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Hornachos - Badajoz

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España > Badajoz > Hornachos
15-09-12 00:25 #10553402
Por:antonioare

hablando de crisis
Sabiendo que la economía global es un flujo de capitales que entran y salen de los paises, ¿que pasaría si redujéramos un 80% el flujo de salida de capitales durante 3 meses?.

Sencillamente el país se recapitalizaría en un tiempo record. Adios a la crisis antes de final de año.
Efectivamente sería un proteccionismo a la "bestia".
Supongamos que los españoles tomamos conciencia de lo insostenible de la situación y actuamos como las hormigas, actuando con fin cmún.

Supongamos que hacemos circular este correo a todos nuestros contactos, y lo reenviamos tantas veces como lo recibamos. En semanas todo el país tendría conocimiento de él.

Supongamos que fijamos las fechas del 1 de Octubre 2012 par dejar de consumir simultaneamente los más de 40 millones de españoles productos extranjeros y solo consumimos productos "made in spain". La demanda de nuestros productos se dispararía y se iniciaria un proceso de reactivación espectacular de nuestra economía, crecería el empleo, recaudaríamos más impuestos y podríamos saldar definitivamente la deuda que nos está hundiendo.
Por supuesto esta iniciativa tendría muy mala prensa en el exterior, (Alemania, Autria, Filandía, etc.), pero al no ser una propuesta gubernamental no podria ser sancionable.

El 1 de Octubre dejaremos de comprar electrodomesticos, Bosch, Siemens, no compraríamos coches cuyas fabricas no estuvieran en España, no consumiríamos productos alimenticios importados, (ni cerveza).No compraríamos ropa fabricada fuera de España, aunque nos cautive su precio. Cualquiera compra sería importante, desde las grandes compras hasta los millones de pequeñas transacciones, (chicles, tabaco, bebidas, revistas).Nada. Es tan facil como eso y solo haciendo pequeños sacrificios,(cambiar la coca cola, por la Casera, durante unos meses, no más). He aquí la solución. Es tan facil, esta crisis es de todos y solo nosotros podemos emerger de ella encontrando soluciones creativas adaptadas por nosotros, ya no hay nadie ahí fuera que nos vengan a rescatar, asumamos nuestra responsabilidad y actuemos por fin unidos hacía un fin común. Los Españoles henos dado muestras que unidos podemos, lo demostramos sobre todo en los deportes, toda la Nación estuvo unida para que España, con la Roja ganara y así fue. Solo es cuestión de querer hacerlo. Si queremos podemos.

¿Seríamos capaces?

Saludos
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15-09-12 03:11 #10553617 -> 10553402
Por:Farida

RE: hablando de crisis
....Buenas Noches, Antonio… Digo yo buenas noches, buenas madrugadas... Por cierto una amiga me ha recomendado que me olvide de tanta incompetencia política… Y que vuelva a mis andares: esos de pintar casitas con soles a los pies de los paredones…
Pero, muy buena tu propuesta para salir de su put… crisis, repito la crisis suya… Ahora bien..a tu preguna, ¿seriamos capaces? Tú lo dices, responde… Nada más empezar: “Sabemos que la economía global es un flujo de capitales que entra y sale a presión de los países… Ya está... ¿Bueno no de tanto países? De ciertos países golfos como el nuestro, está claro… No sé si algún día podré contar lo vivido… Lo que me ha enseñado esa universidad que es la calle… Pero creo que mi código ético no lo permitirá… Algo he mencionado: Si el pueblo supiera como funciona el sistema político……. La manifestación convocada para mañana reventaría Madrid…

…..A lo que voy mi respuesta es: No.. Dices “consumir productos españoles para recapitalizar el país en un tiempo record”.. Esto no interesa a la oligarquía política.. Y menos a sus cómplices empresarios… (Siento que por la hora tan avanzada de la noche, no es momento para razonar, ando con la vinaza a cuesta, y es jodida a estas horas, hace estragos)… Pero olvídate si `por consumir casera para hacer desaparecer la coca cola… No te puedes imaginar como vive el mayor representante de la coca cola en España, y como le lamen el culo, ciertos (…..) Y dices que: La unión de los españoles con la selección española ha dado resultado…. ¿Qué unión? Esta unión es para olvidar los cientos de miles de millones de euros que el deporte rey, el futbol mueve y defrauda a los españoles, ¡descaradamente! porque lo interesante de este deporte es entretener al poblacho, con perdón… Dinero que sale, dónde va… Mírate las cifras…

