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Els Hostalets de Pierola - Barcelona

Poblacion:
España > Barcelona > Els Hostalets de Pierola
26-04-10 17:26 #5178129
Por:No Registrado
No volem mes policias
Soc una veïna que desde fa temps visc aquí i estic contenta amb la policia que hi ha. Corre el rumor que es vol crear la Policia Local i crec que per el petit que es el poble, això sobre. No crec que posar mes agents sigui bó pel poble i dotar-los d'una arma i anar sols tampoc. Els Srs. que governan tenen la última paraula pero ja he sentit algunes crítiques.

Juani B.
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26-04-10 21:02 #5179964 -> 5178129
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
No imagino aquest poble amb 12 o 14 agents...

I que faran si no pasa mai res? donar voltes i mes voltes pel poble?

Als pobles veïns hi ha una mitja de agent per habitants menor que aquí i tot va bè. Jo crec que aixó es pasar-se.
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26-04-10 23:13 #5181359 -> 5179964
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
No fotis que posen mes polis? el que han de fer aquest politics es posar mes gent a la brigada que no donen coll i deixar-se de polis que el poble no us em fet res per que ens vigileu d'aquesta manera.A vosaltres us em de vigilar que no sou trigo limpio...
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28-04-10 13:44 #5192850 -> 5181359
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
De policia la justa i necesaria.
Amb un poblet petit com aquest, crec que hi han molt policies i això es una despesa molt gran i més si van amb vehicles com el que han comprat que valen fortunes.
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29-04-10 14:16 #5200623 -> 5192850
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
La policía solo sirve para los políticos que gobiernan. Cada cual la utiliza para su beneficio osea con unos pocos bastan.
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26-10-10 12:29 #6394514 -> 5178129
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
contesto a la señora pacifista antiarmas de hostalets diciendole:
Sra. usted no quiere que se cree el cuerpo de policia en hostalets, bien, le he de decir que estos señores vigilantes(algunos de ellos solo van a trabajar por sueldo y otros para que usted duerma tanquila)visten como policias sin serlo, se arriesgan mas que la policia, pues o no salen en toda la noche del despacho o el simple hecho de patrullar se la juegan, usted se cree, que un delincuente va a distinguir si llevan o no arma, usted se cree que un delincuente va a dudar en dispararles aunque no lleven armas, uste se cree vivir en los mundo de yupi pensando que nunca le va a pasar nada, y si le pasa, estos vigilantes se ponen el traje de superman y van apoder salvarla de un ladrón peligroso solo con la palabra o la porra?
usted se cree que llamando al 112 le va a venir los mossos en 2 minutos?
por favor si no entiende de un tema no opine.
si le digo que para crear la policia y estos señores poder llevar un arma, primero tienen que pasar una academia de policia unos controles psicologicos y prepararlos para poder ser policias, se cree usted que van a poneerles las armas a la brava sin preparación, usted se cree que todos los que estan pasarán la academia, pues yo creo que no.
no seamos ilusos la policia es necesaria y lo que usted deberia rezar si sabe o cree en algo, es que nunca le pase nada pues si confia en la rapida actuación de los mossos lo lleva claro.
p.d. no soy vigilante de hostalets, soy polica de esos con pistola de los que usted tiene miedo, y casualmente por llevarla el domingo evitamos mientras usted dormia, un robo de cobre cerca de su casa, y usted mientras unos policias armados y un vigilante desarmado no jugabamos el fisico usted dormia.
si usted es capaz de defender al ciudadano sin armas, metase a policia
un saludo de Javier Quesada a su servicio señora
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26-10-10 18:54 #6397351 -> 6394514
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Sr. Quesada.
Compañero Quesada; desde este foro, que desgraciadamente es la unica forma de expresion que poseemos. Quisiera agradecerle las palabras de reconocimiento que ha tenido con mi compañero,del cual no dare señas para que esta carta no se mal-interprete.
No le quepa la menor duda, de que en este pequeño cuerpo de Guardias Municipales que posee Hostalets de Pierola, hay grandes hombres implicados en dar un notable servicio,"dentro de sus posibilidades",a sus ciudadanos, y apoyo a las fuerzas de seguridad ,a veces incluso extralimitandose de sus funciones y como no, como usted bien narra en su mensaje...jugandose el tipo.

