuerzas republicanas de izquierda que no eran comunistas, entonces por que te permites, en tu ignorancia, pronosticar absurdos acontecimientos; por cierto en Cuba, donde acabaron con todo el sistema de explotadores y los medios de producción pasaron a manos del pueblo, no se ha podido despegar cabeza porque el imperialismo de los EEUU. de Norteamerica llevan años y años haciendo el bloqueo a la isla, esos yankis que se tiran el moco de ser una vieja democracia y resulta que solo permiten la legalizacion de un par de partidos politicos en su pais y quitan y ponen regímenes allá donde les da la gana con tal de preservar sus intereses geopoliticos, como está ocurriendo ahora mismo en Afganistán y encima este gobierno socialista les sigue la corriente al "Premio Nobel de la Paz" y envía más soldados españoles para que se unan a los marines estadounidenses.

Ahora va a resultar, que durante la guerra de España, todos los comunistas estaban de vacaciones de Cobacabana y los que no se habian ido estaban todos en los Monasterios y Catedrales de España, por eso no se enteraron que habia guerra, " coñe", que tambien les gustaba apretar el gatillo y matar curas, mojas y quemar iglesias, no te vayas ahora por los cerros de Ubeda, que cerriles los habia en ambos lados.

Tan sólo la gente de extrema-derecha da las respuestas que tú das; respuestas simplonas, sin sólidos argumentos, propias de las propaganda franquista, que nos trae los recuerdos de cuando éramos chicos y nos pintaban, debido a una manipulación bastarda, a los comunistas con rabos y cuernos. De acuerdo que hubo cuatro exaltados en las izquierdas que, sin control alguno, cometieron ciertas fechorías, pero eso no se puede comparar con la represión sistemática y el aniquilamiento planificado a conciencia por los golpistas-fascistas, que llenaron las cunetas y las fosas comunes de pobres gentes cuyo único delito era el ser de izquierdas. Las cifras de los represaliados por uno y otro bando han sido publicadas en diversos medios y la diferencia es bestial; sólamente, por poner un ejemplo, al tomar Badajoz las tropas fascistas, fueron asesinados en los días siguientes (agosto de 1936) más de 4000 personas y sólo en Badajoz capital, sin contar el resto de pueblos de esa provincia. La República nunca tuvo intención, como régimen instituido y votado por el pueblo, de exterminar a parte de la población, pero los generales fascistas y sus milicias (gente que, sin ser falangista, se disfrazó con la camisa azul y se dedicó a sacar de las casas a gente de izquierda y asesinarlas impúnemente, y en nuestro pueblo hubo alguno de ésos) sí se comprometieron a borrar de la faz de España a aquellos socialistas, anarconsindicalistas, comunistas, republicanos de izquierda, sindicalistas... que destacaban por tener cargos jerárquicos. Y se siguió fusilando en la década de los 40 y los 50 del pasado siglo.

Que pesaitos, seguis siempre lo mismo, mira joven/a, a mi abuelo la fusilaron los de izquierda después de haberlo humillado, y mira por donde yo no tengo odio ni rencor, reconozco que fue en una época en la cual habia mucho cabestro suelto y cada uno hacia a cual mas barbaridades, sigo pensando que si hubiera sido al contrario, tal vez las atocidades hubieran sido mas graves.

Canta unos villancicos que ya estamos casi en Navidad, pero mañana celebra el día de la CONSTITUCION.

