Talarrubias - Badajoz

A ver, esos historiadores, un pokito de imaginacion... k habria pasado si...

EL CRISTIANISMO NO HUBIERA EXISTIDO?

Esta es mi opinion:

1º El imperio romano decadente con su politeismo mediocre y falto de valores morales habria sucumbido totalmente al envite del islam.
2º Al no haber unidad religiosa ante el invasor, no habria podido realizarse una reconquista y Europa entera se consolidaria musulmana.
3º No existiria absolutamente nada de nuestra riqueza cultural, no habria existido ni el romanico, ni el gotico, ni el renacimiento ni el barroco...en todas sus expresiones, eso si mezquitas tendriamos por miles, las mujeres irian con burka y nuestros hijos estudiarian en madrasas.
4º No tomariamos cañitas, ni comeriamos jamon y ahora estariamos de ramadan en vez de fiestas y toros.
5º El mundo estaria dominado por la cultura arabe, amenazada por los infieles chinos y eslavos orientales.Israel por supuesto estaria aniquilada hace siglos.

Total... k en el mundo solo habrian moros o rojos, un panorama demasiado feo para mi gusto

Es tan sencillo como que tampoco habría existido el islam. Ésta religión nace por evolución del catolicismo y se desprende de él.

Un saludo

Pues aunke es indiscutible k tiene el mismo origen semita y comparte escrituras y personajes cristianos en su historia sagrada, no necesariamente no hubiera existido sin la figura de Jesucristo, ademas se expandió mucho mas k el cristianismo y acabo con él en muchos sitios donde ya estaba asentado, como Asia Menor o Al-Andalus.

En cualkier caso me alegro de la aparicion de Jesucristo en la historia, porke de no ser asi el panorama actual seria bien distinto y por supuesto me alegro de la reconkista por el mismo motivo.

CEBORRANCHO ,UNA VEZ TE PREGUNTE SI TU Q ERAS TAN CATOLICO ME PODRIAS DECIR LO D ADAN Y EVA BLANCO ,PERO NO ME AS CONTESTADO A LO DE ADAN Y EVA NEGROS.DE DONDE SALIERON LOS HOMBRES BLANCOS DE ADAN Y EVA BLANCOS Y DE DONDE SALIERON LOS NEGROS DE ADAN Y EVA NEGROS .ENTONCES DIOS HIZO 2ADANES Y EVAS..SALUDA A TU ENMANO EL CHOTA Y AL SATURNUS.SE ME OLVIDABA CEBORANCHO Q TE AS COMIO LAS KKKKKKKKKKK

Es mas ¿Que habria pasado si Negrin y sus comunistas hubiesen ganado la Guerra Civil?.

No serian hermanos Castro, sino Guerras , tendriamos cartillas de racionamiento fechadas en 1989, tendriamos mas de 5.000.000 de compatriotas inmigrantes en el 2010, dependeriamos energeticamente de centrales nucleares y de carbon de 1ª generacion en estado obsoleto, tendriamos a los del Vaticano negociando para solucionar problemas con presos politicos, y ....

Un saludo

Pues yo cro k tendriamos democracia, pero no desde 1939 sino desde 1989, 50 años despues... fecha de la caida del Muro.

Si los fascismos, tanto el español, como el resto, no hubiesen atentado contra las democracias occidentales, tendríamos felizmente una democracia desde 1931...


Un saludo.

Pero, Saturno, ¿tú no te habías despedido? No es que pretenda que te vayas, es sólo que ante las anteriores adversidades que pasaste por aquí, junto con la cantidad de insultos e improperios que dedicaste, además de decir que no volverías, me parece raro que faltes a tu palabra, sobre todo teniendo en cuenta el ambiente de solemnidad militar en el envolviste esa despedida.

Un saludo

Me despedi del foro de Siruela y de ti por aburrimiento, en los "archivos" consta, pero sigues utilizando tal acto , con intencion de...???, me alegra incomodarte y evidentemente no falto a mi palabra, veo que sigues con tus deseos de despedirme y supungo de saber de mi al estilo Salvame, te veo puesto en lo de la solemnidad militar, tal vez la conoces de primera mano.

Un saludo

Por cierto en esa epoca habia tres peligros para la Democracias, el nazismo, el fascismo y el comunismo, que siempre se te olvida, ¿O NO?.

Un saludo

Si, claro! Y si no hubieran venido por aqui visigodos y musulmanes atacando a las "democracias occidentales", tendríamos república desde el II A.C.

TAMPOCO HACE FALTA IR TAN LEJOS...
LO CIERTO ES QUE HACE YA DOS LARGOS SIGLOS, LA REVOLUCIÓN FRANCESA CAMBIÓ ALGO AL OTRO LADO DE LOS PIRINEOS, PERO AQUÍ, HASTA LA FECHA, PERDURAN LAS MENTALIDADES ABSOLUTISTAS.

Bueno Bardasca... no será para tanto, creo k hoy dia no existe ningún gobierno absolutista en Europa, creo k estamos todos mas o menos al mismo nivel de democracia.

Si lo k kieres decir es k la Revolución fue necesaria y como aki no la hubo por eso tuvimos luego guerra civil, como si fuera una gripe k todos los paises debieran pasar para conseguir una sociedad mas justa.

Pues ya está! ya hemos pasado la gripe, lo peor es k nuestra revolución hubiera sido tipo a la rusa... eso no hubiera sido una gripe, sino una pulmonía doble.

¡Toma¡ o revolución a la cubana, que hubiera sido pulmonía crónica.

No estoy de acuerdo invictus, eso hubiera sido enfisema pulmonar cronico recidivante... juajua

Creo, Asogajo, que no podremos ponernos de acuerdo, porque yo hablo de mentalidades y tú de gobiernos... Creo que por suerte no son la misma cosa...
Miedo... miedo endémico a la revolución... sea del signo que sea... eso es lo que no nos deja progresar (a nivel de mentalidades, no de gobiernos)
Un saludo.

Creo k esas mentalidades son libres de pensar como kieran. Lo demas son ganas de hacer juicios de valor.

Pues yo creo k sí progresamos a pesar de todo... y tambien de tener miedo a las revoluciones k se forjan en base a la utopía... k como kedó demostrado necesariamente son de estrepitoso fracaso.

Todavia a cuesta con la revolucion pendiente, eso si es un atraso ideologico y social, hay tenemos una presunta en pleno XXI, la Bolivariana, con el Hugo a la cabeza, impresionante su avance democratico, social y economico.

Creo que lo que hace falta es una urgente revolucion y evolucion ideologica en la llamada izquierda española, le ha pasado como siempre le pasaba a España(que ya no, gracias a Dios), que van con 50 años de retraso, todavia no han llegado a 1989. Miedo, el justo, si quereis probar, haber que pasa..

