Foro- Ciudad.com

San Vicente de Alcántara - Badajoz

Poblacion:
España > Badajoz > San Vicente de Alcántara
11-03-12 13:55 #9761369
Por:ruper228

La huelga general
Yo pienso que esto de la huelga es un comococos de los sindicatos porque habria que esperar un poco haber como va tirando las reformas y no ponerse ya a protestar, los sindicatos estan para defender los derechos de los trabajadores y los trabajadores como yo que estamos en el paro quien se preocupa de defender nuestras cosas al final ya no serbimos para hacer nada
Puntos:
11-03-12 18:44 #9762347 -> 9761369
Por:ciudadano 01

RE: La huelga general
pues yo pienso que por la no protesta de los trabajadores acomodandonos a currar pero sin mojarnos en serio y con compromiso en no solo mantener los derechos heredados de los que lucharon antes sino tambien en ampliarlos para los que vengan detras es por lo que unos cuantos señores que viven muy bien derrochando los recursos que toda la sociedad ha creado con su esfuerzo ahora nos dicen que quieren mas y mas,estos saben que haciendonos respomsables de la que esta cayendo no diremos ni muuu,porque eso es lo que piensasn delos trabajadores ,nacemos y vivimos para ser sus siervos y esclavos y con derechos lo somos menos,pensemos a quien le va bien esto,a ellos o a nosotros?saludos y solo los peces muertos van a favor de la corriente.
Puntos:
11-03-12 19:48 #9762595 -> 9762347
Por:regatito

RE: La huelga general
..."solo los peces muertos van a favor de la corriente."

Eso define muy bien el carácter de sumisión que tienen algunos. Siempre dando la razón a quien les quita el pan de la boca a ellos y a sus hijos y con comer las migas les es suficiente. Cuando vemos luego que hay Comunidades Autónomas que viven mejor, es cuando deberiamos mirar donde han encontrado la fuerza de ese vivir mejor: de no nadar a favor de los que nos roban el pan a diario, de luchar por todos, incluso por aquellos que se conforman con las sobras de todo, por eso siempre estaran a la cola de todo.... y luego... a quejarse, que es fácil. Pero ya veremos si el valor lo sacan el dia 29 con la misma facilidad que se escribe en el foro para quejarse de que aún nos siguen robando los sinvergüenzas, los corruptos, los que no tienen vergüenza para luchar desde el lugar que ocupan por aquellos que necesitan trabajo y se han esmerado toda la vida en aprender, aprender, aprender, que tiempo para ello hay de sobra. Que nadie se queje que no ha podido hacerlo, porque las 24 horas de cada dia durante años nos da Dios a todos, y con ellas, hacemos de todo lo que nos da la gana. Ahí está la cuestión, en que no siempre hay que hacer lo que nos da la gana, sino lo que DEBEMOS, mejor nos iría a todos.
Puntos:
11-03-12 20:07 #9762704 -> 9762595
Por:ruper228

RE: La huelga general
pues si siempre bamos a pensar que los dirigentes politicos son asi de malos para que estan las eleciones, yo pienso que si les votamos es para que nos gobiernen y si no lo hacen bien se quitan o esque hay algo que yo no entiendo, yo antes vote al pSOE y ahora vota al PP porque no se ya que hacer para que nos gobiernen en condiciones pero ahora pienso que una huelga tan pronto es insolita y hay mucha gente cabreado como yo que podria aprovechar la huelga para romper contenedores por lo cabreada que estamos todos y despues pareceria que la huelga esta en contra de las reformas y no es asi porque se puede armar la gorda, y yo no soy de los que se aguantan con todo señora ni como migajas de pan ni nada, yo siempre he trabajado y quiero segir haciendolo siempre
Puntos:
11-03-12 20:25 #9762800 -> 9762704
Por:regatito

RE: La huelga general
No lo sé si te conformas o no, no es mi problema. Pero el 29, mientras estés aqui en el foro sentadito y viéndolas pasar, yo, mis hijos, amigos, vecinos, compañeros de trabajo, junto a gente que no conocemos de nada, nos unirán los pasos en una MANIFESTACION para demostrar que no nos conformamos con lo que nos quieren meter por atrás...
Puntos:
11-03-12 20:50 #9762962 -> 9762800
Por:ruper228

RE: La huelga general
yo no pienso que nos quieran meter algo por atras, yo pienso que estan probando formulas para solucionar la crisis y en estos casos asi lo mejor es aportar ideas que ayuden a los politicos y no protestar tanto para que otros arreglen las cosas de nuestras vidas
Puntos:
11-03-12 21:06 #9763071 -> 9762962
Por:regatito

RE: La huelga general
Yo tambien creo en el Espiritu Santo. Amen
Puntos:
11-03-12 21:23 #9763166 -> 9762962
Por:extremadura1956

RE: La huelga general
Como trabajadores es nuestro deber y obligación ir a la huelga el día 29, para que no nos recorten y atenten contra nuestros derechos adquiridos que tanta sangre, sudor y lágrimas costaron. Por otra parte ruper228, no entiendo como un trabajor pueda votar a la derecha.
Puntos:
11-03-12 21:39 #9763262 -> 9763166
Por:parodia

RE: La huelga general
Es fácil de entender, extremadura1956. El forero al que te refieres no es ni trabajador ni nada, es simplemente un troll.
Puntos:
11-03-12 22:30 #9763534 -> 9763166
Por:haribo

RE: La huelga general
No podemos competir en el exterior sin reformar el mercado laboral, este solo nos conduce a la deslocalizacion de empresas, por supuesto que nadie quiere perder derechos, en muchos países de Europa por ejemplo Alemania, se enfrentaron a una situación parecida hace poco años, con una reforma parecida a la nuestra, no les ha ido tan mal, los que pensáis que no es necesaria daros de alta en autónomo, contratar un trabajador, que os vallan mal las cosas y tengáis que despedirlo, después habláis
Puntos:
11-03-12 23:35 #9763832 -> 9763166
Por:fromage

RE: La huelga general
En mi modesta opinión, los sindicatos estaban deseando montar una Huelga General. Les ha venido de perlas la reforma para ponerla como escusa.