Nosotros no entramos en ese juego que tú pareces adivinar en nuestra búsqueda de la verdad. Nada más lejos de nuestro ánimo que el odio y el revanchismo. Ni conocimos la guerra civil ni los años malos de la posguerra. No habíamos nacido todavía. Pero el lanzar apriorísticamente afirmaciones tales como "si hubiera sido la contrario, tal vez las atrocidades hubieran sido más graves", ponen bien a las claras cuál es tu forma de pensar y con quiénes simpatizas: tus pensamientos son idénticos a la extrema-derecha, la que no quiere regímenes democráticos y añora la Dictadura, aunque tú disfraces -tal vez hipócritamente- tu forma de pensar con esa frase de "mañana celebra el día de la CONSTITUCIÓN". Lamentablemente, parte de la Derecha actual (no toda,porque hay gente civilizada dentro de ella) no quiere que se esclarezca la verdad de lo que ocurrió durante la guerra civil y años posteriores. Es como si se sintiera culpable de que sus ascendientes ideológicos fueran los que propiciaron un golpe de Estado y una sangrienta guerra que costó la vida a miles de españoles. ¿Por qué tanto miedo a que se sepa la verdad? Por cierto, ese abuelo del que hablas y que dices que fue fusilado por las izquierdas, después de ser humillado, con toda seguridad que no era de SANTIBÁÑEZ EL BAJO, ya que ni un solo hijo de tal pueblo fue fusilado por las izquierdas. Nos puedes aportar más datos, para que nos cercioremos de que es cierto lo que dices (nombre de tu abuelo, lugar de nacimiento y residencia, etc., etc.)y de que no hablas por hablar.

De verdad que dáis miedo , enseguida el danos tu nombre y tu dirección para que comprobemos si lo que dices es cierto pero tu no das datos , debemos creeernos lo que dices pero tu no crees lo que decimos , típico de una ideología dictatorial como la vueswtra , " así solo piensa la extrema derecha " y yo , que no soy de extrema nada , yo estoy con el otro forero , desmanes los hicieron todos , pero existen una serie de personas que queréis a toda costa recuperar ese odio , esa situación . Que tus familiares estuvieron en el bando que perdió pero si perdimos todos , a mi abuelo , no en santibañez pero si cerca , le dieron el paseo los milicianos , y a mi abuela le requisaron lo poco que tenían , eran pobres pero católicos por lo tanto no podían apoyar un sistema que permitía la quema de conventos y la matanza de frailes monjas y curas...
Pensad más en sacar a Extremadura del atraso y menos en la revancha de algo que ocurrió hace mucho y que nadie , salvo cuatro como tú , queréis recuperar.

Para el 4056498: Me dices que te aporte algun dato del fusilamiento de mi abuelo por la izquierda; te diré solo alguno, fue fusilado en el año 1937, Lugar: PORACUELLOS DEL JARAMA, nombre: José. Apellidos: Los omito por respeto a voluntad de mi presente abuela. Nombre del que mandab a el pelotón de fusilamiento: SANTIAGO. Apellidos: Mi abuela dice que nunca los dirá. Si quieres más datos, mi madre sabe el día que fué, si te interesa me lo dices, yo no lo sé, pero ella dice que fué un més justo después que quemaran a su hermana monja en un convento.

La mentira tiene las patas muy cortas. Decir que a tu abuelo le dieron el paseo los milicianos pero no en Santibáñez sino MUY CERCA, es mentir descaradamente. Prácticamente toda la provincia de Cáceres y otras limítrofes, como Salamanca y Ávila, fueron tomadas inmediatamente por los fascistas y no se tiene constancia de represalias de los izquierdistas. Inventar infundios, añadiéndoles la coletilla de que los rojos quemaron conventos y mataron a monjas y curas (algunos desmanes hubo, cometidos por cuatro exaltados, pero que ni se pueden comparar con los miles de asesinatos perpetrados por los fascistas), es propio de la EXTREMADERECHA, por mucho que usted diga que no es de "extrema nada". La historia está ahí, con muchos testigos todavía de lo que pasó y con muchos estudios serios y objetivos sobre aquella terrible desgracia originada por una cuadrilla de pistoleros golpistas. Ustedes, los que añoran tiempos pasados y dictatoriales, ya no tienen que hacer en una Europa Democrática. Aplíquese el mismo cuento el que habla de un supuesto abuelo José, fusilado en Paracuellos, y que, por su forma de redactar es el mismo que el del abuelo que fue fusilado cerca de Santibáñez. Se coge antes a un mentiroso que a un cojo. Ustedes, a estas alturas, no van a cambiar el rumbo de la historia, tal y como hicieron aquellos fascistas a los que ustedes añoran tanto.

Me vas tu a negar que a mi abuelo no lo asesinaron los rojos en Paracuello del Jarama.

