La Coronada - Badajoz

Desde hace algún tiempo se empieza a escuchar esta cantinela cada vez con más insistencia, de manera indisoluble en el imaginario colectivo como un matrimonio inseparable: inmigración y delincuencia. ¿Qué hay de cierto en ellos?

Hay algunas tesis que son ciertamente sorprendentes por la rotundidad, y cierta ligereza, con la que se lanzan, pero que son rápidamente repetidas hasta la saciedad, sin siquiera analizar someramente su posibilidad o imposibilidad. En este artículo pretendo contrastar tres tesis: 1. El 50% de los inmigrantes son delincuentes; 2. Cada vez hay mayor proporción de inmigrantes delincuentes; y 3. A mayor inmigración, mayor delincuencia, la inseguridad ciudadana va en aumento.

De momentos no vamos a afirmarla ni a desmentirlas, simplemente vamos a dejarlas entre paréntesis, vamos a realizar nuestra particular epojé, para dar cuenta de ellas cuando tengamos los datos concretos. Partamos pues de la primera de las tesis dejadas entre paréntesis:

1. El 50% de los inmigrantes son delincuentes.

Puede parecer una tesis algo aventurada, o que es exagerado por mi parte traer esta cuestión, que nadie cree tal cosa, que tan solo busco tergiversar, pero ésta es una cuestión real que surgió hace tan solo un par de días en el Foro. Por ello mismo creo necesario responder a la misma.

En España hay 5,7 millones de extranjeros, el 12.2% de la población total. En 2008 los extranjeros reclusos en España eran 22.000. El 50% de 5,7 millones son 2.85 millones, creo que es evidente que no hay 2.85 millones de delincuentes extranjeros en España (ni no extranjeros, afortunadamente). Sino que hay 22.000. En 2008 el número de extranjeros en España era de 5.2 millones un 11.3% de la población total. Pues bien 22.000 delincuentes sobre un total de 5.2 millones suponen un 0.4% del total. Así que no, un 50% de los extranjeros no son delincuentes, sino que es un 0.4%.

2. Cada vez hay mayor proporción de inmigrantes delincuentes

Si esto fuese cierto, cuanto mayor fuese el número de inmigrantes mayor sería la proporción de delincuentes extranjeros en España. Pero esto es fácil de comprobar, puesto que la población extranjera ha ido creciendo en los últimos años en España, tan solo hay que comprobar si realmente esa misma población ha ido aumentando a su vez la proporción de delitos cometidos.

En 2002 había 1.9 millones de extranjeros en España, un 4.7% de la población, estábamos, pues, en el período de pre-invasión de delincuentes, que nos dirían Canduela y los suyos. Sin embargo la población reclusa de inmigrantes representaba un 34% del total (13.000 sobre 45.000).

Avancemos en el tiempo. En 2005 la población extranjera en España alcanzaba los 3,7 millones de habitantes, suponiendo el 8.4% de la población. Siguiendo la lógica de que los extranjeros delinquen en una mayor proporción (dado que el 4% representaba el 34% de los reclusos, se aventuraban a que delinquían 8 veces más), ahora deberían doblar esa tasa y representar el 64% del total. Por pura lógica matemática. Pero resulta que no es así, en 2005% el 30% de la población reclusa era extranjera (18.000 de 62.000).

Y si nos situamos en 2008, la población extranjera alcanza los 5.2 millones de personas, un 11.2% de la población, sin embargo la población reclusa es un 33% del total (26.000 sobre 75.000). Es decir hemos asistido a como los extranjeros han triplicado su población en España, pasando de un 4% a un 12% y, sin embargo, no se han movido un apice en cuanto a población reclusa. Han pasado de una proporción de 1 a 8 a una de 1 a 3. ¡En apenas 10 años!

Sin duda es ésta una buena noticia que no sacan los medios a diario, si uno no dispusiese de estos datos podría llegar a pensar todo lo contrario, que cada vez es mayor la proporción de extranjeros que delinquen, cuando la realidad es todo lo contrario. Pero pasemos a la tercera de las tesis que habíamos puesto entre paréntesis:

3. A mayor inmigración, mayor delincuencia, la inseguridad ciudadana va en aumento.

Esta es otra tesis fácil de demostrar (o de desmontar).

Toda vez que desde el 2002 hasta la actualidad la población inmigrante ha ido in crescendo pasando de representar un 4% a un 12% de la población, parece más que evidente que de ser cierto la tasa de criminalidad se debería haber triplicado. A mí me bastaría incluso con que se duplicase. Bueno, incluso me conformaría con que aumentase, que estamos de rebajas. Pero es que resulta que nada más lejos de la realidad: resulta que en 2010 se ha dado la tasa de criminalidad más baja de la década.

Lo voy a repetir, porque sé que lo mismo ha sonado extraño. En 2010, de toda la década, año por año, es cuando tenemos la tasa de criminalidad más baja de todos.

Sí, 2010. Después de triplicar la tasa de inmigración de principios de década nuestra tasa de criminalidad no solo no ha aumentado sino que sigue siendo de las más bajas de Europa. Pero es que la delincuencia común lleva bajando en España prácticamente desde 1990 sin interrupciones, ¿se lo creen? Es decir desde que empezó el fenómeno de inmigración, la delincuencia común en vez de aumentar descendió. Si fuésemos igual de torticeros que quienes intentamos refutar concluiríamos que, inequívocamente, a mayor inmigración menor delincuencia. Las tasas de criminalidad de los 80 eran muchísimo más abultadas que las actuales, y es que los autóctonos no son mancos, no.

Si uno lee tan solo los medios tan solo puede llegar a la conclusión de que vivimos en una especie de paraíso del criminal extranjero, pero luego están los datos, los hechos concretos y fríos que pueden ser consultados.