Yo no voy a ir a la huelga. Y os expongo mis motivos:

- En primer lugar, hasta hace un mes estaba afiliado a un sindicato desde hace 8 años. Nunca había necesitado nada, pero en el último año he necesitado de ellos y al final me he tenido yo mismo que costear las gestiones pertinentes porque ellos o no sabían o no querían o no le salía de los webs enfrentarse a la patronal. Dió la casualidad de que a los 15 días de la última gestión no realizada por ellos me pasaron la cuota anual y la devolví. Es poco dinero, pero es un acto simbólico

- POr otra parte llevo esperando que salgan a la calle aún por la reforma laboral que hizo el anterior gobierno y que también quitaba derechos adquiridos. Primero lo primero y después lo segundo. Por cierto, esta reforma laboral, que si es cierto que quita derechos, también restablece algunos que se quitaron por el anterior gobierno. Pero eso no lo dicen los sindicatos.

- En la situación actual, le hemos dado al gobierno actúal la mayoría absoluta y la capacidad de reformar todo lo reformable para que esta mierda de crisis se acabe lo antes posible. Yo creo que, lo mínimo es esperar a que se vean los frutos de tales reformas. Por lo que ir de huelga en ahora que 1 de cada 4 trabajadores en edad de trabajar no lo puede hacer porque no le contratan me parece obsceno. Hay que esperar para ver si ese trabajador puede encontrar trabajo y yo daré por bien empleada la pérdida de derechos colectivos que vamos a tener.

- Si no fuese así y esta reforma no surtiese el efecto que el que la ha aprobado espera, que no es otro que la creación de empleo. Dentro de 4 años, cuando haya que votar les retiraré la confianza que he depositado en ellos hace tan solo 3 meses. Que para eso están las elecciones.

- Si esto último sucediese y como el PSOE ahora está en contra de la reforma y va a ponerse detrás de las pancartas, cuando dentro de 4 años recupere el gobierno por que no hayan servido las reformas planteadas por el actual gobierno (la laboral y todas las demás que faltan) confío en que sean coherentes con sus planteamientos actuales y restituyan todos los derechos ahora cercenados o reducidos.

- Por lo tanto, y como reflexión final: si la reforma sirve para crear empleo yo asumo pérdidas de derechos individuales si personas que ahora no trabajan consiguen trabajo. Y si no sirve para nada, voto a los que ahora se oponen dentro de 4 años y que ellos den las soluciones que les parezca. El PP ha formado gobierno hace prácticamente 2 meses, la legislatura dura 4 años. ¿No es un poco pronto para montar una huelga general? ¿No se nota mucho que estaban deseando montarla?

Es mi opinión.
Puntos:
12-03-12 09:25 #9764430 -> 9763166
Por:27159

RE: La huelga general
Una de las prueba más evidente de la igualdad existente entre "socialistas y populares, lo demuestran con su forma de votar y en sus escritos Ruper y Fromage. El primero, diciendo que lo mismo vota a unos que a otros. El segundo, diciendo lo mismo pero intentando justificarlo,aunque con bastantes lagunas,Zapatero también tubo su huelga general,29/10/2010.

A la Huelga General se puede y se debe de ir, se esté a favor o en contra de los Sindicatos.No es cuestión de nombres o de siglas, es la manera de protestar ante políticas que van en contra de los derechos de los trabajadores y de las clases más humildes. Políticas que han consentido y permitido tanto el PSOE cómo el PP.
Puntos:
12-03-12 11:02 #9764744 -> 9763166
Por:wannabe

RE: La huelga general
Esa es la grandeza de la democracia, veintisietemilcientocincuentaynueve. No hay que estar hipotecado de por vida a la misma forma de pensar. La política no es la familia. En política podemos cambiar las cosas.

De todas formas, es muy importante manifestar civilizadamente un determinado descontento. Otra cosa muy distinta es aprovechar éste para justificar otro ¿explicado?

Eres un buen chico. Deberías ver todo lo que hay a tu alrededor y no ofuscarte tanto.
Guiñar un ojo
Puntos:
12-03-12 13:07 #9765195 -> 9763166
Por:ruper228

RE: La huelga general
Yo no soy ningún trolero parodia soy un arbañil que esta en paro desde hace meses y no encuentra ningun trabajo para trabajar honrradamente, llevo trabajando desde que era un niño y toda mi vida he sido una persona trabajadora y a criado a una hija dandole estudios para que tenga un trabajo mas y mejor que el mio y ahora cuando ya a terminado de estudiar y tiene su carrera terminada y yo podia quedarme tranquilo que ya tengo mi edad pues pasa lo que le esta pasando a muchas personas honrradas y mi hija esta en casa y nos estamos gastando los pocos cuartos que habia ahorrado en mi vida entera para comer ahora, yo pienso que la cosa es muy gorda y preocupa a mucha gente que no tiene trabajo, yo pienso que manifestarse esta bien y que no hay que aguantarse con las cosas, pero tambien pienso que esto de la huelga se apuntan todos los que estan viviendo mal y la huelga no es para eso, la huelga la ponen los sindicatos para justificar que hacen algo y no para protestar por las reformas sino para armar la gorda y el barullo y a la huelga se apuntaran todos los que esten mal y van a terminando armando mucho jaleo confundiendo a la gente que esta viviendo mal, yo no me gustaria que la gente del foro se moleste por mis comentarios y no es cosa de discutir con nadie por decir lo que piensa en ese momento y yo digo lo que pienso ahora porque es asi y si hay que ayudar a la gente soy el primero
Puntos:
12-03-12 14:11 #9765511 -> 9763166
Por:parodia

RE: La huelga general
Troll no es lo mismo que trolero, ruper228.

Espero que tanto tú cómo tu hija encontreis trabajo lo antes posible. Y te lo digo de verdad, aunque me critiques cada vez que opino en cualquier hilo, no le deseo mal ni a ti ni a nadie. Suerte.
Puntos:
12-03-12 16:09 #9765995 -> 9763166
Por:fromage

RE: La huelga general
Querido José Juan:

La laguna que tú comentas es debido a que aquella Huelga General fué tan poco seguida que ni siquiera me acordé. Pero ahora que lo recuerdas, y tras consultar hemerotecas, me vale como ejemplo: en aquel momento la reforma se llevó a cabo antes del verano, siendo anunciada en aquel pleno en el que a ZP le habían dicho desde Europa que o tomaba medidas o España podía ser intervenida. Se da la curiosa circunstancia de que el PP, entonces en la oposición no llamó a nadie a hacer huelga, ya que consideraba necesaria la reforma ... igualito que ahora ... y paradójicamente era el gobierno el que estaba deseoso de que la huelga general tuviese éxito, para así autojustificarse. Lo que viene siendo hacerse trampas en un solitario.