Vengo asistiendo a este debate entre uno (o algunos) que quieren poner de manifiesto la represión de los vencedores de la guerra civil sobre los vencidos, y entre otros que, también a mi modo de ver, aunque intenten negarlo, se ve a las claras que son firmes defensores de los que ganaron la guerra, pero en este caso considero que no aportan pruebas claras y contundentes porque hacen lo que hacen los grupúsculos de la extrema derecha: dejan caer la historieta de un posible abuelo, acudiendo a los tópicos consabidos de que fue fusilado en Paracuellos y le añaden que también pasó las de Caín una tal tía monja. Resulta extraño que entre el foro gente forastera para hablar de estos temas; yo no me creo ese cuento del nieto del fusilado en Paracuellos o del fusilado cerca de Santibáñez por los milicianos republicanos. En Internet o en las librerías existen datos estadísticos de los represaliados en Extremadura o en el resto de las comunidades, tanto por un bando como por otro. Son datos contrastados por escritores independientes y objetivos. La diferencia es notoria, ya que pesan muchísimo más los asesinados por los nacionales o fascistas que los que lo fueron por los llamados "rojos". Aconsejo lean el libro "La represión en la provincia de Cáceres durante la Guerra Civil", del profesor universitario Julián Chaves Palacios. Tengo la impresión que la extrema-derecha no se quiere apear del caballo y hace difíciles equilibrios con tal de justificar un golpe de Estado y una guerra civil que fue provocada única y exclusivamente por una serie de generales, a los que apoyaron la Iglesia (la gran parte del clero era aliada de los caciques de los pueblos), los terratenientes y otros oligarcas y las derechas de aquel entonces, aparte de la gran ayuda de las potencias fascistas de Italia y Alemania y la dictadura portuguesa de Salazar.

PARA EL 4072305: todo lo que dices es una pura MENTIRA, pues los fusilamientos de PARACUELLOS DEL JARAMA ocurrieron en noviembre de 1936. En 1937 no se fusiló a nadie en ese pueblo, por lo tanto malamente podían fusilar a ese supuesto abuelo tuyo en este año, tal y como afirmas en tu spot. Para otra vez documéntate mejor y así podrás echar mejor las mentiras.

Lo del abuelo se parece a lo de la niña de Rajoy, a lo mejor es que es su nieta y a las nietas siempre se les perdona la ignorancia.

A ver si con el tocho que a continuación transcribo damos por zanjada esta conversación que me da a mí que sólo lleva a enrarecernos aún más:

Las heridas de la guerra civil sólo se curarán definitivamente cuando ambos bandos acepten la verdad de lo que pasó en sus respectivas retaguardias durante la contienda fratricida. Lo ocurrido en Madrid tuvo mucho que ver con la brutal represión que se llevaba a cabo en la otra zona, y acerca de la cual llegaban noticias diarias a la capital.

Eran momentos en los que las tropas enemigas, ya liberado el alcázar de Toledo, estaban casi a las puertas de Madrid, caían sobre la ciudad bombas lanzadas desde aviones italianos y alemanes, el general Queipo de Llano lanzaba cada noche desde Sevilla sus sanguinarias arengas radiofónicas y el pánico, el odio y la rabia cundían entre las clases populares. Sin un milagro la capital estaba perdida y sufriría la represión anunciada. La larga y a todas luces extraordinaria declaración de Santiago Carrillo, incluida en este libro, es elocuente en este sentido, y se puede complementar con el editorial publicado el 3 de noviembre de 1936 en la primera plana del diario madrileño La Voz:


El momento crítico

Se acercan a Madrid los que han fusilado a seis mil hombres, mujeres y niños en Sevilla; cuatro mil, en Granada; tres mil, en Cádiz; cinco mil, en Zaragoza; otros tantos, en Córdoba; dos mil, en Badajoz; ochocientos, en Almendralejo; un número incalculable, en Castilla y Galicia. Traen como vanguardia y fuerza de choque a moros y legionarios. Han prometido a unos y otros concederles, como premio de sus fatigas y peligros, dos días de saqueo libre en la capital de España.