Todavía los patriotas nos podrían argüir que quizá todo eso sea así, pero que los delitos realmente graves los cometen los extranjeros. Pues bien, tampoco. Tomemos como referencias los datos de los condenados durante 2009.

En 2009 hubo 583 sentenciados por homicidio. De éstos 410 fueron cometidos por españoles, es decir un 70%, además de otros 49 de ciudadanos de la UE, un 8.3%, lo que nos deja con que queda un 21.7% para el resto repartidos del siguiente modo: 2% para el resto de Europa, 9% procedente de América, 7.5% procedente de África, 2% de Asia y un 0.3% procedente de Oceanía. Es decir si en términos generales la proporción se triplica, en el caso de homicidios la tasa no es tan abrumadoramente inmigrante, quedándose en un 1.8 inmigrante por cada español (el 12% de inmigrantes cometen sobre un 22% de los homicidios).

En fin, quizá en homicidios no sea un dato tan abrumador, pero seguro que los inmigrantes causan más lesiones, son muy pendencieros, vienen de culturas muy salvajes y tal.

Vamos a comprobarlo. Hubo 21.302 condenados por un delito de lesiones en 2009. De ellos 14.278 eran españoles, o lo que es lo mismo un 66.6%, a lo que deberíamos sumar los 1854 condenados procedentes de ciudadanos de la UE, que serían un 8.7%, para un total de 75.3%. Es decir queda un 24.7% de delitos de lesiones que pertenecen a delincuentes procedentes de otras zonas: 192 (0.9%) del resto de Europa, 3249 (14.8%) de América, 1568 (8.9%) de África, 153 (0.6%) de Asia y 8 (0.1%) de Oceanía.

Vale, quizá los inmigrantes no se meten con tanta asiduidad en navajazos, peleas y demás historias que teníamos preconcebidas. Pero no podremos negar que roban más que nadie, que han venido a este país a robar porque España es el paraíso de los ladrones internacionales.

Veámoslo. En 2009 hubo 14.576 condenados por robo. De ellos 10.189 fueron españoles, un 68.8%. Además otros 1636 (11%) fueron cometidos por ciudadanos procedentes de la UE, lo que deja un total de un 20.5% para el resto de extranjeros repartido así: 204 (1.4%) del resto de Europa, 757 (5%) de América, 70 (0.5%) de Asia y 55 (0.4% de Oceanía). Pues no, no tienen tampoco una especial interés en los robos.

Pero, entonces, ¿no hay algún tipo de delitos en los que los inmigrantes sean muy superiores a los nacionales?

Mentiríamos si dijésemos que no existen. Especialmente relevantes son dos casos en los que los inmigrantes ostentan tasas mucho mayores que los autóctonos o, por lo menos, que los nacionales realicen en menor grado.

El primero de los casos es el de los hurtos. En 2009 hubo 6201 condenas por hurto, de los que 3449 condenados fueron españoles, un 55%, sensiblemente inferior. Pero tampoco pensemos que los inmigrantes son especialmente proclives al hurto, en esta ocasión la culpabilidad recae sobre el resto de ciudadanos de la Unión que alcanzan 1522 condenas, un 24.5% del total. El 20.5% restante se distribuye del siguiente modo: 86 (1.2%) del resto de Europa, 550 (9%) de América, 403 (7 %) de África, 53 (0.7%) de Asia y 58 (0.8%) de Oceanía.


Pues también aquí han resistido mejor de lo que esperábamos. Esos marroquíes que no se pasan el día hurtando… Pero espera, hay un delito en el que es especialmente sangrante la desproporción, un delito en el que sí que podríamos decir que lleva tatuado el genoma racial...

Sí amigos, estoy hablando del delito contra la propiedad industrial e intelectual. En 2009 hubo 1448 condenas por este horrible crimen, tan solo 355 fueron españoles, una exiguo 24.3%, y luego Ramoncín se nos mosquea… Y apenas 23 condenados provenientes de la UE, un reducidísimo 1.5% de los condenados. El 74.2% restante pertenece al resto de inmigrantes auténtica barbarie que no sé si podremos soportar, siguiendo la siguiente proporción: 4 (0.2%) del resto de Europa, 35 (2.5%) de América, 785 (53%) de África, 246 (17%) de Asia y 0 de Oceanía.

Malditos senegaleses que inundan nuestras mantas con discos de Bisbal...

En fin, teníamos tres tesis al principio de este artículo que hemos ido respondiendo:

1. El 50% de los inmigrantes son delincuentes.

Falso, tan solo un 0.5% de los inmigrantes son delincuentes. Una cosa es que el 35% de los delincuentes sean inmigrantes y otra que el 35% de los inmigrantes sean delincuentes.

¿Estoy diciendo que los inmigrantes y los nacionales delinquen en la misma proporción? No, eso sería mentir, los inmigrantes delinquen en una proporción de 3 a 1.

Ahora bien, esta comparación es metodológicamente muy mejorable. En primer lugar porque estamos comparando como iguales dos grupos que son muy heterogéneos, para que la comparación fuese legítima debiera compararse grupos de similares características, sobre una serie de delitos.

No es el caso, se compara una población con una media de 42 años (la española) media de 31 (la inmigrante), dándose el caso de que los inmigrantes responden en mayor proporción al perfil delictivo (varón, de 20 a 45 años, perfil socioeconómico bajo), por la propia lógica social.

Para que la comparación tuviese validez habría que compararlos con otro grupo nacional de edad, sexo y perfil socioeconómico similares. Y yo no he encontrado estudio alguno en ese sentido.

Tampoco estoy negando que el cambio de cultura, y determinados aspectos propios de la inmigración no puedan suponer un aumento de la delictividad, es obvio que el choque cultural, la captación por parte de mafias, la creación de guettos y el aislamiento de algunas comunidades pueden suponer un aumento de la delincuencia, por ello mismo hay que poner en marcha protocolos que permitan la integración de los inmigrantes en nuestra sociedad, protocolos que a tenor de los resultados están funcionando.