Por otra parte, como bien ha indicado la huelga se hizo el 29 de Octubre, y fué convocada antes del verano.... igualito que ahora. Por no decir que entre que se convocó la huelga pasaron varios meses ... igualito que ahora. En todo este proceso, bien es cierto que los que siempre han estado del mismo lado ha sido IU y el PP, siendo cambiante, y en extremos, la postura del PSOE, pero ya se sabe que como dijo el gran Groucho "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros".

Lo dicho, el que quiera ir que vaya a la huelga. Yo no iré.

PD: un buen detalle de los sindicatos utilizar el 11-M como día para las movilizaciones ... eso es tacto....
Puntos:
12-03-12 17:42 #9766412 -> 9763166
Por:mvision

RE: La huelga general
Tienes toda la razon,menos en poner nombres de nadie.Ahora en lo demas tienes razon,¿tu crees que es normal,no dejar al nuevo gobierno ni los 100 dias?es vergonzoso lo de estos sindicatos que viven a costa de todos los españoles y durante 8 años chupando, del gobierno mas INUTIL de la historia de la democracia.NOS HAN DEJADO MAS DE CINCO MILLONES DE PARADOS y donde estaban los sindicatos.Este pais se va ala ruina con esta clase de politicos que solamente buscan sus intereses personales y enriquecerse a costa de nuestro sudor ,lo siento pero no creo ni en sindicatos ni politicos en este pais,entre ellos nos han llevado ala ruina.Perdona si te he molestado en alguna apreciacion,saludos.
Puntos:
12-03-12 18:03 #9766505 -> 9763166
Por:siva1979

RE: La huelga general
Yo en las ultimas elecciones no vote porque lo mismo dan unos que otros , pero a la huelga deberiam ir todos porque lo que hace falta es que vean al pueblo unido porque nos falta unidad , protestamos mucho en los bares pero a la hora de la verdad nos quedamos todos en casita y eso es de lo que se valen los politicos de la falta de union de los Españoles . Vamos a perder todos los derechos que hemos logrado durante decadas y nos los van a quitar de un plumazo . Dejemos de ser conformistas y luchemos por nuestros derechos. Mi marido lleva dos en paro y yo uno .
Puntos:
12-03-12 18:36 #9766653 -> 9763166
Por:extremadura1956

RE: La huelga general
Compañero haribo, con toda la problemática que tuvo Alemania como tú cuentas, quien nos diera los derechos y el nivel de vida que tienen los alemanes. Si quieres seguir siendo lacayo de ellos no vallas a la huelga irías contra tu forma e pensar.
Puntos:
12-03-12 20:31 #9767388 -> 9763166
Por:congila

RE: La huelga general
Hanpermitido3millonesdeparadosconelzpyahoracuandoselestocalapelapuesala
aprotestar,adondeestabanantes,estarianivernando.
Puntos:
12-03-12 21:06 #9767642 -> 9763166
Por:mvision

RE: La huelga general
No te molestes pero intenta separar las palabras,o lo haces apostas.
Puntos:
12-03-12 21:15 #9767693 -> 9763166
Por:congila

RE: La huelga general
Mismamenteaposta.
Puntos:
12-03-12 22:37 #9768261 -> 9763166
Por:haribo

RE: La huelga general
Extremadura1956, en España de derechos sabemos mas que nadie, de obligaciones y responsabilidad algo menos, aquí seguimos viendo al empresario como el enemigo, y que conste que no lo soy, ya me gustaría, por supuesto que no voy hacer huelga, como la inmensa mayoría, es un fracaso anunciado,a ver si al menos no coaccionan a quienes queramos ejercer el derecho a trabajar, saludos.
Puntos:
13-03-12 00:00 #9768695 -> 9763166
Por:neuro

RE: La huelga general
Que esta reforma laboral recorta notablemente los derechos de los trabajadores esta claro, y es motivo sufiente para justificar la huelga..
Pero el PP ganó las elecciones hace nada y con mayoria, con 12 millones de votos, si tenemos en cuenta que en España no hay 12 millones de empresarios, esta claro que muchos obreros votaron a la derecha, [ si bien es cierto que segun las ultimas encuestas muchos de ellos ya se arrepienten ] El PP tiene la legitimidad y la fuerza de las urnas para hacer la reforma, antes de las elecciones todos sabiamos que si el PP ganaba, los ajustes y las reformas serian duras e inmediatas, y que afectarian a los mas desfavorecidos [ como siempre ] Quien a estas alturas se escandalice, se sorprenda por las reformas y los recortes, es que vive en otra galaxia....
Si se leé la letra pequeña de la reforma laboral, la huelga esta mas que justificada, el mismo gobierno anuncia que en el año 2012 se destruirán 650. 000 empleos, ¿Para que la reforma ? Esta bien claro, es con efecto a medio plazo, cuando se empiece a remontar la crisis, cuando se empiece a crear empleo neto, es cuando se notara la reforma que ahora se aprueba, lo notaremos los currantes, en NUESTROS DERECHOS, derechos que se lograron en decadas, se esfumarán en cuestion de semanas, asi de lamentable.
Me pone los pelos de punta que currantes defiendan el no a la huelga, que se pueda ser comprensivo con una reforma que nos lleva a la decada de los 80, supongo que será por la desesperación de no tener empleo....
Mas paterico todavia es escuchar a trabajadores poner a caldo a los sindicatos, se puede entender descontento por lo mal que lo hacen, o diferencia de ideas entre los trabajadores y los dirigentes sindicales. Pero ese ataque de la clase obrera a los unicos que pueden mantener un poco a raya la codicia y tirania de ciertos empresarios, solo tiene una explicación , y esta en la campaña que desde el año 2002 los medios de la derecha [ Prensa , radio, tv, etc ] lleban a cabo contra los representantes de los trabajadores, somos tan borricos que nosotros mismos repetimos el repertorio de medios como LA RAZON el MUNDO, ABC, ONDA CERO o la GACETA....Hace tan solo un par de dias en un debate de tv, una señora que segun ella no era de ningun partido politico, comentaba que en un super mientras ella compraba una lata de mejillones se encontraba con Candido Mendez [ UGT ] que en su mano llevaba una lata de caviar, despues se comprobó que esta señora es militante del PP de Madrid. Testimonios como este se repiten las veces que haga falta en ciertos medios de la derecha Española desde hace años y este desprestigio sindical cala en ciertos sectores de la población incluidos los trabajadores que en vez de cerrar filas con nuestros representantes nos unimos a quienes interesadamente les desprestigian....ASI DE INTELIGENTES SOMOS....
Puntos:
13-03-12 00:13 #9768747 -> 9763166
Por:Talavan4

RE: La huelga general
y que conste que no lo soy...

