Coria - Caceres

Mensaje original-----
De: Spanza spanza@wanadoo.es
Enviado el: domingo, 10 de julio de 2005 21:36


Para:
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Asunto: Una vez más la cultura española a debate



Una vez más la cultura española sale a relucir.

Es aras de la tradición y la cultura, seguimos torturando animales, en este caso lanzandole dardos a un pobre toro, donde el mayor trofeo, consiste en atinar para darle en los ojos o en los testiculos y donde con los primeros rayos de sol, el toro es rematado en público con un tiro en la cabeza ante la atenta mirada de los niños. Estamos hablando ni más ni menos que del "TORO DE CORIA" provincia de Caceres


¡¡¡ SEÑORES...., ESTA ES LA "CULTURA" DE NUESTRO PAIS !!!!

Hubiese quedado divino incluirlo en el video de promoción de España para los juegos Olimpicos
¡¡¡ Que depravación humana la que disfruta con esto !!!



¡¡¡¡ Por favor pinchar en la siguiente dirección para más información !!!!!

https://ww.altarriba.org/2/verguenza/caceres-coria.htm


Sinceramente, no sé como no se les cae la cara de vergüenza a más de uno, desde...
el alcalde de Coria, Sr. Joaquín Hurtado Simón,
al presidente de la diputación de Caceres Sr. Juan Andrés Tovar Mena
y al presidente de extremadura Sr. Juan Carlos Rodriguez Ibarra.


Y que a esto le llamen: "FIESTA DE INTERES NACIONAL" hay que joderse.

tOTALMENTE DE ACUERDO CON LO QUE DICES.VERGUENZA DE PAIS....

Eso de que el gran "premio" es atinarle en un ojo o en los testículos al toro no es verdad.
Tengo 25 años y llevo yendo a esas fiestas toda mi vida,para mí es lo mejor que hay y me paso el año pensando en el tiempo que queda para volver.
Lo que pasa es que si la gente que no le gustan ese tipo de fiestas van y lo ven,pasa lo que pasa....El toro no sugre con los SOPLILLOS que les lanzan....Alguna vez habéis cogido uno para ver verdaderamente lo que son???.Lo dudo.Es algo tan minúsculo que al toro,en el cuerpo,ni lo nota apenas,es una forma de adornar al toro,lo que lleva es un pequeño y fino alfiler.Si fuese un dardo no creo que se le cayeran más de la mitad de los que se le ponen.
Y sobre todo,están también esos chicos que recortan al toro,eso sí que vale.

VIVA SAN JUAN Y VIVA CORIA

Sois una pandilla de AGUAFIESTAS y venis con pamplinadas a la primera de turno!!!

No se puede prohibir una tradición tan imortante y que mueve y hace feliz a tanta gente como son los toros por el simple hecho de que se haga "daño" al toro, y digo "daño" porque en realidad los soplillos no pasan de cosquillas ante la gruesa piel de un toro. Por ultimo recordaros que los toros de lidia se crian para eso... para dar diversión y ser sacrificados, no se están utilizando animales domesticos ni protegidos... ¿¡dónde está el problema!?

Si es verdad esto y dices que te gusta tanto... ¿por qué no te lo haces tú a ti mismo?

a ti habia q hacertelo para q veas q el toro no sufre con los soplillos, q seguro q no sabes ni lo q son, simplemente lo habras visto en fotos y te crees q eso es un arma quimica,anda deja de jugar a ser el protector de animales cuando en realidad no sabes na
un coriano

LOS TOROS DE CORIA SON LO MEJOR DEL MUNDO, ENVIDIA COCHINA ES LO Q TENEIS,EL Q NO HA IDO NUNCA NO PUEDE OPINAR,HAY Q IR PARA SABER LO Q ES Y SEGURAMENTE Q REPITAIS.
VIVA CORIA VIVA SANJUAN Y VIVA YO
Y SI SOMOS LOS MEJORES BUENO Y QUE BUENO Y QUE

viva coria y viva san juan la mejor fiesta que he conocido ni los san fermines

un saludo de un catalan que va cada 23 de junio a san juan a ver como queman el capazo y vivir la mejor fiesta de toros del mundo

si, estoy verde de envidia, he de reconocerlo.
Por algo nos llaman el culo de Europa...

el culo de europa?ahi iras tu solo...desde luego los corianos no

os tenian que tirar los soplillos a vosotros para saber que se siente salvo que os entendais con el toro en la misms lengua y el os confiese que no le molesta cosa que no creo que sea asi,los humanos somo unos animalitos muy dañinos y justificamos el absurdo

Escoria en fiestas. Por Xavier Bayle

"Arrancadle los cojones, arrancadle los cojones", babea con ejemplar
guturación la muchedumbre apelotonada en los derredores del bicorne.
"Reventadle el cráneo, vaciadle los ojos, atravesadle las orejas, que
reviente el jodido", tal suenan los deseos de la hermosa -y pacífica donde
las haya- población de Escoria, en el plano cacereño, una vez al año, cuando
el infausto ajusticiado, el "toro acerico" es elegido para aliviar la
frustración del público que acude a las fiestas patronales, ejemplares
personas -donde las haya- que no han tenido la magna oportunidad de
participar en una guerra y poder así despedazar a todo lo que se menee,
teniéndose que conformar con demostrar la cantidad y calidad de su contenido
hormonal, así como la ovoidad de sus atributos, soplándole alfileres a un
herbívoro de unos cuantos cientos de kilos, y que luego será orgullosamente
rematado por otro energúmeno, más macho -donde los haya-, con licencia de
armas y poca sensibilidad para lo ajeno a la sangre. Debe de haber ostias
por ver quien se queda con los testículos del animal..., y es que son un
plato exquisito. Si, por lo que aparenta, Escoria está llena de tragahuevos.

Nunca he estado en Escoria. A bien seguro se trata de una población que
incluso conserva una hermosa arquitectura, que han permanecido bella al
tiempo... y también con sus cutres edificaciones al lado, como dicta el
manual de arquitectura en boga, porque la mayoría de los pueblos de
Ejjjpaña poseen tal cualidad urbanística. Debe ser nuestro ADN que no nos
deja comulgar con la belleza y nos empuja a la mediocridad de qué modo.

Nunca, como decía, he estado en Escoria, y me importa bien poco si el simple
aderezo de las dos primeras letras a su nombre lo denigra, casi es lo de
menos cuando se trata de compararlo a la tortura consciente, depravada y
enferma de un animal de cuatro patas por otros animales de dos que no
distinguen entre lanzar dardos a una diana y arrojar agujas a una carne
tibia, viva y sensible. Me da por añadir que a lo mejor les falta un poco de
escolarización, de la buena, porque de la otra hasta yo he mamado. No sé,
esto quizás suena a gratuito, pero ahí queda.

Y como decía que Ejjjjjpaña é diferente, a nadie le extraña que algo así
suceda, digo, que se asaetée con cientos de pequeños dardos a un toro para
ponerse cachonda viendo la sangre manar del cuerpo dolorido. Hay que estar
bien tarada para disfrutar con tales espectáculos, pero qué le vamos a
hacer, desde que murió Torquemada al pueblo llano ya no le quedan domingos
felices y tienen que irse consolando con destruir a los inocentes sin voz, a
las verdaderas víctimas de cada fiesta, porque fiestas hay muchas, y taradas
a patadas. Y a ver quien es la guapa que las censa a todas... Incólume
tarea.

A mí es que me jode mal que el dinero que me quitan de los impuestos vaya
destinado a que una manada de sádicas acribillen a un bovino, porque les
divierte, porque nadie les da cuatro collejas y les hace escribir cien veces
"no seré una desgraciada". Porque el ayuntamiento y la democracia que los
matriculó hayan visto en tal brutalidad una fuente de ingresos y de turismo
fácil. A mi es que me jode mal que las escauriensas -que seguro que se
dedican a otras actividades no tan asesinas- evidencien tan pomposamente lo
incompletas que son y escriban el renglón de historia que a todas nos toca
escribir con tan penosa letra y tan gordos manchurrones. Como si no
estuvieran alfabetizadas, vamos. A lo mejor se trata de un caso flagrante de
analfabetismo, quién sabe, dejo el tema abierto.

Escoria fue a caer en Extremadura, a orillitas de Portugal, lo digo por si
se os ocurre daros un garbeo estas vacaciones, para que podáis dar un rodeo
y ni acercaros, porque apesta, como su nombre indica. Huele a sangre barata,
a emociones falsas, a calcetín sucio, es de aquellos pueblo plagados de
avezadas adictas a la sangre que necesitan verterla con soltura para que
algo les haga gracia, son así de risueñas estas escauriensas, son así de
majas.

Y poniéndome en el lugar del toro, me imagino lo que es que te prendan
puntiagudas flechitas en el cuerpo, que te rajen un ojo o te taladren la
nariz, de todas es sabido que eso provoca hilaridad. Que le asesinen a una
con un tiro en la cabeza, como la valentía sin par del "matador" indica,
también es la mar de jocoso, y que te corten los testículos eso ya es
desternillante, la monda, oye. Aunque bien pensado hace falta más de un
riego para encontrarle la gracia a algo así. A lo mejor las escauriensas
andan faltas de calcio, qué sé yo. Dejo otro tema abierto, como el de la
escolarización, un poco escorializada.

El "toro acerico" de Escoria es otra de las costras de lepra que el
divertimento ejjpañol procura al cuerpo de sus sabias habitantes, otra
muestra evidencial de que la brutalidad y la sensibilidad, al igual que la
forma y el contenido, mantienen una febril contienda en los siglos y de que
todavía no se ha comprendido que sólo la delicadeza construye y sólo la
torpeza derruye. Así que las escauriensas son, como mínimo, torpes hasta la
médula. Y lo digo procurando agredir, con esperanza de levantar todas las
ampollas posibles, a ver si así les da un aire y se ponen a pensar sintiendo
-y viceversa-, que andan un poco rezagadas en tales asuntos.

Tontesillas, Escoria, Mierdinaceli, Vergüenz de la Frontera, Lerdeitio... el
listado de lo espeluznante recorre la orografía ejjjpañola con minucioso
sadismo, apuntando con su punzante dedo los rostros y los seres que allí se
desgarran para jolgorio de la humana incapaz de discriminar el bien y el
mal, lo saludable y lo podrido. Este país necesita un meneo, para que los
habitantes de pro que claman todavía "como en Ejjjpaña ni hablar", se vayan
enterando de que la validez de los pueblos no reside en su nivel
tecnológico, que también el nazismo usa Internet y que también los
hijosdeputa y los violadores tienen móvil; que la legitimidad ante la
historia de todos los pueblos se basa en la ética, en el trato mutuo y en la
colaboración, más allá de aquella que se precisa para destruir una vida, por
muchos cuernos que ésta tenga, por muy poco que se la haya valorado de
antemano.

BUENOS DIAS SOY UNA CHICA DE TORDESILLAS (VALLADOLID) Y ME GUSTARIA DECIRLE A LA GENTE DE CORIA QUE TIENEN TODO MI APOYO,AL IGUAL QUE A VOSOTROS A NOSOTROS NOS QUIEREN QUITAR EL TORO VEGA NO SE DAN CUENTA DE QUE SON TRADICIONES MUY IMPORTANTES PARA LOS CIUDADANOS DE LA LOCALIDAD Y COMO EN SUS CASAS NO TIENEN NADA QUE HACER Y SE ABURREN SE METEN EN LAS NUESTRAS.¿POR CIERTO CUANDO ES LO DEL TORO DE CORIA? E ODIDO HABLAR TANTO DE EL QUE ME GUSTARIA PODER IR A VERLO. EL TORO VEGA ES EL DIA 12 DE SEPTIEMBRE A LAS 11 DE LA MAÑANA SI ALGUNO QUIERE IR LE RECIBIREMOS CON LOS BRAZOS ABIERTOS. SALUDOS Y QUE TENGAN UN BUEN DIA.

Hola!! soy una xika de Coria. muxas gracias por darnos tu apoyo!
el toro de Coria es el 23 de junio y dura hasta el 28. yo no entiendo como la gente puede estar en contra de estas fiestas, y k digan k el toro sufre, xk eso no es verdad.pero bueno, k les vamos a decir, si encima aran lo k kieran. eso si, k a Coria no venga ninguno...jeje, k aki no son bien recibidos. ya me pasare yo a ver las fiestas de tordesillas cuando pueda, tmb e oido ablar de ellas. bueno pos GRACIAS otra vez. besos

seria muy facil caer en el insulto pero no caere en eso, solamente decirte que un año te pases por las fiestas de san juan de CORIA y luego me cuentes cuanta sangre le ves tu al toro si no es unicamente cuando le dan muerte como tu dices de un tiro en la cabeza, claro que a lo mejor sufre menos en el matadero con una descarga electrica y lo que tiene que hacer la gente como tu es antes de escribir esa parrafada (llena de mentiras y insultos) es verlo en persona no criticar sin conocimiento o por que me han dicho o me han contado


un saludo de una persona educada y respetuosa con los demas

SE QUE ALOMEJOR NO SUFRE TANTO COMO NOS IMAGINAMOS..
PERO SI BIEN ES VERDAD.. K EL ANIMAL NO NOS A EXO NADA..
¿POR QUE SOMOS TAN CRUELES...?

QUE SABRAS TU DE CORIA (PORQUE SE ESCRIBE ASI)Y DE LOS TOROS, ACASO SABES EL EXPRESOR QUE TIENE LA CAPA DE LA PIEL DEL TORO? PA QUE VEAS LISTO TIENE DE 3 A CUATRO CM DE EXPRESOR, Y LOS DARDOS COMO VOSOTROS LLAMAIS, QUE PARA TU IMFORMACION SE DICE SOPLILLOS, TIENEN UNA LONGITUD DE UN CM.
QUE DAÑO PUEDE CAUSAR ESO A LA PIEL DEL TORO?
COMO VOSOTROS DECIS!!!
TENDRIAN QUE VENIR TODOS LOS DEFENSORES DE LOS ANIMALES, PARA PROBAR COMO PROVO VUESTRA COMPAÑERA VIKI MORE! VIENEN A QUITAR LAS FIESTAS Y SE VA CON UNA PALIZA DEL TORO POR DEFENDERLO, PARA QUE LUEGO DIGAIS QUE SOMOS ANIMALES!!! AQUI GENTE RARA QUE NO APOLLE A LOS SAN JUANES PARECE QUE EL TORO LO HUELE Y EN VEZ DE APOYARLO LO CORNEA!!! AJAJAJAJAJ ALE A VER QUIEN TIENE COGONES A VENIR AHORA
QUEDAROS EN VUESTRA CASA QUE ES DONDE MEJOR ESTAIS QUE NADA MAS QUE HACEIS QUE JODER LAS FIESTAS, QUITAR TRADICIONESY ESTAR SIEMPRE JODIENDO!!! DEJARNOS EN PAZ CABRONESSSSSSSSSSSS!!!!

VIVA CORIA! VIVA EL TORO ! Y VIVA SAN JUAN!!!!

Verguenza te tenia que dar de hablar de los corianos asi.
Lo primero es tu poca verguenza de no respetar al menos a las personas, ¿como vas a respetar la vida de los animales?.
Las luchas se pierden por las formas, y tu desde luego con tu lenguaje barroco y poco respetable has perdido la lucha que has empezado contra los honorables y respetables ciudadanos, de una ciudad, que si al menos te hubieras parado a conocerlos, te hubieses dado cuenta de su buen hacer y de su humildad. Un saludo cariñoso de una coriana

Completamente de acuerdo contido Xavier.

De todos modos, hay una cosa que no entiendo... El por qué hablas todo el rato en femenino. Precisamente yo al ver las imágenes en las noticias, ví a muy pocas mujeres. Casi todos son hombres.
Las mujeres, por la cultura que nos dan solemos tener un mínimo de empatía, y sabemos ponernos en la piel de los demás, sean animales de dos patas, de 4 o de 10...
Estoy a favor del lenguaje inclusivo, en el que se incluye también a la mujer, pero en este caso en el que la mujer practicamente no aparece me parece más correcto hablar en masculino. Al César lo que es del César.

Me parece que para ir a este tipo de salvajadas, despreciables, hay que ser muy "hombre". Un animal nunca haría ese daño gratuito...

Los que acuden a este evento y disfrutan con el son autenticos PSICÓPATAS!!!

Marian

Hazte de otro pais si estas tan avergonzado.
Si hubieses viajado un poco por el mundo, sabrias que en todas partes cuecen habas.

Aunque lo tuyo, por desgracia tambien, es muy español, hablar por hablar sin saber.

Pais!

Fdo. Un frances de residencia, un español de corazón.

ESTE MANSAJE ES PARA MELOTXU.NIÑA DE DONDE ERES? TE LO DIGO POR QUE NO HABIA PADIDO LEER EL "MANIFIESTO"QUE HAS ESCRITO CON ANTERIORIDAD,REFIRIENDOTE A MI PUEBLO COMO ESCORIA.PARA TU CORRECTA DICCION SE DICE CORIA ,SI CORIA,NO ESCORIA.QUE SEPA A TU BENDITO PUEBLO O CIUDAD NADIE LA HA INSULTADO,POR LO TANTO TE RUEGO TE ASTENGAN DE ESCRIBIR TAM MAÑA BULGARIDAD, SI NO TE IMPORTA.CRACIAS.Y PARA TU INFORMACION,YA QUE PARECE QUE NO NOS DELEITADO CON TU PRESENCIA POR NUESTRO BONITO PUEBLO,TE DIRE QUE SI QUE CRACIAS A DIOS TENEMOS,UNA CATEDRAL,ALGUNA IGLESIA,UN CASTILLO,UNAS PORTONAS,UNAS MURALLAS,UN PUENTE PRECIOSO ,UNA HERMITA Y ALGUNA QUE OTRA COSA QUE SEGURAMENTE SE ME OLVIDA,POR LO TANTO ANTES DE HABLAR TAN MAL DE UN SITIO QUE NO CONOCES PORQUE NO TE DAS UN GARBEO POR ALLI Y LO VES.SEGURO QUE NO SOMOS TAN MALOS. UNA CORIA.