…….. Y aprovechando que la vinaza me permite seguir, un mijina más, te diré… ¿De verdad crees que somos una sociedad preparada para cumplir tu propuesta, tan interesante. de seriamos capaces?, porque hay padres que dicen a sus hijos, no consumas productos catalanes o vascos, consume coca cola… La sociedad dividida, (y dándome cuenta que desvarío, la puñetera vinaza, jo)… Un ejemplo y termino..: Hoy,,,, he lanzado ondas curiosas por el Facebook de gentes de Hornachos.. Ell nuevo fenómeno donde las personas registramos nuestro perfil… Con la Cara copiada y pegada, sonriente y fotogénica, espontanea cordial, ensayando sonrisas expuestas dentro de su individuad, sobre amistad, negocios y porqué no, algo de traición... Conectada o enlazada una con otra, como miembro con los que comparte intereses.. Con mismo acuerdos.. Y poca discusión, y menos diferencias o discrepacias entre ellas.. ¡Alguien cuelga, o el facebook o hace llegar una foto de Zapatero a una página empresarial de una asociación de Hornachos, para que lo crucifiquen.. Me cuesta creer y me preocupa… Me cuesta creer lo que hace una sociedad controlada y me preocupa que haya persona que no se den cuenta o no le interesa saber hacia donde nos llevan, porque debe de pensar que nos lo merecemo... . Aquí en este foro no noto esa cantidad de rostros fotogénicos de personas de Hornachos, con todo su currículo que venga a exponer o a opinar… Tal vez, porque somos las otras caras del Facebook de la gente de Hornachos… Este es el foro de los inconformistas e indignados…No todos. Pero bueno, lo siento la vinaza ya no me deja…, termino, tal vez seamos los bichos raros de esa fauna de ese fabuloso pueblo llamado Hornachos, con genes o sin genes moros… Quizás no me hayáis entendido… Lo siento. Haré caso a la amiga que me aconseja que pinte casitas con soles y lunas, y ovejitas…. Es lo más sano para mi mente atrofiada… Desviada. Por lo tanto la respuesta a tu pregunta, es No.
Saludos.
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15-09-12 19:41 #10554966 -> 10553402
Por:alses

RE: hablando de crisis
En primer lugar como idea es buenísima, pero no es tan fácil. España ha incrementado un 53% las importaciones de alimentos en el periodo del 2007 al 2010 supongamos que esto no haya variado, las empresas españolas no tienen capacidad para cubrir ese 53 %, de no controlar el estado los precios habría una superinflación.
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15-09-12 21:54 #10555223 -> 10554966
Por:antonioare

RE: hablando de crisis
Ya se, farida, que no se va a cumplir por los factores que apuntas y otros muchos que por desgracia arrastra este bendito pais, se que puede ser una "utopía", pero, amigo "alses", tampoco sería una inflacción tan galopante, ya que el superávit de ventas de alimentos desde España se sostiene, dado que vendemos más de lo que compramos, en cuatro sectores fundamentales, que son: frutas y legumbres, las carnes, las bebidad y el aceite, claro, que en azucar, cacao, café y pescado, se nos van, como tu bien dices, casí un 50%, pero al ser un periodo corto, esa superinflación no le daría tiempo a implantarse en nuestro pais.

Porque en economía, la hiperinflación es una inflacion muy elevada, fuera de control, en la que los precios aumentan rapidamente al mismo tiempo que la demanda pierde su valor, y creo que nuestros empresarios, con los tiempos que corren, no desearían esto, ¿no?

Saludos.
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16-09-12 19:54 #10557128 -> 10553402
Por:JUAN2110

RE: hablando de crisis
el comercio hace próspero a los pueblos.
Precisamente la solución en España puede venir de un crecimiento de las exportaciones y del sector turístico. Si España consigue financiarse a precios razonables (no como ahora), se controla el déficit público, y aumentan las exportaciones, podremos resolver gran parte de nuestros problemas. En economía no existen milagros. Durante los últimos siete u ocho años se ha ido engordando una gran pelota, y la pelota ha explotado. En los próximos dos o tres años la deuda pùblica se incrementará razonablemente (pero no como lo ha hecho en los últimos dos o tres años que se ha multiplicado por dos la del gobierno de la naciòn, por tres la deuda de Extremadura) y el paro podrà llegar cerca del 30%. Los milagros no existen en economía. Pagaremos caro las malas decisiones de los ùltimos años. Pero saldremos adelante si nos lo proponemos, y no hacemos caso a los que quieren reventar la situaciòn. Si no hacemos caso a los que quieren agitar el avispero saldremos adelante.
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17-09-12 14:54 #10558993 -> 10557128
Por:genaro1974