Pues si no lo eres da que pensar haribo, no se en que trabajas pero bueno, parece ser que en una fabrica no lo haces por tus palabras, hablando localmente si han ido hacia arriba y han ganado dinero los empresarios del corcho ha sido precisamente por la responsabilidad de los trabajadores de cumplir con sus obligaciones, a veces cumplidas con demasiado celo, mas alla de lo que debieran, para no obtener ni una sola palabra de agradecimiento, desde luego que habra gente para todo, pero son los menos, todos tenemos ciertas obligaciones y responsabilidades no hay que hablar solamente de las que incumben al trabajador.

Saludos.
Puntos:
13-03-12 08:02 #9769084 -> 9763166
Por:27159

RE: La huelga general
Si tú ¨wannabe¨,o alguien de los que con tanta facilidad cambian el voto del PSOE al PP o a la inversa,piensan alguna vez que están cambiando algo sustancial en favor de los trabajadores y de las clases más desfavorecidas, mal, muy mal lo tenemos.

¿Tú mujer te excita? ..¡¡Me pone de una mala hostia!!..

¿Te refieres a esa ofuscación?.
Diabolico Diabolico
Puntos:
13-03-12 09:01 #9769205 -> 9763166
Por:wannabe

RE: La huelga general
No, por supuesto que no. No es sexual mi referencia, es simplemente mental.

Eres un bohemio de la política y te crees todo cuanto te dicen tus afables líderes. Estás convencido que lo que dices, cuentas y promulgas a los cuatro vientos es la panacea de la humanidad. No atiendes a razonamientos prácticos y vives pensando en que tú eres el elegido y los demás son los equivocados. Esa es tu ofuscación.
Triste
Puntos:
14-03-12 09:48 #9774278 -> 9763166
Por:27159

RE: La huelga general
No me creo nada ¨wannabe¨,ni me influyen, esos que tú llamas, mis afables líderes. Lo que intento decir, cuando doy mi opinión, es simplemente aquello que vemos a diario, lo que nos ocurre, la situación en la que nos dirigen. Creo que,eso sí, que los que cambiando el voto de una política neoliberal (política basada en el poder económico)a otra,van a mejorar la situación, se equivocan.En este caso da lo mismo votar al PP que al PSOE, los dos llevan la misma política.

La Huelga General es necesaria, es la reivindicación de los trabajadores a no perder los derechos que con tanto esfuerzo y sacrificio se consiguieron a lo largo de los años. Es la protesta de los desfavorecidos, de los humildes, de los que cada vez son más pobres para que unos cuantos sean cada vez más ricos.

Quizás tu situación particular te haga ver la vida de otra manera y afortunadamente no tengas mayores problemas que promulgar ese clásico dicho de los cómodos; "Vive y deja vivir". Pero, creemé, no todos están en esa privilegiada situación. No sé si te has dado cuenta.

Perdona por lo del chiste,pero es que estoy esperando cita para el Psicoanalista y no me la acaban de dar. De ahí mis problemas mentales y los otros. Guiñar un ojo
Puntos:
14-03-12 14:08 #9775316 -> 9763166
Por:wannabe

RE: La huelga general
¿Mi situación particular? Pasmado
Puntos:
16-03-12 19:38 #9786413 -> 9763166
Por:pucela1984

RE: La huelga general
estay a años luz de alemania ¿pero la culpa puede que sea del empresario ?esta osoleto no ,cuando sea sido competitivos aqui.en los 60 no 70 no 80 n0,,,,,,,, no me hables de alemania.en los 60 ya heramos emigrantes hacia alemania..........
Puntos:
18-03-12 17:58 #9792873 -> 9763166
Por:pelacogote

RE: La huelga general
A lo mejor un trabajador vota a la derecha porque la izquierda ha batido todos los records posibles y gracias a que no ha hecho reforma alguna al respecto ha conseguido poner a España con 5.500.000 españoles en paro, de momento. Por cierto,¿fundirse 1.200.000.000 euros de los ERE's en Andalucia es de derechas o de izquierdas?. Me gustaría que me lo explicara, no acierto a entender lo que ha pasado con semejante despilfarro. Saludos.
Puntos:
13-03-12 13:19 #9770110 -> 9761369
Por:animalia_13

RE: La huelga general
yo creo que la huelga está ahí, el que quiera ir adelante, y al que no quiera se le debe respetar igual que el que ejerce su derecho de asistir. Yo personalmente no voy a ir, creo firmamente que de la crisis se sale trabajando, y cuando las cosas vayan mejor se reformará otra vez todo para volver a recuperar lo que teniamos antes. Llamadme ilus@ , pero todas estas medidas ahora mismo creo que son necesarias y cuando todo el mundo tenga un trabajo que le de para vivir volveremos a ocuparnos de los siguientes niveles de necesidad. Es mi opinión y pido respeto, igual que entiendo y respeto las diferentes razones de cada uno
Puntos:
13-03-12 14:04 #9770327 -> 9770110
Por:mvision

RE: La huelga general
Si señor as dado en el clavo como se suele decir,estoy totalmente de acuerdo,respeta para que te respeten.
Puntos:
13-03-12 15:05 #9770593 -> 9770110
Por:extremadura1956

RE: La huelga general
Animalia_13, me da la impresión de que no te falta trabajo y tienes un jornal para llevar a casa, pero si piensas que de la crisisa se sale trabajando, díselo a esos trabajadores que no tienen trabajo ni ayuda econòmica, que más quisieran ellos que poder trabajar. Te puedo asegurar que con las espaldas bien cubiertas es fácil ver las cosas tan "dulcemente". Un saludo.
Puntos:
13-03-12 20:34 #9772264 -> 9770593
Por:siva1979

RE: La huelga general
animalia_13 que ilusa eres crees que cuando esto vaya mejor va a volver a ser como antes , esto volvera a estar como antes tras otras cuantas decadas de lucha . Hoy ha salido en el telediario el presidente de los empresarios de Madrid y se partia el culo de risa
Puntos:
14-03-12 19:07 #9776637 -> 9772264
Por:Primoperdiz

RE: La huelga general
En todas las ciudades de España, y contra los abusos que los sindicatos UGT y CCOO han perpetrando en estos 30 años de Democracia.