Contamos hasta con afrancesados,la guillotina siempre con su glamour, no como el garrote vil, hosco y feo, siempre me hizo gracia el hecho de cientos de miles de manifestantes contra las ultimas ejecuciones del Regimen, mientras era guillotinado en Francia, el hasta hoy ultimo europeo ejecutado, (por cierto un magrebi invalido),tiene h...vos la cosa.

Saludos

Pero no deja de ser una suerte que en la sociedad de hoy puedan convivir mentalidades tan diversas...
Al lado del utópico, el inmovilista que justifica la existencia del pobre con la necesidad de satisfacer su espíritu caritativo.

¿Te refieres al pijo y al pogre de las actuales Ongs?, pobres habra de seguir la situacion, pero gracias a una numerosa clase media y a la proteccion familiar de nuestra cultura latina aguantamos al margen de politicos y banqueros, se trata de seguir manteniendo lo conseguido no justificar los cambios realizados por ineptitud y mediante el engaño.

Este discurso de utopias, revoluciones, pobres, ricos, Iglesia... en la actual sociedad no tienen cabida, se utiliza cuando no se tiene respuestas para lo actual y lo futuro o se necesitan politicamente para posicionar bandos, pero ya estan vacias, huecas de credibilidad, de tocar, toca la revolucion tecnologica y el freno a la decadencia, estas mas cerca de Roma y sus godos a las puertas, que de una revolucion del proletariado.

El inmovilismo es la utopia, siento decirte que siempre existira el pobre y el rico, la envidia, la soberbia, la intolerancia, la violencia, el odio, la avaracia etc..al igual que la esperanza, la solidaridad, la superacion, el amor etc.. eso se llama Humanidad, lo otro utopia, y al igual que en el nombre de Dios, en su nombre se han cometido genocidios y matanzas.

Las utopias pretenden que el leon coma pasto y la liebre se defienda a tiros del cazador y si es necesario destruirlos para que surga un nuevo mundo(¿te suena?), se hace, lo malo es que despues el lobo sigue siendo lobo, (La rebelion en la Granja), es mas, solo tienes que mirar a tu alrededor, pero como bien dices, lo bueno es que podamos opinar distinto, espero que dure, yo creo mas en la evolucion y me permito el lujo de tener fe en mi principios cristianos.

Saludos

creo más en la evolución
y
tener fe en mis principios cristianos

Amigo Saturnus,¡¡¡ aquí hay algo que no cuadra!!!

Yo te lo explico, se que necesitais estereotipos simples y definidos para sustentar vuestras opiniones.

Creo en la evolucion social, los cambios, salvo conflictos belicos, se generan poco a poco y siempre van por delante de los politicos, analistas, periodistas y demas especialistas, por eso, el oficio de adivino esta denostado, no es creible, ¿no crees?, los cambios no suceden a golpe de ley cuando no se tiene un apoyo mayoritario sobradamente asegurado, eso es lo que evita los conflictos, por eso nuestra transicion fue ejemplar, por que partio de lo que la mayoria deseaba, parece mentira, que te este explicando esto a ti, los 49% y 51%, es problemas, se llama "Las dos Españas", ¿te suena?

Se legisla siempre con el hecho consumado, a toro pasado, y cuando tienes una base estable, creas necesidades politicas, a veces por avanzar y otras por beneficio partidista, igual que una empresa crea habitos consumistas.

Para sustentar tus años de creencias y convicciones, necesitas que yo te diga que creo en la obligatoriedad de la enseñanza catolico en todos los niveles de enseñanza y ademas asi lo quiere Dios...pos va ha ser que no, guste o no guste, hay esta nuestra historia y nuestra cultura, y yo te digo que defiendo la libertad de elegir si quiero asignatura de religion o no, en un centro de enseñanza, que tambien pagan los impuestos de los todavia mayoritarios cristianos y el que no, que eliga ciudadania, etica y moral o lo que crea conveniente en las mismas condiciones, y eso no es lo que esperas, pues esto es una evolucion social en el ambito religioso que es una realidad, y Zp y el Papa diran lo que crean conveniente, que nosotros seremos los que marquemos nuestro destino.

Coge un mapa y señala todas las regiones del mundo influenciadas por las diferentes y mayoritarias religiones, comparas y me cuentas, pero veo que has tenido suerte de nacer aqui, lo puedes llamar accidente o destino, pero que suerte has tenido de nacer en una region europea con esa herencia.

Respecto al pasotismo de la juventud referente a la fe religiosa, es solo una de la lista, y algunas de las cosas de las que pasan totalmente, si son verdaderamente preocupantes, no si van a misa o no, y respecto a varios de vuestros dogmas ideologicos principales, pasan ampliamente y a vuestros "heroes", ni los conocen.¿te preocupa?.

Un saludo

Los líderes religiosos, judíos, católicos e islámicos, por fin están de acuerdo en algo. En la condena de la ciencia y la evolución del pensamiento humano. Están en contra de la libertad y de la investigación científica, para salvar su chiringuito y su poder temporal sobre La Tierra:


Líderes religiosos critican a Hawking por descartar a Dios como creador del Universo
El astrofísico Stephen Hawking. | El Mundo.

Efe | Londres

Las reacciones al adelanto del libro libro de Stephen Hawking publicará la próxima semana no han tardado en llegar. La prensa recoge este viernes las declaraciones del arzobispo de Canterbury, Rowan Williams, y de otros líderes religiosos británicos, que han criticado al astrofísico por descartar a Dios como creador del Universo.

"Creer en Dios no consiste en taponar un agujero para explicar cómo unas cosas se relacionan con otras en el Universo, sino que es la creencia de que hay un agente inteligente y vivo de cuya actividad depende en última instancia todo lo que existe", declaró el líder anglicano al diario 'The Times'. "La física por sí sola no resolverá la cuestión de por qué existe algo en lugar de nada", agregó Williams.

El rabino jefe, Jonathan Sacks, señala en un artículo publicado este viernes por el mismo diario que "la ciencia trata de explicar y la religión, de interpretar. A la Biblia sencillamente no le interesa cómo se creó el Universo".

"La ciencia trata de explicar y la religión, de interpreta. A la Biblia sencillamente no le interesa cómo se creó el Universo""La ciencia desarticula las cosas para ver cómo funcionan. La religión las junta para ver qué significan. Son dos empresas intelectuales distintas. Incluso ocupan diferentes hemisferios del cerebro", señala Sacks.

El arzobispo de Westminster y primado de la Iglesia católica de Inglaterra y Gales, Vincent Nichols, dijo suscribir totalmente las palabras del rabino jefe sobre la relación entre religión y ciencia.

También el presidente del Consejo Islámico de Gran Bretaña, Ibrahim Mogra, atacó las tesis de Hawking y dijo que "si uno mira el Universo, todo apunta a la existencia de un creador que le dio origen".