DI Q SI ESTA GENTE Q SABRA DE NUESTRO PUEBLO SI NO HABRAN IDO EN SU VIDA Q NO INSULTEN SI NO SABEN Q ES LO MEJOR DE ESPAÑA ENTERA NO HAY OTRAS FIESTAS Q LAS SUPEREN ¡¡¡¡VIVA CORIA¡¡¡ VIVA SAN JUAN¡¡¡Y ¡¡¡VIVA EL TORO DE CORIA¡¡¡ UNA CORIANA DE CORAZON
UN SALUDO

¿torturando animales? no sabes ni lo k estas diciendo. mas te valia callarte la boca. lo primero la gente no disfruta viendo como lo matan, ni muxo menos, son unas fiestas donde lo divertido es irte con los colegas, hay muxo ambiente, ni mas ni menos, el toro no sufre con los soplillos, ni sikiera los siente, me vas a decir k ati cuando te vacunan te mueres de dolor? pareces...mejor ni decirlo, pork no merece la pena ablar con gente tan despreciable como tu. si no te gustan los san juanes pues no vengas y punto, te estas metiendo en cosas k ni te van ni te vienen. mas te valia preocuparte por otras cosas k seguro k son mas importantes

por favor, modérate, como sabes que es despreciable si no lo conoces? no predicas con el ejemplo, querida.
siguiendo tus sabias palabras y tu ética, si no te gusta lo que opinan los demás no lo leeeeaaaaass, hombre, no pretenderás que la jente no able i comente cosas a ver si aparte de ser orgullosa vas a ser una pequeña dictadorcilla.
Por cierto, quién eres tú para decir a los demás lo que nos va y lo que nos viene?

cosas más importantes, bien...
más importante es el hambre en el mundo?
lo que cuesta el pobre animal y la organización de la fiesta lo podríais donar a intermon, por ejemplo
Lo que te cuesta comprarte un coche o un reloj o ropita para ligoncetear con los lugareños lo podrías invertir en promover la lectura en tu pueblo etc etc
Yo realmente sigo tú ejemplo, que es muy práctico y mantiene la conciencia muy tranquila, es decir, no cuido a mi abuela porque hay niños que se mueren de hambre o no tienen zapatos
De verdad, adoro la libertad pero hay gente que es mejor que no abra la boca o no toque las teclas.
Increible, la "cultura" española es más perjudicial de lo qeu yo imaginaba.

Lo primero si no te gusta la cultura española, pues cambiate de pais. y si dices k kien soy yo para decir lo k tienes k acer, pos lo mismo te digo, kien eres tu para acer k kiten los San Juanes o para ablar asi de la gente de Coria.
paso de discutir pork no voy a llegar a ningun lado. haz lo k te de la gana, y si te jode lo k te dicen, pues tampoco lo leas tu, si sk te contradices a ti misma bonita.

pues eso si hay problemas mas importantes que los toros de san Juan en coria por que no intentas hacer algo por ello y no tocar las narices a los demas con frases demagogicas y facilonas para quedar bien con unos cuantos

por mi parte tema acabado yo seguire con mi erre que erre de volver cada 23 de junio a los san juanes y a pegarme 5 o 6 dias de fiestorro

que el del mensaje anterior era yo que no habia iniciado sesion que quede claro que no soy anonimo

si mejor dejarlo, parece que estoy hablando con mi abuelo Braulio o con mi hermanita Maripili de 3 años.
agur, no soporto tanto esquema filosófico. decididamente eso a lo que vosotros llamais cultura os ha hecho mucho daño.

YO ESTOY CON VOSOTROS ME ENCANTA CORIA Y SUS SAN JUANES VIVA SAN JUAN Y AL K NO LE GUSTE Q SE JODA .LA BOLY

Carta con la que estamos respondiendo a las campañas contra los toros de
San Juan en Coria, corrigiendo los argumentos equivocados (seguramente por falta de información veraz) que esgrimen en sus mensajes:

Puntualizamos las afirmaciones recibidos desde esas campañas:

- En las Fiestas de San Juan (cuyo origen documentado se remonta al
siglo XIII) sólo se corre una vaquilla (de los toros escribo en el siguiente párrafo), que no sufre ningún tipo de agresión física (no
recibe soplillos -luego le explicaré qué son- ni, por supuesto
banderillas); el tiempo que puede moverse por la zona acotada, de unos
300 metros, es una hora ó 90 minutos como máximo; muere instantáneamente
apuntillada.

* "Los toros son torturados durante horas con dardos y banderillas".

a) "Durante horas" (a cuántas horas se refieren a 2?, a 3?, a 5?,
pues el término "durante horas", es lo suficientmente impreciso y
ambiguo como para sugerir que son muchas más de 2, o acaso sean tantas
que no se puden contar?):

El tiempo que permanecen los toros es:
- en la plaza, 30 minutos, donde sólo hay recortes y carreras,
exactamente igual que en multitud de pueblos y ciudades de España;
- por las calles del Casco Histórico, entre 75 y 90 minutos como máximo.
Durante este tiempo descansan múltiples veces en las zonas verdes que
hay en el recinto.

* "...con dardos y banderillas..."
No reciben dardos ni banderillas.
- El único "sufrimiento" que recibe el toro, sólo en la plaza, no por
las calles, son los llamados "soplillos" (que Vd. sin duda confunde con
los dardos), que están formados por: un cono o cucurucho de papel de 10
cm. de largo; en su vértice, por dentro, una gota de cera para que tenga
más peso y sujete lo que Vd. llama "dardo": es, en realidad, un humilde
alfiler, de los de coser que, como Vd. sabe, no mide más de ¡¡¡2 cm.!!!
de longitud: ese es el terrible sufrimiento físico que el animal recibe
en su piel; comprenderá Vd. que, dada la dureza de la piel del toro, y
el pelo que la recubre, ni se inmuta.
Además, las 2 ó 3 personas que hacen esta tarea se fabrican ellos
mismos los 'soplillos' y ponen especial cuidado en apuntar al lomo del
toro, pues su único fin es decorativo y no agresivo.

Las banderillas están prohibidas y, es posible que haya algún
indeseable (como ocurrió el año 2004) que le clave una a traición.

Todas estas afirmaciones las puede comprobar acudiendo personalmente a
esta histórica Ciudad (fundada hace más de 2000 años) o recibiendo
información de personas imparciales, sin clichés estereotipados, en los
que está claro se basan multitud de organizaciones de defensa de los
animales, a las que respeto totalmente, cuyos razonamientos se repiten
miméticamente en todas las páginas web que he visitado. Sin duda se
basan en otras fiestas en las que las vaquillas son avasalladas por la
masa (eso es imposible hacerlo con un toro de 4, 5, 6 ó más años, con sus cuernos íntegros, que pesa 500, 600 o incluso 700 kg.). También se
pueden basar en lo que sí pasaba en estas Fiestas de Coria hasta hace
unos 15 ó 20 años, cuando se producían comportamientos agresivos
con los toros, y que se han eiminado casi totalmente (puede haber algún
caso muy aislado que es difícil de evitar) gracias a la mayor cultura
de la sociedad y también a la presión de esas organzaciones que luchan
contra el maltrato animal.

- El último dato erróneo es que son "torturados hasta la muerte":
ya le he razonado que no sufre torturas físicas (la única tortura podría
ser psicológica, pues el animal querría huir para pastar en su finca); y
la muerte es instantánea, de un certero disparo en la frente, por lo que
no sufre en absoluto.

- Otro paso que se ha dado hace unos 4 años ha sido el de sustituir la puya tradicional, que producía dolor y sangre en los cuartos traseros del animal, por una eléctrica (funciona con una pequeña batería), que le transmite, en esa misma zona de su anatomía, una ligera y molesta descarga eléctrica, que no le produce ningún daño, pero que hace moverse al toro. Se aplica cuando lleva mucho tiempo detenido (una media hora).

Por supuesto, si relacionamos estas explicaciones con los sufrimientos
de los animales en las corridas de toros, no hay posible comparación (por ejemplo, en la Feria de San Isidro de Madrid, se lidian y mueren a espada unos 90 toros en 15 días: podríamos insultar a los madrileños por ello?; nunca piensa visitar esta Ciudad?; ni Sevilla?, ni Córdoba?, ni Bilbao o San Sebastián o Pamplona?, ni ...?; tampoco pisará ni un centímetro cuadrado de la Comunidad Autónoma de Valencia, donde las Fiestas Taurinas Populares se celebran por centenares; etc., etc.).

Sobre la legislación, el esperamos que muy pronto el Ayuntamiento de
Coria va a comenzar a redactar un Reglamento u Ordenanza en el que,
entre otras cosas, se establecerán todo tipo de sanciones para aquellos
que incumplan el obligado respeto al animal. Asimismo, la Junta de
Extremadura está elaborando un Reglamento de Fiestas Taurinas Tradicionales.

Espero que consulte toda la información posible, incluidas las
fotografías que aparecen en nuestras páginas sobre las Fiestas de San
Juan (incluidas algunas con todos los detalles de la composición de los soplillos o, según los denominan ustedes, acericos: sí, el alfiler, de los de coser, es de acero!!!. Y no olvide que el toro de lidia se cría única y exclusivamente para su muerte tras su enfrentamiento con el hombre, ya que, de no existir dicha lidia, se habría extinguido hace tiempo.
Y que la casta o bravura del animal no le hace amilanarse ante nada
(quizá no sepa que, en las fincas donde se cría el toro bravo, hay
multitud de enfrentamientos entre los hermanos de una misma camada, con
muchos animales muertos por las cornadas de sus congéneres, y lesiones
de todo tipo, en función de la zona de su cuerpo donde reciban las
cornadas (ojos, abdomen, cuartos traseros, etc.): verdaderamente sufren mucho más los toros en esos enfrentamientos que en la lidia por calles y plazas de Coria).


Por si quiere consultar información totalmente imparcial, seria y científica, en este enlace puede ver un amplísimo estudio antropológico de los Sanjuanes, precedido por una Historia de Coria, muy interesantes.

Publicado en la Revista de Folklore, de la Fundación Joaquín Díaz (estudioso de todas las manifestaciones de folklore y músico excelente, de Valladolid), financiada por Caja León.

https://ww.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=328

Siento la gran longitud del mensaje, aunque probablemente queden cosas por aclarar, pero lo dejaremos para otro momento.

Saludos,

José M.
Fiestas de San Juan, Coria, web no oficial
sanjuanescoria@terra.es
lanzadera.com/sanjuanes

En un futuro próximo

En un futuro próximo, barbaridades tan atroces como las que están ocurriendo en tantos lugares de España, donde seres humanos celebran sus fiestas torturando a un animal cuya única culpa ha sido nacer rumiante en este cruel país, harán remover la conciencia de los poderes del Estado.

Ese día se prohibirán tajantemente estos infames espectáculos que denigran al ser humano. Ese día se sentirán muy tristes y avergonzados todos los que miraron en otra dirección, los que comerciaron con el sufrimiento de los animales, los que pasaron las tardes de fiesta en los anacrónicos y perversos anfiteatros de la muerte.

Es absolutamente imperdonable que los Césares del Estado moderno no se atrevan a detener la actividad cruel de los cobardes gladiadores actuales. Es intolerable que los altos mandatarios de este país no impidan el acto perverso de acorralar, acosar y ensartar con espadas, lanzas, picas y banderillas arponeadas a un animal inocente. Su cobardía no tiene parangón.

¿Pero es que aquí nadie reflexiona?, ¿es que aquí nadie oye los gritos de dolor?,
¿es que aquí nadie demuestra algo de sensibilidad por la naturaleza?. ¿Pero es que hemos perdido la humanidad?, ¿hemos perdido la vergüenza?, ¿la estupidez nos ha convertido en cobardes?, ¿es que ya sólo importa el hedonismo más vulgar?, ¿es que sólo promociona hasta lo más alto el populismo y la connivencia con la crueldad?, ¿es que seguimos en la edad media cultivando la tradición más vergonzante?. Me pregunto qué ocurre para que nadie se mueva de su sitio sin permiso del poder económico y mediático que se enriquece con la incultura.

Es posible que el sistema educativo haya fracasado. ¿Es que ya nadie recuerda a Cicerón, Voltaire o Schopenhauer?. ¿Dónde queda el legado de Platón, de Ovidio o de Kant?, ¿dónde las palabras de Ghandi, de Buda o de Cristo?.

Por suerte hay una parte de la sociedad que no está dispuesta a claudicar ante la decadencia. Hay nuevas generaciones y también viejas voces que madrugan para defender al débil, para denunciar el abuso y la ignominia, para dolerse con el torturado y para rescatar las palabras de los padres de la filosofía.

Será gracias a ellos y a nadie más que la razón triunfe. Será gracias a estos héroes, que podamos mirar de frente a la vida con esperanza y con amor. Será gracias a ellos que llegará, sin duda, este brillante y anhelado futuro próximo.

esto es una tradicion y no es nada de el maltrato hacia estos hermosos animales nada de eso donde se maltratan bien es en tordesillas donde le lanzan lanzas y no por unos sopliyos como aki.antes de juzgar lo ves con tus propios ojos y como comprenderas no se van a llevar al toro pai para que no lo maten delante de los niños el que lo ve es porque quiere y te lo digo yo que tengo 15 años. VIVA SAN JUAN!!!!!

BLA, BLA, BLA, BLA, BLA. A los defensores de los animales... Seguir asi, vuestras protestas nos dan mucha publicidad, gracias por dar a conocer a nivel mundial nuestras fiestas.

COPIO:

publicado 1-5-07, en el diario AVUI.

De toros y de música

Eulalia Solé / Socióloga y periodista


Al parecer hay un torero que se ha hecho famoso y que entusiasma a la afición barcelonesa; no muy numerosa, sea dicho de paso. Si Barcelona se ha proclamado "ciudad antitaurina" por algo será. Bien, la propaganda dice que la Monumental, pendiente de desaparecer como plaza de toros, está viviendo un relanzamiento. Por una parte, unos cuantos anhelan comprar entradas y después poder disfrutar de la fiesta, y por otra, un grupo de antitaurinos se manifiestan regularmente delante de la puerta para protestar en contra de la espectacular carnaza. No hay que ser clarividente para adivinar qué sector, al fin, será el ganador. Nuestro mundo continúa siendo vándalo en demasiados aspectos, pero tiende a mejorar.


HACE DIAS, YENDO HACIA EL AUDITORI, pasé por delante de la Monumental y vi, ciertamente, los carteles que anunciaban la corrida con el sensacional torero. Era uno de estas noches claras de primavera, los árboles habían brotado, la calle estaba tranquila salvo el ruido del tráfico. Cómo siempre que bordeo la Monumental, pensé en los millares de toros que han sido atormentados en su interior, y como siempre, encontré raro que todavía hubiera gente capaz de sentarse en las graderías. Más tarde, en la sala de conciertos, disfrutando de la música de cámara, se me ocurrió que existen diversos tipos de maestros. A los músicos los llaman maestro, a los toreros los dicen maestro. Hay muchas formas de maestría pues; todas respetables, menos las que duelen.


A VECES SE DAÑA SIN SABERLO. Mi padre me llevaba a los toros cuando yo era pequeña, y ambos nos divertíamos mucho. Música chillona, color y lentejuelas de los trajes de los toreros, rojo de los capotes y rojo de la sangre del toro. Pero es que no sabíamos, ni él ni yo, que aquel animal sufría. Tampoco lo sabía Descartes, en el siglo XVII, convencido que sólo sienten los que piensan, y para él, no pensaba ninguno animal. Lo que sucede es que han transcurrido más de trescientos años, y por fin sabemos, todo el mundo que no se quiera hacer el sordo y el ciego, que los mamíferos superiores tienen un sistema nervioso que los hace sensibles tanto físicamente como psíquicamente. Estoy segura, pues, que si en aquel tiempo mi padre hubiera sabido que aquella bestia que se encontraba acosada, con que era torturada con banderillas hasta ser atravesada con una espada, sufría, ni me hubiera llevado a aquella plaza ni él lo habría pisado nunca. Tal como me pasa a mí actualmente.

POR ESO ES DIFICIL ENTENDER QUE TODAVIA haya alguien que disfrute de las corridas de toros. ¡Tantas otras maneras de divertirse que hay! ... Tantas otro maneras de hacer negocio, en cuanto a los empresarios, y de ganarse la vida, en cuanto a los toreros! ... Si durante el rito en que unos miran, aplauden y llaman olé mientras otros se burlan del toro con la capa y le clavan estocadas, si quisieran admitir que el animal es un ser vivo que sufre, la fiesta dejaría de serlo y desaparecería del mapa para convertirse en historia, como el circo romano o la quema de brujas. Sólo hace falta que los aficionados que quedan abran el entendimiento a los avances científicos que certifican la naturaleza de los toros.


MAS ALLÁ DE LA INCLEMENCIA de los que se empeñan a cerrar la mente a la verdad, hay los que utilizan argumentos falsos para desautorizar a los defensores de los animales. Son estos falaces que pretenden atribuir el rechazo a las corridas al nacionalismo antiespañol. El afán de ganar dinero a costa de los toros, o el afán de esconder la propia insensibilidad hacia la sensibilidad del animal, los conduce a mentir con mala fe. Como si entre los españolistas no hubiera personas que también detestan las corridas. Que de momento sean menos numerosas que entre los catalanes, vascos o gallegos sólo se explica precisamente por eso, por esta falacia de identificar la fiesta nacional con el orgullo de ser español. Hasta que se saquen el velo de los ojos y vean el toro como lo que es, un mamífero martirizado. Más todavía, hasta que sean capaces de entender que para ser un buen español hace falta otras cualidades. Como la de no respetar no solos los descubrimientos científicos de los primatólogos sino la personalidad y las opciones legítimas de la otra gente.

PD: maltratar animales os ha hecho mucho daño, no hay más que ver vuestros argumentos y vuestras respuestas. Qué lástima, y lo peor de todo es que esto afecta a todo el país, el 3º, despues de Grecia y Portugal con mayor fracaso escolar. Tal vez los legisladores debieran hacer algo...Gastar el dinero del contribuyente en otras cosas...

El fracaso escolar es debido al maltrato de los animales. OLE, BUENA REFLEXION. Lo que me parece raro es que no hayas escrito en catalan. Por cierto, en Cataluña hay una afición muy arraigada en la cual se hacen torres humanas "Castellers" donde el colofón consiste en subir a menores de edad, algunos de muy corta edad, a lo mas alto de dicha torre, de varios pisos de altura con el peligro que ello conlleva y donde se han producido varias muertes. Supongo que para ti carece de importancia.

Vamos a ver hijo, ¿cual es la cultura eggpañola por excelencia?
¿a qué clase de cultura egggpañola se dedican unos buenos euros en subvenciones?
eggg que no nos enteramos.
Hay que hacer bibliotecas para que la gente lea, escuelas, promover el deporte pero...
torturar animales, reirse y divertirse a costa de un ser vivo que siente el dolor y el placer como los corianos, gastarse el dinero de los ciudadanos en comprar animales para matarlos sin ton ni son
eso, coriano, es cultura eggpañola
La otra cultura, no importa demasiado
Ves como tienes que leer más pa enterarte
Por cierto, soy de madrí, a lo mejor, aunque sea de Madrid, no soy español porque detesto torturar a un animal.
¿tú, coriano dices, ¿qué tendrá que ver el maltrato de los animales ? con el fracaso escolar? y yo te digo, ¿qué tendrá que ver ser catalán, manchego, ser un señor de Murcia o ibicenco para opinar sobre un tema?
Por cierto, también Fernando Alonso se juega la vida, o el bombero del ayuntamiento pero para ello no torturan nadie.
Posiblemente para ti también carece de importancia que se hayan muerto toreros inutilmente,o aficionados a correr etc.