2. Cada vez hay mayor proporción de inmigrantes delincuentes

Esto es rotundamente falso como hemos ido viendo a lo largo del artículo. No solo se han mantenido prácticamente los mismo valores en la proporción inmigrante-nacional desde principio de la década, sino que ese mantenimiento se ha producido a pesar de triplicarse el porcentaje de inmigrantes en nuestro país, es decir más inmigrantes ahora suponen menos delincuentes que antes.

Eso puede deberse fundamentalmente a dos factores: 1. Los protocolos de actuación e integración están funcionando correctamente.; y 2. El perfil del inmigrante está cambiando, ahora el abanico de edades es mayor y la mujer está empezando a ser una parte importante del colectivo inmigrante en España, con lo que el perfil del delincuente (varón, de 20 a 45 años) empieza a difuminarse y su población empieza a asemejarse más a la nacional.

3. A mayor inmigración, mayor delincuencia, la inseguridad ciudadana va en aumento.

De nuevo es rotundamente falso, no solo no supone una mayor proporción en el ajuste nacional-inmigrante, sino que en términos absolutos hay menos delincuencia hoy que a principios de décadas cuando los inmigrantes eran tres veces menos. La delincuencia alcanzó sus cotas altas en los 80, desde entonces en España no ha hecho más que descender, con ligero altibajos, posicionándonos como uno de los países más seguros de la UE, con una tasa de criminalidad muy por debajo de la media europea.

La mayor parte de los datos expuestos a lo largo del artículo provienen de esta fuente

anglada, canduela, criminalidad, delincuencia, dn, inmigración,
integración


Saludos.

A estas alturas de la conversación creo que aun no me has entendido,de que pienso que no es la inmigración un problema si fuese de forma organizada ,el problema es la falta de control de ciertos individuos que la componen en parte .¡no existe una moneda sin dos caras! Y algunos se empeñan en ver solo una , pero la realidad de los ciudadanos que dice que existe otra cara bien distinta que en España se omite mas que en otros países con penas y controles mas exhaustivos.

Estoy seguro que donde quiera que emigre un español y no obre con la legalidad(porque claro que los hay) no le permitirá las leyes de ese país tanta impunidad como ocurre aquí. He oído que de Suiza alguno fue expulsado por dar una patada a un perro. Aquí lo hacen algunos de los recibimos como inmigrantes con los humanos y sin embargo a los dos días estarán en nuestras calles de nuevo.

Una vez escuché un comentario de un magrebí que dijo “en mi país me emborracho y me lleva la policía a la cárcel”,aquí lo hago y me lleva la policía a casa”. A mi dos veces me robó la moto uno de éstos ,que algunos defienden, pero conozco casos trágicos de primera mano que son inenarrables y que estoy seguro que si las vivieran las personas que les defienden a TODOS por igual cambiarían su concepto de tanta permisividad e impunidad romántica, ¿Qué hacen aquí estos individuos?¿no tenemos bastante delincuentes propios que tenemos que exportarla?.

Simplemente la justicia en España en general es un …..como dijo un político llamado Pacheco una vez y que casi le cuesta la hoguera .

Saludos

Creo que el tema que estais tratando es complejo como todo donde partícipe lo humano (si este humano tiene intereses no explicados, fórmula habitual entre el gremio de los políticos, la cosa se enreda más de lo que nuestra imaginación puede llegar a ser capaz). Cuando la inmigración, estimulada por el explosivo negocio del ladrillo, se tolera sin control alguno y con el único interés de abaratar los salarios nativos, al final pasa lo que ahora es imposible ocultar: hay de todo, como en botica, pero los inmigrantes están sometidos a unas situaciones aún más precarias que la de los españoles por término medio. Ellos no tienen al suegro, padres y otros familiares que les puedan socorrer en la desgracia, su salida el la de cualquier desesperado que quiere sobrevivir. Este colectivo se suma a los que ya venían con la única idea de delinguir y a los nuestrros de toda la vida. La conclusión es lo que vemos, escuchamos, leemos cada día.

El comienzo fué fruto del mal intencionado descontrol. El resultado es lo que padecemos todos en general.

Saludos.

Te entiendo perfectamente Poeta, pero entiéndeme tu de que no podemos dar ese mensaje de los inmigrantes de que ellos son los responsables de la delincuencia en este País, porque no es así, creo que he dado suficientes datos contrastables sobre ello.

Pero lo peor de todo es que los españoles somos los que menos estamos legitimados para dar lecciones de civismo por nuestro pasado inmigrante.

En mi época laboral, tenía una compañera de trabajo, mujer de armas tomar tanto por su coraje como por su belleza de nacionalidad Puertorriqueña, pues bien sin extenderme mucho ella me explicaba de lo que hicimos los españoles en Suramérica, en la época de los conquistadores, asesinamos a hombres ancianos y niños, las mujeres jóvenes las violábamos, después les robábamos el oro y no lo traíamos a España, no llegaba todo, los ingleses más inteligentes nos esperaban en las Antillas y no lo robaban a los españoles, quien roba a un ladrón...

Después llegaron los españoles inmigrantes de la posguerra civil española, en menor escala intentaron hacer lo mismo que los conquistadores, la consecuencia las cárceles suramericanas llenas de españoles.

Mi amiga me decía que lo único que habíamos hecho los españoles en Suramérica es crear una raza bastarda, conociendo los antecedente razón no la faltaba.

Por todo esto estimado amigo Poeta creo que debemos de ser muy cautelosos de mandar mensajes que en muchos casos los podríamos interpretar como xenófobos, con esto no te estoy señalando a ti, pero sí que lo he leído y escuchado en muchas ocasiones.

