Navalvillar de Pela - Badajoz

Abro este nuevo hilo para que opinemos sobre que reformas aparte de las ya tomadas serían positivas para la economía de España, espero que se hagan desde el sentido de Estado y no desde el partidismo

Paul Krugman, el premio Nobel de Economia invitado por Zapatero, ha dicho en una conferencia en Suiza; que España es la bomba de relojeria de la UE. Mucho mas grave que la pequeña Grecia.

Segun el, lo salararios en España deberian rebajarse entre el 20 y el 30%!

El mismo admite que es una cura de caballo, pero cree que es la unica solucion posible.

El problema economico español esta agrabado sobre todo, por el ENDEUDAMIENTO DE LAS FAMILIAS!

Se ha vivido y gastado como nuevos ricos y ahora toca pagar las deudas.

Hasta que no se consuma todo el DINERO NEGRO ACUMULADO POR LAS FAMILIAS, SEGUIRA HABIENDO UNA BURBUJA QUE OCULTARA LA REALIDAD ECONOMICA!

En España otro gran problema son los sindicatos: reciben MILLONES DE SUBVENCIONES, SOLO PARA QUE LE DEJEN AL GOBIERNO EN PAZ! El sindicalismo español es propio de principios del siglo pasado.

Otro modo de ahorrar seria SUPRIMIR TODAS LAS SUBVENCIONES A LOS SINDICATOS!

Otro gran problema español: LAS CAJAS DE AHORROS!

Gobernadas y administradas por politicos, que las utilizan como sistema de pago de favores, desoyendo la economia de mercado. Las cajas de Ahorros hace mas de 2 años que estan en una situacion de K.O. tecnico, pero siguen mantenidas por los politicos; hasta que no caigan todas las que tienen que caer el sistema seguira pervertido.

De la burbuja immobiliaria, no hablo, que todo el mundo lo sabe: los precios tendran que caer mas del 50%, los que quieran vender.

Las autonomias: suprimir los parlamentos autonomicos y todo su aparato de funcionarios, o reducirlos el 70%.

Los ayuntamientos tienen que reducir los gastos y el personal otro 60%.


Pero estas medidas son demasiado duras y no se tomaran, por eso la crisis sera larga y dura, hasta que todos los demas paises comiencen otra vez a tirar del carro. Tal vez 10 años.

Las zonas agricolas, como Pela estaran menos tocadas, porque la base social es mas sana, pero en las grandes ciudades va ha ser la guerra por la supervivencia.

suerte que la vamos a necesitar.

Correcto ,eliminacion de las 17 autonomias ,supresion de las diputaciones provinciales asi como de 3 o 4 ministerios q no se sabe muy bien q funcion cumplen.Reduccion de minimo un 60 por 100 de sueldo para altos cargos de la administracion.Para la ciudadania en general ,subida de impuestos(triste y dolorosa ,pero necesaria)y reduccion de sueldos .Bufffffffff ,mejor lo dejo aqui ,no quiero escribir cosas q pienso y q puedan resultar tan dolorosas.Yo lo veo esto negro ,negro ,negro ,menuda papeleta.ATTE.

Las casa se empiezan siempre por los cimientos, pero las reformas lo hacen por el tejado, en este caso el tejado es el gobierno e independientemente de que signo o partido político sea necesitamos un gobierno que transmita confianza a los mercados que uno se pueda meter en un tractor nuevo, negocio, prestamo, etc.. sabiendo que lo va a poder pagar trabajando que es como se hacía antes. Aunque fuera otro gobierno socialista pues ahora iba a poder derrochar poco. Pero nada este iluso está empeñado en hundir el barco y lo hace. Saludos y salvese quien pueda.

XSCO, no tengo ningún premio nobel de economía, mis conocimientos de economía son más bien limitados, pero algo se, empecemos....
Dices que hay que bajar los salarios un 20 o un 30%, eso es una burrada, las familias ya están muy endeudadas como tú dices porque se ha vivido por encima de sus posibilidades, ojo asupiciado por los bancos y cajas que te ofrecían millones y millones y muchas veces a gente que a largo plazo era insolvente¿De quien es la responsabilidad??, bajando los sueldos no se solucionará la crisis, se está haciendo por dictado de la unión europea, donde la mayor parte de los gobiernos son de derechas.....si se bajan más los sueldos menos crecimiento económico, más paro, más miseria para todos y para el Estado......los sueldos ya están demasiado bajos, habría que mantenerlos y cuando se pueda subirlos de nuevo......sigamos

Estoy de acuerdo con lo del endeudamiento de las familias, la gente ha entrado al trapo......ya le dije yo a una compañera de trabajo en el 2002 que vendría una de estas......la gente ha estado como poseida comprando cosas superfluas, todos nos hemos creido nuevos ricos, lagente ha pagado precios desorbitados por pisos......si mucha gente se ha forrado a costa de la necesidad de la gente de comprar una vivienda¿Por que no se intervino entonces?De aquellos barros vienen estos lodos

Respecto a los sindicatos estoy en parte de acuerdo, me gusta un sindicalismo mantenido exclusivamente por sus afiliados, es decir un sindicalismo radical en la lucha de los derechos obreros.......muy malas noticias para los peperos entonces......a los que más os interesa esto es a vosotros.....

