Torremayor - Badajoz

Las histotias que nos cuenta son tan llenas de amor y cariño que cuando he terminado de leer el libro me he preguntado si pueden ser realidad.
Dulce Chacon en toda su obra por desgracia poca y nos presenta su perfil politico y nos presenta a los otros como muy malos. La zapatones que les hace ver la bandera de España en su boca pintada. El caso de la hermana Maria de los Serafines tambien muy siniestra. Aunque aquellos años que les tocaron vivir, los bencedores muy ufanos de su victoria, y los vencidos pagando su derrota, me gustaria pensar que entre los primeros tambien habrian personas con sensibilidad aunque posiblemente muy pocas.
Las condiciones en que daban la libertad condicional practicamente era seguir preso pues no podian moverse del sitio elejido sin comunicarselo a las autoridades.
Lo de meter en la carcel cada primero de mayo a todos los comunistas lo he conocido en mi pueblo pues con un vecino lo hacian, tarde algunos años en descubrir la causa por lo que lo hacian.
La lectura del libro me ha apasionado.
Canbiando de tema. En el debate ultimo que esrais manteniendo todos y algunos mas que otros veis la botella medio vacia, yo quiero verla medio llena y con perpectivas de que se pueda seguir llenando.
Un saludo

Perelo 2010, podrias por favor decir de q libro de Dulce Chacón se trata?

gracias

Con permiso de Perelo, contesto yo. Supongo que se trata de La Voz Dormida, cuya película, dirigida por Benito Zambrano, se estrenará en otoño.

El libro que nuestro foro de lectura nos indico fue LA VOZ DORMIDA. Un saludo

Este mes he andado con la soga al cuello con mis ocupaciones, es por ello el retraso en mi comentario al libro LA VOZ DORMIDA.

Pues bien, me ha parecido una historia entrmecedora de las mujeres que sufrieron las consecuencias de la dictadura, y me causa escalofrio solo imaginarme a esas mujeres tan solidarias entre ellas por la represión a que se veian sometidas despues de perder la libertad, por distintas razones politicas, hoy dia impensable que puedira odurrir, pero por desgracia asi se dieron los hechos.

Quisiera creer que estos hechos se ajustan a la realidad, o tal vez estan algo novelado, como quiera que sea nuestra paisana Dulce Chacon con su relato muestra la antología de una gran esxcritora.

Es impresionante, hasta donde llega la fidelidad politica de los perseguidos, que es tan equiparable al fanatismo de los reveldes, pero cada uno en su sitio de ganadores y perdedores.

Mi pregunta es ¿ Si no hubiera triunfado la sublevacion, se hibieran dado los mismos hechos pero al revés?

Nunca he leido nada de las actividades politicas y atras de las Checas, si hay algun forero que conozca algun libro de este tema, agradeceria lo recomendara en este Foro de Lectura.

Como personaje tenaz y enternecedor me quedo con Pepita.

Como ha llegado el verano, y tenemos menos tiempo, sugiero una pausa en este Foro de Lectura hasta el mes de OCTUBRE.

sALUDOS

Los hechos de La Voz Dormida están novelados, claro, como un recurso literario. Sin embargo, yo escuché por radio a Dulce Chacón que suavizó la novela y evito contar alguna historia porque resultaba demasiado cruel y descarnada para contarla. Así que realmente no enfatizó. Por otra parte, Fernando, dices haber leído poco o nada sobre la represión del lado republicano. Pues en Cielos de Barro, también de Dulce Chacón, salen algunas cosas. Aunque es verdad que hay menos escrito sobre ello. No será porque el iluminado de Pío Moa no lo intentó.
Sí, podríamos preguntarnos qué habría pasado de ser la victoria al revés. Es una pregunta recurrente con la que se ha tratado de justificar muchas cosas (esto no lo digo por ti) Pero el bando nacional no fue un bando heroico que se vio abocado a una guerra. Fue el bando que, al margen de su crueldad represiva extrema después de la contienda, declaró la guerra.El bando fascista declaró la guerra, levantó la mano contra su pueblo. Así que, yo, no puedo ser comprensivo ni tolerante con ellos. Por mi parte tienen todo mi desprecio y mi asco. Aunque por supuesto, dentro de cada bando hubiese buenos y malos. Pero por encima de elucubraciones e hipótesis, están los hechos. Un bando declaró la guerra, durante la misma los dos actuaron de forma represiva ante los contrarios apresados (aunque los adalides del honor vejaron y humillaron más que los parias), y después, la venganza fue extrema y arbitraria contra muchas personas inocentes. El sadismo y crueldad de los que decían creer en Dios fue horroroso. Justificarlo con hipótesis de qué habría pasado de suceder al revés, no sé si procede.