Y como me decía mi amiga Puertorriqueña, los españoles no somos el ejemplo a seguir en estos temas.

Un cordial saludo.

Si en el fondo creo que hablamos el mismo lenguaje con fonemas distintos arroyo y trinco.
Para nada me gustaría dar esa imagen de pensar que los inmigrantes son los culpables de la delincuencia, pero tampoco queramos hacerlos pasar a todos por buenos, por el simple hecho de que sean pobres. Delincuentes hay de todo poder adquisitivo .
Tengo amigos extranjeros como ya dije ,que daría mi vida por ellos, son cariñosos y hospitalarios ,trabajadores y buenas personas donde las haya .Son casi de todas partes,también de origen sudamericanos, esos que dijo nuestra historia que “descubrimos”, pero que la única realidad es que ellos descubrieron que los que los invadían(no los descubrían) con una cruz en una mano y la espada en la otra , presentaban a un Cristo muy diferente de volver la espada a la vaina…eran tan depravados y mentirosos ;tan embaucadores y sádicos como exigían sus dioses a ellos que realizaban sacrificios humanos.
Como dice cierta sevillana, por encima del origen o condición está siempre la buena voluntad ,la auténtica condición humana ,esa que a veces está escondida como la trufa pero que tiene unos valores incalculables cuando se extrae con la palabra de Dios.
¡vivan las buenas personas
Que viva la buena gente
Esas que nunca traicionan
Esa que nunca se vende
Cristo murió por todos los hombres ,sean de donde sean ,lo que nos hace diferente a sus ojos son nuestros actos e intenciones, por lo demás, todos estamos llamados a su reinado.
(Revelación 7:9-10) Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.

Saludos

Borrado por un Moderador.

La Guardia Civil ha detenido en varias ocasiones a bandas de rumanos dedicadas al robo de cobre.


Las autoridades rumanas han detenido en Bucarest a dos de los cuatro ciudadanos de aquel país puestos en busca y captura internacional como autores de la muerte del vigilante de seguridad José Antonio Jiménez, de 32 años, a quien apalearon brutalmente durante un robo de cobre en una planta fotovoltaica situada en el término municipal de Marchena. Uno de los dos detenidos ya ha sido extraditado a España y se encuentra en una cárcel madrileña; el segundo será extraditado en los próximos días, según ha confirmado el letrado de la familia del fallecido, Rafael Titos.

Los dos detenidos, sobre los que pesan pruebas irrefutables de su ADN encontradas en el lugar de la agresión al vigilante de seguridad, han sido identificados como Adi. D. , de 21 años, y Cancea M.L., de 23 años. Al primero le constan más de veinte detenciones anteriores por robo con violencia, lesiones, contra la seguridad del tráfico e incluso por agresión sexual. Por su parte, Cancea ha sido detenido una decena de veces, tanto por la Policía como por la Guardia Civil, por robo con violencia en las cosas. Varias de las detenciones que acumulan han sido en la provincia de Sevilla por robo con fuerza en naves y domicilios, aunque una y otra vez quedaban en libertad.

Los dos jóvenes rumanos habían logrado huir de España y refugiarse en Bucarest aprovechando la lentitud con que avanzaban los análisis biológicos de las muestras que fueron recogidas en el lugar del robo.

Una vez que éstas confirmaron la identidad de los sospechosos, la Guardia Civil emitió una orden internacional de búsqueda, que ha dado fruto en relativamente poco tiempo.

Según la investigación, en la agresión mortal al vigilante José Antonio Jiménez participaron al menos cuatro personas, de las que tres dejaron claramente su ADN. Dos de ellos son los detenidos en Rumanía, mientras que el tercero es Stancu I., de 32 años, que llegó a ser detenido en un pueblo de Valencia por los mismos cargos que sus compatriotas, pero fue inexplicablemente puesto en libertad, sin que hasta el momento se conozca su paradero.

En Soto del Real

Algo similar pudo haber ocurrido con Adi D. tras ser extraditado a España. De hecho, su prisión fue decretada por el titular del Juzgado de Instrucción número 36 de Madrid tras recibir por fax un oficio del Juzgado de Marchena, en el que se pedía que se le tomara declaración y se decidiera sobre su situación personal.

Adi D. se encuentra actualmente en la cárcel de Soto del Real, desde donde será enviado a Sevilla en los próximos días para ser interrogado por el juez de Marchena, que instruye la causa por la muerte del vigilante.

Los detenidos forman parte de una banda itinerante de rumanos, sin domicilio fijo, que recorre varias provincias a bordo de una furgoneta dedicándose al robo de cobre en naves, obras e instalaciones de distinto tipo, acciones en las que siempre han hecho uso de una violencia extrema. De hecho, su modus operandi se repite en todos los hechos. Tanto que se les considera autores de un asalto idéntico al que acabó con la muerte de José Antonio Jiménez.
En este caso, se trató de un robo perpetrado tres meses antes, en agosto de 2009, en una obra de Sanlúcar la Mayor, donde apalearon al celador nocturno de la obra y, al igual que hicieron con José Antonio, se apoderaron de su coche —que luego apareció calcinado— y de sus teléfonos móviles.

José Antonio Jiménez tuvo menos suerte que su colega, ya que durante el salvaje asalto del que fue víctima, sus agresores llegaron a clavarle un punzón en un ojo, lo que le causó daños cerebrales que, al final, determinaron su muerte mes y medio después de la agresión.

Saludos

Los extranjeros no son los únicos que rechazan un trabajo porque están cobrando ayudas.
Me sorprende la cantidad de dinero que llega a recibir esa familia. No sé si el vídeo es de hace ya tiempo pero actualmente ¿creéis que se está dando esta situación?

Sí sé, por gente que trabaja en el sector social, que hay programas específicos para extranjeros en los que tienen prestaciones a los que los de aquí no tenemos derecho, que se prioriza a esos colectivos.