RE: hablando de crisis
La austeridad expansiva como dogma: por definición, dogma es un sistema de creencias basadas en la fe y no en evidencias cientificas. Y mientras que hay conciencia de las consecuencias, muchas de ellas negativas, que los dogmas religiosos han tenido a lo largo de la historia, hay poca percatación de los impactos sumamente negativos que los dogmas económicos han tenido en nuestra realidad, como lo demuestra la aplicación del dogma neoliberal en la situación presente, la aplicación de las políticas derivadas de tal dogma está llevando a España, a Europa y al mundo al desastre. Y la evidencia cientifica de que esto es así es robusta y abrumadora, lo cual no es un obstáculo para que tales políticas continúen promocionandose en los medios y aplicandose por las autoridades públicdas.

Un principio básico de tal dogma neoliberal es lo que éste define con "auteridad expansiva", las políticas de austeridad--la manera como defienden los recortes de gasto público y muy especial del gasto público social, así como las medidas orientadas a reducir los salarios-- estimulan el crecimiento económico, pues, según algunos economistas, tales politicas de rectitud fiscal y ostodoxia economica dan confianza a los mercados financieros, que son los que en definitiva juegan un papel clave en la provisión de fondos invertidos en un pais. Que la deuda pública de un pais tanga unos intereses altos o bajos depende primordialmente--segun algunos economistas--de laconfianza de los mercados financieros--que quiere decir de la banca, de las Cías ded seguros, de los capitales de alto riesgo y otras entidades financieras) en la capacidad de los Estados de poder pagar los intereses de su deuda pública.

Y la reducción de los salarios es--según ellos--buena, pués facilita la competitividad y las exportaciones, que son el motor de la economía, esta bajada de salarios-- facilitada por las reformas laborales. cuyo objetivo, casi nunca explicados en sus propuestas de los politicos y economistas, es precisamente bajar los salarios--y la eliminación o reducción de la protección social y del Estado del Bienestar que protege primordialmente a las clases populares, incluyendo a los trabajadores, es la parte de lo que se llama "DEVALUACIÓN DOMESTICA".

Al no poder reducir el precio de los productos mediante la devaluación de la moneda, los paises de la zona euro, tienen que conseguir la reducción de los precios de los productos y servicios que produce, a fin de hacerlo más competitivos, a base del descenso de los salarios.

Hasta aquí el dogma. Y las politicas que del dogma se derivan--recorte de gasto público, bajada de salarios-- se han implantado en los paises de la euro zona durante estos años de crisis bajo el su puesto de que, a más recortes habrá mayor crecimiento economico y, a más reducción de salarios, habrá más crecimiento de exportaciones y más estimulo y crecimiento económico. Este dogma tiene sus sacerdotes--los economistas que gozan de gran proyección mediática, son los guardianes de la ortodoxia economica-- todos ellos gozan no solo de amplias cajas de resonancia en los medios, sino de amplio apoyo financiero de la banca y de las grandes empresas del pais. Existe así toda una retahila de centro llamados de investigación económicso--FEDEA, CENTROS DE ESTUDIOS BBVA, IESE, BANCO DE ESPAÑA--financiados o próximos a la banca que promueve el dogma.

El hecho de que, a pesar de que la evidencia cientifica muestra lo erróneo de su supuesto, se continúe promoviendo es porque como todo dogma, sirve a unos intereses financieros y economicos: la banca y la gran patronal que los financian y promueven logran mayoria de los medios de información están profundamente endeudados y son dependientes de la banca. De ahí la gran visibilidad mediática de tales economistas, visibilidad que de se debe a su función apologética del poder financiero y empresarial y no a su fortaleza argumentada que es escasa, cuando no nula.

Hoy la euro zona está en crisis profunda, muy acentuada en los paieses como--Grecia, Portugal, Irlanda, España e Italia--. Tras cuatro años de aplicación de tales politicas, ¿dónde está la expasión economica prometida?, en realidad no está, pues el dogma es profundamente erróndeo, estos recortes han contribuido a crear la RECESION. Han creado un problema gravisimo de falta de demanda, el enorme endeudamiento de la familias--endeudamiento que benefició a la banca--limita las posibilidades de reavivar la economia, problema agravado todavía más con la reducción salarial.