Yo pienso que en España no se escribirá algo en condiciones sobre la Guerra Civil hasta que no hayan pasado, por lo menos, un par de siglos. Hace setenta años que pasó la desgracia de la guerra civil, y todavía andamos empujando la burra al trigo. Además, cada contendiente arrima el ascua a su sardina.
No hay ningún país del mundo, salvo en los Balcanes quizá, que pasados setenta años siga discutiendo, odiando, sacando bilis de lo más profundo de su ser, por algo que sucedió más de medio siglo antes.
Me precio (No es pedantería) de haber leído bastante sobre el tema. Puedo decir que todo lo que he leído sobre la Guerra Civil, esta manchado hasta las trancas de partidismo, mala baba, rencor, odio, venganza y cainismo. Ojo, y he leído a escritores, historiadores y pseudoescritores-historiadores de los "dos bandos".
En fin, así somos, y así nos va.
Saludos.

CASDE; Respeto y comprendo tu opinión sobre el tema que nos ocupa, mi disertación no va mas allá de querer saber y conocer con detalles reales como se vivió en ambos bandos,la guerra y la represión es un tema que me fascina, por mi edad y no haber vivido gracia a Dios el drama que ello supuso. Comprenderas que en nuestro entorno cuanto teniamos edad de comprender, todo era silencio y mutismo sobre el tema.

Paso a decirte igual que Pirrico, que he leido mnucho sobre la contienda, y he leído mas de la parte izquierda que de la derecha, yo solo me referia a que nunca he leido nada de la celebres "checas"

Precisamente ahora estoy leyendo Un Estudio sobrer la Falange en Montijo, publicado por Juan Carlos Molano Gragera -creo que lo conoces- y estoy sacando consecuencias de ello.

Hace unos dias ha fallecido el célebre guerrillero Anton de Caceres, y las manifestaciones de uno y otro bnado son tan dispares que lo que dice Pirrico asi nunca llegaremos a nada.

Soy un defensor de la Ley de Memoria Historica, desde el pundo de vista de conocer y dar a conocer que es lo que pasó, sin mas, para que nuestra generacion y futuras,sepan y recuerden que eso no se deberia repetir jamás.

Mi prrguntaz de ¿que hubiera pasado con la represion si el bando republicado hubiera ganado? la sigo manteniento con independencia de la ilegalidad del levantamiento militar contra un regimen y un gobierno legal. Fué Franco y parte del ejercito como podria haber sido Perico el de los Palotes. Ante la situación que se vivía de desorden, fragilidad e inoperante gobierno de turno algo tenia que ocurrir por la derecha o por la izquierda, que mas da a estas alturas.

Hoy dia 16 de Julio, la situacion socio-politica-económica en España es una tanto complicada, hay mucho pero que muchos problemas de subsistencias, y diria que casi que estamos al borde del caos por un golpe internacional manejado y dirigido, como yo digo, por el TIO SAM, el poder factico del dinero.

Entra en el periodico El Mundo, estan publicando unos fasciculos de la gente que sufrió la represion franquista y precisamente en el de hoy hay un señor que equipara la situación de hoy a la del años 1931.

Interesante debate éste, que me hubiera gustado desarrollar en la Casa de la Cultura de torremayor el verano pasado, por ello, y pidiendo respeto y sin áimo de volver atrás,animo a los Foreros que quieran a opinar.