Adelanto del libro
En su libro, 'The Grand Design', del que 'The Times' adelantó ayer algunos extractos, Hawking afirma que las nuevas teorías científicas hacen redundante el papel de un creador del Universo.

El Big Bang, la gran explosión en el origen del Universo, fue consecuencia inevitable de las leyes de la física, argumenta el científico británico, que ha escrito el libro al alimón con el físico estadounidense Leonard Mlodinow.

Según Hawking, el primer golpe asestado a la teoría sobre la intervención de Dios en la creación del Universo fue la observación en 1992 de un planeta que giraba en órbita en torno a una estrella distinta de nuestro Sol.

En opinión del conocido astrofísico, es probable que existan no sólo otros planetas, sino también otros universos, y si la intención de Dios era simplemente crear al hombre, esos otros universos serían perfectamente redundantes.

Para Dawking, la teoría-M, proposición que unifica las distintas teorías de las supercuerdas, es la teoría unificada con que soñaba Einstein, capaz de reconciliar la teoría cuántica, que da cuenta del mundo subatómico, con la de la gravedad, que explica la interacción de los objetos a escala cósmica.

'El golpe de gracia'
El biólogo y ateo militante Richard Dawkins, autor del libro 'El Espejismo de Dios', declaró a ''The Times que "el darwinismo expulsó a Dios de la biología, pero en la física persistió la incertidumbre. Ahora, sin embargo, Hawking le ha asestado el golpe de gracia".

Por el contrario, para el astrofísico y teólogo David Wilkinson, "el Dios en el que creen los cristianos es un Dios íntimamente involucrado en todo el momento de la historia del universo y no sólo en sus comienzos".

A su vez, el presidente de la Sociedad Internacional de la Ciencia y la Religión, George Ellis, rechaza el argumento expuesto por Hawking en su libro en el sentido de que la filosofía no tiene ya sentido al haber sido suplantada por la ciencia.

"La filosofía no está muerta. Todo punto de vista está imbuido de filosofía. ¿Por qué la misma ciencia merece la pena? La respuesta es filosófica y emocional. La ciencia no puede responder a la pregunta sobre sí misma", explica Ellis.El Mundo

Un saludo

Danos los nombres de cientificos perseguidos o quemados en la hoguera actualmente, ¿entiendes el concepto actual? y los laboratorios, universidades, centros de investigaciones o empresas espaciales etc.. destruidos por las hordas cristianas en Europa, America o cualquier region del mundo, bajo o con herencia de la cultura judeocristiana.

¿No te das cuentas que vienes con historias y topicos ya centenarios?, tu te crees que no es evidente la superioridad cientifica y tecnologica de las historicamente regiones influenciadas por este tipo de religiones.

Criminalizas constantemente lo etereo,lo inexistene, creas persecucion, por lo que se hizo hace 900, 500, 300, 200 años, ¿por que no a los medicos por no saber curar la peste en su epoca, o no descubrir la aspirina antes del descubrimiento de America? por que no enjuiciamos a los demas estamentos sociales paralelamente, tiras de documentales que hacen referencia a centenares de años,segun tu forma de ver esto, es mas menos, que un medico en 1304, realizaba operaciones a corazon abierto y cirugia estetica, y luego, al lado, estaban los Obispos, en otra onda,

Se consecuente con la evolucion humana en el pensamiento, y en los avances tecnologico, que tu extremismo ya raya lo incongruente, te vas a tener que cambiar el nombre, por Taliban 7.

Ya sabes, nos pones algo, asi para que lo entendamos.

....", 23 de Octubre del 2010... miles de cristianos con centenares de sacerdotes, cardenales y Obispos a la cabeza, han asaltado las instalaciones de la Universidad de Cornell, mientras otro numero similar hacia lo mismo contra la empresa espacial Interorbital Systems que se encuentra construyendo la sonda espacial de ultima generacion Voyager VI, definida, tras la ultimas palabras del Papa, "como un instrumento del demonio utilizado por los enemigos de Dios, para seguir con la campaña de persecucion, amparados en la ciencia espacial, para seguir negando su existencia con manipulacion y engaños"... asi mismo, la tumba del cientifico Carl Edward Sagan, ha sido salvajemente profanada y aparece pintada la palabra anticristo.

Nuevos actos que hay que sumar a los asesinatos de varios cientificos que trabajaban en el proyecto, asi como el abandono de otros colegas, por las amenazas y la presion sufrida por parte de las autoridades catolicas.

Hoy, en la Plaza del Vaticano a tenido lugar una docena de ahorcamientos, de mujeres que habian practicado el aborto asi como el de dos medicos que las ayudaron, dos de ellas contaban con 14 y 16 años, mañana se procedera a la quema de las dos clinicas abortistas, donde desarrollaban sus crimenes.

Un nuevo comunicado del Vaticano, reconoce su satisfaccion tras la firma con la Onu, de la desaparicion de los bancos de celulas madres y su prohibicion de seguir investigando...

Tambien se da por terminadas positivamente, las negociaciones con el Gobierno europeo, para el cierre de las editoriales, cadenas de TV y Radio, que ya en su dia, fueron acusadas de inmorales y libertinas..

Esto, es lo que cuentas que "ocurre", como si de realidad se tratase, en tu mundo extremista, en tu adoctrinamiento anticatolico del siglo XXI

Un saludo

"Ya sabes, nos pones algo, asi para que lo entendamos.

....", 23 de Octubre del 2010... miles de cristianos con centenares de sacerdotes, cardenales y Obispos a la cabeza, han asaltado las instalaciones de la Universidad de Cornell, mientras otro numero similar hacia lo mismo contra la empresa espacial Interorbital Systems que se encuentra construyendo la sonda espacial de ultima generacion Voyager VI, definida, tras la ultimas palabras del Papa, "como un instrumento del demonio utilizado por los enemigos de Dios, para seguir con la campaña de persecucion, amparados en la ciencia espacial, para seguir negando su existencia con manipulacion y engaños"... asi mismo, la tumba del cientifico Carl Edward Sagan, ha sido salvajemente profanada y aparece pintada la palabra anticristo.

Nuevos actos que hay que sumar a los asesinatos de varios cientificos que trabajaban en el proyecto, asi como el abandono de otros colegas, por las amenazas y la presion sufrida por parte de las autoridades catolicas.

Hoy, en la Plaza del Vaticano a tenido lugar una docena de ahorcamientos, de mujeres que habian practicado el aborto asi como el de dos medicos que las ayudaron, dos de ellas contaban con 14 y 16 años, mañana se procedera a la quema de las dos clinicas abortistas, donde desarrollaban sus crimenes.

Un nuevo comunicado del Vaticano, reconoce su satisfaccion tras la firma con la Onu, de la desaparicion de los bancos de celulas madres y su prohibicion de seguir investigando...