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buenoo, podemos hablar de los toros en México, o los perros en Filipinas, pero estando en el foro de Coria, si te parece hablamos de lo de Coria, o hablamos del toro de Coria en el foro de Albacete.
La madre

no gracios@ pues directamente no ableis de los san juanes asi y ya esta!!! tu eres de coria??

A sus órdenes mi general, hablaremos de lo que usted diga, donde usted diga y cuando usted lo ordene.
ggg

jajaja... pero k flipá esta la gente macho!!
no aguantais k opinen lo contrario a vosotros oke. pues si no te gusta, no te metas en esto y ya esta!!
yo paso de discutir, pero sk vamos a ver, es una estupidez k ableis asi de los san juanes, a no ser k me dierais una razon convincente del maltrato a los toros!!
sk no lo entiendo??

yo soy catalan y cada año que puedo me escapo para ver los san juanes y tambien me gusta ir a vilafranca del penedes a ver las collas de castellers y que problema tienen algunos? es incompatible? viva coria y visca vilafranca

YA VEO DE Q VA ESTO UN CATALAN Q SE AVERGUENZA DE PAIS

BUENO PUES A MI ME DARIA VERGÚENZA Q ALGUIEN LLEGARA A MI PUEBLO (CORIA) Y LES HABLARAN EN OTRO IDIOMA A MALA OSTIA, Q LES DIGAN EN EL CENTRO DE SALUD Q ESA TARJETA DE LA SEGURIDAD SOCIAL ES DE OTRO PAIS, Y COSAS DE ESE ESTILO Q ME HAN SUCEDIDO

TAMBIEN ME AVERGÚENZO DE COSAS Q PASAN EN MI PUEBLO COMO LAS MAS DE 1500 CONSTRUCCIONES ILEGALES SECANDO ARROYOS, CONTAMINANDO CON FOSAS SEPTICAS Y SUBCIONANDO CON POZOS DE SONDEO

Y Q SEPAIS Q EN LA MONUMENTAL DE BARCELONA SEGUIRAN CELEBRANDOSE CORRIDAS DE TOROS

mas vale que te informes un poquito para saber de de que van los sanjuanes porque por lo que leo no tienes ni idea MAMARACHO, solo sabes que escribir chorradas que as escuchado, para poder opinar de algo primero tienes que verlo con tus propios ojos. Asique deja de decir estupideces que si no has estado qui no tienes derecho a protestar y mucho menos a opinar, MENTIROSO.y defino que MENTIROSO es aquella persona que sin haber visto algo dice o protesta por ello. un coriano muy orgulloso.

Mensaje, para quien corresponda no se si Sr.ó Sra/ta:
Ante todo, no puedo por menos de responder a dicho mensaje, por que parece ser que hay mucho defensor de los Animales, murio nuestro querido Felix Rodriguez de la Fuente y queda la ramificacion,en pro de los derechos de los animales, y no se si sabras, que para filmar las escenas que tanto nos cautivaron con su serie, tuvo que sacrificar,poner cebo,privar de la libertad a animales que nacieron siendo libres, pero para su beneficio, y para conocimiento nuestro fue demostrar como es la supervivencia de un animal que nace destinado a un fin en concreto." A su Muerte" y no me diga que es ley de vida,por que esas escenas en donde una manada de lobos dan caza a su presa y la hacen mil pedazos delante de la atonita mirada de miles de personas incluyendo niños no son fuertes, "Claro eso no porque no es Coria" y es ley de supervivencia, pero si esto en vez de un Toro es una Cabra tendria la misma repercusion,seria maltratar a un animal, los criadores de patos o ocas que le dan de comer un cierto pienso adulterado para que su higado sea mas grande y mas preciado a nuestros exquisitos paladares, no esta maltratando a un animal vivo, pero que divino es comerte un buen Foi-gras,donde está esta campaña en defender a los animales, quizas aqui sean mas los intereses de dinero que en lo que consiste la "Fiesta Nacional" creo que si antes de que ciertas tradiciones, que fue su manera,modo,ó llamelo como quiera,de pasar su tiempo de ocio,porque si la Play-station,ó los ordenadores, ó la television se hubiera creado entonces, tenga por seguro que la sociedad la cultura que tendria seria mas destructiva que la que tenemos hoy dia por que no me diga que los jueguecitos de dichas maquinas implantan cultura? la mayoria destruccion,pero eso si ne es el Toro de Coria, a mi en particular no me gusta el cine, naturalmente no voy, y por que no me guste no digo que es una "depravacion pero que no me digan que hay peliculas donde se adquiere cultura cuando son de acccion de guerras, de asesinatos, de robos,donde se ve como animales se destruyen y los destruyen, y eso es cultura? sai le podria seguir contando, si a Usted no le gustan ese tipo de tradicione lo mas evidente es """NO IR"".

Después de leer este último mensaje tan espesito, he sacado la conclusión de que usted está a favor de maltratar y matar animales para la diversión de la masa cocida. Pone para ello ejemplos de otras lacras de la sociedad y excusa estas acciones porque existen otras peores o igual de dañinas.
Me ha dejado usted sin palabras.
Lo último es lo mejor, si no te gusta algo, no lo veas.
Putrefacto me dejan estas letras que usted ha logrado juntar.
Sigo diciendo, que daño hace la cultura de la tortura a las gentes.

Perdone que no este de acuerdo con lo que me dice,si me he decidido ha contestarle es por que el titulo de su mensaje: Campaña internacional contra el toro, me ha dejado perplejo,lo de Internacional?, si esto esta a nivel internacional, cuantas cosas mas importantes hay que intentar solucionar no solo a nivel de proteccion de animales, sino de hambre miseria y creo que lo mas importante la de vidas humanas, que por ciertos en algunos paises la vida de una persona vale menos que un ""Chato de vino"", pero la cuestion que nos ocupa es el Toro de Coria", y le digo que no estoy de acuerdo con muhas tradiciones e incluso con algunas leyes, e incluso,conciertas aptitudes, pero le digo que no por esto tengo que ser Juez y decidir sobre lo que se debe de hacer o no se debe de hacer,y mas como la cabecera de su mensaje "Campaña" por favor que no son elecciones.
Le comunico que no suelo mezclar la fiestas tradicionales con la Cultura,ó usted se va de fiesta y a eso le llama "Cultura".
Supongo que LAs fiestas de Coria como las del Resto de España estan basadas en diversas actuaciones, bien conciertos, teatros,""Toros"" atracciones etc,a unos le gustan los conciertos, donde por cierto sulen acabar desgraciadamente con algun que otro altercado, y eso es cultura? a otros hacer un botellon, en fin,supongo que a usted lo que le sienta mal es ver sufrir segun Utd. al toro, y segun su mensaje es de lo que se opone, no puedo decirle lo contrario, y debo de respetar su opinion ó manera de pensar,asi mismo le digo otra cuestion
el servicio militar antes era obligatorio, y ahora es libre una persona ingresa en el ejercito para que? para adquirir cultura, o para formarse como una ""maquina de matar"" y perdon por la expresion y esto sigue siendo cultura? pues ve Usted yo no estoy de acuerdo pero que puedo hacer formar una Campaña como Usted,en concreto creo que no llegaremos a un acuerdo, pero esta es mi manera de ver y enteder lo que es una Fiesta Tradicional.que no se quien la llama cultura. Un saludo.

Primeramente, yo no he colgado el mensaje, aunque podría muy bien haberlo hecho pues estoy totalmente de acuerdo con el mismo.
Si es internacional o no, realmente es algo que carece de importancia.
Efectivamente hay muchísimos problemas que nos atañen a los seres humanos, pero ello no implica que unos justifiquen a los otros. Me explico, abandono a mi abuelo Anselmo en una gasolinera (caso real) porque hay muchos niños en el mundo que se mueren de hambre o, no denuncio el robo de mi cartera porque ayer a mi tio Braulio le robaron en el chalé ¿¿¿¿¿¿¿????????
Por otra parte, las energias de este pueblo, asi como el dinero que se gastan en torturar animales (que cuestan dinero y tiempo) se podrían dedicar a paliar males mayores, como la cultura, la miseria de otros países o el abandono de nuestros mayores.
Asi se acabaría con dos problemas de cuajo, el maltrato animal y la apologia de la violencia y otros varios.
No estoy de acuerdo con la tortura de animales y asi lo manifiesto porque estoy en mi derecho y no respeto a los que disfrutan torturando animales al igual que no respeto a los que asesinan personas, queman bosques, roban en las tiendas o ponga usted el ejemplo que quiera.
No se debe respetar lo que no se debe tolerar. Por lo tanto, por mi parte, no hay ningún tipo de respeto por estos actos, en este caso, usted si que puede mirar para otro lado si no le gusta mi postura, pues ésta, señor mio, no destroza las vertebras o los músculos de ningún ser vivo, ni racional como yo ni irracional.
Resumiendo, si mi postura no es dañina es respetable, si mi postura o mis actos hacen daño, no son respetables. Creo que es fácil de entender.

YO, evidentemente, a estos actos repugnantes no los denomino cultura, pero los regidores que subvencionan estos eventos, e incluso piden créditos para celebrarlos, los denominan asi.
Verá, mientras España es el 3 país de la UE con mayor fracaso escolar, nos permitimos el lujo de gastar una gran cantidad de dinero a fomentar estos actos repugnantes, repugnantes no ya sólo por los animales de 4 patas, sino también por los de 2.
Lo dicho, estos actos nos hacen muchísimo daño, pero claro, hay que estar a un cierto nivel para verlo.
No entiendo como esta gente, estando tan cerca de los otros animales, por lo de no racionales, no se solidarizan más con ellos.

saludos

Bueno , tengo muy claro su postura, pero permitame que le diga: Sigo sin estar de acuerdo con Ustd,sobre lo que me dice de que lo que no se tolera no se debe de respetar, pues quisiera saber a parte del maltrato del Toro de Coria alguna otra cosa que no tolere Utd.
Lo que no ha colgado el mensaje perdone es lo de menos ahora sí lo de internacional. no salga Utd, por la tanjante, sabra que en el resto del mundo tambien tienen sus tradiciones y donde las fiestas estan representadas por animales,no solo en España se tienen corridas de Toros, en parte de centroamerica,parte de sudamerica.
O en otros paises sacrifican en vida animales, para sus rituales,creo que es evidente.

Estoy muy de acuerdo con Utd,de que España es el tercer pais Europeo con mayor fracaso escolar, siendo tan inteligentes el resto, por que acuden en masa a nuestra Fiesta Tradicional de los toros,? otra vez mezclamos la fiesta con la cultura?

Es de suponer que las administraciones se gastan presupuestos en inversiones a veces con miras a la sociedad, y muchas con miras a su economia, pero esto es así y de momento no lo podemos cambiar

Estos actos segun Utd nos estan haciendo mucho daño, creo que depende el interes y la magnitud del daño que se le quiera aplicar,
creo que España a parte de Sus Playas ahora en auge su gastronomia y otro monton de factores ,era anteriormente conocida por sus corridas de toros, y sus tradiciones, en fin el nivel que uno le quiera dar es para mi como laimportancia al asunto ó problema. Saludos

Bueno, si empezamos con falacias facilmente desmontables, yo me retiro de la conversación. Me refiero a eso de que los extranjeros acuden en masa a las torturas de animales españolas. Creo que Catalunya es la región que más turismo recibe de España en los últimos años, una región, donde las torturas de toros están de capa caída y donde una plaza como la monumental está vacia. Desde otros países se vende el pack completo, avión, hotel y corrida (aún asi, la plaza está vaciía). Los turista van y antes de acabar salen despavoridos (si usted quiere le envio el enlace donde lo puede ver)
Decir que a España se la conoce por las torturas de toros, basicamente, es dejar a España en un pésimo lugar.
Hay que recordar que paises como el Reino Unido hace más de 200 años que han abolido las peleas de animales (osos y perros, etc) o la caza del zorro. España es conocida en el mundo entero por su sol(es lo que atrae principalmente a gente de otros países que lo ven poco en el suyo), su gastronomia, su variedad de paisajes y la calida acogida de sus gentes. Si usted lo ve con gafas rosas, es su problema.
Reconoce que los ayuntamientos gastan parte del presupuesto en seguir embruteciendo a la gente y educándola en la cultura de la violencia real y gratuita, si a usted eso le parece respetable o torelable, pues oiga, siga usted sin quitarse las gafas, negras, en este caso.
Le hablo de un problema real y muy grave, como es el fracaso escolar, y usted me salta con el "y tú más", bueno, me sigue dejando sin palabras.
Lo que yo no tolero y por lo tanto no respeto es todo aquello que daña a animales, racionales o no, de una forma física o psíquica y mucho más cuando la cosa es gratuíta (sea legal o no). Le vuelvo a repetir, ponga usted el ejemplo que más le guste. Saludos

Muy buenas, perdone que le diga un viejo refran " No hay mas ciego que el que no quiere ver" y ya le digo, que su aptitud, ó su manera de ver las cosas, "" aunque sean con gafas graduadas"" bajo mi humilde manera de pensar o de ver las cosas con gafas negras, sigue en sus trece, yo en ningun momento le he reprochado su aptitud, simplemente me he dedicado a poner ejemplos que para usted carencen de importancia, ya que el motivo principal que le conmueve es el daño fisico que se le puede ó que se le esta haciendo a los animales.
No es mi intencion el discutir con Usted, no ha sido ni es esa mi intencion, simplemente que ya le vuevo a reiterar que cada uno ve las cosas de una manera diferente, y no por eso es mas culto ó menos inculto, supongo que hasta hay me comprende?.

Me comenta que el fracaso escolar es un problema real y muy grave,Perdone el " Y tu mas" no se donde lo lee Utd, Jamas le he escrito esa palabra revise mi mensaje, vivo en una ciudad Universitaria, en donde los fracasos, son merecidos por el mero y simple hecho de que no han comenzado las clases, y les puedes obsevar obtavillas, con el eslogan siguiente,""Fiesta de Ciencias, Gran Botellon en La Sindical,"" en fin no se han empezado las clases que por cierto las aulas son autenticos desiertos, y ya estamos de fiesta
que es lo que verdaderamente estamos estudiando? Donde esta esa cultura, la de formar un gran despliege policial, por prohibir que estos estudiantes campen a sus anchas por esta ciudad, rompiendo escaparates destrozando coches y otras mil barbaridades,? En donde radica el fracaso escolar? en La Fiesta nacional? el ultimo enfrentamiento, de estos universitario se saldo, con 6 agentes del Orden Publico heridos, 34 detenidos, y el valor de su aptitud vandalica sobre mobiliario Urbano, a parte de establecimientos y vehiculos aparcados, la insignificante cifra de 60.000 € , que a cada ciudadano , con menos cultura nos cuesta pagar con nuestros impuestos y eso segun Utd estara de acuerdo, porque no han torturado a un animal.

Del tema de Cataluña, que soy Castellano, y por eso escribo en mi lengua,y conste que no tengo nada encotra de esta comunidad, " No Nacion " como pretenden que sea, Le dire que he estado varios años y tengo 4 hermanos en dicha comunidad, he de reconocer que el estilo, o llamelo como usted quiera, de vida es muy distinto a Castilla Leon que es mi comunidad, ahora reconozca que en los planes nacionales sobre inversiones en España, Se lleva la mejor tajada, asi se puede, pero tanta " Campaña" en defensa de los animales, se ha cargado el Sistema, en el Evangelio decia " La fe mueve montañas" en Cataluña , "El dinero mueve montañas" por que le dire que desde Martorell a Barcelona era un Paisaje de viñedos Frutales, pinos donde creo que era el habitat de muchas especies de animales. el contraste es bien grande y bien variado, Ahora son Autovias, vias de trenes, Fabricas Hormigon y mas hormigon, que ha pasado con la fauna y parte de la flora que existia, que estan recluidos en Monserrat.ó eso no importa por la cantidd de beneficio que aporta a dicha comunidad?
Que LA Monumental esta vacia pues es la verdad, Las Arenas desaparecio, pero no por eso no les tengo que respetar si es su forma y manera de ver las cosas, por eso le vuelvo a repetir , que hay que vivir y dejar vivir.
Espero que sigamos en contacto por lo menos es mi modesta opinon,ya que no es mi intencion como le comento al principio del mensaje,empezar como Usted, dice Falacias, Usted expone sus puntos de vista o su manera de ver las cosas, y yo le expongo las mias si animo de ofender, puede que todo llegue a cambiar, y para que vea que puedo ir mas lejos: Con la generacion que biene no solo se perdera "La Fiesta Nacional" y ciertas costumbres que a muchos no nos gustan,
Permitame que le diga la siguiente pregunta, porque tengo la impresion de que es Usted, una persona bien formada: Hacia que costumbres y tradiciones ó cultura nos llevaran nuestra querida Juventud de ahora?
Esperando noticias, Un cordial Saludo.

bueno que queda poco para sanjuan 2007 y yo ya tengo los dias arreglados en el trabajo para ir
CORIA VETE PREPARANDO QUE YA VA EL CATALAN .......

Ya se que quedan pocos dias, para San juan, pero quisiera saber si "" VAS EN SON DE PAZ Ó A DIVERTIRTE,ESPERO QUE SA LO ULTIMO DE MI MENSAJE EL MOTIVO POR EL CUAL VAS A CORIA. QUE DISFRUTES DE TU ESTANCIA SALUDOSSSS.

a los san juanes a coria no puedes ir nada mas que a divertirte y pasartelo bien y tambien te digo que todo no es toro, aunque sea lo principal, el ambiente por las calles es increible y el buen rollo que tiene la gente pues hay es "na" y despues de la fiesta ir a comerte unos churros con chocolate al "sama" eso ya es el acabose jejejeje
ademas este año voy a poder ver la quema del capazo que el año pasado al caer en viernes y yo trabajar asta mediodia cuando llege despues de 8 horas de coche ya estaba "quemao"

viva coria y viva san juan

un catalan que no se pierde ni un san juan

me acabo de dar cuenta que todos los que critican no se registran estan como usuarios anonimos ¿por que sera?