Saludos

Tú lo has dicho, salvo los Balcanes. Quizás porque ningún otro país "occidental" ha tenido ninguna guerra civil en el siglo XX.Y no es lo mismo una guerra que una "guerra civil", creo, donde incluso dentro de las familias se enfrentaron los dos bandos.
Y bueno, a lo mejor, como dice Fernando, hubiera estallado la situación por un lado o por otro, pero lo cierto y lo que pasó es que estalló por uno, porque no salió adelante el golpe de estado de los militares, fundamentalmente, y no se resignaron.
Y sí, los hechos fueron bestiales, de un lado y de otro, era la guerra y que alguien me diga si ha existido alguna guerra en la que no haya pasado eso, de cualquier lugar y en cualquier tiempo; pero al final de la contienda... Hombre, cuando se tiene todo, todo el poder del Estado en las manos y se utiliza para la venganza, con todas las herramientas del Estado disponibles, pues, en fin... Me sumo a la opinión de Casde, que lo explica muy bien.

¿En el siglo XX solamente? Y en el XIX. Y en el XVIII. Ya en la Edad Media apuntábamos maneras. Hay un cuadro de Goya que refleja muy a las claras el caracter cainita de los españoles: Es el cuadro en el que aparecen dos tipos hundidos hasta las rodillas en la tierra y matándose a garrotazos.
De todos modos tiene razón Casde. La diferencia entre la represión de unos y de otros es que; la represión del bando republicano se produce por el desgobierno y la incapacidad de las autoridades republicanas de controlar a sus elementos más radicales. Pero esa fue la excusa que utilizó el bando nacional para justificarse, precisamente: El desgobierno y la anarquía. La represión del bando nacional, en mi opinión fue mucho mas medida, consentida desde las altas instancias y por lo tanto más cruel. Un estado, además un estado que esgrimió la lucha contra el desgobierno y la anarquía, no puede utilizar el asesinato político como medida gubernamental. Recordemos que en estos días se juzga en la Haya a un tipo, Ratko Mladic, precisamente por eso, por utilizar el exterminio masivo como arma política.
Bien. El caso es que aquello pasó. Hubo una larga dictadura, con miles de represaliados, con miles de muertos, con miles de desaparecidos. En los setenta se tuvo la oportunidad de juzgar a los responsables y no se hizo. Se estimó que era mejor olvidar, o por lo menos no remover la porquería. Bien. Entonces. ¿Por qué ahora que no se puede juzgar a nadie?
Repito, ningún país del mundo hace lo que hacemos nosotros: Utilizar el pasado, la sangre y los muertos como arma polítcio-electoral. Me parece sumamente repulsivo.
Para terminar; en ocasiones se dice que un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla. Es verdad. También es verdad que un pueblo que vive permanentemente mirando al pasado, jamás dejará atrás ese pasado.
Saludos.

Tienes razón, Pírrico, o al menos estoy de acuerdo con tus reflexiones. Como ser humano es fácil caer en la subjetividad, y es algo que a mí me pasa a veces. Dicho lo cual, me reitero en que con la excusa del caos republicano, se declaró una guerra para defender a una clase privilegiada y feudal, impropia del siglo XX. Sin embargo, dices que se les debió juzgar en los 70´s. Sinceramente, aquí que sois personas formadas y reflexivas, ¿creéis que en esos años estaba el país preparado para eso? Los militares estaban deseando que llegara una nueva ocasión de repetir el golpe, y quizás hasta otra guerra. Ya lo dije aquí hace tiempo, recordad enero del 77 cuando en el entierro de un guardia civil asesinado había militares que bramaban por la resurrección de Franco. Gutiérrez Mellado hizo gala de su sentido del deber, ya por aquel entonces, y reprobó la conducta de aquellos militares de vocación golpista. Un desliz de la izquierda, el más mínimo, y toman el país otra vez. Como para llevarlos al juzgado!
Fernando, ya sé que tus cuestiones son siempre honestas. Ya dije que no iba por ti el objetar de la famosa pregunta. Me gusta lo respetuoso que sueles mostrarte y te respeto por eso.

Madre mia!! participar en este hilo requiere unos profundos conocimientos sobre el tema q están tratando, no es mi caso desgraciadamente, pues no he leido mucho sobre la guerra civil española, pero si me lo permitis puedo decir o recomendar, si os parece bien, tres libros q tratan sobre la guerra civil y q yo lei hace muchos años ( tal vez ustedes ya los hayan leido).
Dos de José Mª Gironella: los cipreses creen en Dios y un millón de muertos.
Y otro de Ernest Hemingway: Por quién doblan las campanas.
Quiero recordar el impacto emocional q me produjo leer estos libros.
bueno solamente queria expresar lo ilustrativo q resulta seguirles a través del foro.
A parte de forera soy una admiradora de los hilos q mantienen ustedes.
gracias a todos.