Tambien se da por terminadas positivamente, las negociaciones con el Gobierno europeo, para el cierre de las editoriales, cadenas de TV y Radio, que ya en su dia, fueron acusadas de inmorales y libertinas..

Esto, es lo que cuentas que "ocurre", como si de realidad se tratase, en tu mundo extremista, en tu adoctrinamiento anticatolico del siglo XXI"




Esta parida, obviamente la has escrito tú, no yo, lo que yo digo lo dejo bien clarito. Lo que tu me adjudicas te lo inventas y me lo encalomas. Yo he escrito, cosas reales, nada de demagogia y sobre todo, puedes entrar en los libros y descubrir como gracias a la evolución del pensamiento y de la ciencia a lo largo de la Historia y siempre amenazados por la iglesia católica, tenemos una libertad de pensamiento, totalmente libre de los fundamentalismos religiosos.

Un saludo

Estas son las cosas que dice la iglesia católica en el siglo XXI:

"La teoría de la evolución es irracional
La perla, la soltó el papa Benedicto XVI y se quedó tan ancho: "La teoría de la evolución es irracional".

El papa hizo estas manifestaciones durante su viaje a Alemania, el Septiembre pasado. Con firmeza, el Pontífice subrayó que los cristianos creen que en el origen está en Dios y la razón y no en la irracionalidad.


El papa Benedicto XVI en la Universidad de Regensburg, Alemania
Lo primero que llama la atención es, que este señor, considere más racional creer en un Dios que se esconde, al que hay que adorar porque debe tener problemas de autoestima, y que envió a su hijo para hacer milagritos por aquí y por allí.
Para él, lo irracional es una teoría como la de la evolución, que aunque no esté demostrada (por eso no es ley, sino teoría) está ampliamente aceptada por la comunidad científica y que se enseña en todos los colegios del mundo.

Y no se quedó ahí, ya que además se permitió el lujo de asegurar que la ciencia fue creada para demostrar la no existencia de Dios y su inutilidad.
¿QUUUUEEEE??? Osea, que ahora la ciencia es el demonio, como en la edad media cuando formulaba leyes (o teorías) en contra de la tierra plana, o en contra de la tierra como centro del universo. ¿La ciencia es el demonio? ¿Lo ha sido durante su historia? ¿Quiere este papa satanizar a los científicos? Perdónenos usted por seguir investigando, descubriendo o inventando cosas, perdónenos!"20 minutos

Un saludo

Aquí el único que da vueltas a todos los temas y sin centrarse en el debate eres tú.

¿Cómo es posible que seas capaz de acusarme sin ninguna prueba?

Definitivamente, creo que es peligroso el hecho de que haya personas que son capaces de juzgar y condenar a otras como lo haces tú.

Trata argumentos y no entres en cuestiones personales y menos aún condenándome sobre lo que haría o me gustaría hacer. Tú no sabes nada de mí ni tienes derecho alguno a juzgar lo que desconoces, de ahí lo de sacar conclusiones erroneas que llevan a acciones equivocadas.

Un saludo.

"K habria pasado si...?"

Si la iglesia católica no hubiese ido perdiendo poder y hubiese seguido aplicando el despotismo utilizados durante siglos no hubiese habido avance científico alguno y menos aún evolución del pensamiento

Sólo hay que ver lo que dice Benedicto XVI con respecto a la Teoría de la Evolución, aunque el artículo sea del periódico 20 minutos y no te guste, lo que dijo este dictadorzuelo es sencillamente un insulto a la razón y a la ciencia.

No hay suerte, mira que lo intento, consecuencias en tu vida y en la humanidad de las declaraciones del Papa, ¿te explico las consecuencias de las declaraciones o decisiones de varios presidentes actuales europeos, elegidos democraticamente, sobre personas y haciendas?, creo que los debates son libres, deja ya de intentar ser tu y tus pensamientos los guias, esto, perfectamente entra en el, de la lista de cientificos y centros de investigacion arrasados... por curas ni hablamos.

Te invito a ir a un foro musulman en internet dentro del ambito de España, y les calificas, a sus Ayatolas o Mulas de dictadorzuelos, y les metes tochos insultandolos, de esos que tienes y los videos te los paso yo, que tu de eso no tienes, vamos de la mano, ha ver si es verdad....que aqui y con los cristianos y el Papa, sois todos de un valiente que empacha, y cuando vengas a Madrid, te pasas con una pancarta por la Mezquita de la M-30, que estamos todos aqui locos por ver algun dia, a los del ...un mundo sin religiones...diciendoles la parte que les toca, pero que no hay manera, me da que solo es una, pa la otra....pues ya no es tan facil...¿a que no?.

Aprende a respetar las opiniones de los demas, aunque sea el Papa,que esa es la democracia con la que tanto se te llena la boca.

Un saludo

Esto no parece odio, anticlericalismo, desprecio, radicalismo o guerracivilismo. Se trata sencillamente de lo que siempre debió existir, la razón, método científico, ciencia y evolución del pensamiento. Los únicos "comisarios" durante siglos contrarios a la evolución del pensamiento y a los avances de la ciencia ha sido esta institución y sus "comisarios".

Vamos a ver, se trata de que esta institución no es capaz de reconocer sus excesos. Es un insulto a la razón el hecho de que hasta 1992 no se reconociera la figura de Gaileo Galilei, exactamente 350 años después de su muerte y sin condenar a los teólogos que le ridiculizaron y persiguieron en su vida o al tribunal que lo condenó. Es curioso el hecho de que la iglesia católica haya tardado 350 años y haya sido en la actualidad cuando se reconozca a una persona perseguida, humillada y condenada por herejía por demostrar la teoría copernicana.

En el anterior artículo que había colgado veíamos claramente a un Papa que les dice a sus fieles que crean en el "creacionismo". No se puede ser más contrario a la ciencia y a la razón, pero es que esa institución es contraria al conocimiento y quiere subditos cortitos para poder tener poder sobre ellos. Así es. Pero los científicos y la evolución del pensamiento van por otro lado, aún con todos los obispos bramando y en pie de guerra:


Stephen Hawking descarta la existencia de Dios para explicar el origen del Universo


Efe | Londres

El científico británico Stephen Hawking afirma en un nuevo libro que la física moderna excluye la posibilidad de que Dios crease el universo.

Del mismo modo que el darwinismo eliminó la necesidad de un creador en el campo de la biología, el conocido astrofísico afirma en su obra, de próxima publicación, que las nuevas teorías científicas hacen redundante el papel de un creador del universo.

El Big Bang, la gran explosión en el origen del mundo, fue consecuencia inevitable de las leyes de la física, argumenta Hawking en su libro, del que hoy adelanta algunos extractos el diario The Times.

Hawking renuncia así a sus opiniones anteriores expresadas en su obra 'Una Breve Historia del Tiempo', en la que sugería que no había incompatibilidad entre la existencia de un Dios creador y la comprensión científica del universo.