Es una condicion que como personas responsables y con afan de servicio ,siempre ejerceremos, aun careciendo de los medios materiales para este tipo de actividad.

Cabe recordar,y con su permiso ,por borrarle unas lineas en esta carta, que desgraciadamente tambien un compañero el mes pasado,asistio en PRIMERA INSTANCIA a un fatal servicio para ayudar a una familia a sofocar un incendio maldito,que se llevo desgraciadamente la vida de un menor,a pesar de sus esfuerzos.

Tambien hubo silencio.
Nadie le reconoce nada, y el lo lleva dentro.
Claro, que remedio.

Gracias por darnos apoyo.
Y,sepa que siempre puede contar con nosotros.
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26-10-10 19:39 #6397739 -> 6397351
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Menos mal que hay alguien que dice que no es vigilante de Hostalets porque el Regidor Trias, se cree que ponemos todos los mensajes que hay en este foro y hasta nos pone cartas de reproche en la jefatura por cosas que le afectan y que salen por aquí. Supongo que a estas alturas no hay otros seres vivos que joder para él que, los Vigilantes de Hostalets.
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26-10-10 22:08 #6398927 -> 6397739
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Yo como digo me presento con nombre y apellidos, soy javier Quesada vecino de serraalta, y trias sabe perfectamente quien soy.
Al sr trias en su día le propuse una serie de cosas para cuando creara la policia, y me ofrecí a llevarla, que se pensaba que me interesa meterme en un pueblo como hostalets aunque sea de jefe? no yo estoy en mejores condiciones sin ser mas que un agente.
Pero despues de mucho tiempo y ver lo protegido que está el jefe de los vigilantes, ya veo por que no le interesó mi propuesta.
Mi propuesta no quedó en mi ofrecimiento como policia en llevar un tiempo esta policia y sacarla adelante sino que tambien en agosto ofrecí al sr alcalde la idea de que si crea la policia, poderle recomendar persona con galones dispuesta y muy preparada para llevar esta policia, pero veo que no le interesa mas que si la crea dejar a su jefe actual, que sabrá este hombre como para que le tenga tanto aprecio o respeto.
lo dicho desde aquí apoyo a los vigilantes, aunque no a todos
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28-10-10 09:49 #6407489 -> 6398927
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Señor Javier Quesada:

En primer lugar felicitarle por la valentia que demuestra, tanto en las opiniones vertidas en su escrito, como en identificarse. Lamentablemente no todo el mundo puede identificarse como usted, porque - como es mi caso - ello seria contraproducente en concreto para una persona de mi familia que antaño tuvo tratos con una persona del equipo de gobierno municipal y está "amenazada".
Conozco la labor que ejercen la mayor parte de las personas que se dedican a policia.
Asimismo debe destacarse - en general - el alto espiritu de servicio a la comunidad que esas personas habitualmente vienen ejerciendo.
Cuando un ciudadano tiene un problema ¿donde acude?, el primer pensamiento es llamar a la policia.
Asi pues, seamos sinceros con nosotros mismos y demos el grado de valor que merecen las personas hombres y mujeres que se dedican a esta actividad.
Dicho lo anterior, otra cosa lo relativo a la policia (o como le queramos llamar) de Hostalets de Pierola.
El equipo se ha ido agrandando y se ha ido incorporando mas personal. Su actividad a veces no es la adecuada y ello hace que se descuiden las actividades propias para las que la sociedad civil los tiene contratados y pagando de nuestros impuestos. Me refiero a que en muchas ocasiones ejercen de "cartero real" llevando misivas a personas, siguiendo ordenes de sus jefes que a su vez las reciben de "alguien" . Ahi está el principal problema: no tienen clara su función ni está delimitada exactamente, ni el límite de sus responsabilidades. Y ello crea numerosos problemas y numerosas situaciones críticas.
Por tanto deberia delimitarse el problema:
De una parte ¿quien los manda?. Si el personaje que los manda, es partidista, ignorante, arrimaascuas, etc., ahora, siendo vigilantes y despues siendo policias, lo que tendremos es un equipo de "zombiees" que no tiene ni p... idea de lo que tiene o no tiene que hacer.
El segundo aspecto, es el del personal. Insisto en que en su dia se contrataron "vigilantes" y los sucesivos aumentos de plantilla han consistido en contratar mas "vigilantes", y el vigilante, es vigilante que no policia. Es por tanto "tener" pero no "tener".
Por tanto, es bueno que se conviertan en policias. Es bueno que acudan a la academia para poder acceder a la condicion de policia y es bueno que sepan y entiendan cual es su cometido y cual es su responsabilidad.
Y eso nos lleva al tercer aspecto: su actual "gefe" como se autonombraba una vez el actual "vigilante" que los manda, o su actual coordinador, o como se le quiera llamar.
Este señor de discutible pasado y escasas condiciones (por lo que se ha ido viendo) para el mando, debe de ser el primero en reciclarse y el primero en acudir a la academia y - al igual que todos los demas - tener la oportunidad para acceder a la condicion de policia.
De policia que no de Jefe de la policia de Hostaletd.
Y una vez tengamos a un equipo, ya profesional, de "policias", si existe tino, buen criterio y inteligencia en el equipo de gobierno, debe de provisionarse la plaza de jefe o responsable de la policia de Hostalets, de forma "abierta" y que acuda todo aquel que pueda estar interesado y se pueda obtener una persona responsable que dirija y coordine a la policia.
De ese modo, será la unica forma en que todo este embrollo pueda tener solución.
Claro está cuando se provisione la plaza de Jefe de la Policia, señor Trias, señor Calpe, ..... , SIN TAPUJOS, SIN PAGOS DE FAVORES, Y CON LIMPIEZA Y TRANSPARENCIA ..."VERDAD QUE YA ME ENTIENDEN" , ¿O SE LO ACLARO UN POCO MAS?.