Maru 66 Los dos libros que mencionas de Jose Mª Gironella son estremecedores, pero sobre el tema escribio una triologia por lo que te falta por leer el tercero titulado LOS HOMBRES TAMBIEN LLORAN.
Al poco tiempo de terminar de leer los do primeros pude visitar Gerona y paseando por la ciudad parecia que me iba a encontrar con Matias, Carmen o Monse Alberto y tantos personajes como aparecen en la novela.
Otro libro que me ha gustado mucho de Jose Mª Gironella es Condenados a vivir esta inspirado en la posguuerra.
Un saludo

Maru 66. Aunque los hombres tambien lloran este no es el titulo del tercer volumen, su titulo es LOS HOMBRES LLORAN SOLOS perdona este lapsus. Un saludo

PERELO: Te falta el cuarto libro de esta serie que se titula HA ESTALLADO LA PAZ.

Merece la pena leerlos todos. y muchos mas que se han editado con el fondo de la Guerra Civil y que son maravillosos, en lo que te ayudan a documentarte de las cosas tan desgraciasdas que por suerte nosotros no vivimos y que nos ayudan a opinar con cierto conocimiento de ello, aunque cada vez que lees mas parece que descubres cosas nuevas y por tanto te das cuenta que saber muy poco.

Saludos

Fernando: Las vacaciones ya se han terminado, los niños ya estan en la escuela, y entre sus deberes,esta el de la lectura.¿ Cuando iniciamos nosotros nuestro curso.?
Me gustaria recomendar a algunos foreros que para calmar sus ansias po demostrar que los tienen mas grandes que sus contrincantes que como terapia ideal leyesen cuanto mas mejor aunque sean revistas del corazon.
Un saludo

Buenas tardes Perelo 2010, de verdad le aseguro que yo personalmente estoy relajadisimo y enfrascado en lecturas profundisimas desde hace mucho tiempo, ya que mi "hobbie" ha sido siempre y es la lectura, le voy a decir que ahora concretamente tengo en mis manos el libro de David Yallop "EL PODER Y LA GLORIA" que trata sobre el papado de Juan Pablo II ( este señor ademas de escritor es investigador) y es un libro interesantisimo.

Le puedo decir que tiene 700 paginas o mas y de verdad le digo que las revistas del corazon para nada es mas me crispan los nervios de verdad.

Para que no sea todo tan serio tambien de vez en cuando leo "Mortadelo y Filemon" "Zipi y Zape" " Roberto Alcazar y Pedrin" y por que no "Mari noticias" ¿se acuerda de todo eso? con esto de la paridad e igualdad de sexos... Todos los libros que ustedes enumeran aqui en el foro de la lectura los he leido y tengo en mi biblioteca particular . Saludos afectuosos.

Bienvenido a este Foro de Lecto MINERVA2006,Me agrada encontrar una persona que tienbe el sano vicio de la lectura como los que componemos este Foro.

Mucho te agradeceria, recomendaras algun libro para la lectura del mes de OCTUBRE, ya saber que debe ser un libro ameno y con posibilidades de hacernos de él.

Deseo personalmente contar contigo para este maravilloso espacio.

Saludos

Hola a todos. Hace tiempo que no participo en el foro de lectura por motivos laborales. He estado muy liada. Me picasteis con Gironella y ya voy por el segundo volumen, un millón de muertos. Los leí todos hace casi treinta años y me los voy a releer.
A ver que os parece a vosotros. Podemos leer el primer volumen de Gironella, un millón de muertos.
O podemos introducir a algún escritor actual. El capitán Alatriste(primer volumen de la saga) también me parece una buena opción y se lee muy bien.

Yo tambiÉn tengo un par de recomendaciones que hacer si se aceptan para prÓximas lecturas, prometo participar mÁs activamente en el club de lectura...ejem ejem... son :

Torcuato luca de tena- los renglones torcidos de dios: novela enrevesada, muy bien contada e hilada con tintes negros y detestivescos.

John kennedy toole- la conjura de los necios: uno de los pocos libros con los que me he desternillado de la risa, el personaje principal es comparable a un quijote contemporÁneo.