Poeta, no, no creo que sea robar, ellos cogen lo que se les da y, como muchos de aquí, también prefieren cobrar sin trabajar si así ya viven bien.

Lo que creo es que no es justo, no hay derecho que se den esa cantidad de prestaciones a una misma familia y más para cosas que no son de primera necesidad cuando hay un montón de gente que están pasando situaciones mucho más difíciles.

Pero ¿Quiénes son los responsables de esa situación? Los que tienen el poder de dictar y aprobar esas normativas.

El mismo personal que trabaja en el sector social está en desacuerdo con estas políticas, tal como se constata en el vídeo, pero ellos tienen que limitarse a dar los recursos que la administración les permite y muchas veces su opinión no se tiene en cuenta al valorar las necesidades sociales, a pesar de ser los profesionales que más directamente ven las necesidades de la población en general.

Saludos

Buenos días poeta: en primer lugar el titulo del video creo que dice mucho del contenido del mismo, sin temor a equivocarme creo que es un video xenófobo en vez de decir moros podría haber dicho marroquí, senegalés, peruano, ecuatoriano, etc por poner dos países de dos continentes distintos.

Renunciar a los 1000 €,tampoco me lo creo, ni las cifras que dice dar la Generalitat, un solo ejemplo, las becas de comedor creo que no llegan a los 300€ por curso, el video creo que dice 300€ al mes, los 750 € por escolarizar a los niños también me parece desproporcionado, por cierto los “Gitanos” también reciben las mismas prestaciones por escolarizar a sus hijos, pero de estos no decimos nada, de los “moros” si, “MOROS”, que palabra más fea poeta.

Poeta, sin encomendarte ni a Dios ni al diablo decir que los “MOROS” son ladrones y delincuentes aparte que es un comentario xenófobo creo que esta fuera de lugar.

Aunque fuera verdad todo lo que dice el video, como muy bien dice auroraboreal, es porque se lo dan, nos guste o no pero es la política de nuestro Gobierno.

Y sobre lo de renunciar a un sueldo porque están cobrando prestaciones del estado, es un tema que ha existido y existe entre los españoles, tú mismo debes de conocer más de un caso.

Por todo esto te vuelvo a decir que a mi juicio se trata de un video XENOFOGO.




Saludos.

Yo para nada tengo en contra con todo aquel que venga con la sana intención de trabajar en España vuelvo a repetir que para mi ese es un “DERECHO UNIVERSAL”, pero el que venga fuera de esa intención sea de la raza, religión o país que sea(comunitario o no ), no puedo estar de acuerdo con el que viene adrede a parasitar de los impuestos de los que aquí trabajamos duro con el beneplácito siempre del gobierno de turno .
En primer lugar el término “moro” que molesta a pepin puede ser un poco controvertido, pero queramos o no forma parte de las expresiones coloquiales y de uso popular .En la Edad Media se utilizaba dentro de la cultura culta , para designar a un conjunto impreciso de grupos humanos: tanto a los musulmanes españoles (andalusíes, enfrentados durante el extenso periodo histórico denominado Reconquista -siglos VIII al XV- a los reinos cristianos peninsulares), como a los bereberes, a los árabes o a los musulmanes de otras zonas.
Yo no digo que todos los que popularmente denominamos como moros(lo digo porque la palabra está en la calle) sean delincuentes, ¡Dios me libre!, (tengo amigos musulmanes ,que trabajan y pagan sus impuestos)pero tampoco voy a decir que todos vienen con sanas intenciones. De hecho he visto registro de la G.civil de delincuencia local donde vivo y hay muchos fichados (como los hay de otras culturas)y a estos son los que siempre diré y preguntaré a los políticos tan tolerantes que tenemos de ¿Qué hacen en nuestras calles?.
Tengo la suerte o desgracia de vivir en una zona donde está muy poblado de inmigrantes venidos del Magreb ,yo personalmente he sufrido algún que otro robo de ellos, pero os aseguro que no es nada en comparación con lo que le han hecho a otra personas que conozco. ¿Qué hacen en nuestras calles esas personas ?

Referente al tema que puse y que algunos consideran xenófogo,(de hecho veo que se ha eliminado del foro) no creo que así sea. Aunque critica una forma de actuar generalizada,habla de un caso concreto con datos precisos y está expuesto en una webs de prestigio y a su censura como es YoTuve, no es un caso aislado, conozco en mi entorno varias familias de estos inmigrantes desde hace muchos años , nunca les he visto trabajar a sus miembros aun en los mejores tiempos laborales. ¿de que viven?¡de ayudas sociales!. Esos si están cargados de hijos para coger el cheque bebe,comedor ,caritas …¡ lo que venga y disfrutar de derechos como familia numerosa!¿tendrá algo que ver su medio de vida de algunos de ellos ,además de todas las ayuda que puedan arañar, con esas entradas constante en los cuartos de baño del bar que yo observo y que al rato sigue alguien con aspecto ansioso?.

Podía relatar algo que conocí en primera persona sobre un alijo de droga muy importante de hachís(hablo de toneladas) que la G.civil abortó ¿Quiénes eran a los que apresaron in fraganti?¡ extranjeros magravíes !.Pero no pasa nada,dentro de poco estarán de nuevo en las calles de este país de justicia invertida ,es el paraíso de todo delincuente que sueña con tener las leyes a su medida.

Una cosa es ser bueno y generoso y otra muy distinta es ser tonto. Así nos va y así no ven a los españoles algunos que vienen de fuera, solo buscan nuestros derechos pero no nuestras obligaciones…¡ eso no es lo justo!, para mi esa no deja de ser una delincuencia encubierta basada en la pillería , en la tunantada para atracar a los que trabajan (incluyo a inmigrantes)con la complicidad imprescindible y beneplácito del estado.