"Si llegamos a descubrir una teoría completa, sería el triunfo definitivo de la razón humana porque entonces conoceríamos la mente de Dios", escribió en aquel libro, publicado en 1988 y rápidamente convertido en un éxito de ventas.
Argumento contra Newton

En su nuevo libro, titulado en inglés 'The Grand Design' ('El Gran Diseño') y que sale a las librerías el 9 de septiembre, una semana antes de la visita del Papa a Gran Bretaña, Hawking sostiene que la moderna ciencia no deja lugar a la existencia de un Dios creador del Universo.

En esa obra, escrita al alimón con el físico estadounidense Leonard Mlodinow, Hawking rechaza, según el adelanto periodístico, la hipótesis de Isaac Newton según la cual el Universo no puede haber surgido del caos gracias sólo a las leyes de la naturaleza sino que tuvo que haber intervenido Dios en su creación.

Según Hawking, el primer golpe asestado a esa teoría fue la observación en 1992 de un planeta que giraba en órbita en torno a una estrella distinta de nuestro Sol.

"Eso hace que las coincidencias de las condiciones planetarias de nuestro sistema -la feliz combinación de distancia Tierra-Sol y masa solar- sean mucho menos singulares y no tan determinantes como prueba de que la Tierra fue cuidadosamente diseñada (por Dios) para solaz de los humanos", escribe Hawking.
Múltiples universos

Según Hawking, que fue hasta el año pasado profesor de matemáticas de la universidad de Cambridge, puesto que ocupó en su día el propio Newton, es probable que existan no sólo otros planetas, sino también otros universos, es decir un multiuniverso.

En opinión del científico, si la intención de Dios era crear al hombre, esos otros universos serían perfectamente redundantes.

El conocido biólogo ateo Richard Dawkins se felicitó de la conclusión a la que parece haber llegado su colega Hawking: "Es exactamente lo que afirmamos nosotros. No conozco los detalles de la física, pero es lo que he sospechado siempre".

En su libro, Hawking no excluye la posibilidad de que haya vida también en otros universos y señala que la crítica está próxima a elaborar una teoría de todo, un marco único capaz de explicar las propiedades de la naturaleza.

Eso es algo, recuerda 'The Times', que han estado buscando los físicos desde la época de Einstein, aunque hasta el momento ha sido imposible reconciliar la teoría cuántica, que da cuenta del mundo subatómico, con la de la gravedad, que explica la interacción de los objetos a escala cósmica.

Hawking aventura que la llamada teoría-M, proposición que unifica las distintas teorías de las supercuerdas, conseguirá ese objetivo.

"La teoría-M es la teoría unificada con la que soñaba Einstein. El hecho de que nosotros, los seres humanos, que somos tan sólo conjuntos de partículas fundamentales de la naturaleza, estemos ya tan cerca de comprender las leyes que nos gobiernan y rigen el universo es todo un triunfo", escribe el astrofísico.
El Mundo

Un saludo

asogajo, esto lo has escrito tú en este mismo hilo:

"Total... k en el mundo solo habrian moros o rojos, un panorama demasiado feo para mi gusto"

¿Crees que estás en disposición de acusar a los demás de odio y desprecio?


Un saludo.

Asogajo, coincido contigo plenamente, esto, como los gitanos de Rumania y Bulgaria, sin demagogias, se puede hacer si quereis, vecinos de Talarrubias indignaos con esta tropelia, expongan aqui identificadas sus propiedades rurales no producctivas y yo me comprometo personalmente a indicarles el camino, sin lugar a perderse, para que monten sus pequeños campamentos, llenos de buenas voluntad y ardor trabajador, por favor, abrir un hilo sobre el tema,... derechos humanos y tal..c...ño, intercambio cultural, que de eso van sobrados.

Un saludo

¡¡¡Yo me desternillo!!!

Me preocupa tanta "alegria", no abras "descubierto" algo esta vacaciones o tan perdio la maleta con to el material de filosofia, cagon tó, y te ves como desnudo, pos nada, ante todo, humanidad, , estamos contigo, pero inquietos...

Saludos

¡¡¡Enhorabuena!!!

¡¡¡Lo has vuelto a conseguir!!!

Nuevo desvío de tema.

¿Será porque no hay argumentos paras su defensa?

Un saludo.

"abras" del verbo "haber", eso duele a la vista...

Un saludo.

¿Has perdido la cartilla de ortografía?


jajajjajajajaja...


Un saludo.

Puede ser, "catedratico", pero mira debajo de tu cama, por si acaso, ya estas borrando Comisario, que pena que das, por cierto, no se te olvide, el mes que viene, los curas y profesores de religion cobraran el mes,, ja, ja, ja ,ja, ja.

Un saludo

Busca en tu mesilla o pregunta, creo que me la deje por hay, taliban

Un saludo

Se dice: "por ahí" y "talibán".

Dudo mucho que pases por las alcobas femeninas, utilizando semejantes groserías, mostrando tal falta de delicadeza y siendo un auténtico analfabeto, como bien reconoces y dejas buena prueba de ello.

Se te ha entendido perfectamente. Ha quedado muy claro.

Creí que habías dicho haber recibido una educación religiosa de la que estabas muy orgulloso.

En fin, bravuconerías y "dime de qué presumes ...".

Te has cargado el tema por falta de argumentos, mucha cama y chulerías varias, pero nada sobre el discurso de la iglesia y su siniestra historia.

Un saludo.

, ¿falta de argumentos?, que es mas de lo mismo, argumentos propios los exponen el 99% de los foreros, tu cortas y pegas tal o cual articulo u opinion de periodistas, historiadores, filosofos etc, continuamente y en formato infumable y cansino.

Mi opinion esta clara, es mas te añado, si acusais a unos de adoctrinamiento a la juventud, son incalificables los ridiculos videos adoctrinadores de Ugt y no te hablo del lavado de cerebro que reciben la juventud en los diferentes partidos politicos en los que militan y sobretodo los de las juventudes socialistas, esos y sus campañas de juzgado de guardia, pero por horteras y frikis.

La pelota hace tiempo que esta en tu tejado, pero como tienes que definirte claramente o no sabes o no quieres por que la cagas con tus palmeros.

" Que si que vale, fuera financiacion publica de la religiones, de todas, no de una, pero con los mismos argumentos que tu usas, fuera la de los sindicatos y los partidos politicos el mismo dia, en las mismas condiciones y con los mismos principios...", esto es lo que se llevo opinando desde el principio, pero os empeñais en eludir una respuesta por que evidentemente pasa por reconocer que vuestros argumentos son facilmente apicables a "vuestras" organizaciones "justas", "democratas" y "mayoritarias".