Finalmente, quedará el problema residual ¿que hacer con aquellos "vigilantes" que no aprueben el curso de policia o que no quieran acceder al mismo?. Y ese, señores, es otro problemas mas añadido, ya que la plantilla de personal del Ayuntamiento se encuentra tan sobredimensioanada por el pago de ..... , que ya no sabemos donde meter mas gente.
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28-10-10 14:47 #6409279 -> 6407489
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Estoy totalmente de acuerdo, se puede decir mas alto pero no tan claro.
El hecho de que en su día le propusiera,no era ni mucho menos para que fuera enchufismo hacia mí, no! le propuse que lo mas conveniente sería meter un jefe de fuera, que es lo suyo con experiencia, esto es lo ke se debe hacer. le propuse mi ayuda hasta llegar a esa fase, a mi no me interesa ni loco estar en este municipio de jefe,ni de guardia, tengo mejores y mas grandes aspiraciones. pero vi como ciudadano que teniamos un gran problema en el cuerpo de vigilantes y era necesario hechar una mano, pero no veo interes en ello.
lo que necesitamos en el pueblo es tener policia como deberia tener todos los municipios, pues la inseguridad tarde o temprano llegará, de echo ya ha llegado y como le vamos a exigir a estos hombre desarmados no preparados ke nos defiendan?
Yo desde aquí quiero dejar claro que ni estoy en contra de los que estan ni a favor de los que se fueron, de hecho tuve el gran error de votar al CIU ,pensando y confiando en que el señor trias y su equipo llevaria las cosas mejor que los otros, hacia falta un cambio eso creia, pero veo que todos son iguales, bueno casi todos.
actualmente al CIU no les voto ni locos "gracias" ellos mi sueldo ha sido bajado ilegalmente por ser funcionario, que se piensan estos que cobramos fortunas, que no tenemos familia que mantener,ni hipotecas que pagar.Yo estoy tan cansado de los partidos politicos,digamos de clase, CIU ERC PSC etc que estoy proponiendo gente que quiera en las próximas municipales participar y/o votar dar la oportunidad a algún partido de los nuevos, yo ya tengo mi voto para las próximas municipales si se consolidad las listas de Plataforma por cataluña en hostalets.Vosotros mismos cada uno es libre de votar a kien kiera, solo faltaba, pero los actuales y los salientes no me convencen no han hecho ni hicieron nada.
Yo he visto cosas poco claras como todo el mundo las está viendo en el ajuntament, cosas como tratos de favor en contratos de personal(vease el último, la mujer del trias), en oposiciones o simplemente vetar a alguien claramente muy allegado por el hecho de no llevarse nada bien, este hombre Sr. trias, con un familiar de esta persona.
solo decir que queda poco para las próximas y no nos dejemos engañar que parece que tengamos memoria de pez, y ahora se pondrán las pilas para dejarnos contentos y acordarnos de los últimos 6 meses lo bien que lo han hecho, pero por favor recordar los otros 3años y medio que es lo que no han hecho.
saludos
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28-10-10 16:22 #6409887 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Perdonad que me interponga en esta conversación de gente experimentada pero, hay algo en lo que discrepo.
Sirve de algo llevar un arma hoy en día? Veo que se usan a diario las armas a no ser que sea para defenderte y generarse problemas...
En Inglaterra hay una figura que viene a ser como la del vigilante municipal, es el boby ingles. Patrulla solo, sin armas, pero tiene una gran diferencia con el vigilante español... Ese agente tiene todo el RESPETO DEL MUNDO!!! no se le ríe ni dios!!!