(2 Tesalonicenses 3:10) De hecho, también, cuando estábamos con ustedes, les dábamos esta orden: “Si alguien no quiere trabajar, que tampoco coma”.

Saludos

Realmente éste es un tema sumamente delicado que puede levantar muchas ampollas porque las necesidades son abundantes y los derechos desgraciadamente, no son los mismos para todos.

Hasta donde yo sé, si bien es verdad que el tema está tratado con ciertos tintes xenófobos, también es real que las ayudas existen aunque en el vídeo sean algo exageradas.

Es cierto que a una familia de procedencia árabe, sin recursos, se le adjudica una pensión mensual de 750€ , en contrapartida si se trata de una familia española, como mucho se tiene que conformar con 350€. El resto de ayudas de las que habla el vídeo, comedor escolar, libros, etc. es igual para todos pero también es diferente que a las familias árabes se les compra el cochecito del bebé y se les dan una serie de “bonos” por valor de 50€ ( al parecer semanales) para comprar productos de” marcas blancas”.

No sé a qué obedecen esas diferencias y tampoco sé hasta cuando se podrán soportar tales ayudas pero lo que sí está claro, es que la gente tiene que comer y el día que eso no sea posible, todos nos resentiremos de una manera u otra.

SALUDOS.

Buenas noches Poeta, para nada he dicho que me moleste la palabra “moro”, me he limitado a decir que suena mal, y si la utilizas delante de ellos podrías tener serios problemas,y los problemas podrian se mucho mas graves por decir que son “ladrones y delincuentes”.

No es mi intención molestarte poeta, solo que tus comentarios me han parecido que no se ajustan a la realidad.

Si repasamos las intervenciones que se han hecho sobre este tema, te sugiero que leas la primera de arrollo el gato que creo que deja muy claro quiénes son los que delinquen en España.

El tema es tremendamente delicado como para hacer comentarios a la ligera, creo que debemos de ser muy cautelosos a lo hora de dar nuestras opiniones y ser consecuente con lo que decimos.

Para cualquier aclaración estoy a tu completa disposición.

Saludos cordiales.

Como anexo a mi interior intervención, no dije que la palabra “moro” sonara mal, lo que dije es que era una palabra muy fea, es mi opinión, nadie tiene porque compartirla.

Saludos.

Buenas noches a todos

Yo me centro mas que nada en lo que veo a mi alrededor y puedo asegurar que una cosa es imaginarlo y otra muy diferente cuando te toca la china y lo vives en tu propia carne.¡que tengáis suerte y nunca os ocurra porque cambiaréis de opinión!.

Bien sabe Dios que quizás sea el único que me comprenda en lo que estoy diciendo, lo lejos que estoy de generalizar, porque en todos los colectivos hay de todo ,pero hay ciertas actitudes comunes en ciertos grupos de inmigrantes que hacen muy difícil su integración en nuestra sociedad .

No solo no quieren cambiar y amoldarse a nuestras normas ,sino que pretenden que lo hagamos nosotros a las suyas .Eso no dudéis que es una bomba de relojería que poco a poco estallará y no me hace falta consultar estadísticas, veo pequeñas detonaciones y estallidos con mayor frecuencia en las calles que piso y es un verdadero problema ya en varios países europeos.

Desgraciadamente aunque no comparto este video que copio a continuación veo que tiene algo de razón .


Saludos

Parece que el video no salió.No se si fue casualidad o no lo vuelvo a copiar de nuevo.

"""Asturiano recio como Don Pelayo, hombre de bien que jamás ha delinquido y que no ha hecho si no buscarse un futuro honradamente, ha sido insultado, despreciado y humillado, por los empresarios a los que pidio trabajo y que se lo negaron porque preferian inmigrantes, y después a las autoridades (de Córdoba) a las que pidió una cama donde poder descansar por la noche, algo que igualmente le negaron, obligando a este Español a dormir tirado en la calle en el frío invierno mientras decenas de inmigrantes, que no han hecho más que delinquir y aprovecharse de los impuestos pagados, entre otros por este Español, dormían bien calentitos en los albergues municipales.

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Pues NO fue casualidad,simplemente no se me permite poner este video ( el otro veo ha sido borrado) .El video no lo he inventado yo, está en YouTube e igualmente lo verán millones de personas que sacarán sus propias conclusiones como adultos que somos.

No se de quien depende la censura pero desde luego alguien debería dar una explicación y de porque solo se dejan aquellos que presentan el idílico paisaje rosa de la casa de la pradera .¡Hay que dejar hablar a ambas partes!

Saludos

Poeta, recuerda lo que en más de una ocasión he dicho: tenemos una democracia bananera.

Traté con un señor inglés, era un hombre de caracter apacible y bonachón, expresión sosegada. Vino a España después de la Segunda Guerra Mundial y decidió quedarse. Durante varios años coincidimos a la hora de comer en una fonda de la que pasamos a formar parte de la familia. Charlábamos de todo. Casi siempre llevaba la iniciativa, era muy sabio. Recuerdo la frase me me repetía cada vez que se terciaba la situación: los latinos nunca sabréis ser demócratas.


Muchas veces le he tenido que dar la razón, aunque mientras vivió, conseguía irritarme.

Saludos.

El éxito o no de una democracia depende de los ciudadanos que la aceptan y de lo políticos que la diseñan .Ni mas ni menos que ocurre con el foro ,su éxito depende de los que participan , pero también de los que lo dirigen o moderan.

Algunos confunde la tolerancia a las ideas diferentes , (algo básico en la democracia ) con la tolerancia solo porque son pobres a los que nos vienen de fuera con la única idea de practicar la delincuencia, parasitar de nuestro estado de derecho y de nuestros impuestos ¿no llevamos ya bastantes años con la iglesia a cuesta ya que ahora no quieren añadir mas a las espaldas de los que trabajamos?.
¡Hasta Jesús un día se lo dijo a la cara a los que pretendían vivir a su costa ,buscando la comida fácil!.