Contra unos sindicatos que solo sirven de correa de transmisión de los objetivos de un partido político; contra quienes abandonan a los trabajadores cuando gobierna el PSOE y los utilizan en su beneficio cuando gobierna el PP; contra quienes han hecho de la figura del liberado una forma de vida; contra quienes viven como burgueses mientras hacen demagogia de obrero -como el secretario de UGT de Madrid, que cobra 180.000 e. de Bankia y 40.000 e. de Renfe, mientras llama todos los días a las barricadas-; contra quienes manejan 3000 millones de e. del presupuesto público para cursos de formación; contra quienes tejen redes clientelares con los fondos dedicados a la formación a desempleados; contra quienes se enriquecen con cada ERE; contra quienes se ufanan de ondear banderas anti-constitucionales; contra quienes, representando al 16% de los trabajadores, hablan ilegitimamente en nombre del 100% de ellos; contra quienes se niegan a vivir de las cuotas de sus afiliados; contra quienes se niegan a aclaran sus cuentas e impiden que se conozca el número de liberados sindicales que tienen; contra quienes forman, alientan y justifican a piquetes que en lugar de informar, coaccionan con violencia a quienes piensan de forma distinta; contra quienes no aceptan que haya una ley de huelga; contra quienes no salieron a la calle con los recortes del anterior gobierno; contra quienes no han dicho ni mú mientras 3.200.000 españoles perdían su empleo y mientras 350.000 pequeños empresarios tenían que cerrar el negocio de su vida; contra ellos...


Y, sobre todo, contra quienes utilizan el dolor de las víctimas del 11M para alcanzar sus objetivos políticos.

Animamos al resto de sindicatos españoles a que se unan a nosotros; a aquellas formaciones comprometidas con sus trabajadores; aquellas que no les preocupan de la filiación política de sus trabajadores, sino de sus derechos laborales; aquellas que llevan años soportando, como nosotros, la dictadura de UGT y CCOO.


En próximas fechas anunciaremos el lugar y la hora de las concentraciones, en todas las ciudades de España. Hasta entonces, y si estás de acuerdo con esta manifestación, ayúdanos, por favor, a difundirla por las redes sociales.

Tenemos que salir a la calle para frenar esta abuso sindical. Todos, la gente de izquierdas y de derechas, tenemos que demostrar que somos una mayoría los que asumimos el reto de arreglar lo que ellos, con su connivencia, han estropeado; la calle es de todos, y no solo de quienes consideran que cuando no gobierna su ideología, hay que quemar la calle...

El derecho a la huelga y a la manifestación no son derechos reservados solo a quienes viven del sistema sin trabajar; a quienes utilizan el sistema para medrar; y a quienes, cuando el sistema no les gusta, utilizan cualquier medio para reventarlo.

Movilízate. Es hora de responder, pacificamente, a esta dictadura sindical.


Necesitamos voluntarios en todas las provincias de España para organizar y mantener el orden de la manifestación en cada una de ellas, además de para responder a los medios de comunicación.

Requisitos:
Serio y responsable
Pacífico y dialogante.
Estar de acuerdo con este manifiesto.

manifestacioncontrasindical17m@gmail.com
Puntos:
14-03-12 21:53 #9777673 -> 9776637
Por:neuro

RE: La huelga general
Primoperdiz, buen articulo de la RAZON, diario no precisamente defensor de los trabajadores, articulo lleno de mentiras y medias verdades incluido en la afanosa campaña que la derecha puso en marcha ya hace tiempo para desmovilizar a los trabajadores, solo hace falta que ya no podamos ni siquiera protestar contra lo que a todas luces es una perdida descarada de derechos. Con la escusa de la crisis, con la oposicion a la deriva, y con gran parte de la poblacion, diciendo " si guana " al menos que nos repartan un poquito de vaselina para los que no nos resignamos y que nos den por el ojete.........
Supongo que seras empresario.....
Puntos:
15-03-12 17:15 #9780808 -> 9777673
Por:Primoperdiz

RE: La huelga general
Buenas tardes, neuro me podrías enumerar cuales son las mentiras y cuales las medias verdades para poder salir de dudas?
Saludos.

Supongo que serás funcionario......
Puntos:
14-03-12 20:53 #9777306 -> 9772264
Por:animalia_13

RE: La huelga general
pues siento decepcionaros, pero llevo mas de un año en paro y sin ver el final de esta situación. No, no tengo un jornal que llevar a casa, y si, puede que sea una ilusa, pero a mi no me parece que vayamos a perder todo por lo que hemos luchado, pero claro esa es tu opinión y YO la respeto ante todo, no por eso creo que seas un iluso o un alarmista, pienso que es como tu ves las cosas y jamas vamos a estar todos de acuerdo. Saludos a todos!! Guiñar un ojo
Puntos:
15-03-12 09:23 #9778973 -> 9777306
Por:27159

RE: La huelga general
Que no se anden enfadando los simpatizantes "socialistas" cuando digo que en política económica y laboral da lo mismo votar al PP que al PSOE. Si hacéis memoria tendréis que reconocer que quienes más recortes y privilegios le han quitado a los trabajadores han sido ellos, los que se hacen llamar socialistas y obreros. Empezando por la creación de los contratos basuras del señor González, hasta la reforma laboral y constitucional del señor Zapatero.

Lo que me resulta un tanto cínico y grotesco es, que ahora se pongan al frente de manifestaciones pro-sindicales enarbolando pancartas en contra de las medidas tomadas( y esperadas)por el PP,cuando ellos, de haber ganado las elecciones generales, no hubiesen tenido más remedio que hacer lo mismo,es decir,seguir las directrices marcadas por alemanes y franceses(los poderse financieros de Europa) a los cuales, con anterioridad, ya les habían rendido pleitesía.

Que no vengan ahora confundiendo al personal, porque la Huelga General también va en contra de ellos, de su forma de hacer las cosas, de haber llevado a este País a la situación en la que se encuentra, de utilizar unas siglas de izquierda para hacer políticas de derechas.

