Zahínos - Badajoz

Me permito abrir este hilo porque yo no lo tengo nada claro

Pues yo creo que mientras no se cambien el sistema y la politica antiterrorista.. esta seguira estando con nosotros de por vida.Creo qu econ buenas intenciones solo no basta, hay que actuar de otra forma.saludos

Yo creo que habria que cambiar muchas leyes para que esta situacion cambiase. La primera la ley penal y la de politica antiterrorista tambien.
Las negociaciones han fracasado ya que con esas personas no se puede negociar, lo unico que ven es violencia y violencia.
Habria que actuar contra eso radicalmente cambiando dichas leyes

Me vas a permitir que conteste a otra pregunta:
¿Qué solución puede tener el problema vasco?
Porque la verdad es que no tengo nada claro que el gobierno esté actuando (ni bien ni mal) en el problema vasco, como no sea por no hacer nada.

Mal que me pese, creo que sólo puede haber una solución negociada. Las soluciones policiales y judiciales no han demostrado poder acabar con el terrorismo en los últimos casi 50 años.
Las condiciones que deben cumplirse para empezar la negociación, el marco en el que se deba negociar y el alcance que deban tener las conversaciones son lo que realmente cuenta para mí.

No se puede negociar con quién sigue matando.
No se debe negociar con quién sólo pretende dar largas mientras rehace su infraestructura.
No soy capaz de imaginar qué se puede y qué no se puede ceder en las negociaciones como no sea el perdón para las personas no implicadas en delitos de sangre.
Todo lo demás que pueda negociarse (democracia, cuerpos de seguridad propios, autonomía fiscal, autogobierno...) ya lo tienen en el País vasco.

Aún así, coincido con Imhotep en que deberían cambiarse algunas cosas del código penal. Nunca he entendido que la intención política de un delito sirva como atenuante.
Un asesinato es un asesinato, me da igual lo que opine el asesino.
Un atraco es un atraco, y no cambia nada si el dinero es para financiar la "causa" o para vivir bien sin dar golpe.
Así, creo que esa separación entre presos ¿políticos? y comunes debería desaparecer.
Respecto al cumplimiento íntegro de las pensa, ya se está debatiendo en la discusión de la pena de muerte y creo que hay unanimidad.

Pido perdón al foro por la extensión de esta contestación, pero no he sabido explicarme con menos palabras.

de que estay ablando?

Borrado por el usuario.

si lo que pasa que siempre es igual, unos por otros y ninguno cambia las leyes ni cambia nada

borre el mensaje porque quiero intentar explicarlo de otra forma

Desde mi punto de vista, el día que DE VERDAD los vascos pierdan el miedo y se lancen a las calles contra ETA (que serán mu vascos y lo que quieras, pero es la gente del allí la que realmente los sufre, y los que mueren por ellos, y sufren pérdidas cuantiosas, materiales y emocionales), esto se podrá redirigir a buen rumbo....

A ver que pasa. Yo creo que lo principal, es dejar de matar.
NANY

Mientras que los terroristas no renuncien a las armas este problema no va a terminar,pero como se consigue eso?

PODRÍAMOS COPIAR DE OTROS PAISES, RAPIDAMENTE DICEN QUE LAS CONDICIONES NO SON IGUALES. SI POR CADA MUERTO DE ETA, MURIERAN VEINTE ETARRAS, SEGURO QUE SE LO PENSABAN. EJEMPLOS, EL IRA IRLANDÉS, TENÍA SU CORRELATIVO INGLÉS PROTESTANTE, LOS CRIMENES DE HAMAS LOS COMBATE ISRAEL, CON ESO, CON COMBATE, SIN SUSTERFUGIOS.
SI A NUESTROS POLITICOS LES IMPORTARA EL TERRORISMO, HABRÍAN CAMBIADO LAS LEYES PENALES Y LA LEY GENERAL PENITENCIARIA, PERO COMO ELLOS SE SIENTEN MUY SEGUROS.... ¿QUIEN HA MUERTO? UN BRIGADA, PARA NUESTROS POLÍTICOS UN BRIGADA NO MERECE LA CONSIDERACIÓN DE LA MIERDA QUE SE LE PEGA A UN ZAPATO, SU FAMILIA LO LLORA Y ELLOS NO SE APRENDEN NI EL NOMBRE. BASTA COMPARAR EL DIFERENTE GRADO DE MOVILIZACIÓN SOCIAL GENERADO POR LA MUERTE DE UN FUNCIONARIO CON EL DE LOS CRIMENES DE GREGORIO ORDOÑEZ, MIGUEL ANGEL BLANCO, ENRIQUE CASAS, FERNANDO MÚGICA ETC Y EL TRATAMIENTO PERIDÍSTICO REALIZADO SOBRE CADA ATENTADO...
Y MIENTRAS TENGAN A ETA ATENTANDO EN MOMENTOS SOSPECHOSAMENTE OPORTUNOS, PARA DESVIAR LA ATENCIÓN DE OTROS ASUNTOS, LES VIENE AL PELO SU EXISTENCIA.