¡Dos días de saqueo libre, madrileños! Pensad en lo que ello representa de horror.

Detrás de cabileños y mercenarios del Tercio marchan los jóvenes asesinos del «requeté» y de Falange. Vienen apercibidos para la gran matanza. Franco, en sus proclamas, ha anunciado, desde luego, que fusilará a sus prisioneros de guerra, a los veinticinco mil heridos y enfermos de los hospitales de sangre y a todos los que de algún modo hayan servido a la República.

Por cada fascista que haya muerto hará matar a diez republicanos, socialistas, comunistas y sindicalistas. No engaña a nadie. Anuncia lo que va a hacer, si el ejército del pueblo le deja entrar en Madrid.

Se calcula que Madrid, si es vencido, será teatro espantoso de cien mil inmolaciones. Se fusilará a cuantos hayan sido, o sean, milicianos, a todos los que desempeñan o desempeñaron cargos en círculos, comités, centros, agrupaciones, sociedades, comisiones de control, etc., adheridos al Frente Popular y a las centrales sindicales que dirigen el movimiento obrero hispano, a todos los que aceptaron puestos oficiales o representativos durante el primer bienio de la República y desde febrero a la fecha, a todos los que de alguna manera, activa o pasiva, han cooperado a la defensa del régimen y de la legalidad, a todos aquellos que las gentes de la quinta columna denuncian como izquierdistas o sospechosos de serlo.

Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecerá la décima parte. Así fue decidido por Franco, Mola, Gil Robles y consortes. Yagüe, el monstruoso Yagüe, el de los ametrallamientos en la plaza de toros de Badajoz, y su segundo, el feroz Castejón, son los encargados de llevar a cabo la bárbara carnicería. Tienen ya una larga experiencia. Recordemos las palabras pronunciadas por Yagüe cuando los falangistas de Badajoz le felicitaban por su idea de matar desde los tendidos del circo taurino de la ciudad extremeña a los dos mil hombres, mujeres y niños, presos allí por sus hordas:

«Esto ha sido un ensayo, que repetiré en mayor escala en la plaza Monumental de Madrid».

¿Bravatas? No. Amenazas que se cumplirán si los defensores de Madrid no ponen el corazón a la altura del peligro. Las alimañas con figura humana que asaltan, en estas horas decisivas, las posiciones que cubren los accesos a la capital de la República han probado, en tres meses largos de horribles crímenes, que no retroceden ante nuevos baños de inocente sangre española.

Que los milicianos que están en los frentes se acuerden de sus madres, hermanas, novias, esposas e hijas. Franco, Mola y sus cómplices se las han ofrecido, como el más precioso de los botines de guerra, a los moros y legionarios. Si se rinden o huyen, no sólo no salvarán sus vidas, sino que entregarán a la atroz lujuria de salvajes de África y apaches internacionales a los seres que son la alegría de su existencia.


El editorial, que termina con unas recomendaciones sobre la mejor manera de llevar una guerra, no alude para nada a los presos políticos hacinados en las cárceles de Madrid, y mucho menos a la necesidad de su eliminación. Tampoco en el resto del mismo número de La Voz correspondiente al 3 de noviembre de 1936 hay sugerencia o incitación alguna en este sentido. Siendo así, qué extraño que César Vidal, en su libro Paracuellos-Katyn. Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda (Madrid, Libroslibres, 2005), haya podido afirmar que allí se puede leer el siguiente «llamamiento significativo»:


Hay que fusilar en Madrid a más de cien mil fascistas camuflados,unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un quinta columna (sic) quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros.


Como es evidente, podría ser que Vidal, al precisar que el texto por él aducido se publicó en La Voz el 3 de noviembre de 1936, se equivocara de fecha e incluso de periódico, ya que su trabajo es sumamente descuidado. Sin embargo, nos arriesgamos a creer que ha sido así. El texto que cita tiene muchos puntos en común con el editorial de La Voz publicado aquel día, con la diferencia de que los 100.000 republicanos en peligro, según el diario, de ser fusilados por Franco se convierten ahora en ¡100.000 fascistas cuya eliminación se recomienda desde las columnas del mismo! No se puede escribir así la historia. Cuando se trata, sobre todo, de proporcionar responsabilidades, lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente.