En estos momentos, el único sector que puede veavivar la economia es el PUBLICO, que precisamente estásiendo tambien recortado, creando la enorme recesión."EL EURO NO TIENE PROBLEMAS, LAS CLASES POPULARES SI QUE LAS TIENEN".

Lo que estamos viendo es un ataque frontal al mundo del trabajo, por parte del mundo del capital especulativo que controla las instituciones europeas, incluyendo al BCE, que no protege a los Estados frente a la especulación de los mercados. Es la lucha de clases, no solo de la burguesia frente al mundo obrero, sino de una minoria frente a la gran mayoria de la población..

Ultima observación: En 2010, veinte economistas escribieron una carta en el Sunday Times de apoyo a las propuestas de austeridad de Ministro de Economia del gobierno conservado, el Sr, George Osborne, indicando la urgencia y necesidad de que se tomara tales medidas para reavivar la economia de Gran Bretaña. Tales economistas eran economistas de Universidades Europeas de gran prestigio o miembros de Grandes Empresas financieras. Este Agosto más de 2 años después, y en la economia britanica casi en reseción, la revista semanario News Statesment, les ha entrevistado preguntandoles sí, a la luz del fracaso de tales politicas de austeridad, cambiarian de opinión. Algunos como el profesor Danny Quad, de la London School of Economic y el economistas de Capital Economic, el Sr. Roger Bootle, tienen ahora dudas de la utilidad de tales medidas.

Es una lastima que ningún diario o semanario español haya hecho la misma pregunta a los casi 100 economistas, la mayoría académicos, que firmaron la carta promovida por Fedea, pidiendo politicas de austeridad--que incluiria las reformas del mercado laboral-- a fin de facilitar la creación de empleo y disminución del desempleo. A la luz de los fracasos de tales medidas, uno esperaría un minimo de autocritica, pues no, aunque nunguna revista española les ha preguntado si se arrepineten de su firma, es predecible que la respuesta sería un rotundo NO, afirmando que, llevaban y continuan llevando razón. <en realidad, la gran mayoría de firmantes continúan promoviendo tales politicas.

Los dogmas en España, sean religiosos o economicos, siempre han dominado la vida politica, economica y cultural de nuestros pais. Y así nos va.


Saludos
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17-09-12 17:47 #10559686 -> 10558993
Por:JUAN2110

RE: hablando de crisis
Hombre Genaro1974 decir que las políticas de austeridad nos han traído hasta situación creo que es faltar a la verdad, por lo menos en España. Precisamente lo que nos ha traído hasta aquí han sido las políticas de gasto excesivo, el endeudamiento excesivo (tanto del sector privado como del público). Ahora estamos en fase de pagar las deudas. Hasta que no disminuya el endeudamiento del sector privado no se reactivará el consumo. Esto es evidente. En España se han juntado todas las burbujas (la inmobiliaria y la financiera, la de deuda soberana). La burbuja nos ha explotado en todas las narices
Efectivamente los dogmas no son buenos consejeros. Pero creo que sería un error repetir las políticas que nos han traído hasta aquí. El sector público realiza políticas de austeridad porque no damos a basto para pagar los intereses de la deuda. Y las familias y empresas españolas están endeudadas muy por encima de sus posibilidades. El crecimiento que ha habido en los años anteriores a la crisis ha sido a base de endeudamiento. Desconozco el dato exacto, pero creo que España, es uno de los países mas endeudados de los países desarrollados. Estoy hablando de deuda pública más deuda privada. La solución vendrá del sector privado, no te quepa la menor duda.
Saludos
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18-09-12 16:33 #10563215 -> 10559686
Por:Farida

RE: hablando de crisis
Hola Genaro, buenas tardes…
….. Nada que discrepar de tu excelente exposición los nuevos dogmas neoliberales, para mí muy técnica para entender nuestro futuro económico, no solo de España de la nueva economía que surja a base de la “austeridad” , sino también en Alemania, Inglaterra, etece.. Pero hay que decir que España se encuentra lejos de Alemania, Francia, Inglaterra, Suecia, etece, de lo que entendemos como bienestar español…
Y Siento no poder extenderme en esta tu interesante exposición.., sin olvidarte del bipartidismo politico que domina la politica en España, y que ambos tienen mucho que decir, verdad…

....Tu explicita y técnica exposición de los nuevos dogmas neoliberales –la mano invisible de dominar no solo Europa sino el Planeta-, es así… Y has olvidado mencionar o no has querido nombrar a los padres de los nuevos dogmas liberales,y que ya se puso en marcha en muchos paises sudamericanos fracasada economía que arruina muchísimos y enriquece a pocos.., en una nueva lucha de las clases pudientes por imponer sus nuevos dominios sociales y culturales…