(y ya puesto a recomendar cualquiera de mario benedetti, Álvaro pombo o eduardo mendoza ,todo son joyas literarias a mi parecer.)

Saludos

Los renglones torcidos de Dios me parece una gran elección. Y de Benedetti, cualquiera. A ver que piensa la peña. Yo sigo enganchada con Gironella, ahora que tengo tiempoñ. Por cierto, qué diferencia de sensaciones cuando lees un libro con 16 años y lo vuelves a leer con 46. Curioso.


Por cierto, y al hilo de un comentario de este post, leer CUALQUIER COSA, es bueno, porque se practica y se evitan faltas de ortografía. Da igual que sean revistas del corazón, o novelas de Marcial Lafuente Estefanía. Lo ideal es crear hábito, de cualquier lectura se saca provecho.

Saludos.

Jo!, ¿He oído nombrar a Eduardo Mendoza? Para mi es...Bueno, pues eso: ¡Un peaso escritó! Me gustaría recomendar "Sin noticias de Gurb", para próximas fechas, claro.

Buenas tardes. Muchas gracias por su bienvenida al foro de la lectura señor Fernando Pinilla.

Le dire , que ahora por el momento y hasta que no termine el libro que actualemente estpy leyendo no entrare en el debate de las lecturas pero si que en la linea de Dulce Chacon, les puedo recomendar uno de Angeles Caso titulado TIEMPO DE SILENCIO o este otro de Rosa Regas LUNA LUNERA ambientado en la postguerra y en el sufriemineto de mucha gente, en lo que tuvieron que sufrir para adaptarse al nuevo sistema de vida, impuesto por el regimen ultracatolico y dicatatorial del general Franco pricipalmente en lo que concernia a las mujeres y la religion y en la represion tan feroz que habia.

Pero sinceramente dudo mucho que en esta biblioteca nuestra los haya, tambien hay otro el cual tengo ( bueno en realidad tengo todos los que he dicho) titulado LOS AÑOS DEL MIEDO de Juanjose Lava Galan que es muy interesante versa sobre el estrperlo y la doble moral que imperaba en aquel momento en nuestro pais y si nos remitimos a los "clasicos" tenemos a Ernest Hemingway POR QUIEN DOBLAN LAS CAMPANAS y como no tengo la triologia de Jose Maria Gironella que son fantasticos si ustedes me lo permiten en algun momento entrare en este foro a dar mi opinion .Saludos muy cordiales.

¡Jo! estoy sorprendido e impresionado por el reinicio del Foro de lectura, ya veo que hoy mucha gente que nos sigue pero no participa, es igual si se lee todo está bien.

Chaper: claro que cuando lees las buenas obras por segunda vez te gustan mas que la primera vez, y mas con esa diferencia de edad que dices. Tengo en mmi casa el cuarto libre de la trilogia, si no lo encuentras, cuenta con él.

MINERVA2006, ONE, VOCTORIO Y CHAPERPIN, todos habeis dado unas ideas de lectura y todos se les atenderá, Esto no quiere decir que los que ha presentado MINERvA2006, los haya leidos todos, no quita poner alguno de ellos para releerlo que siempre gusta.

Trataremos de satisfascer a todos, y anímo a otros foreros a participar en este maravilloso espacio cultural. que en su dia PERELO origino esta feliz idea.

Tambien quiero decir que los que estamnos trabajando dependemos de un escaso horario de lectura, y tambien la dificultad en alguna ocasion de hacerse con el libro recomendado no debe ser obstaculo para continuar con ilusion en esta empresa.