Los precios de los pisos debería caer lo que tu dices, pero no caen ni van a caer,se mantienen y así va a pasar, por tanto no es facil acceder a una vivienda, por cierto un derecho reconocido en los principios rectores de la política economica y social, en el título primero de nuestra constitución, capitulo tercero:

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Como verás sobre todo el gobierno del PP ha pisoteado este artículo y nos ha privado de un derecho elemental reconocido en nuestra carta magna, si esa que tanto pregonan......continuo.....

Estoy de acuerdo contigo en lo de las cajas de ahorro, pero que por favor no pierdan la acción social, con una reconversión como la que se va a hacer puede ser suficiente.....



Otra cosa, una cosa es reducir personal de altos cargos que sobra en todas las autonomías, sobre todos las peperas que son las más endeudadas y otra cosa eliminar los parlamentos autonómicos, tendríamos que reformar la constitución, en su título VIII, la organizacion territorial del estado



Artículo 137.

El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.

Artículo 138.

1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Artículo 139.

1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español


Artículo 144.

Las Cortes Generales, mediante Ley Orgánica, podrán, por motivos de interés nacional:

1.

Autorizar la constitución de una Comunidad Autónoma cuando su ámbito territorial no supere el de una provincia y no reúna las condiciones del apartado 1 del artículo 143.
2.

Autorizar o acordar, en su caso, un Estatuto de autonomía para territorios que no estén integrados en la organización provincial.
3.

Sustituir la iniciativa de las Corporaciones locales a que se refiere el apartado 2 del artículo 143.

Y SOBRE TODO TENDRIAMOS QUE CARGARNOS EL ARTÍCULO 2 DE LA CONSTITUCIÓN,
Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


QUE IMPLICARÍA UNA REFORAMA CONSTITUCIONAL QUE IMPLICARÍA DISOLVER LAS CORTES Y COMENZAR UN NUEVO SISTEMA POLÍTICO, VETE SI QUIERES LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN EN SU ÚLTIMO TÍTULO, EL DÉCIMO, TE DEJO UNA ANOTACION

Artículo 168.

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificacióN


DE MOMENTO LO DE ELIMINAR LOS PARLAMENTOS AUTONÓMICOS VA A SER QUE NO POR LA ESTABILIDAD DEL PAIS


SEGUIMOS


sI ESTOY CONTIGO EN QUE HAY QUE REDUCIR LOS GASTOS DE LOS AYUNTAMIENTOS Y AUMENTAR SUS INGRESOS, POR EJEMPLO NO PERDONAR DINERO A MULTINACIONALES, NADA MÁS Y NADE MENOS QUE 18 MILLONES DE EUROS

TAMBIÉN CREO QUE LA CRISIS VA A DURAR NO SE SI 10 AÑOS PERO ES POSIBLE, ESPEREMOS QUE NUESTROS DERECHOS COMO CIUDADANOS NO SUFRAN MÁS RECORTES POR LA AVARICIA DE UNOS CUANTOS

amigo Cascaor

en el mensaje con el que abres este hilo, decias que trataramos los problemas con sentido de estado y NO CON SENTIMIENTOS PARTIDISTAS!

Yo en mi intervencion no he hecho ninguna alusion a ningun partido, porque creo que el problema incumbe a toda la sociedad, tu en cambio ya has tirado contra el PP. Quien gobierna, es el PSOE y desde hace mas de 6 años, es que no tienen responsabilidad?

La Constitucion, me alegro que la saques, porque muchos de los problemas de la España de hoy, como es el gasto desmesurado de las administraciones, proviene de esa Constitucion del 78, que fue un aborto democraticamente hablando: asfixio la democracia, para dejar paso a una partitocracia corrupta, PSoe y PP a partes iguales!

Mientras no se reforme la Constitucion, para conseguir una verdadera democracia, los partidos politicos se turnaran en el poder mirando mas por sus intereses que por los de España!

En cuanto a las medidas economicas que he dicho, pueden gustar o no, pero no hay otras, porque vivimos en un mundo globalizado y los paises que no se ajusten al mercado acabaran en bancarrota!

En los proximos dias se reunen los del Grupo Bilderberg en España, veremos lo que le "aconsejan" a Zapatero, pero el año pasado se reunieron en Grecia y mira donde esta hoy!

Ahora hablo del PSOE: El mejor amigo de la Banca Española ahora mismo es Zapatero, porque la Banca sabe, que el es capaz de vender a sus seguidores lo que sea y mantener la paz social! Si las medidas que va ha tomar Zapatero las tomara el PP hace tiempo que habria habido ya mas de 4 Huelgas Generales! Pero esta situacion es insostenible.