No valen enfados señores, esta es la realidad,Otra cosa será que queráis o no queráis reconocerla.
Puntos:
15-03-12 10:12 #9779164 -> 9778973
Por:wannabe

RE: La huelga general
Pero si el que te enfadas eres tú.

¿De verdad piensas que La Huelga General es necesaria?

Dices: es la reivindicación de los trabajadores a no perder los derechos que con tanto esfuerzo y sacrificio se consiguieron a lo largo de los años.

¿De verdad piensas que los trabajadores en paro y sus familiares dependientes, piensan igual? ¿Dónde están ahora sus derechos?

No seas tan cerrado a la realidad. Es una cuestión de ser prácticos en la actual situación. Hay que tratar de hacer algo, de reavivar el mercado de trabajo. Las actuales medidas tratan de eso, o al menos lo intentan.

Y no me pongas cara de DEMONIOS, que sabes que te aprecio. Gente como tú es necesaria, aunque ahora estás ofuscado, VEINTISIETEMILCIENTOCINCUENTAYNUEVE.

Guiñar un ojo
Puntos:
15-03-12 11:27 #9779423 -> 9779164
Por:parodia

RE: La huelga general
Cómo casi siempre, has dado en el clavo, 27159. El interés del PSOE en esta huelga general es fundamentalmente político, pues de estar en el poder ahora ellos hubieran tomado unas medidas similares a las del PP. Y el PP obtuvo en las últimas generales (hace menos de medio año, no lo olvidemos) un apoyo mayoritario a las medidas económicas que todos los votantes sabían que iban a adoptar.

Estoy radicalmente en contra de la mayoría de los aspectos contenidos en esta reforma laboral, aunque no de todos pues hay algunos que me parecen positivos, cómo por ejemplo que los agentes sociales no tengan la exclusiva de los cursos de formación. Sin embargo, no haré huelga, por dos motivos fundamentales: uno, porque creo que no servirá para nada. Y dos, porque los sindicatos deben revisar algunos de sus métodos, más propios de épocas muy pasadas ya, por ejemplo los mal llamados piquetes informativos. Que haga huelga quien quiera y vaya a trabajar quien lo crea conveniente.
Puntos:
15-03-12 22:14 #9782521 -> 9779164
Por:Elektron

RE: La huelga general
Punto 1: La bandera republicana no es anticonstitucional, es preconstitucional.A cierta gente le molesta dicha bandera, pero no es menos cierto que a otros muchos la que les molesta es la otra que también es preconstitucional. La del águila de San Juan, la cual precisamente no es la que ondean los sindicalistas. Por último, la bandera constitucional también molesta a otras gentes. Aquí, existen molestias banderiles para todos los gustos.

Punto 2: Esto no es una democracia, es una partitocracia. Termino acuñado por los italianos que son como nosotros pero en culto y llaman a las cosas por su nombre.

Punto 3: Porque es un escrito tendencioso, manipulador y demagógico. Una burda estrategia de contramanifestación que sólo se circunscribe a una porción del mal sistémico que asola a este país. Un juicio parcial que se limita a señalar ciertas verdades y calla las otras. La prueba está en que no existe una sola línea en que diga que la reforma es un ataque frontal a los derechos de la clase trabajadora, esto es, ante una política de corte reaccionario.

Punto 4: Hubo huelga contra el gobierno anterior y la hubo contra el gobierno de Felipe. Técnicamente.

Punto 5: Sobre quienes son los que utilizan el dolor de las víctimas y manipulan a las mismas se le puede hacer extensivo al partido del gobierno actual.


Punto 6: Efectivamente, es hora de responder.A una partitocracia que tiene secuestrada la libertad colectiva en un sistema tramposo en que ni se elige a nadie y en la que los partidos estatalizados no representan más que los intereses financieros de las grandes corporaciones económicas y sus privilegios de casta, la de los políticos. Donde el lubricante de dicha maquinaria es la corrupción más absoluta.

Punto 7: No se entiende que algunos gobernados hagan caldo gordo cuando esta en juego una serie de derechos que costaron sangre,sudor y lágrimas. Un entreguismo a este new deal de la corriente neoliberal que enrarece la atmósfera. Provocan la crisis, los mismos que han pegado el pelotazo traen la solución. Se acabó la economía de bienestar, sus derechos. Ellos dicen mierda y nosotros amén.

Punto 8: El individuo siempre conserva el derecho a la desobediencia civil frente al abuso de poder y de la corrupción.

Punto 9: Porque el proletariado en este devenir de la polarización del conflicto no puede decaer y necesita el concurso de la conciencia y de la capacidad. Un largo aprendizaje que no puede ni debe ser patrimonio de una clase aristocratica ni una vanguardia pensante del mismo.Estos sindicatos amamantados por el Estado, verticalistas, no serán los que procuren las herramientas necesarias a los trabajadores para su liberación.

Punto 10: Como vemos , más allá de la huelga, rascando un poco la pátina que sirve de manto superficial. Podemos averiguar sin gran esfuerzo intelectual lo que verdaderamente esta en juego. Un modelo ya caduco político,económico y social. Un Golem animado nada más por los mercaderes del templo, por los vacuos,por los impostores y por los ignorantes. Un muerto viviente a medio camino entre la descomposición putrefacta y la trasfiguración de un espectro. Una ensoñación febril que en la encrucijada de la realidad se dirige hacia el abismo del Tártaro.
Puntos:
16-03-12 02:52 #9783621 -> 9779164
Por:neuro

RE: La huelga general
Bien dicho, eso mismo pienso yo..........
Puntos:
16-03-12 09:31 #9783935 -> 9779164
Por:27159

RE: La huelga general
¿De verdad piensas que el mercado laboral se reaviva trabajando más y cobrando menos?.

No te parece que estamos más cerca de entrar en una nueva forma de esclavitud que en creernos lo que nos dicen de que así se reactiva la economía. Tú, yo,y cinco millones más, rompiéndonos la cara para conseguir un puesto de trabajo de sol a sol por un miserable sueldo que apenas te da para comer, mientras los grandes capitales campan a sus anchas.

En estos momentos personas con un trabajo más o menos estable, con un sueldo más o menos digno; es casi imposible que sean atendidos por una entidad bancaria para que le den un préstamo, ya sea para comprar un piso,montar un negocio,etc. Te imaginas cuando tengan un contrato de trabajo de usar y tirar y un sueldo entre 500 y 600 euros mensuales..