Creo que es como se suele decir el el castellano mas puro es bueno tirar la piedra y esconder el brazo, pero es asi que se le va hacer bueno. que pases este San Juan con esa energia y esa alegria que muestras en tu mensaje y ya me comentaras, que es la quema del Capazo, que te diviertas contodos loa corianos, Saludos,

En Fin he podido apreciar que la retirada es eminente, simplemente he puesto mis puntos de vista, ya que para Utd, sea un inculto mas que sigue estando a favor de la tortura de los animales, bueno seguro que este mensaje lo llegue a leer, permitame una expesion mas: Esta Juventud, que al parecer no sabe bien porque camino andar, segun mi modesta opinion, que es la cultura que nos dejara " La del BOtellon"

Seguro que a una corrida de toros ó al "Toro de Coria" ni aparecen pero tenga por seguro que en algun parque o sea el sitio que se a estaran con sus botellones,esto si es cultura,

Hoy sin ir mas lejos biene en la prensa, que han dado muerte a dos Lobos, y digo yo que han echo estos animales que se han ensañado con ellos a tiros hasta darle muerte, no tienen derecho a la vida? o por "Matar" para su supervivencia son animales despreciables,
En fin para que seguir si no quiere ver mas que lo que le interesa.

Un Cordial Saludo Fdo.Enrique Martin.

D. enrique, disculpe pero no le entiendo.
A lo del nombre, soy Victor Peña, pero puedo ser anselmo angulo, qué más da, o es que para registrarse aqui piden el dni.
De verdad que dicen unas cosas tan subreales que no me extraña qeu se diviertan como se divierten y que España sea lo que es gracias a ustedes y a pueblos como el suyo, el culo de Europa.
Otro saludo cordial

Perdone, una vez mas, yo no le he preguntado su nombre en ningun momento, ya que Utd, puede poner ó decirme el que le de la real gana,
en Foro-Cuidad, yo estoy registrado con mi nombre y apellido,pero creo que no sea el unico que se llame asi.
En segundo lugar siento mucho que no me llegue a entender, lo del subrealismo estuve a punto de ser discipulo de Dalí pero murio antes de que pudiera ser alumno suyo.
Y tercero de que parte de Europa es Utd?, ¿ De la Cabeza de Europa?
del Centro de Europa? no sea ingenuo, hay personas que miran a España con otros ojos que Utd,y afortunadamente la ven de otra manera, y no por el Culo que la mira Utd.
Y por ultimo con mi modesta opinion, no creo que mi Pueblo, por que soy de pueblo, España llegue al fracaso por una corrida de toros que dura 3 horas aprxma.el año consta de 365 dias y si en unas horas de un determinado dia se esta llevando a una Nacion al traste ??Señor Venga Dios y lo vea? que demagogia mas barata y rastrera,los motivos son varios y diversos pero seguro que estos no los entiende ó no les interesan,

Un cordial, Saludo.

Realmente alucinante.Y aún nos asombramos de que existan guerras en el mundo, si en nuestro propio país nos llevamos como nos llevamos.A mí personalmente no me gusta que se maltrate a los animales, pero si hay algo que no soporto es la demagogia barata "usuario no registrado".Supongo que serás vegetariano,miembro activo de alguna ONG, y que cada vez que veas un perro abandonado, un pobre pidiendo, o las pateras que llegan a nuestras costas pues no te lo pienses y te los lleves a casa.Pero estoy por apostar que no das ni una limosna.Me recuerdas a las feministas reprimidas (que conste que soy mujer), que no hacen más que criticar a los hombres y que en el fondo les gustaría ser uno de ellos y mear de pie.¿No será que a tí lo que te gusta son los toros y no te atreves a decirlo?Hay un refrán castellano que dice "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces".

Buenas,anteriormente en este foro, quien me contestaba, sobre mi humilde ó llamelo como Utd,desee manera de pensar ó entender la Fiesta Nacional, Tradiciones, etc. era un hombre, en primer lugar " Ponte gafas, o intenta leer bien los mensajes, ya que de "Usuario no registrado"" nada bonita,creo que en la cabecera del mensaje esta mi nombre apellido y año,y hoy por hoy doy la cara no trato de esconderme,si tu estas de acuerdo y no soportas que se hagan daño a los animales, quien esta en desacuerdo con tal fin,empieza por leer.la cabecera desde el que pone usuario no registrado campaña contra el toro de coria, yo estoy registrado como "enriquemartin62".
Utd entra totalmente perdida en dicho mensaje,sin saber a cuento de que biene,o va el tema pero si quiere debate lo tenemos, y sin tratar de ofender, simplemente mi intencion es poner mis puntos de vista, y el comentario primero ya le comunico que empieze por el principio del mensaje, y leea el que pone mi nombre.
Respondiendo a su pregunta, no soy vegetariano, no soy miembro de ninguna ONG. pero le puedo decir que si tengo animales ó mascotas en mi casa, lo de ser o no seer solidario, que Sabe Utd?, o es psicoanalista, ó grafologa,o vidente'?, Hay quien no acude nunca a misa, y por el mero echo de no ir al templo de Dios, es menos cristiano que el que acude todos los dias?! Por favor¡ .
Si me decidí a entrar en este foro, fue simplemente, porque he leido los mensajes desde el principio, y es ni mas ni menos que mi modesta opinion sobre el Toro de Coria, y la Fiesta Nacional ó llamelo como quiera, pero leea Utd y si es tan amable me conteste, y le dire en que estoy de acuerdo y en que estoy en total desacuerdo,
Lo que dices que te recuerdo, a feministas, ? puedo apreciar que tu imaginacion es muy extensa pero precaria,ves Utd a mi no me recuerda a nadie, que pena, y dejo abierto el tema, pero para que te des cuenta sobre si me gustan ó no los Toros simplemente te dire que parte de la economia de mi provincia esta basada en la ganaderia Brava,

Esperando noticias Un cordial Saludo.

Enrique, el comentario de esta femenina mujer no iba por ti, iba por mi.
.
En cuanto a la pitonisa que lo ha escrito, que sin conocerme ya sabe como soy o me manda ser como ella cree que debo ser, chica, yo tb te quiero, besos. Ni te voy a costestar porque si, lo confieso, soy malo, mucho, pero nunca me he divertido a costa del dolor de los otros, sean feos, guapos, listos, tontos o animales humanos o no. Tampoco me voy a divertir por tanto a tu costa.
Enrique, vaya rapapolvo le has hechado, gracias.
No es que yo diga que España es el culo de Europa, que lo es, solamente hay que ser un poco sagaz... sueldos base la mitad que en Europa, fracaso escolar uno de los mayores de Europa, agricultura, industria, comunicaciones precarias, costas destrozadas, etc etc y eso que hace unos años que la UE nos está ayudando y mucho,pero a nosotros eso no nos importa, la pandereta, correr detrás del culo de un animal que se lo hace del miedo, vino y tan contentos. Bueno, entonces tenemos lo que queremos y lo que nos merecemos. Unos estarán muy contentos,pero como yo soy muy patriota estoy que trino.
corto y cambio. saludos

Sinceramente no me merece la pena perder el tiempo.

Eso mismo he pensado yo.


https://ideo.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153&q=earthlings

https://s.youtube.com/watch?v=GfhiOo0_tfM macaco´, madre tierra

Por cierto, ni te merece la pena ni puedes.

No voy a volver a entrar en esta conversación, pero creo que lo lícito es pedir disculpas por mi poco afortunado comentario.Ha sido una tontería y un desacierto escribir esas palabras.Queda dicho.

mirana no te vayas eres la mejor,desde luego ya os vale,ni put caso chica y sigue por aki.y ni pidas perdón ni na

Hola Mirana: No ha sido mi intencion, si te has ofendido nunca trato de hacerlo, simplemente que quizas yo tambien me he equivocado, y me equivoco muchas veces, y si realmente mis palabras te han ofendido""Perdona" te vuelvo a reiterar que no ha sido esa mi intencion.

Respecto a este " Usuario no registrado" que parece ser que sí se ha ofendido, para tu sano conocimiento te aplicare el siguiente dicho:
" Errar es de Humanos, pero Rectificar es de Sabios"" y por favor no des consejos de esta indole, porque te puedes quedar sin ellos?.

Mi deseo Mirana es poder seguir en este Foro con tu participacion, y creo que te he expuestos mis puntos de vista ó mi manera de ver las cosas desde que comenze ha entrar este foro, con el Usuario no registrado, al cual parece ser que Tú te referias, hemos tenido y tenemos nuestras diferencias pero no por ese motivo dejamos el Foro,
y te dire y perdona que me vas a llamar el de los dichos ó refranes.
Lo malo de tropezar "No es caerse, sino No levantarse" por eso te digo
no temas el caminar teme el deternerte,
Hasta tu mensaje :Un Abrazo, Enrique.

Hola Victor: Solamante una pregunta me la contesta si Utd, lo considera oportuno.

He visitado una de las direcciones que dejaste en un mensaje, pero he podido aprecia que no es de Coria, y mi pregunta es Perteneces a dicho, no se como explicartelo, por si no quieres que se refleje en este foro. simplemente con un sí o un no estara satisfecha mi curiosidad y espero que no haya sido inoportuna.

Un saludo: Enrique.

Muchas gracias Enrique, efectivamente mis palabras iban dirigidas a otra persona, pero tampoco me siento orgullosa de lo que le dije.En absoluto le confundi con una mujer, no soy la bruja Lola jajaja,simplemente se me calentó la "tecla", ya sabes sangre caliente.

En cuanto al usuario que me dice que no pida perdón,pues en primer lugar te agradezco que quieras que siga aquí, pero quiero que sepas que mis padres me enseñaron la importancia de pedir perdón.Si hieres u ofendes a alguien es necesario recular y pedir perdón, no es nada malo reconocer que te has equivocado y seguir aprendiendo de tus errores.

Es realmente difícil estar de acuerdo en un tema tan controvertido como el de la Fiesta NAcional, en el que creo que nunca estaremos de acuerdo, pero desde luego lo imperdonable es haber entrado en descalificaciones personales,para eso está el diálogo.

Sigo reiterando mi repulsa hacia el maltrato sea de la índole que sea,pero esta cultura está tan arraigada en nuestro país, tan dentro de nuestra piel que es realmente complicado que ciertas personas vean la diferencia entre maltrato y tradición.A mí por ejemplo la liturgia de la preparación hasta que sale el toro por la plaza me encanta, el vestirse de torero, el ambiente, los colores, los aromas, pero desde luego la magia se rompe en cuanto al animal recibe el primer puyazo,lo siento no puedo verlo.

Una vez más Enrique el comienzo no ha sido muy "amigable", pero creo que la base de todo es el diálogo, y el respeto mutuo, y creo que al final lograremos entendernos.

Un saludo

Enrique, Mariana, yo no me he ofendido, habló claro y espero lo mismo de los demás. No me he sentido insultado pero agradezco la educación. De verdad Enrique que no te entiendo, te aconsejo que antes de dar a enviar vuelvas a releer para que el mensaje diga lo que tu quieres decir.
Me preguntas si pertenezco a????
Las 2 direcciones de internet son una del video de Macaco y otra de un documental. Si quieres saber si pertenezco a alguna asociación para la defensa animal te diré que de momento, no.
Mariana, siendo mujer me extraña mucho que critiques a esas mujeres ¿reprimidas? que han sido insultadas y agredidas para que tú puedas llevar la vida que llevas hasta el momento. Cuando tengas familia y tengas que trabajar fuera de casa y veas el panorama de la mujer en esta sociedad tal vez tú también serás una más de ellas. Si a una mujer un hombre le pisa sus derechos es lógico que opine todo eso que tu repruebas, si siendo mujer no lo compartes o no lo entiendes, pues que pena, así las cosas van más lentas y cuestan más.
No soy mujer pero estoy siempre a favor del más desfavorecido o el más débil, de ahí la defensa de los pobres animales, cuya vida sirve de diversión a otros animales.
¿crees o creeis que es justo anteponer un derecho secundario (el de divertirse) a un derecho primordial (el de la vida)?
Te hago estas preguntas pues aunque en tú último post lo dejas bien claro, en el primero más bien parecias apoyar estas aberraciones.
Y si, soy casi vegetariano. Es un proceso que estoy comenzando por:
mi, los animales, el medio ambiente, otros seres más desfavorecidos etc etc (es que todo son ventajas y sólo un inconveniente, la gula)
saludos

Sabes que pasa que a veces es mejor explicar las cosas cara a cara, está claro que si no agaradeciera lo que han hecho las mujeres para que las futuras generaciones vivamos como vivimos hoy sería una estúpida desagradecida.No me refiero a esa clase de mujeres, pero es cierto que hay algunas que nos hacen un flaco favor, y piensan que reivindicar derechos es ponerse directamente en contra del hombre y no a la par.

Tengo familia,pero aunque no la tuviera sé perfectamente lo que pasan muchas mujeres, no sólo para llegar solas a fin de mes sino directamente para seguir vivas.

Y repito y repetiré hasta la saciedad ,no soporto el maltrato de ningún tipo, y no apoyo de ningún modo este tipo de cosas vengan disfrazadas de "fiesta?? o de tradición o de lo que sea

Un saludo

Hola de nuevo, que es lo que no me entiendes? yo no se si al enviar el mensaje , que esto no se si es asi ó no, debajo de cada mensaje hay tres opciones,borrar mensaje, responder mensaje, volver al foro.
esto no sé si lo hago bien o no, yo por norma tengo responder pinchando debajo de cada mensaje, ahora si esta mal perdona,
En un mensaje pido disculpas a Mariana, y tu reconoces que el mensaje no era para mi, por lo tanto creo que estaras de acuerdo en este sentido, y debes de reconocer que si en sus palabras ha "" entre comillas metido la Pata"" creo que lo reconoce ó no?.

por otro lado le dejas dos direcciones de internet, perdona en una no he sido capaz de entrar, o la direccion no la pongo bien en el baner, la que he conseguido entrar pertenece a un foro Andaluz, y si te puedo decir que tambien he leeido pero al no estar registrado no tienes acceso para dejar tu opinion, y la pregunta del millon? sinceramente por que has puesto dicha direcccion? te sigo comentando si quieres me contestas, pero te comento que es curiosidad simplemente.

En tu mensaje creo que va destinado a los dos a Mariana, y a mí en el cual dices que,si es justo anteponer un derecho secundario, aqui esta el dilema estimado amigo, cual es para tí el Primario? El respeto el amor por los animales,creo recordarle que cada uno se divierte con lo que le gusta, Unos hacen Castillos en el Aire otros puenting,otros cazan ballenas,en fin una extensa variedad, pero un tema reciente, y que desgraciadamente esta costando vidas humanas, España fue requerida su reprensentacion como miembro de La ONU. en Iraq, Libano Etc,España entera se movilizo contra tal decision,y que se ha conseguido? pues el triste y tragico final "otros 6 soldados muertos, que es lo que se ha conseguido con tal decision? Utd me contestará,

Y en el mensaje destinado a Utd le pongo Victor,

Un cordial SAludo Enrique.

El primero es un video sobre el tema, de los animales.
copia, pega en google, por ejemplo y lo podrás ver, te lo recomiendo, el segundo lo podrás ver de la misma manera y es el video de una canción de Macaco (cantante)
En cuanto a los derechos, pues verás, evidentemente si te encuentras cara a cara con un león, por poner un ejemplo, y le matas para que él no te mate a ti, pues sería un derecho primario (derecho a la vida, la tuya) contra otro derecho primario, derecho a la vida (en este caso del león, que creo yo que también tiene derecho a la vida,pues en la naturaleza cumple la misión que debe cumplir y no daña su habitat). Si matas al león porque estás de caza y lo quieres poner de alfombra, entonces eres un miserable, porque antepones tu derecho (secundario) de diversión, a su derecho (primario) a la vida.
Es asi de simple. Pero bueno, ya sabemos todos que el hombre blanco no se distingue precisamente por su ética o por la justicia, eso tb es verdad.
Se supone que debemos evolucionar, ser cada día mejores, entonces no hay excusa para seguir torturando animales en post de una fiestecilla? unos torreznos que no ven más allá de sus narices?
Somos un país de zotes, y lo seguimos subvencionando y premiando.
Lo que pasa es que lo pagamos todos, incluídos los animales (los de 4 patas).
saludos

Joer eres mu listo no?? Vete a daret cabezazos y dejanos en paz ke me gustaria ver la cara ke se te poner con un buen chuleton en su punto, a ver si te lo comes o lo dejas...los toros tienen una vida feliz aunke luego mueran cruelmente, eso no lo discuto, pero peor viven algunos animales unos encima de otros en cebaderos condenados a engordar.

Voy a ignorar la forma en la que comienzas el mensaje y te dirijes a mi, primero para no ponerme a tu altura que me dolería la espalda y segundo porque no me gusta la moda rapel.
A lo de la vida digna o no, verás, todo va más allá de eso.
Ya se que tu no lo puedes comprender como yo no puedo comprender la física cuántica.
Por otra parte, según tú, cuando te roben el coche no lo denuncies ya que todos los días se cometen atracos y a tu vecino le han robado el yate. Cómo hay cosas peores pues ésto se justifica. Vaya argumentos. Porque siempre utilizais los mismos, que sino estaría continuamente sorprendido.

Me vas a perdonar pero a mí eso de que hay que mirar para atrás que otros están peor que yo , no me vale ni me ha valido nunca.¿Como me voy a consolar sabiendo que hay personas pasándolo peore que yo??, sería mema del culo.

Pues con este tema es lo mismo,el hecho de que unos animales estén en condiciones denigrantes no resta importancia al hecho de que se maltrata a los toros en la mal llamada fiesta nacional.

Pero como ya he dicho en este país al que adoro, pero al que le faltan unos cuantos hervores para ser Europa, es tarea casi imposible, separar tradición y maltrato

si, desgraciadamente es vergonzoso que gente como tú, piense en esos pobres toros, sabiendo que vivimos en un mundo lleno de desgracias como esa, pero que para muchos esa desgracia es mínima en comparación con lo que les puede estar pasando a ellos.