(Juan 6:26) Jesús les contestó y dijo: “Muy verdaderamente les digo: Ustedes me buscan, no porque vieron señales, sino porque comieron de los panes y quedaron satisfechos.


No todos los inmigrantes vienen como algunos de forma idílica quieren hacernos creer y cuando intentas apoyar a los que vienen a trabajar y reprobar a los que lo hacen para delinquir, sale el abogado de oficio de turno y te dice que tus ideas son xenófogas .

¿Porque no piensan estos iluminados en los millones de españoles honrados y trabajadores que han perdido su trabajo, su medio de vida ,no tienen nada ahora que las ayudas han cesado y ven como el dinero de su trabajo y esfuerzo se lo entrega el gobierno alegremente a CIERTOS grupos de inmigrantes ,que se han cargado de hijos con el cheque bebé ,que no han trabajado en su vida ni con las vacas gordas(menos ahora) o que mantenemos en nuestras cárceles a cuerpo de rey con mas derechos que los libres ?

Con todo el tiempo que llevo en el foro algunos ni se han enterado aun ,que mi esperanza no está en ningún gobierno humano y que mientras siga existiendo personas gobernando y manejando a otras personas existirá la delincuencia en las calles, la inquisición (latente)en la iglesia o la censura en la libertad de decir verdades en algún foro .

Mientras llega ese día que promete la biblia en que Dios traerá la verdadera justicia en la tierra, no creo que sea contradictorio decir por donde se pierde y hace aguas la que algunos quieren decirme y hacerme creer que es justicia la de este país.

Saludos

Poeta, comparto lo que dices en algunas frases y puede que muchos españoles. Comparto el dolor y la impotencia al comprobar que tus mensajes han sido borrados (no sé cuantos porque no estoy desde hace varios días -ciertas emociones me tienen embargado-). Digo que siento tu impotencia porque la saboreé, a mí me borraron muchos mensajes los demócratas que moderaban el foro, los que lo moderaban, no los que lo administraban. Pocos fueron los que se sumaron a mi berrinche. Yo creo vivir en un país democrático, pero contínuamente me decepciona. Ahora te toca saborear esa impotencia que ya digerí; ahora escribes tus lamentos. Para que la democracia sea tal todos debemos sentir el mismo dolor que el que es privado de sus derechos de justa libertad. La falta de unión en ese esfuerzo tiene como consecuencia la fragilidad individual y colectiva. Nunca dejaremos de ser bananeros. Debes pedir explicaciones a quienes te imaginas, que de paso te dan a saborear unas pequeñas dosis de amargura.

Saludos.

Buenas noches Poeta, ¿Qué te ocurre hombre?.Te han censurado algún post, hay motivos para ello, si no es así ponte en contacto con Foro-ciudad, tengo la seguridad que te atenderán correctamente.

Por lo que leo creo que este muy molesto por la censura, pero no recuerdo que cuando se implanto la Santa Inquisición en el Foro te quejaras de nada, claro que contigo no iba, solo con los que hacían cara a la camarilla.

¿Sabes cuantos post censuraron cuando ellos estaban en el poder?, naturalmente ni lo sabes ni te importo en su momento, que te han censurado un par de videos, pues a mí me censuraron varias intervenciones sin nada que lo justifique, y muchas más a otros foreros, como entendíamos que era una cosa injusta lo denunciamos a Foro-ciudad, y se solucionó el problema quitándolos el cargo de censores, por cierto creo que no les sentó nada bien, no han vuelto a intervenir ¿Por qué será?.

Estimado Poeta si te sientes perjudicado denúncialo a Foro-ciudad, ten la seguridad que si llevas razón te la darán, esto es como la vida misma, la risa va por barrios.

¡¡Qué no nos tengamos que ver en las situación que se encuentran muchos humanos!!

Saludos a todos.

Veamos Dingo, eso de que si el poeta tiene razón Foro-ciudad se la va a dar, tengo que decirte que discrepo totalmente de ese razonamiento, te recuerdo que con motivo de la huelga que se produjo el 29 de septiembre, escribí mi crónica de la jornada que fue borrada sin ningún motivo ni razón y después de reclamarla por activa y por pasiva, ni fue restituída ni recibí respuesta alguna ,así que de justicia, ¡¡NADA!!

Mi alegría o mi autoestima la tengo a muy buen recaudo. Hay cientos de lugares y foros democráticos y permisivos donde expresar opiniones ,pensamientos o razonamientos .Pero es lógico que si no quieren un monólogo y si conversaciones entre dos partes de diferentes puntos de vista quien modera o administra el foro no puede borrar a su capricho lo que aporte una y dejar lo que aporte la otra , sobretodo si lo que se dice es verdad o viene de fuentes reconocidas.


Es como si el juez en un juicio permite al fiscal que hable pero retira la palabra al abogado de la defensa .¡no quisiera estar en la piel del acusado!


No se de quien es la culpa, ni tampoco busco hacer de esto un universo cuando solo es un átomo.A mi esto no altera para nada lo mas mínimo mi vida, ni mi pulso ... pero intentaré , ya que ellos no han tenido la gentileza de decirme el motivo ,como si hacen en otros foros cuando aplican censura, de pedirles una explicación al respecto .


Si no recibo respuesta concluiré que el tiempo no ha cambiado que estoy en el cine del Sr. Cabanillas en tiempos de la dictadura ,cuando en el momento del beso en la película, al aproximarse los protagonistas ,la escena se cortaba provocando la explosión de silbidos del personal.
¡como los viejos tiempos!