lius contestando a tu tema:
el gobierno vasco esta actuando segun sus intereses no quiere condenar al terrorismo, para no sufrar el acoso terrorista.
es una forma de que no se mentan con ellos.

el pnv tiene la clave para acabar con esto, ¿por que? por que al etarra y los que le apoyan.. no aguantan el rechazo popular y aun no hay ese rechazo popular,, cuando mataron a miguel angel blanco se prudujo un giro importante y poco a poco el vasco tiene mas claro que no quiere violencia pero aun no hay un rechazo unanime. hay una minoria que son los uqe los apoyan que son ellos... eta.

los que se meten en eta, son chavalitos que les comen la cabeza, si os fijais, la mayoria son jovenes, es como una secta, les venden la idea y ellos como tontos caen.
todos sabemos que solo hay una forma de que el pais vasco consiga su autonomia, y es sin violencia.

se imaginan ganando la batalla, gobernando ellos, y por otro lado, los intereses de los que estan en la carcel, algunos tienen condenas largas
asi que si esta el padre,,pues el hijo pone bombas etc....

esta es mi conclusion

coral, estoy de acuerdo contigo pero...

puede un partido/s ilegalizar a otro partido?

En democracia no son las urnas las que deciden qué partidos son los que tienen que estar?

Por qué no ha aceptado el gobierno el referendum en el pais vasco?

y la del millón, por qué tiene eta un amplio respaldo en el pais vasco?.

en mi opinión y además es evidente, lo están haciendo fatal

Creo que siempre pasamos por alto la carga de "romanticismo" que tiene el tema de ETA. Por eso tienen respaldo en el pais vasco. He puesto comillas por si alguien no entiende esa palabra en este contexto.

en respuesta a luis:
supongo que cualquier partido politico que pueda dañar a la sociedad, se puede ilegalizar.
el pais vasco esta dividido en dos, la mitad son españa y la otra mitad vascos, hay una mezcla entre vascos y españoles y he ahi las familias. un referendum si es posible, pero no creo que le interese ni al vasco aislarse ni a españa separarse
segun he oido, cuando hay un atentando en el pais vasco, la gente no habla del tema, guarda silencio, hay desconfianza entre unos y otros y nadie quiere dar su opinion a no ser en un circulo cerrado, si dicen que abajo eta te llaman español y si dicen arriba eta te llaman etarra.
el respaldo cada vez es menor segun he oido, cuando hay manifestaciones convocadas por los amigos de eta, suelen ser minoria son fanaticos que estan hundiendo al pais vasco. dicen que se vive bien y por eso existe esa pasividad, algunos dicen que eta les protege del gobierno,,no lo se,,es complicado esto.

Desde mi punto de vista, eta seguirá viva mientras tenga suficiente apoyo popular, la pregunta es: existe una politica efectiva que se pueda hacer desde madrid o vitoria?

A ver:
Contesto con otra pregunta: ¿Está actuando bien el Gobierno, en alguna de sus actuaciones?.
Los Gobiernos de España, desde que yo tengo uso de razón, actuan de las siguientes formas:
- Antidemocráticamente
- Anticonstitucionalmente
- Ilegalmente
- Inmoralmente
- Tardíamente
Es más fácil y rápido señalar los casos en que el Gobierno ha actuado democráticamente, constitucionalmente, legalmente, moralmente y a tiempo; que los otros.
No obstante, el Gobierno está en su derecho de actuar como le venga en gana, siempre que tenga vasallos que los voten, sin preguntarles ¿Qé van ha hacer con su voto?