A mi, personalmente, no se me cae la cara de vergüenza cuando voy todos los años a las fiestas de mi pueblo.
Pero si se me cae la cara de vergüenza cuando leo este tipo de textos.
Mi pregunta es la siguiente, yo respeto vuestra opinión y no falto al respeto pero, aceptáis vosotros la contraria?

a MI LO QUE ME LLENA DE VERGUENZA Y DE TRISTEZA (PUES VEO QUE LA NATURALEZA HUMANA ES DE LO PEOR) ES QUE HAYA GENTE COMO TU, QUE NI SE PREOCUPA DE LAS CALAMIDADES GRANDES NI DE LAS PEQUEÑAS. y QUE ENCIMA PIDE RESPETO PARA DISFRUTAR DEL DOLOR Y LA MUERTE DE UN SER VIVO.
TU ME FALTAS AL RESPETO CON TU FALTA DE ÉTICA Y ME FALTAS AL RESPETO PIDIENDO RESPETO PARA LO QUE NO LO MERECE.
SI HAY TANTAS DESGRACIAS Y LO LAMENTAS PORQUE NO DONAS TU TIEMPO Y TU DINERO EN SUBSANARLAS EN LUGAR DE GASTAR ESE DINERO Y ESE TIEMPO EN DESTROZAR ANIMALES PARA DIVERSIÓN?
CUANDO TU ME RESPETES A MI, CUANDO RESPETES MI ENTORNO, CUANDO RESPETES A TODAS LAS CRIATURAS SENSIBLES DE ESTE MUNDO, ENTONCES YO TE RESPETARÉ A TI. MIENTRAS NI LO SUEÑES.
QUE A TI TE GUSTE VER AGONIZAR Y SUFRIR A UN ANIMAL EN UNA FIESTECILLA INÚTIL NO SIGNIFICA QUE ESTÉ BIEN. HACER UNA FIESTA DE LA VIOLENCIA Y LA TORTURA, AUNQUE A TI TE LA PONGA DURA, NO ESTÁ BIEN.
TODO LO QUE CAUSA DOLOR INNECESARIO (PONGO ESTO D INNECESARIO PARA QUE NO SALGA ALGÚN LUMBRERAS CON LA HISTORIA DEL LEÓN Y EL BAMBI)ES REPUGNANTE, AUNQUE A TI TE GUSTE.
HÁZTELO MIRAR, Y POR FAVOR NO ME INSULTES PIDIÉNDOME RESPETO. NO LO MERECES.

eres un ignorante! no puedes ir de salvador por la vida cuando eres tú el primero que te comes a seres vivos y se matan en cantidades grandes para que gente como tú se las coma.
Para seguir, no se me pone dura porque soy un tía, y no me vengas luego con que yo tb como carne porque no,soy vegetariana.

claro seguramente tu si que estas abonando la cuota de socio de medicos sin frontera, intervida o de tantas ong´s que hay, tienes 3 o 4 niñas chinas adoptadas de esas que malviven en los durisimos orfelinatos de china luchas por una vivienda digna, en invierno vas recogiendo sin techo por la calle, luchas contra el racismo y xenofobia y tantas cosas que seguro que haces ademas de perder el tiempo en un foro insultando a la gente que no ve las cosas como tu y que le gustan las fiestas de San Juan en un maravilloso pueblo llamado CORIA


yo por mi tema zanjado no me van hacer cambiar (y mucho menos energumenos como este que no tiene educacion)
volvere cada año a los San Juanes y esta banda seguira despotricando a algo que no conocen pues se les llena la boca diciendo "TORTURANDO A UN TORO" cuando no recibe ninguna tortura

VIVA CORIA Y VIVA SAN JUAN

un catalan que no se pierde ningun año los San Juanes

No he podido por menos de contestar a leer el mensaje tan "Falton y sin etica " por parte de este Usuario no Registrado, que me parece a mi humilde manera de entender las cosas, no sabe lo que significa la palabra "RESPETO".

Ustedes, porque en este foro hay mas usuarios que estan en total desacuerdo o en contra de la Fiesta Nacional, ó llamelo como quiera, no todos utilizan su mismo lenguaje despectivo,fuera de tono,es mas usando calificativos fuera de lo normal,desatando su lengua víperina, e incluso contaradiciendo su especie, ó es que Utd no es Humano?, lea lea el ancabezamiento de su mensaje lea,critica Ustd a la especie Humana,quien es Utd para decir tal Barbaridad¡ cuando escribe piensa en lo que escribe ó se deja llevar por su instinto falton y con menos argumentos que el mecanismo de un chupete?

Ustedes estan en contra,sin embargo ""RESPETAMOS" su postura,faltamos con eso a la "Especie Humana" sabra que para gustos se hicieron los colores, ó todos vestimos igual o tenemos todos la mismas aficiones, entonces por que seguir regando sobre mojado, no le bamos a cambiar y perdone ni si quiera plantearselo despues de sus argumentos tanjantes , por que segun su mensaje se cierrra Utd en Banda y no atiende a aninguna sugerencia ni comentario, otro atributo mas que con Utd no se puede dialogar.


Estos dias de San Fermin, he podido apreciar como se viven las fiestas porque no solo son los encierrros, hay mas cosas y celebraciones como sucede en Coria a parte del toro tienen mas actividades, que es lo que hacen que una fiesta perdure aunque este una "Minoria en CONTRA" le pondria un monton d ejemplos pero seria repetirme en este foro si Utd quiere empieze a leer y vera mi forma de ver e intrpretar la El Toro de CORIA; desde el`principio con mi nombre registrado.Enriquemartin62, y luego saque sus conclusiones pero sea un poco mas etico, y no utilice terminos y argumentos que estan fuera de lugar. Un Saludo

CREO QUE EN MI MENSAJE NO HAY NI UN SOLO INSULTO Y NO HE MATADO A NADIE ¿NO?
VAMOS A VER, USTED MEZCLA LAS DIFERENCIAS EN EL VESTIR O EL HABLAR CON LA VIOLENCIA O LA TORTURA? AH¡¡COMO VOY A QUERER ESCUCHAR¡¡
POR CIERTO, EN ESTE CASO Y SIN QUE SIRVA DE PRECEDENTE, ENRIQUEMARTIN62, YO RESPETO SU OPCIÓN DE DECIR SU NOMBRE, SI ES POSIBLE RESPETE USTED LA MIA A NO DECIRLO, NO POR NADA, ME PARECE ALGO IRRELEVANTE, INÚTIL Y QUE EN ESTE LUGAR CARECE DE SENTIDO.
YO ANTE LA VULGARIDAD, LA FALTA DE ÉTICA, LA FALTA DE PIEDAD, LA TENDENCIA A DESTROZAR LO MÁS DÉBIL, LA IDIOTEZ DE ABUSAR DEL QUE NO SE PUEDE DEFENDER, PUES SI, OIGA USTÉ, LO TENGO MUY CLARO Y SOY MUY TAJANTE.¿O ES QUE HEMOS DE SER TOLERANTES CON TODO, HAY QUE ESTAR DE ACUERDO CON EL TODO VALE?
LOS SANFERMINES FUERON AYER UNA CARRERA POCO ATRACTIVA, NO HUBO HERIDOS.
ESTAMOS EN UNA SOCIEDAD ENFERMA Y USTED QUIERE QUE YO LO TOLERE?
EN CORIA HABRÁ OTRAS COSAS PERO A MI HAY UNA QUE ME DA ESPECIAL ASCO, Y ES ESA TENDENCIA HUMANA A DESTRUIR Y A ABUSAR DE LOS MÁS INDEFENSOS.
Y NO, NO LES RESPETO PORQUE NO MERECEN RESPETO. ¿CÓMO PUEDE ALGUIEN QUE NO RESPETA LA VIDA DE UN SER INOCENTE QUE NO LE HA HECHO NINGÚN MAL, COMO PUEDE ALGUIEN QUE NO RESPETA LA VIDA, COMO PUEDE ALGUIEN, QUE HACE DE LA TORTURA Y LA MUERTE -AJENA, ESO SI, COBARDE- UNA FIESTA, PEDIR RESPETO? ME GUSTA SER UNA PERSONA PERO NO ME GUSTAN TODAS LAS PERSONAS ¿O A USTED SI?

Hola de nuevo.Perdone dice que no hay ni un solo insulto? creo que en algunos terminos es Utd muy tanjante y directo, ahora si lo que dice para Utd no es un insulto, yo le he tratado de decir ó sugerir es que con otros terminos mas apropiados se puede decir lo mismo, pero en finque se le va hacer.

No suelo mezclar el tinto con el blanco, ni siquiera echarle gaseosa,veo que no me ha entendido, lo de registrar mi nombre evidentemente es que me gusta ir con la cara levantada y mirar siempre de enfrente,le comunico que cuando Utd entra en el Foro ha leeido todos los mensajes desde el principio?.
Es lo que yo le quiero decir, que empieze por el principio, y donde ponga mi nombre lea y vera mi manera de expresar, mis ideas o como Utd quiera llamarlo,pero no porque me gusten Los Toros y la ""Fiesta Nacional"" tengo una mente enferma, yo ni siquiera pasa por mi cabeza el Juzgar a la gente que tiene esas aficcion, que Utds, llaman tortura, ó a los que estan en contra ha leeido algun descalificativo por mi parte? que piensa Utd que un torero no le tiene respeto a un toro?

Esto que dice que que como "Alguien" no respeta la vida de un animal,
entonces Los ganaderos de mi provincia que es lo que estan haciendo?
que pasa que son personas enfermas? por criar animales para la diversion de " Alguien" que disfrutan con ello, cual seria bajo su criterio la soluccion: me puede contestar si es tan amable.

O aplicamos el refran castellano: " Muerto el perro se acabo la rabia" esta mañana dando un vistazo al Periodico y casi en portada viene un articulo sobre los Nudistas, vera Utd estas Personas tienen espacios reservados para ellos, pues al parecer ya no estan agusto y quieren reivindicar su manera de bañarse o lo que quieran, en playas donde las personas que demuestran tener un poco de escrupulo al sentido de ir exibiendo sus partes intimas, se sienten desplazadas y que soluciones hay o eso no entra dentro de su "Respeto" yo personalmente me molesta ya que tienen espacios para ellos, yo si me apetece bañarme en cuerpo de Adan, me ire a unas de esas playas ó lugares,pero no estoy de acuerdo que quieran imponerse en las demas playas o lugares, y no digo que sean unas mentes enfermas.

Entonces que es lo que pasa que cada cual reivindica lo que le molesta pero ya le digo no soy Juez para dictar sentencia de lo que no se debe ó lo que se debe hacer, porque hay mucho paño que cortar,

Un saludo.

EN OCHO PALABRAS:

NO SE PUEDE TENER PIEDAD CON LA MALDAD.

Hola de nuevo.

He podido apreciar que no quiere ó no tiene mas argumentos.

le he planteado una pregunta, de las muchas que le puedo formular y corta Utd por la tanjante.


Mire Utd, en el caso que nos mueve, es el" Toro de Coria" yo no estoy de acuerdo en que" algunos " porque no son todos,tienen unas tendencias de destruccion de hacer mal,daño etc, que el toro supongo que segun tradiccion es para correrlo´ como en los san Fermines, evidentemente segun sus comentarios el animal sufre,indefenso. y yo le digo un Pajaro que se mete en una Jaula no Sufre? claro no sufre el daño fisico,le puedo decir que como cualquier persona me he encontrado nidos y he cogido las crias en este caso de jilgueros, de momento ya les he robado su entorno de libertad porque evidentemente los tengo que meter en una Jaula, ahora Utd. me dira pero no sufre daño fisico, pero por asi decirlo sufre sicologicamente. ya que aunque ha pasado, a tener comida sin el inconveniente de buscarla, agua, calefaccion .no estar a las inclemencias del tiempo, no disfruta de lo que es su habitat
porque a los 5 dias de estar con todas las comodidades y sin maltratarlo se murio, Y de que murio? esta es la pregunta del millon.

Dira que no tenia que haberlo cogido, pero esta la posibilidad de que algun cazador le pasara a mejor vida en un banquete, o esta a favor de los cazadores?.

O estas personas no hacen sufrir a sus presas, o participar en una cazeria es una cosa normal, ya que el animal no sufre?

Pues vera Utd,yo tampoco estoy de acuerdo pero creo que mi modesta opinion no sirve para nada le vuelvo a reiterar que cada uno cuenta la feria según le va.

Por el momento le dire que si es tan amable puede preguntar, a que fin esta destinada la vida de un Toro? y si quiere y no tiene ningun inconveniente me podría contestar? gracias.


Un saludo.

USTED NO MEZCLARA EL VINO PERO MEZCLA LOS TEMAS QUE ES UN PRIMOR.
POR FAVOR, COPIE LOS INSULTOS QUE NO LOS VEO, EL SER TAJANTE NO ES INSULTAR.
NO NOS PODEMOS ENTENDER PUES PARTIMOS DE DIFERENTES PREMISAS, ´NO SE PUEDE LLAMAR AFICIÓN AL GUSTO POR TORTURAR ANIMALES COMO DIVERSIÓN.
Y EN EL CASO DE CONSIDERARSE AFICIÓN ES UNA AFICIÓN INÚTIL, CRUEL QUE AFECTA A UN SER VIVO CON CAPACIDAD DE SUFRIMIENTO Y GOCE OSEASE UNA AFICIÓN A ABOLIR POR LO INÚTIL, CRUEL Y DAÑINA, NO SOLO CON EL TORO SINO CON LOS QUE LO FESTEJAN (LOS ESTÁN ATOCINANDO, LOS ESTÁN FORMANDO EN LA VIOLENCIA Y LA BRUTALIDAD Y LUEGO LO PAGAMOS TODOS)
A LO DEL PÁJARO, QUIERE USTED DECIR QUE PORQUE OTROS ANIMALES SUFREN DEBE SUFRIR EL TORO?
Y NO, NO ESTOY A FAVOR DE LOS CAZADORES ACTUALES, QUIERO DECIR, NO ES NECESARIO CAZAR PARA SOBREVIVIR POR LO TANTO LO VEO INÚTIL, AUNQUE ELLOS SE CONSIDEREN LOS SALVADORES DEL MUNDO CAMPESTRE.
¿ME PODRÍA USTED CONTESTAR A QUE ESTÁ DESTINADA SU VIDA? PUES LA DEL TORO A LO MISMO QUE LA SUYA.

Es evidente que no nos podemos entender, es mas Utd "NO QUIERE ENTENDER" A lo de mezclar los temas perdone no sé a que se refiere
estamos tratando de tortura a ""ANIMALES"" no entiendo como puede decir que mezclo temas, o a Utd le importa un rabano todo animal que no sea UN TORO,

No se si tiene aficciones, que por lo que puedo deducir no es que este seguro parece que ninguna, ya que parece muy metodico simplemente se limita en torno al TORO y el resto de los animales? si utd sufre,
por la tortura de un ser vivo que sucede con el resto?

En el mensaje anterior no creo que le ponga nada de insultos, ha sido Utd un poco mas precavido, pero no por no tener ganas de hacerlo sino por aparentar guardar las formas, ya que cada persona escribe segun siente las cosas y las interpreta usando el tipico leguaje de desprecio y repulsa.

De las preguntas formuladas no me aclara ninguna, no se si lo expuesto no le interesa, o está de acuerdo con dichas formas maneras ó
aficiones.


Con respecto a su pregunta ultima, le dire que mi vida esta destinada dia a dia, en levantarme por la mañana,soy Padre de dos hijos uno de 22 años y otro de 15 como padre procuro que cada uno tenga un porvenir digno,tratando de que respeten al projimo y así mismo que los respeten, tenemos una fruteria,donde parte de la mañana comparto las horas con mi mujer, atendiendo a los Sr, Sras, clientas y donde por cierto no tengo el genero a la venta a gusto de todos, pero ve Utd,al dia siguiente es la misma cancion, unos dias explendidos otros con algun amargor de boca pero le puedo decir que los buenos momentos superan a los malos,soy optimista.

Me gusta la informatica, un buen vino. Ribera, Rioja, Tierra de Barros ,buen Cava, todo esto acompañado de un buen Solomillo, o un buen Foie-Gras de pato, y buen jamón iberico que en mi provincia tenemos una excelente denominacion de origen, Un buen Orujo casero de hierbas, fumar no fumo, y una partida de mus acompañado de un Ron Barceló Imperial con 7UB.

De lo anterior lo disfruto los fines de semana en mi pueblo natal, donde comparto otras aficciones como un huerto donde siembro, patatas, cebollas tomates: cherry, Raff. de agricultura ecologica, fresas Kiwi, y esto acompañado muchas mañanas de Domigo por mi amiga saray una culebra de escalera que cada vez que acudo a dicho huerto sale para darme los buenos dias, esta acompañada por un cercano enjambre de abejas, dos ranas que habitan en el estanque,y el canto incesante de las chicharras.

Una vez terminada mi tarea en dicho huerto de regreso a casa, una buena ducha y mi martini, con almendras y berberechos,

Me encata el motociclismo, el tenis, una buena ruta en Quad, y Una Buena Corrida de Toros, donde este un buen Cartel, soy un apasionado de la musica Romantica y Clasica,

en el terreno profesional o diario como un ciudadano de a pie estoy al dia con Hacienda, organismos oficiales Ayuntamientos, como una persona que al dia de mañana no quiere tener sorpresas se esta elaborando su plan de pensiones, de Lunes a Sabados mi horario de trabajo es de 6.30 de la mañana a 9 de la noche descansando de 3.15a 5.10 para comer, cumpliendo con mis obligaciones de ciudadano y Padre, y una vez mas en el terreno amoroso ó sentimental de momento puedo presumir digo de momento de una gran Mujer, compañera madre y amiga.