Yo creo que van a obligar a Zapatero a tomar medidas duras e impopulares, porque saben que si las tomara el PP la sociedad se levantaria, pero si lo hace el PSOE les tendra tranquilos. Por eso le estan dejando seguir a ZP!

Hombre, lo de bajar los sueldos no está nada mal. Pero a todos aquellos que ganen por encima de los 2000€. Que son muchos. Eliminar alguna administración también se puede. Sobre todo las Diputaciones que ya no tienen mucha razón de ser entre cuatro administraciones. Yo propondria además un Decreto Ley que obligara a abrir todas las cajas de seguridad que hay en las cámaras blindadas de los bancos y a justificar a sus propietarios la procedencia de ese dinero. Cómo es posible que España sea el país que más billetes de 500€ tiene? Seguro que ahí afloraria mucho dinero negro. Otra cuestión seria obligar a todos los que tienen negocios sin declarar a que pusieran en orden sus papeles y empezaran a pagar impuestos como todo hijo de vecino. En los paises adelantados no se concibe que algunos no paguen impuestos y sus mismos vecinos denuncian a los defraudadores. Cómo es posible que individuos que no declaran ingresos se hagan mansiones y tengan automóviles de lujo. Para qué están los inspectores de hacienda? Para sangrar a los que tienen sus negocios en orden? Basta también ya de colocar a los políticos fracasados en puestos de libre designación a costa de los contribuyentes. Vaya lacra que tenemos con ellos. En fín, son muchas las medidas que podrian tomarse pero hay que tener dos c.... Es mucho más fácil congelar las pensiones (pobres mayores que no podrán protestar ni ponerse en huelga) y rebajar el sueldo a los funcionarios que harán huelga pero tragarán con esos débiles sindicatos agradecidos que no les defienden nada más que de boquilla.
Nuestro país no es tan moderno y europeo como nos creemos. Aquí se premia más al pícaro que al legal. Estamos acostumbrados a engaños y trapicheos y eso no se cura en poco tiempo. Y además tenemos unos políticos que no están a la altura de lo que se espera de ellos.
En fín, malos tiempos nos esperan. Saludos y buenas noche.

Si bajamos los sueldos, se bajan a todos en una proporción, pero a todos, que no paguen el pato unos cuantos, decirte que eliminar las diputaciones exigiría una profunda reforma constitucional, y estoy de acuerdo contigo que hay que perseguir a los pillos, si a esos de la economía sumergida, y por supuesto eliminar los cargos por designación a dedo, todo por principio del mérito y la capacidad, ya está bien de carguillos intermedios incapaces e inapetentes porque se han comido al domador

¿comentarios partidistas de copiar y pegar?

NO GRACIAS

Si eso es todo lo que tienes que aportar, lo mejor es no participar

Por cierto palomero¿Donde estás? No tienes nada que aportar para mejorar la situación económica del pais.......y tu alternativa a tu rotonda????????Si tu que me criticaste tanto por lo de Costa Dulce Vegaquemada.......lo ves te tienes que tragar tus argumentos sectarios de tu mente retrógrada, a ver si propones algo para variar en lugar de buscar la confrontación permanentemente

Cascaor, te voy a responder sobre las reformas económicas que haría, en primer lugar eliminar las subvenciones estatales a sindicatos, quien quiera un sindicato que se lo pague como pasa en Alemania.....eliminar las deduciones en el IRPF también por la pertenecia a un sindicato, son al fin y al cabo unos cuentistas, no estaría de más que Zp hiciera una remodelación de su gobierno, un golpe de efecto, un recorte drástico de ministerios, a grandes males, grandes remedios......reducir altos cargos autónomicos de todos los signos políticos, reducir el presupuesto de la casa Real, transformar el sector financiero de las cajas de Ahorro, suprimir las subvenciones al campo, eliminar el per, no subir el Iva, despido más barato, contratación más barata y facil para las empresas, subir los impuestos a las grandes fortunas, no congelar las pensiones, congelación de sueldos a los funcionarios............

Punto g, decirte que no estoy de acuerdo con algunas cosas como la congelación salarial a funcionarios, el crecimiento económico se verá afectado como ya sabe todo el mundo......el despido más barato no porque entonces las empresas echan a cualquiera que tenga más de 45 para quitarselo del medio y le sale más barato cualquier chico mas joven que le pueda dar 4 reales......tampoco se pueden eliminar las subvenciones al campo, hundimos Extremadura, además eso es competencia de la Union Europea.....respecto a la deducción por irpf a mi me viene muy bien la deducion en mi declaración de la renta por pertenencia a sindicatos y colegios profesionales, es necesario que haya sindicatos, aunque estoy de acuerdo contigo que tal vez es necesario que sean más independiente económicamente.......