Señores falta autoridad para los profesionales de este país, sean guardias, policías, médicos, maestros, etc...

Alguien se cree que los vigilantes de este pueblo no sabemos hasta donde llegan nuestras funciones? que nadie se equivoque, las sabemos de la A a la Z, otra cosa no tenemos más clara, pero, la realidad de lo que estamos viviendo es otra cosa. Cuando tienes un Regidor y alguien por debajo que solo están vigilando por donde poder pillar a uno de nosotros, sobre todo si es uno de los que está todo el día reclamando sus derechos ( ellos le llaman "rebotado"), es difícil trabajar y encima hacerlo bien.
Nos humillan constantemente y nos faltan al respeto casi a diario.

Por lo demás me parece todo correcto y tienes mucha razón.

Un saludo.
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28-10-10 21:55 #6412280 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Compañero tienes razón que hoy en día en España y gracias a nuestros politicos y jueces falta mucho respeto en los funcionarios públicos como bien dices, ya sea maestros,médicos,policias etc.
Pienso que el llevar arma es importante y más como estan las cosas hoy día.Pienso que el llevarla te puede salvar la vida y salvar la de otras personas, aunque te complique la por usarla, ya que te cuestionarán los jueces si la usastes proporcionalmente a la agresión que evitastes.
Pero como yo digo prefiero me lleven tabaco a la carcel que flores al cementerio.
Por tus comentarios deduzco que eres uno de estos vigilantes, desconozco si de los que quieren ser policias o no quieren. Seas del grupo que seas decirte que el hecho de llevar un uniforme de policia sin serlo, os arriesgais a que os encontreis en un marrón sin buscarlo, pues entiendo que no lo buscais.
Sigo pensando que es necesario crear el cuerpo de policia, y poner a los vigilantes que no se sienten o no quieren serlo en otros departamentos.
Pero eso sí tienes toda la razón que primero tenemos que quitar a esos Nazis que os estan jodiendo.
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03-11-10 16:50 #6452732 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Yo solo espero que si hacen la Policia Local(que estoy de acuerdo viendo cada dia como esta el mundo...)espero que no entren 7 Policias de afuera y vayan a saco y de prepotentes como en muchos pueblos porque la presencia que hay ahora, no creo que sea mala al contrario conoceis a todo el mundo y os conoceis todos los rincones, lo que pasa que os falta apoyo de la ley para hacer bien vuestra faena. Animo a los que querais tirar para adelante y suerte para que no hos jodan en la oposicion y os vayais a la calle porque con el mal rollo que teneis...imagino que llevar años desarollando las funciones de Policia os sirva para algo y para que no metan solo amiguitos. Y la academia ya es otro mundo hay que currarsela e!Ojala os apoyen de arriba a los vigilantes que si quereis trabajar y que ya os conocen, sino haber a quien meten a dar caña a la gente. Vosotros valeis y os conocemos de hace muchos años. Los que os quereis quedar como vigilantes es muy respetable pero imagino que tambien respetareis a los otros que quieren cambiar, pensar que con todo esto solo les perjudicais y de cara a hacer los examenes ellos son los que pueden irse al paro, dejar claro quein soys, es mas porque no poneis vuestro nombre?Los de arriba seran todo esto y quizas mas pero eso demostrarlo en el juzgado que es donde mas daño hace y mas ahora de cara a las elecciones porque los podeis hundir aun mas. Mucho animo y suerte.
Puntos:
03-11-10 21:48 #6455252 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Todo el mundo sabe quien somos los que no queremos pasar a P.L. y el porqué, también.
De siete guardia que somos ahora solo dos quieren pasar a policía local. Uno para ser el caporal de una forma legal y la otra por el ansia de llevar un arma colgada y contar sus historietas.Te puedo asegurar que ni uno, ni la otra valen para guardia, menos para Policía Local.
Otra cosa es que pasen la academia, que si el Ayuntamiento quiere la pasarán y aquí estarán, con su particular visión del mundo.
Los demás, estamos en contra del cambio, algunos lo dijimos de una forma pública y otros, los interinos, no pudieron o no les dejaron, y les dieron a firmar una carta que ponía, resumiendo, que o decían que si o a la calle.
Así vamos señores. Me acuerdo que hace un tiempo, el trias, también dio una carta a firmar, solo a los interinos "upps"!!! que decía lo bueno que era él, y que pensaba presentar en un pleno. Teníais que ver al "gefe" a las seis de la mañana imprimiendo correo y dándola a firmar a los que podía. Por cierto solo la firmaron dos y uno de los agentes después de querer denunciarlos a los dos, tanto al que imprime como al que redacta.