Como puede apreciar este parece ser mi destino,a no ser que un buen dia se cruce una primitiva y mi vida se destinada a otras labores, perdone que me extienda tanto en contestar a su pregunta pero mi coeficiente intelectual no me da para resumirla en"OCHO PALABRAS"

Y respecto a su ultima frase, en consecuencia lea y decida si un toro esta destinado a lo mismo que una persona normal y corriente, aunque para Utd sean "Personas Enfermas" Utd si que confunde las Churras con las merinas. No sea cinico y si tiene argumentos conteste como las personas aqui le djo mi criterio y mi respuesta cosa que Utd en ningun momento ha sido capaz de hacerlo, ya que podia interpretar que me esta comparando con un Toro, pero afortunadamente tengo otras maneras de interpretar y ver las cosas, no tan ciego como Utd. Un Saludo

SIENTO MUCHO QUE USTED SE SIENTA INSULTADO CUANDO ALGUIEN LE LLEVA LA CONTRARIA. YO NUNCA UTILIZO INSULTOS PUES SOY MUY EDUCADO, NO ME PARECEN CASI NUNCA ÚTILES Y SENCILLAMENTE NO ESTOY ACOSTUMBRADO A UTILIZARLOS.
USTED SI QUE DEMUESTRA UNA EXQUISITA EDUCACIÓN EN SUS PALABRAS: No se si tiene aficciones, que por lo que puedo deducir no es que este seguro parece que ninguna, ya que parece muy metodico simplemente se limita en torno al TORO y el resto de los animales? si utd sufre,
por la tortura de un ser vivo que sucede con el resto? DIRIJIDAS A UNA PERSONA QUE NO CONOCE DE NADA. NO ME PERMITIERA YO SUPONER COSAS DE SU VIDA QUE DESCONOZCO. PUEDO INTUIR QUE CLASE DE PERSONA ES USTED POR ALGUNAS DE SUS AFIRMACIONES: UN BUEN CHULETON, FUAGRÁS DE PATO Y UNA BUENA CORRIDA (DE TOROS, CLARO).
YO TAMBIÉN TENGO DOS HIJOS, UN CHICO Y UNA CHICA PRECIOSA, UN TRABAJO EN UNA INMOBILIARIA DONDE ATIENDO A MIS CLIENTES QUE LES ENCANTA LO QUE VENDO AUNQUE NO TODOS PUEDEN ASPIRAR A ELLO, AMIGOS, UNA CARRERA UNIVERSITARIA NO ACABADA POR MOTIVOS PERSONALES ETC. LOS FINES DE SEMANA NO ACUDO A MI PUEBLO O CIUDAD NATAL PUES ESTÁ BASTANTE LEJOS, NO TOMO CHULETONES NI FUAGRÁS PUES NO ES SANO NI PARA LA MENTE NI PARA EL CUERPO NI PARA LOS ANIMALES NI PARA OTROS PAÍSES RICOS EN RECURSOS NATURALES PERO CURIOSAMENTE MUY POBRES (LAS VACAS Y LOS TOROS QUE A USTED TANTO LE GUSTAN FRITOS O TORTURADOS SE COMEN EL CEREAL QUE PODRÍA COMERSE LA POBLACIÓN) DE ESTE TEMA HAY UN JUICIO DONDE SE EXCULPA A DOS ACTIVISTAS QUE OSARON ACUSAR A LOS RESTAURANTES DE COMIDA RÁPIDA DE SER LOS CULPABLES DEL HAMBRE EN ESTOS PAÍSES TAN RICOS Y TAN POBRES A LA VEZ. SI LE INTERESA EL TEMA ME LO DICE Y LE INDICO EL LINK. TAMPOCO ES SANO PARA EL MEDIOAMBIENTE, LA CACA DE VACA CONTAMINA GRAN CANTIDAD DE AGUA QUE SE PODRÍA UTILIZAR PARA OTROS MENESTERES Y NO PARA ALIMENTAR A UN GANADO QUE SERVIRÁ PARA AUMENTAR EL COLESTEROL Y LAS MOLLAS DE LOS PAÍSES "RICOS", ETC ETC
EN CUANTO A MI VIDA ÍNTIMA PREFIERO NO HABLAR (JEJE, SIEMPRE ME HA HECHO MUCHA ILUSIÓN DECIR ESTA FRASE)
AFICIONES: UNA GRAN ILUSIÓN POR LA VIDA, MUCHÍSIMOS PROYECTOS QUE NO VIENEN AL CASO, LA LITERATURA Y LA MÚSICA (CLÁSICA, JAZZ, POP, ETC ETC) SON MI PASIÓN. LA NATURALEZA Y MIS COMPAÑEROS LOS ANIMALES, LAS MUJERES BELLAS, FUMAR TAMPOCO FUMO, LAS FIESTAS CON LOS AMIGOS, ALGÚN TEQUILA QUE OTRO Y UNAS CERVEZAS BIEN FRÍAS, EL CINE, EL TEATRO, VIAJAR ME APASIONA, ME GUSTA LA VIDA Y DISFRUTAR DE ELLA Y PROCURO DESECHAR TODO AQUELLO QUE ES RUIN O SUCIO. LA CASQUERIA COMO ESPECTÁCULO NO SÓLO NO ME INTERESA SINO QUE LA DETESTO.
EN CUANTO A LA VIDA DE UN TORO U OTRO ANIMAL, NO SE DE DONDE SE SACA USTED QUE LOS DEMÁS ANIMALES NO ME INTERESAN, HABLO DE TOROS PORQUE ESTA DISCUSIÓN VERSA SOBRE ELLO, SI FUESE DE LA CAZA CON GALGO O DE LOS PECES DE COLORES HABLARÍA DE ELLOS, COMO LE DECÍA, EN CUANTO A LA VIDA DE UN TORO U OTRO ANIMAL, NO CREO QUE HAYA DEDUCIDO USTED POR MIS PALABRAS QUE YO ENTIENDO QUE SE LEVANTAN A LAS 7 COMO NOSOTROS, SE PONEN GUAPOS, VAN A TRABAJAR, JUEGAN AL MUS, AL TENIS Y TOMAN EL APERITIVO. ME REFIERO, SEÑOR, A QUE UN ANIMAL NO HUMANO, PUES NO DEBE USTED OLVIDAR QUE USTED TAMBIÉN ES UN ANIMAL, TAMBIÉN GOZA CON SU MUJER, CON LA SUYA NO, CON LA SUYA, CON LA VACA, TIENE HIJOS A LOS QUE CUIDA, SU MUJER, NO LA SUYA, SINO LA DEL TORO, SUFRE CUANDO LA SEPARAN DE ELLOS, DISFRUTA PASTANDO EN EL CAMPO TANTO O MÁS QUE USTED CUANDO PAGA A HACIENDA, DISFRUTA DE LA BRISA DEL CAMPO Y DISFRUTA ESPANTANDO LAS MOLESTAS MOSCAS CON EL RABO, QUE AHORA QUE LO PIENSO, HAY QUE SER SENSIBLE PARA SABER QUE TIENES UNA MOSCA POR EL LOMO, ENCIMA DEL PELO ¿USTED NOTA A LAS MOSCAS QUE SE POSAN SOBRE SUS CABELLOS? UNA GRAN SENSIBILIDAD QUE CURIOSAMENTE APENAS NOTA UNAS TERRIBLES BANDERILLAS QUE SE CLAVAN EN SU LOMO PARA DELEITE DE ALMAS NOBLES Y SENSIBLES COMO LA SUYA.

DISCÚLPEME SI ME HE PERMITIDO EL LUJO DE PENSAR QUE SU COEFICIENTE INTELECTUAL SOLAMENTE PODRÍA COMPRENDER 8 PALABRAS, ME HA DEJADO USTED MUY CLARO QUE PODRÍA HABERME EXTENDIDO A 10.
POR ÚLTIMO, REPRESENTA USTED A UNA ESPAÑA DAÑINA QUE NO ME GUSTA, AMO A MI PAÍS Y ME GUSTARÍA PARA EL ALGO MEJOR, IGUAL QUE AMO A MIS HIJOS Y DESEO PARA ELLOS LO MEJOR.

Hola de nuevo:
Sigue siendo Utd una caja de sorpresas,hasta se ha vuelto sensible al decir "SIENTO MUCHO SI SE SIENTE OFENDIDO" creo que exagera Utd.

Mire en ningun momento le he demostrado sentirme insultado,aunque pueda estarlo, pero no porque diga Utd cuando me llevan la contraria,yo personalmente no he tratado de llevarle la contraria como Utd dice a nadie,simplemente expongo mis terminos y aficciones ó formas de ver las cosas eso SI ""SIN UTILIZAR SU LENGUAJE"

Lamento el no estar de acuerdo con el encabezamiento de sú mensaje, en el cual expone que no dice Insultos ya que es muy educado y no los utiliza, le paso parte de su "LENGUAJE ESCRITO EN VARIOS MENSAJES Y DECIDA SI SON INSULTOS O SON OTROS TERMINOS POCO APROPIADOS PARA UNA PERSONA QUE PRESUME DE SER EDUCADA:

1 mensaje: Generaliza sobre la NATURALEZA HUMANA escribiendo
/No nos preocupamos de las grandes calamidades ni de las pequeñas.
/Le Faltamos al Respeto.
/Nos dice que tiene que hacer cada persona con su tiempo y su dinero,
/Aunque a ti te la ponga DURA.
/No salga algun LUMBRERAS.
/Pedirle Respeto es Insultarle.
/IRRELEVANTES,,VULGARES, FALTOS DE ETICA.
/TENDENCIA A LA DESTRUCCION, MENTES ENFERMAS,COBARDES,
/CRUELES DAÑINOS NOS ESTAN ATOCINANDO, VIOLENTOS,
En fin y dice que es Utd Educado? Digame de que presume y le contestare de que carece.

Por el Contrario "JAMAS" en ningun mensaje escrito por mí me he tirado esas flores que Utd se tira, creo que queda bien reflejado como me dirijo a Utd. aunque no lo conozca de nada, pero no le ha importado un pimiento el dejar a la Sociedad por que no piensa igual que Utd Para trapo del Piso, ó los conoce Utd

El ser sensato conmigo mismo y con el resto de la sociedad,creo que no es un delito,aunque para Utd mi forma de ver las cosas esten en contra de sus ""PRINCIPIOS", o los mios no son iguales a los suyos,digame que calificativos tengo escritos, es mas no se digna a contestarme, sobre mis preguntas sino que me formula las mismas.

Espero que sea Intuitivo como dice y verdaderamente si su definicion sobre mí es acertada, sinceramente le tendre que felicitar.
pero intente guardar las Formas.


En ningun momento creo haberle preguntado a que esta destinadasu Vida, así por el contrario le pregunto a Utd si sabe "A QUE ESTA DESTINADA LA VIDA DE UN TORO" Y LA RESPUESTA ES TANJANTE SEGURA Y CON UNA EXPLENDIDA DEFINICION:

Respuesta: ( A QUE ESTA DESTINADA SU VIDA) LA DEL TORO IGUAL QUE LA SUYA.

Queda desmostrado la capacidad de contestacion de Utd Que Lucided,lo mismo intento decirme otra cosa y la salio esa, pues mire no se confunda NO. YA que me compara con un Toro, parece ser que tiene una vida igual a la que le explique en su pregunta, cuestion que Utd me cuenta la suya sin yo haberselo preguntado, y para mas INRI me trata de asimilar a un Toro como puede ser tan Cinico:

/ Un toro conduce un Furgon.
/Un toro Pesa Fruta,
/Un toro se comunica por Internet,
/un toro va a la Pescaderia.. etc etc....

Bueno bueno bueno.. Hasta en su mensaje que lo defiende a capa y espada lo critica, que si sus defecaciones dañan los manatiales de agua que si se come el cereal que se tiene que comer la poblacion que pasa hambre, en que quedamos , mire a ver si sus bramidos producen sordera, ó insomio. pero lo de torearlo ni se lo piense.

Y la gota que colmaba el Vaso Represento a una España DAÑINA
que a Utd no le gusta, A que España Representa Utd. pero sea un poco serio y conteste como las Personas, le doy un de las muchas respuestas que tengo:

Representado a una España dañina como utd dice creo que somos los DAÑINOS como dice Utd Los que estamos intentando que España no se hunda mas, sin demagogias varatas, y defensores de poca monta como Utds. Si aqui se siente incomodo las fronteras estan abiertas.

Un saludo.

mensaje: Generaliza sobre la NATURALEZA HUMANA escribiendo
/No nos preocupamos de las grandes calamidades ni de las pequeñas.
pequeñas calamidades: el paro, la imposibilidad de obtener una vivienda digna de la mayoría, la indiferencia de esta sociedad hacia la soledad de los viejos, el sufrimiento de los animales
grandes calamidades: la gente se sigue muriendo de hambre, de sed desde hace mucho tiempo en los países "pobres", niñas prostitutas, bosques arrasados etc etc (CREE USTED QUE EL SER HUMANO SE PREOCUPA POR LOS DEMÁS?)

/Le Faltamos al Respeto.

SI, ME FALTAN AL RESPETO PIDIENDO RESPETO PARA ALGO QUE NO LO MERECE, LA TORTURA A ANIMALES PARA DIVERTIRSE UNA TARDE DE TEDIO.
/Nos dice que tiene que hacer cada persona con su tiempo y su dinero,

NO POR FAVOR, LES DIGO LO QUE NO DEBERÍAN HACER, ESO ENTRE OTRAS MUCHAS COSAS, POR EJEMPLO VIOLAR MUJERES O ROBAR EN MI CASA.
/Aunque a ti te la ponga DURA.

ES UN TÉRMINO QUE SE UTILIZA PARA DECIR QUE TE GUSTA MUCHO, TANTO QUE LLEGA A SER CASI SEXUAL.
/No salga algun LUMBRERAS.

LUMBRERAS Persona que brilla por su inteligencia y conocimientos excepcionales.
/Pedirle Respeto es Insultarle.

SI, HAY PETICIONES QUE SON UN INSULTO.

/IRRELEVANTES,,VULGARES, FALTOS DE ETICA.

IRRELEVANTE, QUE NO TIENE RELEVANCIA, SIN IMPORTANCIA (UN INSULTO SOEZ DONDE LOS HAYA)
VULGAR: LO QUE NO TIENE ELEGANCIA (100 TIOS CON BOINA CORRIENDO CON VACAS NO ES MUY SUBLIME, NO LE PARECE?)

FALTO DE ÉTICA: QUE A USTED SE LA PONGA DURA EL SUFRIMIENTO ANIMAL, NO SIGNIFICA QUE ESTÉ BIEN, CUANDO ALGUIEN SUFRE DOLOR FÍSICO Y PSIQUICO ALGO ESTÁ MAL.
/TENDENCIA A LA DESTRUCCION, MENTES ENFERMAS,COBARDES,

DESTROZAR A UN ANIMAL POR DIVERSIÓN (HABLANDO DE ESTE CASO) ES TENER TENDENCIA A LA DESTRUCCIÓN, UNA MENTE ENFERMA ES AQUELLA QUE GOZA CON EL SUFRIMIENTO AJENO Y UN COBARDE ES AQUEL QUE ABUSA DE UN INFERIOR, O DE ALGUIEN QUE NO SE PUEDE DEFENDER.

/CRUELES DAÑINOS NOS ESTAN ATOCINANDO, VIOLENTOS,

EL QEU APOYA LA CRUELDAD ES CRUEL, EL QUE HACE DAÑO, DAÑINO, EN VEZ DE SUBVENCIONAR LOS LIBROS DE TEXTO EN ESPAÑA SE SUBVENCIONA EL MALTRATO ANIMAL (LOS LIBROS DESATOCINAN, LA DIVERSIÓN SIN CONTROL DE LAS MASAS NO APORTAN MUCHO AL CEREBRO, YO VOLVERÍA A UTILIZAR EL TÉRMINO ATOCINAMIENTO SIN DUDARLO.
VIOLENTO: EL QUE HACE USO DE LA VIOLENCIA

ESTOS PUEBLOS SON LOS QUE NO PERMITEN A ESPAÑA PROGRESAR.
NO SE OLVIDE QUE SOMOS UNO DE LOS PAÍSES DE LA UE CON MAYOR FRACASO ESCOLAR, CON MENOR SALARIO MÍNIMO, CON LAS COSTAS MÁS DESTROZADAS ETC ETC
OIGA, YO LE DOY DATOS Y LE PONGO EJEMPLOS, USTED SÓLO HACE PREGUNTAS UNA Y OTRA VEZ.
LO DE LA BOLLIGA DE VACA NO ES CIERTO? POR FAVOR, INFÓRMESE Y LUEGO SEGUIMOS CON ESTA CONVERSACIÓN TAN AMENA.
VIDA DE TORO: NACER, PASTAR, CORRER POR EL CAMPO, LIGARSE A UNA VACA, SEDUCIRLA, ATRAPARLA, VOLVERLA LOCA, TENER VAQUITOS Y VAQUITAS, PASTAR, RUMIAR, MORIR.
LE HE CONTESTADO YA AL TEMITA VARIAS VECES
UN TORO NO PESA FRUTA
Y TAMPOCO COMPONE MÚSICA, USTED TAMPOCO

Estimado Sr.

Le agradezco la definicion de los terminos utilizados por Utd.pero ya estoy al corriente de el significado de cada uno de ellos
por ese mero echo la reitero que no se las dé de Educado.

De las Calamidades, desgracias, no sera por culpa de que en este caso la mayoria de la sociedad nos gusten los toros, ó el 11M se organizo viendo una Corrida de Toros, ó los Atentados terroristas se planean Corriendo Los San Fermines, ó la Violencia de genero se fraguan en El Toro de Coria, lo mismo pretende decir, ya que nos atribuye los calificativos expuestos y encajan con nuestro perfil segun Utd. ""SOMOS LOS CULPABLES ""

Pues para serle sincero creo que sí, que es lo que piensan,ya que
al carecer de argumentos es mejor Culpar a alguien Que Buscar Culpables" Yo de momento duermo muy tranquilo ya que mi perfil no encaja con ninguna de sus definiciones, sere distinto ó NO:

Dice que España es el Pais de la U.E. con mayor fracaso escolar
ese debido por el maltrato de animales? ó esque estas personas fracasadas escolarmente se dedican a ser toreros, y no buenos Estudiantes? o las clases en vez de impartir los temas de educacion que no los reflejare todos si quiere en otro mensaje se los digo, se implantann clases de toreo , maltrato animal etc.

Le dejo un dato por si le sirve de algo: La cuidad donde tengo la fruteria es una ciudad Universitaria por Excelencia, y no le estoy exagerando, pues encuentro mas estudiantes de ""BOTELLON"" que en las Aulas, por que hay mañanas que tendria que ver Utd,que tipo de estudiantes son los que se acuestan con un pedo indecente a las 10 de la
mañana, y las clases?. y estos de ir a una corrida de toros nada estos como otros muchos la carrera que estudiaran bajo mi modesta opinon ""LA DEL BOTELLON"".

Que en España es dificil obtener una vivienda digna,en esto hay
mucho que discrepar, En Mi Pueblo natal el Ayuntamiento necesita gente con un contrato de momento por seis meses y en otros cercanos le ofrecen casa y trabajo, ahora cual es un sueldo digno? Utd me dira.

Ya que de momento no han tenido respuestas, es mas en otros municipios pequeños el Ayuntamiento ofrece 600€ por cada niño que nazca en dicho pueblo, y debe de comprender que en España el medio Rural esta desapareciendo a pasos agigantados,donde esta la vivienda Digna? ó en un entorno rural no se puede vivir, entonces que es debido al maltrato animal. ó no quieren relacionarse con ellos.

Comenta en su mensaje tambien que tiene las costas mas destrozadas. y le vuelvo a preguntar, es debido a Los Toros; Tanta Plataforma NUNCA MAIS cuando el PRESTIGE, con el tremendo herror que cometio un Presidente del Gobierno, Donde esta dicha Plataforma ahora en el Caso de IBIZA; donde estan esos defensores de las costas,se los ha tragado el Mar ve Utd Pura PARAFERNALIA, Un gasto mas para el gobierno y para los ciudadanos contribuyentes ,y en consecuencia ?QUE?

Referente a mis gustos por la carne,de momento tengo mi cabeza bien amueblada,la ultima analitica hecha hace cuestion de 4 dias los analisis dan 140,75 mg/dl Colesterol 71,80 mg/dl Trigliceridos,
Y le Aplicare el siguiente Refran No solo de Pan Vive El HOmbre, ó utd
de que se alimenta, yo le he comentado mis gustos pero Utd se reseva los sullos ó es que quiere aparentar lo que no es.