FICHA TÉCNICA
Título: Paracuellos: cómo fue
Subtítulo: La verdad objetiva sobre la matanza de presos en Madrid en 1936
Autor: Ian Gibson
Editorial: Temas de Hoy
Colección: Historia
Páginas: 296
Precio: 22 euros
Fecha de publicación: 13 de septiembre de 2005

Traigo a colación el libro de Vidal porque es todo lo contrario a un intento de conocer y difundir la verdad de lo ocurrido en el Madrid de noviembre y diciembre de 1936. Parte de la base de que los «rojos» son todos monstruos -así lo subrayan tanto el subtítulo como la cubierta del libro- y que el Partido Comunista había decidido tiempo atrás llevar a cabo un «genocidio» de burgueses españoles en el momento oportuno. En función de este dogma el autor picotea aquí y allá entre los periódicos de izquierdas del momento en busca de suculentas citas que apoyen sus argumentos. Y cuando encuentra algo que le parezca de utilidad lo sirve fuera de contexto, a veces truncado y a veces mutilado.

(...)

Quiero explicar que, después de releer el libro, me ha parecido correcto no modificar en absoluto el texto original. Que el tiempo se encargue de juzgar lo que conseguí -y lo que no conseguí- en su momento.

El libro pretendía ser rigurosamente objetivo -me interesaba la verdad, y sólo la verdad, de lo ocurrido en las cárceles de Madrid entre noviembre y diciembre de 1936-, y fue mi obsesión documentar cuidadosamente mis fuentes para que cada lector interesado tuviera la posibilidad de verificarlas. Creo que en ambos sentidos cumplí honradamente con mi cometido.

Soy consciente de que en mi libro hay lagunas. De que, por ejemplo, no fui capaz de conseguir una información suficiente sobre muchos de los nombres, hoy poco conocidos, que en él aparecen y que, en aquel Madrid de noviembre y diciembre de 1936, tuvieron un efímero papel de relevancia. Lamento, sobre todo, no haber podido entrevistar a Segundo Serrano Poncela, autor, después de la guerra, de importantes estudios literarios sobre Antonio Machado y Unamuno, y que nunca aclaró, que yo sepa, su actuación en las cárceles madrileñas durante la etapa estudiada en este libro (Serrano Poncela murió en 1976, antes de que empezara mi investigación).

Y termino donde empecé. Estoy más convencido que nunca, en estos momentos en que se habla tanto de la recuperación de la memoria histórica, de que sólo el reconocimiento de los atropellos cometidos en ambas retaguardias, basado en investigaciones rigurosas e imparciales de los hechos, hará posible la definitiva reconciliación entre los españoles. Escribí este libro con la sincera voluntad de contribuir, dentro de mis limitaciones, a tal proceso. Y, como dije antes, el tiempo será mi juez.

IAN GIBSON
Madrid, 9 de junio de 2005


YNG

Estamos muy de acuerdo con lo que has escrito. Esperamos que lo lean el alcalde de Santibáñez y demás concejales, para que sepan de una vez por todas que la reconciliación definitiva sólo vendrá del RECONOCIMIENTO Y EL HOMENAJE DE AQUÉLLOS QUE FUERON REPRESALIADOS POR DEFENDER EL LEGÍTIMO ORDEN CONSTITUCIONAL, O SEA EL DE LA II REPÚBLICA. ¿Acaso ustedes señores miembros de la corporación municipal de Santibáñez no están por la labor de esa reconciliación?