Las actuales medidas, y entre ellas la Reforma Laboral, lo que tratan es de que la clase trabajadora se enfrente entre ella,mendigue por un puesto de trabajo,se desentienda de cualquier conato de reveldía,se acojone y acepte las reglas que establece el capital.. Si eso es ser práctico, yo no quiero serlo....y tú tampoco tendrías que aceptarlo
Puntos:
18-03-12 19:43 #9793271 -> 9779164
Por:Poty-poty

RE: La huelga general
La Huelga General no es para poner una medalla a los Sindicatos,por conseguirla o no,ni a favor de los inutiles de PSOE,ni es contra el empresario.Es contra el Gobierno y "su reforma laboral" y esa nos afecta a todos,votantes de la derecha y de la izquierda,o qúe piensan algúnos que porque sean de derechas y los hayan votado, no los van a despedir con 20 dias o por estar de baja?No nos hagamos lios.Hay que hacer huelga y que tiren a la basura esta mierda de reforma que solo hace que recortar los pocos derechos que hemos ganado en todos estos años.LLevo 33 años en "mi " empresa,luchando por conseguir cosas y el poco tiempo que me queda en ella,no pienso tirar la toalla.Muchos sabeis quien soy,nunca me he escondido,y yo iré a la HUELGA GENERAL.
Puntos:
18-03-12 20:23 #9793471 -> 9779164
Por:neuro

RE: La huelga general
Totalmente de acuerdo, la huelga es contra una reforma que recorta derechos sin sentido y sin beneficios para los obreros, solo para el empresario.
Que el PSOE lo hizo de pena, pues ya lo sabemos, que los sindicatos no se merecen el mas minimo elogio, pues tanbien esta claro, pero la reforma laboral es contra el obrero sea del signo que sea, sea mujer u hombre, blanco o negro, español o estranjero. Esta reforma solo busca un recorte de derechos con la excusa de que con la crisis nos tenemos que ajustar el cinturón. Todos los medios de comunicacion se pasan el dia con la crisis en la boca, todo para amaestrar al personal, que todos pensemos que todavia tenemos que dar las gracias por que nos den por el cul....Y lo lamentable es que lo estan consiguiendo, la psicosis es general, todo el mundo acojonado, unos por estar parado y otros por miedo a perder el trabajo, todos con el rabo entre las patas y a merced de los cuatro poderosos que nos mangonean a su antojo.
SI A LA HUELGAAAA
Puntos:
14-11-12 15:30 #10771063 -> 9779164
Por:neuro

RE: La huelga general
Cuantas empresas de corcho han cerrado hoy por la huelga?
Puntos:
14-11-12 16:20 #10771282 -> 9779164
Por:27159

RE: La huelga general
¿Donde estaban los más de 800 parados que tiene San Vicente?
Puntos:
14-11-12 17:31 #10771580 -> 9779164
Por:congila

RE: La huelga general
¿Trabajando?
Puntos:
14-11-12 19:05 #10771870 -> 9779164
Por:Rabata

RE: La huelga general
¿Donde estaban los más de 800 parados que tiene San Vicente?

Respuesta a esto...


¡No se predica con el ejemplo!!.


Para más información entrar en:

blog.eldelweb.com :: Héroes de la clase obrera
Puntos:
14-11-12 22:58 #10773038 -> 9779164
Por:culebra2005

RE: La huelga general
manda narices si es verdad.y aqui en los pueblos pasamos de todo.
Puntos:
16-11-12 12:24 #10777947 -> 9779164
Por:carrasco2009

RE: La huelga general
yo no entiendo que seamos adultos y nos creamos lo que nos dicen

1º porque tienen que subbencionar el gobierno a los sindicatos (sobre unos 80000 €)
los sindicatos tendrían que mantenerse de sus afiliados
2º porque "pili y mili" (lla me entendeis quienes son) tienen un sueldo de mas o menos
6000€ sinceramente ¿esta defendiendo a los trabajadores ?
3º en nuestro querido pueblo nació unos de los fundadores (q,p,d) de comisiones obreras
paso 4 años en la carcel por defender a los trabajadores al igual que marcelino camacho
que se paso 20 años encerradas y no cambio sus ideas.

y para terminar porque sino esto seria muy largo tendrían que reunirse todos los partidos ,patronal
y sindicatos y trabajar para terminar con esta crisis
mientra esto no ocurra (que no ocurrirá )no saldremos del hoyo

un saludo
Puntos:
16-11-12 22:05 #10779849 -> 9779164
Por:neuro

RE: La huelga general
Pues por lo que veo, tu eres el 1º que se cree lo que le dicen, y por lo que leo, lo que tu te crees es lo que dicen en medios como : Inter-economia, La razon, El mundo, ABC, La gaceta, etc....
De esos 80.000 € de subvención a los sindicatos el 75 % va destinado a cursos de formación, entre los que se encuentra, por poner un ejemplo, el de carnet de camiones para trabajadores de San Vicente, supongo que algo habrás escuchado....
Tambien me podrías decir ,¿ Por que la confederación española de organizaciones empresariales [ CEOE ] recibe subvención ? Eso si que es un sinsentido....
Si cuando dices Pili y Mili, te refieres a Mendez y Toxo, lideres sindicales de UGT y CCOO, entonces estas MINTIENDO, el sueldo de Toxo no lo conozco, pero el de Candido Mendez es de 2.823 € al mes, creo que aun siendo un buen sueldo, no tiene nada que ver con lo que tu dices [ mas del doble ] Desde hace ya años , en ciertos medios de la derecha, afines a los empresarios, se trata de desprestigiar a los sindicatos, y lo lamentable de eso, no es que suceda [ lógico , por otra parte ] es que entre los mismos trabajadores, se creen esas mentiras, que se lanzan con la única intención de desactivar la capacidad de movilización de los sindicatos...No hay mejor noticia para un empresario, que sus obreros se lleven a matar [ peloteo, envidias, etc ]
Que raro, que en tu intención de hacer de portavoz en el foro, de inter-economia, no hagas alusión a el "famoso" reloj de Mendez [ otra mentira, que se lanza con toda intención ] o a los cruceros de toxo por el Mediterraneo, como si esta gente, no pudiera gastar su dinero en lo que le salga de los huev...
Si los sindicatos tienen subvenciones, es por la poca cultura sindical que hay en España, si los trabajadores no se afilian, los sindicatos estan en manos de políticos y bancos, limitando su autonomia y su imparcialidad, pero aun así, que quede claro, que sin ellos, los trabajadores estamos en manos de los empresarios, y con la crisis, mejor no pensar lo que ciertos empresarios serán capaces de hacer,con trabajadores que estan economicamente asta el cuello...
Puntos:
16-11-12 22:14 #10779885 -> 9779164
Por:Poty-poty