Siento de veras, que se contradiga tanto, ya le he dicho en otra ocasion que Tira la Piedra y esconde el Brazo,le escribo textualmente su comentario en el mensaje editado 18-07-07-9.38

(LAS VACAS Y LOS TOROS QUE TANTO LE GUSTAN FRITOS Y TORTURADOS SE COMEN EL CEREAL QUE PODRIA COMERSE LA POBLACION. TAMPOCO ES SANO PARA EL MEDIO AMBIENTE. LA CACA DE LA VACA CONTAMINA GRAN CANTIDAD DE AGUA QUE SE PODRIA UTILIZAR PARA OTROS MENESTERES, Y NO PARA ALIMENTAR UN GANADO QUE SERVIRA PARA AUMENTAR EL COLESTEROL Y LAS MOLLAS, DE LOS PAISES RICOS:


Mire y lea Utd, que la carne y Foie-gras no embrutecen tanto como Utd expone ,quizas sean otros factores, y de contestarme sigo sin estar de acuerdo con sus excusas.

Un Saludo.

No soy animalista pero he seguido esta conveersacion con interes y debo decir q el usuario anonimo q defiende a los animales tiene razón en casi todolo q ha expuesto.
todos los temas estan relacionados entre si, q Enrique no lo entienda es otra coustion-
Los desastres q mencionas no tienen relacion con los toros, pero si lo tiene el q en este pais se gaste tanto dinero en apoyar algo feo q da dinero solo a los de siempre y sume al pueblo en la total brutalidad. Donde hay brutalidad y no hay educación escasea la prosperidad. Creo q ha qerido decir que en España se subvenciona mucho a las corridas pero se gasta poco en colegios etc y como se empeñan en llamar cultura a las corridas pues eso, se apoya precisamente la "cultura" que no lo es.
El maltrato a animales esta intimamente relacionado con los grandes asesinos de la historia, lo q no quiere decir q todos los q maltratan animales lo hagan con personas pero si que casi todos los que han asesinado a personas antes lo han hecho a animales.
Nadie ha dicho que el 11M sea culpa de las corridas de toros etc etc
El autor anonimo le da información q Enrique no asimila o no sabe interpretar. Dice que no ha dicho lo q come y es cierto, no lo ha dicho literalmente pero se supone que si dice q no come carne es vegetariano y como vegetales. Enrique, t estas haciendo un poco d lio y eres tu el que dices que tienes la cabeza bien amueblada por tus perfectos analisis ???? te hablan y te razonan lo de las consecuencias nefastas de la ganaderia intensiva y dices: " Mire y lea Utd, que la carne y Foie-gras no embrutecen tanto como Utd expone ,quizas sean otros factores, "
Enrique, te estas haciendo un gran lio
saludos

Perdone Isabel:

Cuantos mensajes ha leeido Utd.? sinceramente bajo mi humilde manera de pensar el anterior,la casa hay queempezarla por el suelo no por el tejado,

Le recomiendo que empieze Utd a leer desde el mensaje publicado 13-07-07-9.38 leea y luego saque conclusiones, es malo por su parte anticiparse a los acontecimientos, y en consecuancia sacar una opinion herronea y equivocada, pero le agradezco su interes por el tema ya que le explicare mas terminos y Utd me dira en los que estamos ó no estamos de acuerdo.


Un Saludo. Attme. Enrique.

Dirigida a: Sra, ó Srta. Isabel.

Parece por lo que se puede apreciar que se ha retirado Utd, del Foro, sinceramente pense que me aclararía Utd alguna de mis Dudas ó de mi manera de ver las Cosas pero creo que no va a resultar mi proposito.

En mi modesta opinion el tener por así descirlo en castellano una "Aficcion" ya se que para los defensores de los animales y mas concretamente del "TORO" no estan de acuerdo y es mas ni lo estaran,
creo que si es tan amable me podria contestar,ó sugerir el remedio a la siguiente cuestion?

Mi provincia ó comunidad, es Castilla y Leon, creo que como esta hay mas comunidades que se dedican en gran parte a la Ganaderia Brava,
aqui mi pregunta: Si esta Campaña defensora de los Toros diera su Fruto que seria de estos Ganaderos? Alguna Persona que esta en dicha campaña me podria decir a que se tendrian que dedicar dichos ganaderos? espero una respuesta, no evasivas.

Mire Utd, la Campaña que esta haciendo Trafico y el Gobierno sobre la alta siniestrabilidad de Jovenes en la Carretera, yo no estoy totalmente de acuerdo, empezaron con rebajar la tasa de Alcoholemia, y los resultados no fueron los esperados, ahora el carnet por Puntos, que es lo que pasa? Si lee Utd los Sucesos, la cifra de Jovenes que pierden la vida los fines de Semana sigue siendo Drastica y preocupante, y bajo mi modesta opinion hay un factor muy determinante que sí se puede aplicar: Que los vehiculos a los Jovenes Noveles no superen los 100 Klm. Hora. Pero Pero? aqui es donde esta la cuestion, los intereses de dinero que se mueven los Concesionarios de Vehiculos y perdon porque puede resultar un poco violento lo que quiero decir: Esta por encima de las vidas de estos Jovenes.Y el siguiente factor culpa lo tenemos los Padres por comprar un vehiculo a un hijo que puede mas que él, es como dejar un pajaro en poder de un niño y las consecuencias son evidentes.

Otro de los muchos temas que le podría relacionar "La Ley del Tabaco" Se sabe ciertamente las cifras de muertes por el Fumar, pero ve Utd, aunque se reivindique que se esta logrando,de momento las prespectivas son precarias, y sobre la ley antitabaco se deberia de aplicar, pero que sucede? hay muchos intereses creados.

Si le apetece tambien puede contestarme sobre la Corrupcion Urbanistica, desde luego que facil es ser rico de la noche a la mañana, y a estos corruptos lo mismo no le gustan los TOROS.

Espero que me conteste ya que son simple y meras opiniones, y como puede apreciar: Que tipo de Calificativos le expongo en mi comentario que para ciertos sectores los hay muy adecuados.

Esperando noticias : Un cordial Saludo.

Si todas esas campañas defensoras de los seres humanos dieran su Fruto que sería
de esos maltaratadores, asesinos,terroristas, traficantes de armas, de drogas, de
hombres, mujeres y niños...
qué sería de ellos?...
Alguna Persona que esta en dichas campañas me podria decir a que se tendrian que dedicar
dichos humanos? espero una respuesta, no evasivas.

No entiendo la pregunta, te refieres a los defensores de los seres humanos? ¿quieres decir que si se acabase con las lacras humanas, a qué se dedicárían los defensores de los sers humanos?
no entiendo ni el planteamiento ni la pregunta ni a quien va dirigida.

ok, ok, ya entiendo, era la respuesta a este señor que no da respuestas pero si hace muchas preguntas y mezcla el culo con las témporas.
ok, era una ironía
saludos

Muy Buenas: Estimdo Sr/0 Sra,porque: segun un viejo dicho marinero( Los Cobardes y LAs ratas son los que primero abandonan el barco) no sé quien es ni me importa, mi mensaje está dirigido a una persona que pongo su nombre y esta registrada, para saber a quien me dirijo,si hago muchas preguntas es Utd tan energumeno que por lo menos enterese de que va el tema y luego opine.

Y con el debido respeto no mezclo el culo con las témporas
ya que puedo deducir que ha escrito por escribir.


Le informare aunque sea una perdida de tiempo, que el debate lo empezamos otro usuario, a no ser que sea el mismo hace mas de un mes y es en cuestion por el TORO DE CORIA, y el respecto deel otro Usuario que creo que tampoco me dirijo a el si hago preguntas : espero respuestas no que a una pregunta otra mas: cada uno cuenta la feria segun le va.

Le contestare a su pregunta: Sr..ó Sra. perdone ya que no se aquien dirigirme.

En primer lugar, que sepa YO en ningun momento he escrito que pertenezca alguna campaña, segundo la pregunta no la ha contestado,
vuelve a formular su pregunta: Si todas esas campañas defensoras de los seres humanos dieran su fruto que seria de los maltratadores etc.etc.

Pues Aqui tiene mi respuesta: Se integrarian en las campañas de defensores de los animales; quedo claro?

Mensaje : Para ""Los defensores sensibles del maltrato animal:

Como en anteriores mensajes, mi comunidad es Castilla y Leon, y concretamente mi provincia es Salamanca:

Aqui esta de nuevo el Sr, de las Preguntas,ya que según algun defensor de poca monta si argumentos mas, que su inapreciable sensibilidad, confundo el Culo con la Témporas, esta pregunta para este Sr, Intelectual es la siguiente: Que tienen que hacer, los Agricultores de Salamanca que se ven desbordados por una "Invasion de TOPILLOS". que ( ALGUN LISTO ECOLOGISTA DEFENSOR Ó LLAMELO COMO LE APETEZCA SOLTO AL CAMPO SALMANTINO CON EL FIN DE LA SUPERVIVENCIA DE UNAS AVES RAPACES) Segun su criterio,( desgraciadamente poco infundado, sabiendo que dicha especie se reproduce como....... la mala hierba, y sin tratar de ofender como la mala leche de algunas personas.
no le ha importado ó no ha tenido en cuenta tal repercusión, o quizas tenga mas valor ecologico medioambiental dichos ""TOPILLOS"" que la subsistencias de una provincia que se siente impotente,viendo como su medio de vida se marcha por alcantarilla ó en Castellano puro se ""VA A LA MIERDA" por la depravacion de unos incompetentes que han demostrado que no tienen ni la mas remota idea de como es dicha especie.
Aqui quiero "YO" ver la eficacia de ""Estos defensores, de estas personas sensibles que parecen los redentores de (EL EDEN,).

¿Donde estan? Si tienen tantas respuestaS y buenas palabras, como no se les ha visto en la manifestacion, cuales son sus argumentos,ó los TOPILLOS no son animales?....
Por Ultimo soy el de las preguntaS y los refranes pues hay teneis otro refran Salmantino: "" TODO LO QUE MENOS VALE, ES LO QUE MAS CARO CUESTA.

yo te contesto con otra pregunta: ¿qué hacemos con vosotros, los que disfrutáis con el maltrato, la tortura y el sufrimiento de seres inocentes y (para vosotros) inferiores?

Me parece a mi que el de poca monta eres tú, que solo dices sandeces. Yo se que piensas lo que escribes, sandeces, por lo que he llegado a la conclusión de que eres un poco simple por lo que este tema con el señor sandeces queda resuelto. La razón para el sr. Sandeces por su insistencia y reiteración de sandeces y por su impermeabilidad y su poca clase al debatir. Hasta nunca sr. Sandeces.

Estimado Sr:/a:

Como dice en su mensaje, ya que el encabezamiento lo dice todo,
he decidido contestarle, " Defensor de Pacotilla" en que solo digo sandeces, para personas como Utd.

Llegando a un aconclusión, que el SANDEZ mas grande es Utd, a parte que se las da de "RAPHEL" que sabe Utd de lo que pienso¡ es vidente ó adivino, o Grafologo, y sigue diciendo que soy un poco simple, hay se nota como comienza Utd el mensaje ,Falto de etica y poniendo adjetivos que sinceramente no se a que se refieren. ya que comenta que por mi "impermeabilidad" que sucede que cuando escribo llueve, ó se refiere Utd, al tercer y cuarto Adjetivo de la palabra Impermeabilizar,
y referente a la "CLASE" es evidente que es Utd un cobarde, yo por lo menos me identifico, pero como en anteriores mensajes "Las Ratas y los Cobardes son los primeros que abandonan el Barco" y de clase hay mucho que discrepar, le dire Que ni Utd es de mi peso, y yo no soy de su estatura, " NOE " que solo te falta el "Arca" y por ultimo Utd.es como el humo .Sr. Noe.

A parte de que no dice usted nada, solo vaguedades y mezcla el culo con las témporas, escribe usted sin acentos etc por lo que es muy difícil llegar a comprender algo de lo que escribe. Le diré que me llamo Alfonso Pérez y soy de Zamora y estoy temblando de miedo por mi osadía.
Por favor no se moleste usted en contestar más que aburre hasta a las piedras. Diga usted todo lo que quiera que este menda no volverá a leerle ni a contestarle. Agur buen hombre, que Dios, si existe, se apiade de su alma y de su corazón, si es que lo tiene.

Distinguido Sr:

Perdone, que mezcle el Culo con las Témporas, tambien suelo mezclar el vino con la gaseosa, y como no he desayunado aún me como los Acentos, "Sr, Catedaratico" Yo no diré nada pero Utd, ¿que es lo que dice? Necedades, y Vaguedades" Sr Catedratico, este es el tema fundamental de su discurso.

Siento no poder ser mas explicito, y que le resulte dificil de llegar a comprender lo que escribo, Disculpe que le diga que dandoselas Utd de persona culta no entienda el Castellano Puro.

No es para mí ninguna molestia el contestarle, ya que nadie le dió vela en este Entierro, pero evidentemente el Foro esta abierto para todo el que quiera, escribir, opinar aunque sea simplemente con adjetivos descalificantes, pero evindentemente ""no esta echa la miel para la boca del cerdo""

Lo de su nombre pura falacia, es mas dice ser de Zamora, y sin embargo se despide en Vasco, menudo Ingenuo.

Por ultimo, evidentemente que creo que Dios existe, y de mi alma de mi corazón y otros aorganos mas, velan por ellos la Hermandad de Donantes de Organos de la cual soy socio honorable.

En fin "LA curiosidad vencio al Gato"

QUE PERsonaje más pesado y anodino. Que plasta

Distinguido Sr.


Ha participado en algún programa de sufridor? de no ser así le recomiendo la serie ""Perdidos" Brasa que eres un Brasas.

perdona una preguntita, sabeis como darme de baja en el foro?? es que quiero registrarme otra vez y como tengo el mismo correo en los dos pues no me deja. si alguien lo sabe contestarme porfavor. GRACIAS!!!!

creo que tienes que enviar un e-mail al administrador, prueba a ver si tienes suerte
un saludo

muchas gracias. lo voy a probar. besos

mira colega no temetas con los toros de coria, por que en tu pueblo seguro que ay fietas de toros y no te metes con ellas .
andate con cuidado de meterte con las fiestas de coria

Los defensores de los animales podrán depositar en la urna la papeleta...
ELECCIONES GENERALES MARZO 2008 ESPAÑA

"ERES SU VOZ, DALES TU VOTO"
VOTA PACMA (Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal)
El único partido político de España que defiende los derechos de los animales
y que podrá presentarse en la gran mayoría de circunscripciones electorales de España.

Y recordad, los que queráis defender los derechos de los animales, sin renunciar a votar a
vuestro partido de toda la vida, también podeis hacedlo. Sabed que al senado se pueden dar hasta
3 votos, no han de ser al mismo partido. Podeis dar dos a vuestro partido de toda la vida,
y uno al PACMA...

MÁS INFORMACIÓN AQUÍ!!
https://ww.pacma.net/

VIVAN LOS ANIMALES !!!! ES EL MOMENTO DE DARLES VOZ Y VOTO


Las propuestas del PACMA no son utópicas, son lógicas y acordes con cualquier civilización que
quiera evolucionar y desarrollarse y quiera llamarse a si misma CIVILIZADA.
Que no quiera estancarse en el palurdismo mas salvaje como las propuestas franquistas del PP,
que manifiesta su apoyo a la TORTURA NACIONAL. En éste decadente negocio de mafias,
ya el gobierno actual nos ROBA unos 564 MILLONES DE EUROS al año. En eso se están gastando
nuestro dinero! En torturar y matar de una forma horrible a seres vivos! ¿Lo vamos a permitir?
Ese dinero se podría destinar a sanidad, educación o investigación.

El actual gobierno también defiende la tortura. Incluso Izquierda Unida, con su actual lider,
LLamzares, que ha delcarado su apoyo hacia el salvajismo, la tortura, el fomento de la violencia
y la muerte y el dolor que es la tauromaquia. ¿Cómo puede un partido que se declara progresista
y de izquierda apoyar semejante barbaridad? ¿Ese es su progresismo? ¿En eso van a gastar nuestro
dinero de una forma progresista? ¿En TORTURA y MUERTE? Hipócritas que se venden por 4 votos.

Políticos cobardes. Eso es lo que son la gran mayoría. Destinando dinero público para fomentar
la violencia (y ojo, que van de pacifistas) el MALTRATO, el SUFRIMIENTO, el MIEDO,
y una HORRIBLE AGONÍA.

Eso es lo que nos ofrencen tanto IU, como PP como PSOE. Nos obligan que paguemos un "espectáculo"
donde un payaso travestido destroza a un animal para regodeo de una pandilla
de sádicos descerebrados. Sólo un enfermo mental puede disfrutar del sufrimiento ajeno.

Eso es lo que son TODOS los taurinos.

El resto de partidos mas locales, ni se preocupa del estado de cientos de miles de perros que
malviven atados con una cadena de un metro toda su vida en el baserri de algún aldeano tarugo.

¿Cón que derecho les condenan a una vida de secuestro, sufrimiento y privaciones?

Mira hacia otro lado cuando miles de galgos son criados de manera ilegal,
sufren horribles condiciones y son asesinados mediante ahorcamiento o inyecciones de lejía..
A día de hoy, el único partido que para mi merece la pena votar, es el PACMA,
Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal. El unico que no esgrime una la doble moral
de hablar de paz, y usar el dinero público para fomentar la tortura.

El PACMA es único que no mira para otro lado cuando miles de galgos son ahorcados de forma cruel
cuando ya no corren como antes, el único que va a fomentar condenas cuando un desgraciado apalea
a su perro hasta la muerte. Én éstas elecciones mi papeleta no va a estar manchada de sangre.
En éstas elecciones mi voto tanto al congreso, como al senado, será para el PACMA.

Y recordad, los que querais defender los derechos de los animales, sin renunciar a votar a
vuestro partido de toda la vida, también podeis hacedlo. Sabed que al senado se pueden dar hasta
3 votos, no han de ser al mismo partido. Podeis dar dos a vuestro partido de toda la vida,
y uno al PACMA..


Enrique Florit Encinas Spirophycus@hotmail.com
13 febrero 2008


"ERES SU VOZ, DALES TU VOTO"
VOTA PACMA (Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal)
El único partido político de España que defiende los derechos de los animales
y que podrá presentarse en la gran mayoría de circunscripciones electorales de España.

Y recordad, los que queráis defender los derechos de los animales, sin renunciar a votar a
vuestro partido de toda la vida, también podeis hacedlo. Sabed que al senado se pueden dar hasta
3 votos, no han de ser al mismo partido. Podeis dar dos a vuestro partido de toda la vida,
y uno al PACMA...