¿si es meoria historica porque todo el dia esta de actualidad?. Me duele mucho que la gente este todo el dia recordando esto para sus propios intereses. ¿a cuantas personas mataron los reyes catolicos y emperadores romanos? Las guerras siempre existieron y como de esas no nos acordamos pues nada importa. Hay que mantener el recuerdo pero no estar todo el dia. Lo unico que puede surgir de esto no es cosa buena.
si la gente de hoy en dia quieren tanta democracia y derechos fundamentales ¿por que se sigue votando al PP que su formacion proviene de un ministro del generalisimo? ahy queda eso.

para 4924 en cuanto alguine no piensa como tú es de extrema derecha , de verdad , abrid vuestras mentes , te diré que mi familia es de un pueblo de Toledo cercano a Caceres , y si , a mi abuelo le dieron el paseo por más que tu pienses que los bárbaros solo estaban en un bando , estaban en los dos.

Yo soy al que mataron a su abuelo cerca de Toledo y no tengo nada que ver , aunque tu pienses que redactamos igual , con el de paracuellos .

A los que defienden el Proyecto de la Memoria Histórica y que tan bien sabéis expresaros en este apartado, os doy un consejo: no sigáis con vuestras buenas intenciones e ilusiones hablando en este foro; es perder el tiempo, pues salen a rebuznar el par de cantamañanas de costumbre, trayendo al foro a supuestos abuelos fusilados en Paracuellos o en "Parapescuezos". ¿No sabiáis que para la gente de extrema-derecha es un orgullo el presumir de un abuelo fusilado por los milicianos rojos? Y si no tienen en realidad tal abuelo, se lo inventan.
Hacedme caso y gastad vuestras energías en otros foros, no entréis al trapo de la extrema-derecha, que ésta es lo que pretende. Y con respecto al Alcalde y concejales mártires de nuestro pueblo, que al parecer no están por la labor de la Memoria Histórica, no os preocupéis, ya vendrán las próximas municipales y, entonces, ya hablaremos.

Porque en cuanto alguien piensa distinto es de extrema deerecha y ademas rebuzna? aprende primero lo que es democracia y luego la defiendes , solo llevas razón en una cosa , habrá nuevas elecciones y si no nos gusta el alclade lo cambiamos, eso si es pensar en positivo .

Si los de la memoria histórica sabeis donde se encuentran enterrados los cuerpos de los desaparecidos sean del bando que sean, pues decirlo de una vez, coger pico, pala y carretilla y desenterrarlos; me da que muchos se largaron a otros paises y no han vuelto a querer saber nada de vosotros y ahora se estan partiendo de risa.

Ante los inhumanos pensamientos y actitudes de algunos, carentes de argumentos y que se permiten, en pleno siglo XXI, en seguir haciendo burla y escarnio de los que, lamentablemente, perdieron la Guerra Civil, como si todavía se creyesen que siguen con sus pistolas al cinto como en los mejores tiempos de la dictadura fascista-franquista, habrá que hacer caso a uno de los foreros anteriores y hablar de estos temas en otros foros serios y no en un foro que a veces solo es un patio de verduleras.

A que foro te refieres ?

El término "foro" no sólo se refiere a los "foros locales" de Internet, donde vienen a ser cuatro los que escriben y la mitad de ellos lo hacen para incordiar, llevar la contraria, criticar malsanamente y calumniar, escondiéndose detrás del anonimato. Los foros a los que nos referimos para debatir seriamente un tema, con nuestros nombres y apellidos, se encuentran en los medios de comunicación (prensa, radio, televisión), donde estamos sujetos a las críticas constructivas y argumentadas y donde cada cual tiene un nombre y dos apellidos.

yo ,que soy el de abuelo de toledo, vería bien que para intervenir en foros como este en el que estamos , fuera obligatorio dar nombres y apellidos , si no queremos que salgan para todos , bien , pero que hubiera un responsable que tuviera como un rgtro. luego cada uno saldríacon su nombre o con un seudónimo pero si falta al respeto , ofende , como el otro día uno que quería partir los piños , o amenaza quedara constancia.
Sería posible ? y yo soy de los que mete caña con esto de la memoria porque no me gusta hurgar en echos tan dolorosos.