RE: La huelga general
Muy bien Carrasco.¿Por que tenemos que creernos todo lo que nos dicen?Tienes razón.¿Por qué tenemos que creernos todo lo que nos dice el Gobierno?.¿Por qué algúnos tuvieron que creerse todo lo que decía el PP ?.
Y en otro orden de cosas ¿Que tiene que ver la subvencion a los sindicatos,Pili y Mili y su sueldo y el que nació en nuestro pueblo con la Huelga General?.Eso sería otro hilo,pero desde luego no tiene nada que ver con la Huelga.Ahora va a resultar que si los sindicatos están subvencionados,los demás no podamos protestar contra los recortes del Gobierno.

Menos mal que somos adultos,como tú dices,que si no...
Puntos:
17-11-12 13:34 #10781261 -> 9779164
Por:pelacogote

RE: La huelga general
Poty deberías especificar a que recortes te refieres porque los dos últimos gobiernos, del PSOE y del PP, han bajado el sueldo a los emplados públicos, han subido el IVA y el IRPF. El PSOE congeló las pensiones y el sueldo de los funcionarios. El PP sólo se ha atrevido a congelar el sueldo de funcionarios, los pensionistas obtuvieron un pequeño aumento en Enero/12. Ha habidos dos reformas laborales, una por cada gobierno.
La recaudación vía impuestos y cotizaciones a la S.S. ha caido más del 30% con respecto a 2009. Aparte de protestar, que estas en tu derecho, me quieres decir ¿como se sufragan los mismos gastos que había en 2010 con un tercio menos de dinero? ¿Crees realmente que gastando mucho se consiguen mejores resultados que gastando bien y aprovechando los recursos?. Por un dia deberías dejarte de demagogias y monsergas y escribir algo consecuente y acorde con la actual situación. Saludos
Puntos:
18-11-12 03:13 #10783270 -> 9779164
Por:Poty-poty

RE: La huelga general
Por una vez,podrias dejar de decirme lo que debería o no hacer!Cambia de verbo y utilza mejor el "podrias especificar".Vuelves a emplearlo con la frase de las demagogias y las monsergas.Dá la impresion de que eres un poco autoritario.Y la verdad,no me gusta mucho.
Y si lo que escribo te parecen monsergas,lo mejor que puedes hacer es no leerme.
Puntos:
18-11-12 09:20 #10783348 -> 9779164
Por:pelacogote

RE: La huelga general
Es famoso en el pueblo el refrán que dice: quién se pica, ajos come. En uso de mi libertad, al igual que puede hacer cualquiera, opino lo que estimo conveniente sobre lo que, públicamente, se escribe en este Foro. Es más constructivo indicar soluciones a los problemas que tenemos que protestar por protestar, sin aportar nada. No voy a pedirte que aceptes las críticas pero si te diré que si no quieres recibirlas no escribas. La gente de la progresía siempre ha fardado de ser comprensiva y condescendiente con todo el mundo. Un saludo.
Puntos:
18-11-12 11:48 #10783623 -> 9779164
Por:Poty-poty

RE: La huelga general
Pues en el uso de mi libertad,la que tu quieres coartar,yo tambien opino lo que estimo conveniente,a riesgo de que a alguien le parezcan demagogicas y monsergas.Entiendo que no compartas las mismas opiniones y lo manifiestes,pero no las criticas personales,porque no escribimos aquí para eso.Protesto lo que considero oportuno y de momento como no soy el Gobierno ni soy banquero,tampoco puedo hacer mucho.
Y" progre ",mira tú por donde, es algo que no me habían llamado nunca.No sé si darte las gracias,pero se vé que me conoces solo de vista.
Salud y suerte.
Puntos:
18-11-12 12:53 #10783797 -> 9779164
Por:Poty-poty

RE: La huelga general
No quería contestarte en este hilo a esto ,porque no corresponde pero,brevemente ,te diré que el PP no solo se ha atrevido a congelar el sueldo a los funcionarios,sino que además,cosa que tú omites,les ha suprimido una paga.
Los ingresos han caído,pero los gastos no se sufragan dando a los bancos 60.000 millones ,ni con una amnistía fiscal.Yo no he dicho en ningún momento que gastemos más de lo que debamos.Pero el recorte en los gastos,no se está dando donde se debe.Nunca debe ser en Educación y en Sanidad,ni tampoco en las pensiones,que seguramente,será lo proximo.Quizás,sus sueldos y sus privilegios,que generan muchos gastos,deberian de ser lo primero en recortar y no los de los funcionarios,que a fin de cuenta son unos trabajadores más.
Eso es lo que deberían hacer,gestionar mejor los recursos y por ejemplo,pagar a los empresarios del corcho el IVA que les adeudan y que estos pudieran comprar corcho para generar empleo.Pero claro,el gobierno no tiene dinero para eso y sí para darselo a los bancos,que encima lo utilizan para sanearse y no para dar creditos a los empresarios y a la gente que quiera adquirir una vivienda,por ejemplo.

En fin habría mucho de que hablar y los recortes por los que protestamos los conoce todo el mundo.Por estas cosas y muchas más(sería muy largo)se merecian esta HUELGA GENERAL.

Salud y suerte.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Elecciones Generales 2016 - Resultados electorales en San Vicente de Alcántara Por: Foro-Ciudad.com 26-06-16 22:44
Foro-Ciudad.com
0
Elecciones Generales 2015 - Resultados electorales en San Vicente de Alcántara Por: Foro-Ciudad.com 26-01-16 23:25
Víctor Gama
21
Candidat@s Secretario General Podemos San Vicente de Alcántara Por: Víctor Gama 21-01-15 15:45
Chisgarabis1
55
Foto: La calle general Prin, o Pablo Iglesias Por: carrasco2009 06-03-12 19:23
jose1942
2
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com