Vaya forma de debatir que tienes, tiene que ser lo que tu digas, en la linea que tu digas, en la forma que tu digas y la doctrina que tu digas...que te vayas al cine español, amigo..., seras lider de tu monitor, cpu y teclado, pero de hay no pasas, por falta de brillantez y carisma dialectico, ¿o te crees que mueves masas foreras y creas opinion entre ellos? ja,ja,ja,ja, si solo tienes que ver lo de los puntitos, da verguenza ajena, se lo he comentado a conocidos de diversos foros e ideologias y flipan en colores, solo pasa en esa zona, todos los del "bando" rojo en azul y los del "bando" azul en rojo, ademas, siempre proporcional, como siguiendo una regla ya concebida, escandalosa la "reputacion" positiva de elementos de izquierdad, carentes de debates o conocimientos minimos, que no pasan del insulto o gracieta sistematica.

Deja a otros opinar, que los tienes arrinconados, que enseguida te apropias del hilo. lo de que presumes, te lo aplicas tu..por la Iglesia y bautizados, me juego el pie izquierdo... ¿y tu que entiendes por educacion cristiana?, ¿solo lo de poner la otra mejilla?, asi os pasa luego...

Un saludo

Un saludo

Mira, para tí y para asogajo:

1º El imperio romano decadente con su politeismo mediocre y falto de valores morales habria sucumbido totalmente al envite del islam.

El Imperio Romano fue el resultado de la expansión de una ciudad sobre amplios territorios en Europa, África y Asia. El nivel cultural, legislativo, artístico, arquitectónico, etc., alcanzado por Roma y su herencia la cultura clásica, incluyendo sus dioses, sería destruido por el cristianismo, especialmente a partir del siglo V y condenado a la sociedad al oscurantismo, la pobreza y la ignorancia durante diez siglos en el mejor de los casos, aunque sus garras siguen actuando en la actualidad ante los desprotegidos dentro de las sociedades pobres y atrasadas dónde la falta de cultura no es el mayor de los problemas. Roma como en otros momentos y las sociedades europeas después se defendieron de todos sus invasores. La batalla de Poitiers no es una cruzada ni una lucha religiosa y permitió a los francos parar la invasión del territorio en que estaban asentados.



2º Al no haber unidad religiosa ante el invasor, no habria podido realizarse una reconquista y Europa entera se consolidaria musulmana.

No ha existido ninguna "reconquista", los pueblos godos y antiguos habitantes del Imperio Romano no hicieron una defensa común de ningún espacio europeo, menos aún español. El hecho de que Europa hubiese mantenido la tradición clásica y sus dioses no indica ninguna debilidad. Numerosas invasiones, pueblos asiáticos, normandos, etc. y sin embargo, la Historia podría haberse escrito de distinta forma por numerosos motivos, de hecho, cuando en la Edad Media nacieron los primeros países europeos, éstos luchaban entre sí por el poder y contra el Papa que funcionaba como otro principe terrenal que nada tenía que ver con su misión, lo que hacía más débil a estos territorios europeos ante un posible invasor. De hecho, los musulmanes actuaron como aliados de los distintos reinos cristianos de la península contra otros, precisamente para arrebatar el poder a esos otros cristianos.

3º No existiria absolutamente nada de nuestra riqueza cultural, no habria existido ni el romanico, ni el gotico, ni el renacimiento ni el barroco...en todas sus expresiones, eso si mezquitas tendriamos por miles, las mujeres irian con burka y nuestros hijos estudiarian en madrasas.


Simplemente tendríamos una riqueza cultural mayor. Nunca hubiesemos tenido un románico, porque seríamos herederos directos de la cultura clásica, de su arquitectura, ingeniería, escultura, pintura, matemáticas, literatura, filosofía, geografía...

Como bien sabéis, el oscurantismo que acompañó a la caída de Roma y los diez siglos de dominación cristiana de la cultura, evitaron cualquier contacto con la filosofía griega, también con la física o la geografía, de la cual era de obligado cumplimiento la creencia en una Tierra plana con centro en Jerusalem. La arquitectura tuvo un atraso considerable y no digamos la escultura con la pérdida del bulto redondo y la pintura plana, todo ello destinado al adoctrinamiento católico, con escenas que dieran pánico a los analfabetos que las veían a la entrada de los templos. Por cierto, todo este arte, fue posible gracias al predominio del clero y sus impresionantes fortunas, conseguidas gracias a los diezmos y otros impuestos que sangraban a una sociedad miserable que no era capaz de alimentar a sus hijos pero que mantenía un clero inmensamente rico y preponderante con capacidad de llevar a cabo grandes obras.


4º No tomariamos cañitas, ni comeriamos jamon y ahora estariamos de ramadan en vez de fiestas y toros.
5º El mundo estaria dominado por la cultura arabe, amenazada por los infieles chinos y eslavos orientales.Israel por supuesto estaria aniquilada hace siglos.

Seguiriamos tomando cañitas porque el hecho religioso no ha sido esa unidad contra el islamismo. Como ya os he contado como el hecho de la detención islámica en Poitiers no tuvo nada que ver con el cristianismo o la detención del imperio turco en la zona oriental tampoco tuvo que ver nada con el cristianismo. El hecho es que las sociedades europeas siempre se han defendido de los invasores con mayor o menor éxito y para prueba de eso el Renacimiento y la vuelta a la cultura clásica, la filosofía griega, legislación romana, etc., y el vinito de Baco que bebían hasta los musulmanes que habítaban Al-andalus y que mantenían un suculento comercio tanto dentro como fuera de sus fronteras con el vinito.

En fin, varias falacias resueltas...

Un saludo

En pleno siglo XXI, tanto el Papa como distintas organizaciones ultraconservadoras siguen insistiendo en la teoría de la creación y sus variantes, amenazando así con el terror a amplias zonas geográficas del mundo pobre. Insisten en la creación según cuenta la Biblia en el 4.500 a de C. y aprovechan la sociedad de la información para llegar a todos los rincones a través de internet, emisoras de radio e incluso televisiones y todo tipo de medios informativos. Se trata de la desinformación religiosa perfectamente controlada por el poder papal y que sigue actuando contra la razón, así como ya lo hicieran a partir de la aparición del liberalismo.

Un saludo

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

A eso precisamente me refiero, a mí las disputas que tengáis me dan lo mismo y espero que seas más respetuoso. No cuestiono la nación española, continúas desviando el tema con no se que chorradas militares en lugar de hablar de los supuestos planteados en el hilo.