Dices que metes caña contra esto de la memória historica porque no quieres hurgar en echos tan doloroso, pero sin embargo permites y aceptas que se siga homenajeando y se mantengan en las lápidas los nombres de los caidos en un solo bando, ¿tu crees que no es doloroso para los que pensamos diferente?
Yo no tengo inconveniente en que se mantengan los nombres de los caidos inocentes en el bando nacional pero tan inocentes fueron los del bando republicano, cuando su único delito fue defender la voluntad de la sociedad española, eligiendo demócraticamente a un gobierno al cual no le dieron tiempo para gobernar.
Si ese atajo de generales golpistas en esta época hubíeran caido estarian rindiendo cuentas en el tribunal de la Haya por los crímenes cometidos.
Por lo tanto compañero, sintiendo lo de tu abuelo que tal vez, fue otro inocente mas de tal barbárie e injusticia, e de decirte que,a los que rojos llamais, el dolor lo llevan sufriendo durante cuarenta años de la brutal dictadura mas los 33 de democracia y no pararemos hasta que los caidos que defendieron España sean reconocidos para aliviar el dolor al que tu le temes.
Saludos.
C.M.A

Inocentes fueron solamente los soldados del llamado bando "nacional" que fueron obligados (si no los fusilaban) a empuñar el fusil e ir al frente. Pero no lo fueron sus jefes y oficiales que, a sabiendas y siendo unos perjuros (habían jurado fidelidad a la República), se levantaron en armas contra el régimen legalmente constituido, provocando un golpe de Estado y una Guerra Civil, que llenó a España de luto y muerte y la hizo retroceder 50 años en la historia. Los jefes, oficiales y soldados republicanos lo único que hicieron fue defender valientemente la legalidad, o sea la constitucionalidad votada por el pueblo en las urnas.

de verdad 6986 que , llámame ingenuo , no creo que se sigan haciendo homenajes a los del bando de FRanco y dicho esto , en absoluto veo mal que a caidos inocentes por defender sus ideas se les recuerde , si yo lo que dudo si pasado tan doloroso es bueno mantener el recuerdo fresco , nada más, por cierto , yo nunca llamo rojos , siempre los he llamado franquistas y republicanos .
En cuanto a la memoria y las lápidas , si , no veo bien que en los pueblos siga existiendo la llamada cruz de los caidos , si es que queda alguna en algún pueblo , pero quizás la solución sea poner como un monumento que dijera :" a todos los inocentes que murieron por defender sus ideas " o algo así , porque reconocerás que infelices que murieron hubo en los dos bandos.
saludos , jmc

A los del bando de Franco se les sigue haciendo homenajes todos los años en el Valle de los Caídos el día 20 de noviembre y en otros sitios, con curas ultras diciendo misas al lado de banderas anticonstitucionales (las banderas del aguilucho). Cruces de los Caídos quedan un montón por los pueblos, incumpliendo la Ley de Memoria Histórica que ha sido aprobada en las Cortes españolas. En el pueblo queda una calle que no se ha cambiado el nombre, que es la del Alto de los Leones, que trae al recuerdo un hecho de armas de los fascistas-franquistas en el Alto del León, en las sierras madrileñas, la ley de la Memoria Histórica obliga al ayuntamiento a cambiar el nombre de esa calle; esperamos que lo haga.

Leche, al paso que vais, tendrán que cambiar de nombre hasta los rios, ya quereis empezar por los montes.

Pesaitoooooooooossssss con la memoria, estamos en Navidad, olvidarla por unos días, luego continuad.

Lorca sin aparecer. ¿ se fugaría en cayuco para Marruecos y se cambió el nombre por Mohamed?. Tiempo al tiempo.

La ignorancia es muy atrevida. Observamos que no entiendes ni jota de lo que entraña la Memoria Histórica, ¡qué se le va a hacer! Y, por favor, un poco de respeto hacia Federico García Lorca, un poeta de talla universal. Solo los que se toman las cosas a la ligera o tienen telarañas en sus ojos o simpatizan con ideas no democráticas, se permiten reirse e ironizar con uno de los asesinatos (¡y cometieron tantos!)más flagrantes cometidos por los fascistas.

Al del abuelo de Toledo y al de los asesinatos de fascistas , me tenéis harto , los dos vivis en el apsado , vivir la Navidad ,practicar más la dieta del cucurucho y olvidaros delos viejos fantasmas.