Sr. Alabardero; a demás de la retahila de expresiones contra el Gobierno... ¿Qué soluciones aporta?
El problema vasco no es de hoy, lo generó el Generalito y nos lo estamos comiendo desde hace mucho. Todos los gobiernos democráticos han intentado darle solución, unos con la fuerza y otros intentando el dialogo; ambos con le mismo resultado. La solución en mi humilde opinión, pasa por cambiar la mentalidad de los vascos; exigirles que sean un poco más valientes (no quedandose callados y amedrentados); así como intentar desde el colegio generar una cultura de la paz y el dialogo, no como ocurre en las ikastolas, donde desde `pequeñitos se les enseña a odiar todo lo español; esas fururas generaciones vendrán con el virus del odio y el resentimiento.

el tema es muy facil, ni mentalidad ni porras, en el pais vasco nunca ha faltado de nada, y eso es todo. el dia que las cosas vayan mal y el indice de paro sea un caos, se cuestionaran el tema de esta banda de asesinos.
los resentimientos vienen de la epoca de frando donde habia una dictadura, ahora hay democracia y no quieren entender que franco ya no existe.
a los jovenes les comen la cabeza, los mas viejos, unos caen y ponen bombas, otros dan la lata y otros viven de estos.
hay gente cuyo origen es vasco y otros que solo han nacido alli pero son de padres castellanos..por poner un ejemplo..

conclusioon: es un sueño que quieren lograr solo por orgullo, tozudez y sexofia ésta ultima heredada de sabino arana fundador del pnv.
,

luis lo que preguntas de si el gobierno puede hacer algo o no.

hacer si pueden, pero hace falta mucho presupuesto y tampoco les viene mal este tema de bombas pq desvian la portada para esconder otras y utilizarlo para temas electorales aunque en ocasiones pueda ir contra ellos.
otra alternativa es ceder a eta y eso es imposible, sobre todo cuando ha muerto tanta gente
saludos

En realidad se trata de un tema muy delicado. Pero desde mi punto de vista pienso que una posible solución pasaría por dejar que se haga el tan nombrado referendum.
¿ Por qué hay tanto miedo a saber lo que piensan los vascos sobre esto ?
Si quieren ser vascos y no españoles ,ya tendremos un punto de partida para arreglar la situación y si no quieren ser vascos sino españoles ETA se quedará sin " excusa " para seguir matando. Creo que en primer lugar los que tienen que hablar son los afectados y en este caso son los vascos. Aunque el terrorismo nos afecte a todos.
Pienso, al igual que Luis el rulo que no es muy constitucional ilegalizar un partido ( me trae a la mente otros tiempos, en los que aquellos que no pensaban como el Régimen eran " ilegales " y por lo tanto perseguidos ). Creía que con la democracia habíamos avanzado algo más en esto.
Sé que lo que expongo no es una opinión muy popular pero es que no soy partidaría de ilegalizar ningún partido que tenga votantes, y HB los tenía ni de pasar de la opinión del pueblo, que para eso se han hecho los referendums , para saber lo que el publo piensa.
Bueno, un saludo
Y ahora ... empezarán a lloverme piedras.

Opino como tu Pentesilea, solo en cierto sentido.
No creo acertado la Ley de partidos; es darle una excusa a los no democráticos para decir que no tiene cuce de expresión.Los partidos no deben ser legalizados. Pero los españoles nos hemos dado unas reglas del juego, LA CONSTITUCIÓN y el referendun de Ibarrtxe ya ha sido declarado insconstitucional; o sea que para contentar a los VASCOS deben primero hacer un referendun para modificar la constitución y.. en el supuesto que ganen los del ADN-... después de modificada, hacer el fererendun. Te lo comento en román paladino: "QUE SE VAYAN AL CARAJO LOS DE LAS BOMBAS Y LOS LEGALISTAS DEL PNV"
"Guayar"

Pues entonces debería pensarse en reformar una Constitución que en mi opinión se ha quedado obsoleta.
Se me ocurre abrir un hilo sobre el tema a ver lo que opina la gente.

el problema vasco no es solo la eta.

la eta es solo una consecuencia, de ahí su difícil solución.

cuando tenemos fiebre no atacamos la temperatura sino que intentamos neutralizar al bicho que la origina.

La solución que da el gobierno español para el país vasco es maniatarlo y amordazarlo.

Desde mi punto de vista,están haciendo justo lo contrario de lo que deberían hacer, eso ya lo hizo frasco y no sirvió de nada.

eta surgio en la epoca de franco, en democracia han matando, secuestrando, estorsionando a hombres, mujeres y niños ellos han muerto . ¿como justificar las muertes? ¿dandoles la razon, mediante un referendum o simplemente haciendo caso de lo que pretenden?.
esto es algo que se debio de solucionar cuando acabo la dictadura ahora despues del tiempo y tantas muertes en la historia no tiene ningun sentido ceder.
hay eta para largo, ella seguira, son los heroes de la desgracia de muchas vidas unos fanaticos y unos esclavos de su propia rabia y sobre todo unos chulos sin escrupulos

Qué solución le darías, no registrado?