No cuestiono nada, deja de intentar menospreciar la opinión de los demás. Es un hecho cierto y probado el que Covadonga no supone ningún principio de "Reconquista" y por mucha gracia que te haga, no existe "Reconquista", sencillamente porque no hay nada que reconquistar, la nobleza visigoda se encontraba muy bien establecida dentro de al-Andalus y en su nueva religión. Nunca habían sentido pertenecer a ninguna nación española porque no existió como tal hasta la aparición del liberalismo ya en la edad contemporánea. Si buscas como orígenes de la nación española a la unión de coronas se trata del inicio de la edad moderna pero el reino visigodo no era nada parecido a España con lo cual no había nada que reconquistar. Se trataba de un grupo de visigodos que dominaba a una mayoría hispano-romana, recientemente convertidos al catolicismo, aunque con sus propias costumbres godas, no sólo el arrianismo, sino contrarias al derecho romano, absolutamente primitivas que llevaban a las luchas fraticidas dentro de la monarquía y que además fueron las causantes de la invasión musulmana de la península, a la que seguiría una masiva conversión al Islam de la población. Los nobles se apresuraron a pactar con los nuevos colonizadores para mantener sus bienes y poder y al resto de la población no le costó nada en absoluto la conversión al Islam que por otra parte mejoraba su situación opresiva anterior. En fin, no hubo grandes batallas, ni defensa, ni nada por el estilo, de la misma forma que no había nada que reconquistar.

BARQUITO,COMO ANDAS CON LO DEL HEROE DE PELA LO ENCUENTRAS O Q,ESTAS UN POCO PERDIDO EN ESE TEMA INFORMAME CUANDO SEPAS ALGO YO TE DIE SI ES O NO.UN SALUDOS A TU ENMANO EL AJOS ASADO Y AL AXCO ,SIN OLVIDARME DL CHOTA.

Borrado por un Moderador.

¿El muy interesante?

Dr. D. Blas Casado Quintanilla
Dr. D. Enrique Cantera Montenegro
Dra. Dª. Ana María Echevarría Arsuaga
Dr. D. Julián Donado Vara
Dr. D. Manuel Fernando Ladero Quesada

Universidad Nacional de Educación a Distancia

Dra. Dª. Cristina Álvarez Millán
Emilio González Ferrín

Universidad de Sevilla

Américo Castro, Ignacio Olagüe...

José Luis Martín "La España medieval" Historia 16

Todas la universidades prestigiosas de nuestro país y dentro del ámbito internacional con todos los investigadores, catedráticos, profesores, etc., están de acuerdo en este tema a la vista de las fuentes estudiadas y la aplicación del método científico.


Las faltas de ortografía que cometes sólo son el aspecto externo de una falta de cultura evidente que te llevan al extremo de la defensa del racismo.

¿Racista?, y tu malo, malo, hala...menfadao.... ¿y todos estos colegas tuyos que nos quieren decir con esto?, ¿que impronta historica hay que abolir despues de esta ya antigua teoria?, todo empieza en algun momento, por que tiene que ser asi, esas "tribus" montañeras como tu las defines, fueron el primer simbolo que determino el comienzo y el principio de lo que luego e convertiria en espiritu nacional y unidad de todos los diferentes pueblos de la peninsula, un desarrollo de siglos, con unos puntos irreductibles de union, la fe en Dios y la expulsion de los musulmanes.

Si ahora te acabas de enteras, que la Batalla de Covadonga, fue en realidad un intercambio de pedradas, lanzamientos de dardos, flechas y lanzas, entre dos reducidos grupos de combate, pues si, pero esa negativa a pagar impuestos de Don Pelayo y el posterior combate del 722, fue el detonante de la creacion del Reino independiente de Asturias y a partir de aqui, te lo estudias hasta 1492, y luego me lo cuentas, por que todavia vemos que muchos escritos sin faltas, pero soltais cualquier soflana de menosprecio o ridiculizacion de vuestras enfermizas obsesiones.

¿sabes que los musumanes tienen documentos escritos por ellos, sobre este acontecimiento?

Claudio Sánchez-Albornoz, Claudio. "El reino de Asturias. Orígenes de la nación española". Colección: Biblioteca Histórica Asturiana. Silverio Cañada,Jorge Francisco y Uría, Historia básica de Asturias,Francisco Javier Zabalo Zabalegui, Ignacio Ruiz de la Peña,. "Batalla de Covadonga", A estos tambien les puedes leer

Los expertos creen que La Carisa albergó los choques entre las dos fuerzas y en esa linea se sigue investigando, si seguis por esa linea ni Colon descubrio America y ganamos Trafalgar por la marineria popular

Echate un vistazo a lo ultimos descubrimientos documentales sobre la historia de la Armada Invencible...creo que te vas a sorprender, y como veo que tu obsesion son los milicos y desprestigiar nuestra historia nacional¿ ciudadano del mundo, a que si?, despues de terminar los deberes de la Invencible, busca algo sobre un tal Blas de Lezo, y ¿de verdad que no lees el Muy? yo tengo hasta el nª1.

"Las faltas de ortografía que cometes sólo son el aspecto externo de una falta de cultura evidente que te llevan al extremo de la defensa del racismo."
Cuanta profundidad,...pelos como escarpias...la forma, el fondo...la "brillante" conclusion...en fin...sin palabras...pero si una sonora carcajada.
Un saludo

No soy yo quién define "tribus montañeras". Se trata de un hecho probado, son los astures, cántabros y vascones y ya los romanos tuvieron dificultades para dominarlos, debido a su buen acondicionamiento al medio, mientras que su forma de vida era el robo y la rapiña a los habitantes de los valles. Su religión era la cristiana, sólo en teoría ya que nunca llegaron a estar integrados en la sociedad romana ni visigótica y teniendo en cuenta además la rapidez con la que la casi totalidad de la población hispano romana se convirtió al islam, difícilmente un grupo de ladrones que se esconden en las montañas pueden ser el origen de una nación y menos aún tener un sentimiento propio de ello.

Las fuentes para el estudio de la Edad Media, como de todos los periodos históricos son amplias y desde todos los puntos de vista, claro que los musulmanes tienen sus propios escritos pero nada de eso cambia el hecho de la falacia de Covadonga. Esa historieta sería creada por los monjes cristianos que abandonaron Al-andalus y que durante el siglo X inventaron una historia de "Reconquista" que durante ese siglo VIII no existiría y que además nunca sería objetivo primordial ya que la península estaba devidida en distintos reinos que luchaban entre sí y que además eran divididos continuamente a la muerte de los reyes contando en muchas ocasiones con la ayuda del reino musulmán para luchar contra otro rey cristiano.

Mi obsesión no son los militares que ofrecen unos servicios impagables a nuestra patria y mucho menos desprestigiar la Historia, de hecho, lo único que he escrito es lo que puede estudiar cualquier alumno universitario sobre ese periodo en cualquier universidad nacional o internacional y sí, va en contra de la vulgarización de la Historia, del tradicionalismo y el conservadurismo católico que sin seguir el método científico ha ido pasando generación tras generación una serie de embustes sobre el origen de la nación española y sobre otros muchos aspectos bastante importante.

Como en el chiste: ¿De qué se rie la hiena? Si es un bicho mal hecho que come mierdda.