Saludos

Tal vez no sea el hilo adecuado, pero el tema de la película es precisamente inmigración y trabajo, temas comentados en este hilo.

Acabo de ver que hoy en la primera a las 22.30 h. dan la película “Un franco, 14 pesetas”

Si no tenéis planes mejores y todavía no la habéis visto, os la recomiendo, sólo por tener una ligera visión de la experiencia que tuvieron unos españoles muy concretos al emigrar a Suiza y lo que les representó su vuelta. Estoy segura que hubieron experiencias mucho más duras.

Un franco, 14 pesetas
Película española de 2006, dirigida por Carlos Iglesias, y si no recuerdo mal, basada en su propia vida.

Reparto: Carlos Iglesias, Javier Gutiérrez, Nieve de Medina, Isabel Blanco, Iván Martín

Premio al mejor guión novel y premio del público en el festival de Málaga en 2006.

Sinopsis:

España 1960. Es el inicio del desarrollo español. La industria se reajusta, y muchos obreros son despedidos. Martín es uno de ellos. Vive con su mujer, Pilar, y su hijo, Pablo, de cinco años, compartiendo el sótano de sus padres, porteros de la finca. La situación provoca que, con el impulso de Marcos, amigo de Martín, decidan emigrar a Suiza, aunque sin contrato de trabajo y haciéndose pasar por turistas en la aduana. Pilar y Pablo se marchan un año después, uniéndose a Martín en una vida muy diferente a la que dejan detrás. El pequeño Pablo se enfrentará a cambios drásticos en poco tiempo: ver marchar a su padre, cambiar también él de país, crecer en un entorno diferente, aprender otro idioma… Sin embargo, allí tendrán una vida tan feliz y cómoda que lo duro será volver a España.

Críticas: "Filme sencillo, un poco almibarado pero también preñado de detalles a tener en cuenta" (M. Torreiro: Diario El País)

Saludos

Efectivamente auroraboreal, esa película retrata ,creo, que con gran realismo, lo que debió ser la emigración española,vale la pena verla.

Yo esta tarde voy a tratar de ver "Pa negre", a ver si según la valoración de los premios Goya,no me decepciona, según "la sinopsis", se la recomiendo a Vivaesparragosa,a buen seguro que le gustará.

SALUDOS.

Espero que la disfrutes Primavera. Yo todavía no la he visto, así que ya dirás si te ha gustado y vale la pena verla.

Saludos

Inmigración y delincuencia

La inmigración representa uno de los fenómenos más importantes que está experimentando la sociedad española. Durante décadas, España fue un exportador neto de mano de obra. En los últimos años ha comenzado a convertirse en un país importador de factor trabajo como consecuencia de su desarrollo económico. Esta tendencia se va a acentuar en el futuro a causa del declive de natalidad experimentado por España y de las necesidades de su economía. Sin embargo, esta ola migratoria plantea también algunos inconvenientes. La integración de ciudadanos de otros países y otras culturas es una tarea compleja y el recurso a argumentos demagógicos y falaces contra los flujos migratorios es fácil y tentador.

Por añadidura, la entrada ilegal de extranjeros crea problemas de difícil tratamiento y solución. Todo este conjunto de elementos hace que el debate sobre la inmigración sea uno de los asuntos centrales de la agenda política, social, cultural y económica de este siglo.

Uno de los principales temores derivados de la inmigración es el de su relación con la delincuencia. La pregunta es sencilla: ¿Tienen los inmigrantes una mayor propensión a cometer delitos que los nativos? Resulta obvio que a medida que aumenta el número de extranjeros en un país, también lo hace el número de violaciones de la ley cometidos por ellos en términos absolutos. Es pura lógica estadística. Ahora bien, la mayoría de los estudios realizados sobre la materia no muestran que haya una relación constante y estable entre delincuencia e inmigración.

La población inmigrada no tiene siempre y en todas partes tasas de criminalidad mayores, menores o iguales que la autóctona.

Todo depende del lugar y del período que se considere. Para decirlo con claridad, el incremento de los flujos migratorios no se traduce de manera inexorable en una amenaza para la seguridad de la sociedad huésped.

Por lo que se refiere a España y a simple vista, los datos ofrecidos por la Dirección General de Instituciones Penitenciarias muestran una propensión más alta a delinquir por parte de los inmigrantes que de la población autóctona. El porcentaje de reclusos extranjeros sobre el total de ese colectivo es del 2,4 por 100 mientras el de españoles sobre la población total nativa es del 0,1 por 100 y la tasa de detenciones de extranjeros es de 35 por cada mil habitantes. Sin embargo, estas cifras necesitan una matización. La mayoría de los delitos cometidos por extranjeros tiene su origen en los residentes irregulares; es decir, en los inmigrantes ilegales. Es en este grupo en el que se concentran los niveles más elevados de criminalidad y probablemente está ligado en lo esencial a la penetración y establecimiento de redes de delincuentes profesionales en nuestro país.

Sin duda, este es un tema inquietante y grave pero no tiene nada que ver con la inmigración en sentido estricto.

En este contexto, la correlación inmigración-delincuencia es espuria.

Es injusto y peligroso identificar la actuación de minorías criminales con la mayoría de la población inmigrada. Por ello, la lucha contra la delincuencia no tiene porqué traducirse en la introducción de restricciones a la inmigración sino en la aplicación de la ley. Quienes quebrantan las leyes han de ser perseguidos y castigados con independencia de cuál sea su nacionalidad. La entrada ilegal de extranjeros ha de ser penalizada no por ser inmigración, sino por constituir una violación de la ley. Este planteamiento no puede verse debilitado por argumentos humanitarios, que en la práctica constituyen una negación del principio de igualdad ante la ley, y sólo sirven para incentivar los flujos migratorios irregulares y para crear una situación insostenible en el medio plazo con consecuencias muy graves.

Saludos