Y También has olvidado o no has querido nombrar por ejemplo, creo no estoy puesto como tú,a Milton Friedman el que inicio y formó a muchos nuevos economistas chilenos, en la famosa “Escuela Californiana”.., porque el sr, Milton toma Chile como el primer país como conejo de india para llevar al cabo sus nuevas teorías económicas con fines de mejorar la sociedad chilena estando el dictador Pinochet, entre otras cosas… Resultado Fracaso rotundo… Y como te digo, por cuestión de trabajo no dispongo de más tiempo…
Saludos.
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18-09-12 20:26 #10564225 -> 10563215
Por:antonioare

RE: hablando de crisis
Me uno a mi amigo Farida y al desconocido Genaro, desconocido para mi por su magnifico planteamiento y los apuntes aportados por ti, Farida.

Yo, humildemente voy a intentar de exponer un planteamiento que se titular "QUE SE DEBERÍA HACER EN ESTOS CASOS".

En realidad, la respuesta es muy facil. Recuperar las politicas de pleno empleo, mediante(como ocurrió en situaciones historicas anteriores en paieses en depresión), la creación de empleo financiado públicamente en infraestructuras sociales(sólo un adulto de cada diez trabaja en los servicios públicos del Estado del Bienestar en España, comparado con uno de cada cuatro, en caso de Suecia), creando cinco millones de de nuevos trabajos, en muchas areas`productivas como son los sectores verdes, tanto en mantenimiento como en creación de nuevas formas de energias, con lo que se debrían crearse otros nuevos cinco millones de puestos de trabajo.

Estos gastos podrían financiarse facilmente, asegurandose de en los ingresos al Estado alcancen los porcentajes del PIB, que tienen paises más avanzados economica y socialmente, como los paises nordicos de Europa(en España es el 35% en Suecia el 51%) sin que el mayor incremento impositivo cayera en la ciudadanía normal y corriente. En realidad, la mayor aportación debería venir del causante de la crisis actual, es decir, el capital financiero.

No es cierto que la banca no tenga liquidez, tiene y mucha, lo que ocurre es que la guarda, entre otros lugares, en el BCE: El Banco Central Europeo ha prestado desde finales del año pasado a unos intereses bajisimos, menos del 1%, UN BILLON DE EUROS, si un billón de euros, a la banca europea. De esta cantidad, la mitad, 500.000 millones de euros a la banca Española e Italiana. Y la banca española `positó gran parte de estos fondos en el mismo BCE, sin utilizarlos para cumplir su función social, que es la provisión de créditos. Hoy la banca española es enormemente parasitaria: está absorviendo dinero público tanto del BCE, como del Banco de España, sin que ello se refleje en incremento del crédito, sería por tanto, lógico que el Estado nacianalizara a la banca y/o permitiera la existencia de la banca privada sólo con la condición de que ofreciera crédito a intereses regulados publicamente que garantizaran su accesibilidad y disponibilidad. Y, sobre todo, que se gravara masivamente, intentando reducir su tamaño y eliminar su comportamiento especulativo, centrandose en su función social, que es la única que justifica su existencia.

La inversión en actividades productivas de los fondos de depositos que la gran banca privada tiene depositados en BCE y BE, unos 2 billones de euros, podría convertise en uno de los mayores fondos para crear empleo, tambien podría ser que los fondos que el BCE y BE presta a la banca se condicionen a la capacidad productiva del empleo por parte de sus actividades financieras.

Deberían gravase masivamente todas las transaciones financiera que conducen a actividades especulativas, por ejemplo, los bonos público y los productos derivados. Todo ello podría y debería ocurrir sin que se requiera gran inversión pública, pués sería forzar a la banca a que pagara a la sociedad, compensando por el daño creado.


Saludos
Puntos:
20-09-12 14:17 #10570295 -> 10564225
Por:genaro1974

RE: hablando de crisis
Amigo Antonio, por cierto, y antes que nada, no te he visto por las fiertas de nuestro pueblo: Primero decirte que es un escrito perfecto, y en él te defines, como lo que siempre he Pensado de tí y, te lo he dicho, siempre eres diferente en las formas de hacer las cosas y decirl las cosas, me ha sosprendido, porque ese planteamiento, así tan crudo tan real y verdadero, que quieres que te diga, no lo esperaba de tí.

Creo, amigo, que eso en los tiempos que corremos, podríamos llamarlo "UTOPIA".

Saludos
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