Nunca en ciencia ni en historia se hacen afirmaciones contundentes, siempre puede aparecer un documento a ultima hora u otra teoria, mira Pluton, lo que ha sido y como se ve ahora.

Trata algun dia de leer y entender las opiniones de los demas y te ahorrarias energias, ¿que en la Uni os dicen que no existio la Reconquista, que es un invento de curas?, j..der, no teneis fondo, llama a las Uni arabes, que tambien se perdieron la clase de ese dia.

Si en tu Uni no cuentan que la sucesion de varios acontecimientos a lo largo de un periodo de tiempo, en una zona geografica comun, da lugar a un determinado resultado, por ejemplo, una civilizacion..., una nacion...una lengua...

¿Tu sabes el origen de los sumerios, Roma o de los EEuu, me estas contando que la teoria de diferentes estados en America del norte despues de las dominaciones inglesas y francesas, cada uno de su madre y de su padre, con diferentes organizaciones y leyes, da lugar a la potencia actual en poco mas de 200 años, y eso no vale para España, por que lo dices tu, que nos costo 800 años

O que pasa, que esas tribus de ladrones, astures, cantabros y vascones cristianos, no formaron parte posteriormente de la España reconquistada,y lo que es peor para ti, de la actual, hay con un par..., y eso, lo negais, a toro pasado, ¿y que Uni nacionales e internacionales dices..?

Mu bueno lo de la conversion "voluntaria" de los hispanoromanos a la religion musulmana, tio, en masa, ja, ja, ja es verdad, los musulmanes de aquella epoca era la esencia de la tolerancia y de la cultura, ello si que estaban unidos, lo de los reinos de Taifas, otra leyenda de curas, permiteme una carcajada, por eso, los mismos, para calificar al integrismo y a las formas de gobierno arabes que tienen como base la doctrina musulmana, decis que estan ancladas en el medievo, poneros de acuerdo...

Tu teoria tiene la misma credibilidad que la de Cataluña y su historia, voy por el 1300 y todavia no aparece, o como los vascos, una bandera y una nacion hace 116 años...Sabino Arana.... y ya esta, de esos lodos...,

Me reafirmo en lo del intento de desprestigiar la historia, aqui, con documentos en la mano, los que la pueden piar, son los gallegos, ellos si tenian un reino, de verdad, y mu antiguo, pa ti tu teoria, yo, la España reconquistada, la conozco, de la que tu hablas...¿? .

La hiena, no come mierda, ni excrementos, come carroña, de esa que sobra mucha en España.

Un saludo

Puede que no se deban hacer afirmaciones contundentes, pero lo que es cierto es que siguiendo el método científico, la evidencia de las investigaciones en la actualidad demuestra que no había ningún reino que reconquistar, porque sólamente se trató de una circunstancia más acaecida en la Historia. No había nada que reconquistar porque nunca con anterioridad había existido un reino llamado España que por supuesto tardaría muchos siglos en aparecer y sólo es el fruto de una evolución que bien podría haber resultado distinta.

XD saturnus, negar la conversión en masa de la población hispano romana al islamismo da muestras de un desconocimiento preocupante de la situación. La nobleza anterior a la invasión se apresuró a la conversión al Islam para no perder sus tierras y derechos y los campesinos se limitaron a asumir la nueva religión con naturalidad, lo que demuestra que no debía de estar demasiado asumido el cristianismo. El reducido número de bereberes y sobre todo de árabes que llegan a la Península pone en evidencia la teoría de una conquista musulmana, parece más que nada que se asume sin mayor problema una cultura a la que más tarde, también sin mayor problema se asumirá otra.

Astures, cantabros y vascones quedaban al margen del control musulmán en las montañas cantábricas. El nacimiento de este reino, se produjo a mediados del siglo VIII, por la sublevación de bereberes que abandonan las guarniciones que mantenían a estos ladrones en las montañas.

Sobre el nacimiento de un reino sólo puede hablarse con Alfonso I, tras destruir las guarniciones bereberes que son abandonadas por disputas entre ellos y por estar en zonas más pobres de las que ambicionaban y entonces es cuando se establece población en vías de cristianización.

Sin embargo, los problemas serían múltiples, entre ellos la sumisión absoluta al-andalus.

Alfonso II conseguiría el afianzamiento e independencia del reino. Un reino que no era España ni pretendía serlo, ni por supuesto podía soñar con hacer frente a Al-andalus o poder entrar en lucha con otros reínos hispanos que nacerán también en las inmediaciones de los Pirineos.

Cuando muere se pondrán de manifiesto las contradicciones internas de este reino, entre otras, el origen distinto de cada uno de esos pueblos que lo forman.

Los problemas internos en al-Andalus, permiten a Alfonso III colonizar el norte de Portugal y gracias a los cronistas mozárabes huidos de al-Andalus es en este momento cuando se crea la falsa teoría sobre una reconquista cristiana, iniciada en Covadonga. En este momento se crea la formulación ideológica de la “Reconquista”, unida a la falacia del “descubrimiento” del sepulcro del apóstol Santiago.

En este enlace puedes ver lo que dicen distintas fuentes, cristianas y musulmanas sobre covadonga, su cronología y distintos puntos de vista:

https://ua.ua.es/dspace/bitstream/10045/6978/1/HM_08_01.pdf

Relativismo hasta en la Historia ????? de España, sigues sin leer, podia, segun, tu haber sido España o no, pero esa relatividad solo es apicable a nuestra Historia,a las demas no, como siempre...menos mal que hay un enlace que expone diferentes puntos de vista, que cada cual escoja el que mas le guste y lo convierta en verdad absoluta segun su ideologia politica.

Yo me quedo,con Pelayo, los reyes catolicos ,la reconquista y que astures, cantabros y vascones, por no se que linea cientifica y ese relativismo tipo pasaban por alli...que pudo o no pudieron, que ir pa na... fenicios, griegos, cartagineses, romanos, godos, arabes, españoles, hasta aqui, parece que desde el principio, los autoctonos de la piel de toro eran poco mas que neardentales, no creo que opinaran igual los punicos, y menos los romanos en Cannas.

Que si, como siempre, adanismo, ¿y del Cid?, un mercenario laico

Un saludo

¿Relativismo?

Tu no has pasado por la escuela desde la dictadura.

Por cierto, los primeros humanos que ocuparon la península ibérica eran homo erectus y evolucionarían hasta llegar a los neandertales, no "neardentales" y desaparecieron hace entre 30.000 y 40.000 años, por lo cual es imposible que fuesen eso que no sabes pronunciar. Serían homo sapiens sapiens, que procedentes de África fueron los nuevos habitantes de toda Europa desde alrededor de 95.000 BP.

Te puedes quedar con los postulados conservadores que durante años hicieron creer a los niños o evolucionar y hacer caso de las fuentes y de los investigadores para darte cuenta de que no existía España ni ningún espíritu de reconquista allá por el siglo VIII.