Los motivos de no querer formar parte del nuevo colectivo? en eso estamos de acuerdo los cinco.

Es algo que llega tarde por edad de casi toda la plantilla y encima vemos como tocará lidiar con los mismos inútiles.

Al decir que no públicamente conlleva buscarse enemigos y más si hay que contradecir al "dios trias", porqué, sabéis una cosa?, lo que él dice va a misa... si él dice que mañana se acaba el mundo, como no se acabe se cabrea.

Como para pensárselo un poquito no creéis?
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04-11-10 10:58 #6457676 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
¿HASTA ESE PUNTO HEMOS LLEGADO?

ES INTOLERABLE. ¿PORQUE NO CONVOCAMOS UNA MANI PARA PROTESTAR CONTRA LAS ACTIVIDADES PSEUDOILEGALES QUE EN FORMA DE PRESION EJERCEN, NO SOLAMENTE EL TRIAS, SINO TAMBIEN EL ALCALDE QUE CONSIENTE Y ASIENTE?
Puntos:
04-11-10 12:40 #6458165 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
hola de nuevo soy vuestro vecino javier quesada, mi contestación es para el último mensaje del compañero vigilante expresando su no deseo de ser policia y diciendo que los únicos que quieren ser no valen.
TE quiero expresar desde el respeto mi opinión.
Para mí es totalemente legitimo que algunos no querais ser policias.
Que por edad aunque esto no es importante se os haya pasado el arroz de pasar la academia.
Entiendo y respeto que no querais ser policas pues con el jefe y el politico que teneis, ni yo querria serlo.
Pienso que es necesario crear la policia, si compañero, te equivocas en el tema de no es necesrio crear un cuerpo de policia, pues ahora vosotros vais vestidos con tales y los malos no entienden de si vais o no armados, lo vecinos no entienden de que sois sin serlo, y que no podeis hacer mucho a la hora de que pidais socorro por que estan matando a alguien.
pienso te equivocas en el sentido de que si no quereis por falta de motivación o por motivos personales lo entiendo lo respeto y lo que tiene que hacer el ayuntamiento es recolocaros en otros departamentos tal como hizo con vuestro compañero que está en urbanismo.
pienso te equivocas en decir que los que quieren ser policias no valen, eso lo tiene que decidir una academia de policia unos psicologos que te puedo asegurar que estan encima tuyo y 9 meses de formación, te puedo asegurar que el ayuntamiento por mucho que quiera si un policia local no vale y psicologimente es un peligro, no va aprobar por mucho que el alcade diga apruebamelo.
Desde mi respetable opinión te digo que no pongais trabas a crear y exigir que os recoloquen pues aunque vosotros no querrais ser policias dejar que el pueblo esté mejor protegido que hasta ahora, pues ahora aunque algunos pongais mas que otros empeño en nuestras llamadas de ayuda, ahora mismo vosotros estais como cualquier ciudadano indefenso, sin arma, si preparación, sin saber legalmente que puedo y no puedo y un largo etc.
Dejar que se cree no pongais trabas perosi te digo luchar para que cambie la politica, está en nuestras manos, quedan 6 meses para elecciones municipales y si no salen estos intentar, intentar aclarar la realidad de vuestro jefe, si tiene o no tiene Graduado si lo ha falsificado si es verdad todo esto sacarlo a los juzgados, Yo no puedo ni opinaré de este señor pues no tengo datos de él pero si vosotros teneis datos para llevarlo al juzgado llevarlos, pero si es todo habladurias de si está ilegalmente en una plaza de funcionario sin tener los minimos exigibles para serlo, denunciarlo sino callar y no acuseis en falso.
Sobre el tema de la academia yo hace unos cuantos años ya que la hice, y te puedo asegurar, palabra, de que en mi sección habian personas con 55 años haciendo la academia, personas que llevaban de interinos 20 años y que a los 55 le habia enviado, pues en mi promición habian que yo sepa 3 caso de edades exageradas, incluso uno le quedaban 4 años para jubilarse y aprobaron todos, si ellos pueden o pudieron, vosotros tambien, no os desanimeis y os puedo asegurar que con un buen politico y un buen jefe el mundo policial no tiene nada que ver con lo que haceis actualmente y os puedo asegurar que os engancharia todo lo que podriamos hacer, digo podriamos pues yo estoy harto de escuchar tanto malestar entre los funcionarios, y estoy tan harto que me presento en las próximas listas por un partido que está para el pueblo y para su gente este será plataforma por catalunya y te puedo asegurar que como persona llana, persona del pueblo un vecino más arreglaria muchas cosas sin pensar en tanta tonteria de politica y de dinero mal gestionado, pensaria en tener contentos a casi todo el mundo, digo casi pues no todos estarian, pero como funcionario que tambien soy, pensaria en esos sueldos de mierd. que teneis os lo aseguro y pensaria en acabar con ese malestar interno, este seria mi primer objetivo, al trabajo se va con ganas no con desánimo,
saludo y me voy a trabajar adeu companys
javier quesada
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06-11-10 11:19 #6471556 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Aqui hace falta un canvio de todos los jefes y encargaos de este ayuntamiento y así hacer limpieza, que esto es peor que una empresa privada de mala muerte.
Puntos:
06-11-10 12:54 #6471923 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
si señor así se habla, pues el cambio nos taca a los ciudadanos en las elecciones que ya queda menos, ya sabeis menos al CIU elegir.
lo del CIU lo digo pues si no se va ese gran dictador no merece la pena ni votarlo.
Yo no lo voto ni loco al CIU gracias a ellos me han bajado el sueldo, son unos sinvergüenzas.
otro vecino descontento
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25-04-11 12:56 #7607457 -> 6409279
Por:No Registrado
RE: No volem mes policias
Yo digo. si pegas un tiro , tienes que justificar ese tiro
si tu tiras antes, estas perdio si da la casualidad que le das y lo hiere
s tienes un juicio de faltas , pero si lo matas ya te puedes buscar un
buen avogado por que seria un crimen ,la ley esta echa para los chorizos
y tu que representas a la ley te ponen trabas
hacer lo mejor que se pueda para espantar a los cacos
sin tener que utilizar el arma

posdata
mejor no llevar armas
que esas las carga el diablo

lo dice un vigilante veterano
que le a pasado de todo y no pertenezco a la policía de hostalets
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Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Por que hay tantos policias y las cosas van tan mal? Por: No Registrado 13-02-10 10:42
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