Saludos

Buenod dias Minerva. Si me lo permites yo te boy a tutear pues por la lectura que los dos compartimos aunque te ha faltado enumerar EL GUERRERO DE ANTIFAZ debemos de lucir las mismas canas.
No dudo que el libro que estas leyendo sobre la vida del papa Juan Pablo
sera muy interesante, ami particularmnte la vida y obra de este papa me tiene entusiasmado creo que es el pontice mejor que ha tenido la Igle sia Catolica en lo que llamamos la era moderna. Por que de la edad media no digamos con los Borgias y otros.
Lo de las 700 paginas no me dice nada pues si las dividimos entre tres salen tres libros de 250 paginas
Yo acabo de leer la HERENCIA DE LA TIERRA de Andres Vidal,tqambien muy voluminoso y es una maravilla de libro. Si tienes oportunidad te aconsejo que lo leas.
Leyendo este libro y la historia que nos cuenta de Roendo Roca el protagonista de el,no me estraña que los catalanes este en cuanto a industrias en el nivel que estan.
Al principio de este libro cuando el protagonista Rosendo Roca tenia cinco años este "roba" una manzana para llevarsela a su madre que esta muy enferma y con mucha hambre. Cuando su padre se entera le proporciona una buena paliza y le dice. Nunca cojas aquello que no es tuyo. Esta frase no la olvida a lo largo de su vida. Crea un imperio industrial muy potente y siempre a sus empleados los ha tenido muy apreciados y proporcionandole un binestar que en aquellos dificiles años nadie lo hacia
Un saludo y bienbenido al foro de lectura.

Buenas tardes Perelo2010. Muchas gracias por su bienvenida al foro de la lectura, espero contribuir con mis humildes opiniones a que este foro de lectura sea cada vez mas extenso en gente, y mas rico en calidad y en debate de las lecturas que por supuesto ya lo es gracias de nuevo.

Lo que le dije de las 700 paginas era a modo de comparacion tiene usted razon que dividido en tres partes es menos, pero convendra conmigo, que en uno solo es un tocho bastante morrocotudo eh? si fui capaz en su momento de leerme la ILIADA Y LA ODISEA de HOMERO y este si que es enrevesado pues el resto es "pecata minuta" (claro que todo ahi que decirlo tambien tenia 25 años menos de los que tengo actualmente) si le soy sincero no se si hoy lo leeria, la verdad.

Estoy de acuerdo pasando a otra cosa en lo que dice usted sobre el papado de Juan Pablo II fue un papa excepcional aunque como no tambien tuvo sus luces y sus sombras,con algunas de sus enciclicas no estoy muy de acuerdo pero en general fue un gran papa.

Precisamente el libro que estoy leyendo trata sobre esto y de verdad que es muy interesante, pero por cierto ya tengo en mi casa que he comprado recientemente y dandole la vuelta totalemnte al tema (yo tengo mucha diversidad en la lectura) el libro escrito por Mario Conde "LOS DIAS DE GLORIA" va ya creo por la quinta edicion.

Cuando termine el que tengo empezare con este aunque por supuesto seguire la linea del foro que ustedes lleven que espero que sea muy diversa tambien pues eso es muy enriquecedor.

Le mando un afecutoso saludo.

Minerva cuando terminea se leer Dias de Gloria tienes forzosamente que leer Memoris de un Preso.
Yo el prototipo que me tenia formado de la figura de Mario Conde quizas influenciado por le que leia en prensa y los comentarios en televison que era un hombre sin escrupulos, ambicioso, como muy de extrema derecha, de pisarle el cuello a quien fuese con tal de conseguir ganar el. Con la lectura de estos dos libros me doy cuenta de lo equivocado que estaba y al mismo tiempo las miserias que algunos poderosos llamemosle politicos, financieros,e incluso algunos que se consideraban muy intimos le hicieron para quitarselo de enmedio.
Todos estos personajes que yo le llamo siniestros no han conseguido y esa sera su penitencia destrozarlo como hombre. Cuando el silencio de los años pasen, por esta figura quedara en el lugar que se merece.
Un saludo

Hola Perelo buenas tardes . Le dire que el libro MEMORIAS DE UN PRESO lo he leido tambien me lo traje de la biblioteca de Merida.

Una vez que termine el que estoy leyendo ahora EL PAPADO DE JUAN PABLO II que le comente anteriormente empezare DIAS DE GLORIA una vez leidos le dare mi opinion de los dos.

Pero si le puedo decir como adelanto que a Mario Conde una estrella de la banca por aquel entonces se le emplazo para que diera una conferencia sobre estrategias financieras y eticas en el mismisimo Vaticano y al año siguiente fue arrestado y condenado a 10 años de carcel por un descubierto de muchos cientos de miles de euros, pero ya le digo una vez termiando el libro le dare una opinion mas amplia tanto de uno como de otro.

Hasta ese momento vuelvo a expresarle mi agradecimiento por su bienvenida al foro y reciba de mi un cordial saludo.