MÁS INFORMACIÓN AQUÍ!!
https://ww.pacma.net/

VIVAN LOS ANIMALES !!!! ES EL MOMENTO DE DARLES VOZ Y VOTO

Los soplillos no hacen daño,son alfileres

Dejad ya los toros que son FIESTA NACIONAL , y a quién no le guste que no vaya que nadie está obligado asistir

VIVAN LOS TOROS

Si los soplillos no hacen daño pues vete por la calle clavándole soplillos a todas las personas que veas a ver si les resulta divertido...
Y al que se moleste le dices que con no salir a la calle tiene, y asunto resuelto... que nadie está obligado a salir a la calle,,,
Ya me gustaría verte con un mínimo tirón de pelos que alguien te diera... la cara de asustado que ponías,,,
La verdad es que tus argumentos son de una sinverguencería y un cinismo
aplastantes...

me gustaria que algunos de vosotros,que tamto criticais la fiesta del toro, de verdad os preguntarais, cuanto trabajo de esa fiesta en españa?.cuanta gente mandariais al paro? alguno es capaz de responderme?

Yo, a los toreros los metería en la cárcel directamente, como a cualquiera otros delincuentes que también se ganan la vida jodiendo a otros...
Y luego de que quisieran regenerarse e incorporarse a la sociedad aportando algo positivo, pues que se buscaran la vida honradamente como el que más... Cuánto trabajo dan las mafias y no por ello hay que defender semejante oficio... ¿Tampoco te gustaría mandar al paro a los ladrones?... a los mafiosos?, a los terroristas?...
Ellos tambien viven de eso y hasta disfrutan tanto jodiendo a personas inocentes del mismo modo que un torero masacrando a un inocente animal...

y yo a los bocazas los baneaba para que no pudieran entrar en los foros a desahogarse diciendo tonterias

eske ya huele todo esto d defender a los toros ,iros a tomar por cu... q ya esta bien ,a mi no me gustan tampoco y no doi por cu... tanto, q cansinos... por q no os meteis con cosas q afectan mas a la sociedad , si vosotros q hablais tanto ¿sois d coria? o sois d marte , espavilaros ya hombre, los q comemos carne tambien es una manera d torturar un animal porq lo matamos y luego no lo comemos o tambien sois vegetarianos? menudos gilipo...

NIÑA ME PARECE PATETICO QUE COMPARES A LOS TOREROS CON TERRORISTAS. LADRONES U ASESINOS. SABES QUE SIN LAS FIESTAS TAURINAS LOS TOROS NO EXISTIRIAN. COMO MUCHO ALGUNO EN ALGUN ZOO O PARQUE NATURAL. Y SEGURAMENTE TU TE PIENSAS QUE ESTAN MEJOR EN ESOS SITIOS. Y TE VUELVO HA HACER LA MISMA PREGUNTA,ADEMAS DE LOS TOREROS SABES CUANTA GENTE VIVE DEL TORO Y SU FIESTA? YO CREO QUE PARA EMPEZAR EL GANADERO NO LOS CRIARIA Y APARTIR DE HAY PIENSA UN POCO CUANTA GENTE HAY TRABAJANDO DE UN TORO UNO SOLO.

A SE ME PASABA NO SOY NACIDA EN CORIA.PERO ME SIENTO CORIANA POR TODOS LOS POROS DE MI PIEL. ME LLAMO ARGEME

La verdad es que no oculto que siento un tanto de verguenza al responderte pues no debería malgastar ni un sólo segundo con gentucilla como tú que no sabe expresarse en público sino con insultos y vulgaridades, y con los mismos pobres argumentos de siempre...
Tú mismo te lo guisas y tú mismo te lo comes. Así pues responde tú mismo
a todos tus interrogantes,,,, y ocúpate tú de todos esos problemas que más afectan a la sociedad... que ya nosotros nos ocupamos de los otros... y RESPIRA HONDO, TRABÁJETE A TÍ MISMO Y ENCUENTRA ALGO POSITIVO EN ESE CEREBRITO MINÚSCULO, QUE DE SEGURO ALGO DE VALOR SACARÁS POR EL BIEN DE LA SOCIEDAD SIQUIERA!!

PERDONA POR LOS INSULTOS ,PERO NO LOS VEO POR NINGUN LADO.Y LAS VULGARIDADES DIME DONDE ESTAN. Y SI NO TE GUSTAN MIS ARGUMENTOS DISEÑADOS CON MI POCO CEREBRITO,LO SIENTO.Y LA MISMA VERGUENZA QUE DICES SENTIR TU LA SIENTO YO. PREOCUPATE POR COSAS MAS IMPORTANTES COMO TU DICES QUE SEGURO QUE LAS HAY. NO COMPARANDO A GENTE CON TERRORISTAS.ESPERO QUE NUNCA TE MANTEN A NADIE EN UN ATENTADO,NO SABES LO QUE ESO SIGNIFICA.Y LO DICHO PERDONA POR LOS INSULTOS AUNQUE YO NO LOS VEO POR NINGUNA PARTE.

para melotxu,
¿ahora sientes vergüenza? y que sentiste cuando escribistes esto "Nunca, como decía, he estado en Escoria, y me importa bien poco si el simple aderezo de las dos primeras letras a su nombre lo denigra"
entonces no te dio verguenza insultar, BOCAZAS, o es que cuando los insultos son para uno si que te averguenzan pero cuando insultas tu no, BOCAZAS, a mi lo que me da igual es si el adjetivo que te añado te denigra aunque pido perdon a los bocazas por compararlos con un trozo de mierda como tu

pues mira, yo prefiero que me insulten a que me torturen y me maten.
Prefiero qeu me insulten a que me roben mi dinero para contribuir a embrutecer a los mas burros del lugar un poco más y para qeu asesinen porqeu si a animales indefensos y aterrados.
Si te duelen los insultos será por algo, si a mi me insultas tu, por ejemplo, me la renpampinfla.
besos

tanta hambre en el mundo, hambre de todo tipo, y hay gente que gasta su dinero en ver como se asesinan animales. No podría ese dinero dedicarse a otros menesteres? ¿por qué lo tengo que pagar yo si es algo que me repugna? ¿por qué se sigue queriendo dar pan y circo al pueblo? ¿por qué debemos respetar o tolerar el sufrimiento ajeno? a usted no le gustan los animales pero a mi si y como son seres vivos con capacidad de sufrir yo tengo más derecho que usted a pedir que se respeten y que no se utilice mi dinero y el de otros millones de contribuyentes para que usted, hombre aburrido donde los haya, se haga pajas con la sangre ajena.

hay muchas clases de terrorismo, coriana, deberías saberlo. hay muchas formas de hacer el mal. Hay que leer un poquito más. Más cultura para los pueblos de España. Pero cultura de verdad.

ME SIGUE PARECIENDO RIDICULO QUE NOS LLAMEIS TERRORISTAS.

a ver si agotais vuestras neuronas en cosas positivas, y dejais d beber cubatas d garrafon, porq os tiene blokeaos y no os deja razonar , dejad el temita d los toros q luego bien q os pegais unos dias d juerga a costa d lo q luego criticais , q pateticos,siempre son los mismos,culturizaros un poco mas q falta os hace , defensores de pacotilla

perdona, puedes repetir?
pero esta vez a ver si se te entiende...

q le digas a tu madre q te comas la pol.... o a tu padre q te coma el coñ.... eso lo entiendes mejorrr esta claro q estais a la defensiva y no sabeis dialogar muchas gracias eh??????

PARA DEFENDER AL TORO NO HAY QUE INSULTAR

preguntaroslo a vosotros mismos cuando os da la gana lo haceis ahora no vayais de educaditos q teneis mas cuento...

a ver, no nos confundamos, este tip@ que se explica tan bien y que utiliza un lenguaje tan vivo y efusivo no está defendiendo al toro.
Los que lo defendemos casi nunca insultamos asi en frio pues las opiniones y los insultos de los torreznos no nos afectan.
Asi va España, con pueblos como estos que hacen que nos avergoncemos y que no avancemos en otras cuestiones de importancia. Por más que otros países nos ayuden economicamente, si no avanzamos, si nos quedamos anclados en la barbarie sin justificación, está claro que asi nos irá.

PERDONA,POR LA CONFUSION ME REFERIA A LAS PERSONAS QUE DEFENDEMOS LAS FIESTAS DE LOS TOROS. POR NORMA TAMPOCO SOLEMOS INSULTAR. POR LO MENOS YO,YA QUE NO ME EDUCARON ASI.Y COMO DIGO MUCHAS VECES EN ESPAÑA SE ESTAN COMETIENDO MUCHAS ATROCIDADES PEORES,O NO VEIS LAS NOTICIAS. ESE DINERO DEL QUE TANTO HABLAIS Y ESAS AYUDAS,MANIFESTACIONES Y DEMAS ,POR EJEMPLO PODIAIS UTILIZARLAS CONTRA LA VIOLENCIA DE GENERO O EL MALTRATO INFANTIL,LA LUCHA ANTITERRORISTA.......

Una vez más con los mismos argumentos de siempre.. ¿Es que acaso no podemos algunas personas invertir nuestro tiempo, energías y dinero en ayudar a los animales?... ¿Es que vamos a esperar a que se acaben los problemas de los humanos para poder dedicarnos a resolver los problemas de los animales?... ¡¡no, por favor!!... Por desgracia los problemas de los humanos no se van a resolver ni a largo, ni a medio ni a corto plazo... Por suerte hay personas y asociaciones, que se dedican a defender a los animales y hay otras personas que se dedican a defender a las personas... y en más de una ocasión estas dos actividades no son incompatibles... Muy al contrario, por lo general me atrevería a decir que las personas que defendemos a los animales más necesitados también intentamos defender a las personas más necesitadas.. al fin y al cabo todos somos animales, en mi opinión...
Por favor! que cada cual haga lo que pueda y quiera por ayudar a los animales o a las personas necesitadas sin hacer de ello una lucha por ver cuales son las prioridades... Por mucho que les duela a más de uno, siempre habremos muchas personas que valoraremos la vida de un animal del mismo modo que valoramos la vida de un humano...
"Nos preocupamos por los animales y por aquellos humanos que como animales son tratados"

mu bien dicho, porfin alguien con sentido comun,

¿De verdad pensáis que se va a arreglar cualquier tipo de problema insultando al prójimo? Pues lo llevamos claro.Nunca vamos a ponernos de acuerdo en ciertos temas, y en este menos que en otros.
Pero una cosa es no estar de acuerdo y otra muy distinta faltarse el respeto.
Está muy bien ayudar a los demás, pero cada persona emplea su tiempo como mejor puede y sabe. Unos defienden a los animales y se olvidan de las personas, y viceversa. Yo pienso que cada cosa en su justa medida. Personalmente me parece atroz cualquier tipo de maltrato, pero a veces se emplea la demagogia con demasiada facilidad. ¿Cómo vamos a a terminar los ciudadanos de a pie con la violencia de género, si nuestro sistema judicial es incapaz de hacerlo?, y no hace falta más que mirar el caso de la pobre niña de Huelva, ¿Qué hacía ese indeseable en la calle después de haber abusado de su propia hija?.

Ante todo tranquilidad y respeto, expresemos nuestras opiniones pero sin insultos ni palabras feas

los problemas de los animales "racionales" se arreglan mediante las leyes que los protejen. Por el contrario a los otros animales, las leyes les condenan a muerte para que gente tan maja como nosotros, pederastas, asesinos, maltratadores etc disfrutemos con su sufrimiento, que está justificado muchas veces por el "hay cosas peores".
supongo que el que utiliza esa frase jamás denunciaria un robo en su casa pues hay cosas peores, como los asesinatos. vaya defensa que haceis. lo dicho, en España no brilla la cordura ni la razón.

soy de coria y con orgullo, llevo a los san juanes y a los toros en el corazón, y me siento cada año parte de las fiestas.

desde hace mucho tiempo llevo escuchando barbaridades sin sentido de los san juanes y de los ciudadanos de coria, y todos los comentarios vienen de personas que desconocen tanto a las fiestas como a la gente que aquí vivimos. así que antes de hablar, por favor, pasad a daros una vuelta y luego opinais.

de una coriana de pura cepa.

No hay más necio que el que no quiere oir.
Por lo demás, voy a aceptar pulpo como animal de compañía. Pero entonces si quereis seguir gozando del sufrimiento de otros, animales irracionales???? y animales racionales con algo de corazón que sufren con la tortura y la crueldad, pagarlo con vuestro dinero. Ni yo ni millones de españoles de pura cepa también, no tenemos porque aportar nuestro dinero para ello, mientras tenemos en nuestro país la lacra de la educación ¿por qué sera? y otras muchas.
a chupar del frasco, pero del propio.
Un ser humano que al menos lo parece.

Por cierto, tendremos que ir a Africa a ver como se hace una ablación para poder decir que no nos gusta y poder luchar contra ello?
Es necesario ver como un hombre pega a su mujer para poder discernir si está bien o está mal.?
de verdad que dais pena. lo malo es que arrastrais a todo un país con vuestras carencias.

"pagarlo con vuestro dinero. Ni yo ni millones de españoles de pura cepa también, no tenemos porque aportar nuestro dinero para ello"


ves como hablais sin conocer, te aseguro que tu no pagas ni un centimo de los toros de coria si conocieras algo de la fiesta sabrias que los toros los ponen las peñas pagados de su bolsillo, osea que si el problema es de dinero duerme tranquilo que a ti no te van a pedir ni un centimo y si es por el maltrato ve un año y veras que en coria no se maltrata a ningun toro

Está claro dónde están los salvajes. Un país será más civilizado mientras más respete a los animales. ¿Será casualidad que los "a favor" de la torura son los que más faltas de ortografía cometen?

claro a lo mejor es por que los salvajes no hemos tenido un papi que nos lo pagara todo y empezamos a trabajar a los 13 años y no tuvimos la oportunidad de estudiar como los civilizados

el de los mensajes 943478 y 943480 soy yo que por olvido no habia iniciado sesion y corianos que este año vuelvo otra vez a los San Juanes digan lo que digan esta gente la mejor fiesta del planeta QUE VA "EL CATALAN"

UN SALUDO

el de los mensajes 943461 y 943480 soy yo que por olvido no habia iniciado sesion y corianos que este año vuelvo otra vez a los San Juanes digan lo que digan esta gente la mejor fiesta del planeta QUE VA "EL CATALAN"

UN SALUDO

no me deja editarlo por eso rectifico aqui sera porque soy un salvaje que no tiene cultura y no sabe editar un post

Pues hasta que no veamos a estos pseudoprogres defensores de los animales en la Maestranza o en Las Ventas reventando corridas muy nutridas de famosos,famosetes y demás, propongo que los caurienses paseis de ellos. Son una panda de cobardes, y con su ausencia en esos actos(o al menos no hacen mucho ruido como para que se les vea)demuestran lo poca cosa que son.

Y espero que no coman carne, porque espero que sepan que los animales destinados a la alimentación humana si que sufren, y toda su vida además.

que bonito ta quedao lo de pseudoprogres, me gusta. Se ve que eres un hombre o una mujer muy ilustrado.
para tu información en las ventas y en el matadero de la monumental un grupo de gente ha ido a reventar la asquerosa "fiesta" y les han dado de palos. lo que yo digo, la gente violenta es violenta con los animales y con las personas. en las ventas se descolgaron con carteles y un miserable intento desatar la cuerda para uqe un chico que estaba protestando se cayese desde varios metros. Muy valiente, si señor.
Si tu dices que somos poca cosa, pues bueno, is your opinion, pero vamos, deberías fundamentarla algo más y con verdades y no con mentiras.
A los valientes que vais al matadero tan felices para ver como asesinan a un animal habría que veros en otras lindes. También opino uqe el cobarde es cobarde siempre, y no hay peor cobardía que la vuestra.
jajaja no se si habeis visto la cara de pasmo y de terror que se les quedo a unos tios cuando el toro salto y casi se los merienda. La cara era de verdadera valentia y arrojo. Ridículos.
si quieres decir con tu último comentario que porque otros animales sufran está justificado que sufran los toros para que tu te diviertas, pues bueno, podemos entonces justificarlo todo.
Me defraudais siempre con vuestras mentiras y vuestros argumentos de intermedio (entre párvulitos y 1º de egb).
salud

pero si los que mentis soys vosotros diciendo que en el toro de Coria se maltrata al animal cuando es mentira y ahora resulta que nosotros tenemos que fundamentar mas lo que decimos ¿y vosotros? que mentis y exagerais todo para criticar algo que no conoceis pero bueno seguir diciendo tonterias que yo seguire cada año volviendo a las fiestas de San Juan !!!!!VIVA CORIA Y VIVA SANJUAN!!!!!!

ya quedan nada mas 4 dias para la mejor fiesta del mundo jejejejeje

No has dicho que los que no estamos a favor del maltrato animal no vamos a las ventas o a la monumental?. Eso es mentira y te lo demuestro cuando quieras.
El cobarde por definición propia es aquel que se atreve solamente con los inferiores o los indefensos porque jammás le podrán hacer daño.
Otra mentira de los valientes.
Y que bien, seguid celebrando vuestra fiestecita a costa del terror y de la vida de otros, sólo puedo deciros que sois malas personas y que gracias a vosotros España da una imagen deplorable. Gracias a gente como vosotros España es lo que es. Que os aproveche, valientes.
Por cierto, que se hace con el pobre toro despues de atemorizarle, aterrarle, clavarle esas cosas tan folclóricas, pegarle, darle con aparatos de electricidad (salió en unprograma de la tele) etc etc????


<https://ww.liberaong.org/index.php?c=n.php&id_noticia=681¶ula=concentración%20¶ula2=coria&idiom=cast>

https://ww.liberaong.org/index.php?c=n.php&id_noticia=681¶ula=concentración%20¶ula2=coria&idiom=cast

TU TE CREES TODO LO QUE SALE EN LA TELE,GRACIAS A VOSOTROS QUE OS LO CREEIS. TODO,ESPAÑA VA BIEN. QUEDAN 5 HORAS PARA EL COMIENZO DE LAS FIESTAS,YA VEREMOS LO QUE NOS PONEN EN LA TELE ESTE AÑO,ESTATE ATENTA.

Parecía que el tiempo no avanzaba,
pero pasaban los días aunque no pasaba nada,
pero! pero pasaba algo por dentro de mi cuerpo
y desde entonces he vivido como si estuviera muerto
lo siento! tal vez es demasiado tarde
para volver a volver a volver a ser cobarde
ah.. tal vez es demasiado tarde, o pronto
para volver a hacer el tonto.

Ya estás muerto

coria es lo mejor del mundo y sus fiestas tambien asike si no te gusta mira a otro lado ¡¡¡VIVA SAN JUAN¡¡¡ Y VIVA EL TORO DE SAN JUAN un saludo a todos los corianos

busco familiar,llamado antonio carrillo ,ultimas noticias esta en coria .sabeis algo?