Castilblanco - Badajoz

Ahora que nuestra comunidad vecina, Andalucia, ha establecido una indemnización para las mujeres que sufriesen vejaciones, humillaciones y malos tratos por parte de la represión fascista, quisiera animar a nuestros políticos a hacer lo mismo.
En nuestro pueblo desde luego la medida ayudaría a buena parte de nuestras abuelas y madres, las cuales sufrieron en sus carnes la sed de venganza, la represalia institucional y el odio que se estableció tras la injusta victoria de los golpistas.
Voy un paso mas y pido, ademas de la compensación de los daños causados, el castigo a los que lo infirieron. Nunca es tarde para hacer justicia, y el daño recibido en el alma no se compensa de ninguna manera mejor que haciendo justicia contra los que lo provocaron.
Señoritos y caciques varios enriquecidos en esos años tendrian que estar avergonzados, señalados y denunciados por parte de todos los vecinos, sin embargo algunos campan a sus anchas por el ayuntamiento y otros son ciudadanos de bien.
Tal vez la madurez democrática en España durante la transición era tan precaria que no se pudo afrontar de forma clara y determinante algo tan vital como la justicia histórica y la reposicion de la dignidad, pero hoy, 35 años despues de la gloriosa desaparición del genocida apellidado Franco, es hora de hacerlo antes de que no quede nadie responsable vivo.

Si sufrieron represalias es por que no serian muy buenas...que te den.

todavia queda por aqui algun fachuco impresentable

Fedecaga, sufrieron represalias por que habian perdido la guerra civil, y, los mismos que la provocaron y, por desgracia, la ganaron, no tubieron bastante con robar el poder al pueblo sino que, para mas colmo, represaliaron y se ensañaron con los perdedores durante los 36 años posteriores.
Supongo por tu último comentario que, o eres descendiente de personas que no tienen la conciencia tranquila por lo que hicieron o, en el peor de los casos, no eres mas que un basallo traidor de la memoria de tus antepasados.
Yo tambien quiero "que me den"..... JUSTICIA.

La República la instauraron aprovechandose de unas elecciones locales que hubo,eh, haber si nos vamos leyendo la historia, que no somos borregos "degollados"

de acuerdo en lo de "degollados"

Eso de la memoria histórica es idea de este catatónico que nos mal-gobierno. No dudo que por parte del bando vencedor hubiera represalias, que las habría, y nada edificantes. Pero puestos a hablar de memoria histórica no se puede hacer de la formas sesgada y selectiva que lo hace este gobierno. El genocidio anti-católico que se sufrió en España, sin que las autoridades republicanas movieran un dedo para parar esos desmanes también es memoria histórica, las checas, donde se torturaba tanto psicológicamente como físcamente a "los enemigos del pueblo" y después se los emplazaba al paredón, simplemente por el hecho de vestir una sotana o ser católico, eso es memoria histórica, la bolchevitzación de España por orden de Stalin es también memoria histórica y hay un pueblo de España, Paracuellos del Jarama, que es auténtica memoria histórica viva, de eso sabe mucho el ¿Sr.?, para mí el gonocida Carrillo-Solares, bien podría el Sr. Garzón investigar sobre esos crímenes contra la humanidad. En Nurenberg fueron condenados muchos dirigentes nazis por menos motivos que los que hizo Carrillo. Un adalid de la democracia y la libertad, sí, sí, pero él se fue salvando el pellejo con el rabo entre las patas fuera de España al término de la guerra, quedando tirados a muchos de sus camaradas. ¡Para qué seguir!.

mucha mala uva, demasiadas bilis viertes.
ha temblar me pongo cada vez que pienso en lo que tu hubieras hecho de haber sido vencedor

Es cierto que en Paracuellos asesinaron a personas, pero si mencionas Paracuellos, tambien podrías hablar de Badajoz, donde tambien se asesinaron a personas en la plaza de toros, y eso lo hicieron los golpistas, por no llamarles terroristas, por el terror que iban infundando los grupos de vanguardia moros, encargados de martar. Y los de sotana no hicieron nada por evitarlo, y eso ocurrio al princio del golpe de estado, es más lo de sotana llamaban al alzamiento, poco mas que decian que era una guerra santa. Normal les estaban quitando su poder. Pero en las guerras siempre se cometen atrocidades por un bando u por otro, y lo que me gustaria que pasase es que se supiese todo, pero por ambos bandos. Pero los fascistas no quieren remover el pasado, será porque tienen mas que callar u ocultar. Porque la iglesia aun no ha pedido disculpas por las cosas realizadas en la guerra civil, y es más porque el pp no condena los crimenes acaecidos durante la guerra civil? sera porque muchos tenian familiares que estuvieron conforme con lo que se estaba haciendo? Si, quermos, queremos saber lo que realmente paso, por ambos bandos. y como la dictadura una vez acabada la guerra sembro el miedo entre las personas que no lucharon frente a los fascistas y falangistas.

No digo que esto que ha hecho Griñán sea algo malo, pero en esto como en todo debe haber un orden de prioridades. En lugar de esto que la Junta de Andalucía ayude al pueblo llano y sencillo que es el que verdaderamente está pasando necesidades. Sí, 35 años después de la muerte del Generalísimo, el "santo" de Carrillo, ¿por qué éste señor no mató a nadie?, vamos que lo de Paracuellos es un cuento que se han sacado de la manga cuatro historiadores fachas, ese auténtico genocida y criminal, sigue disfrutando de la vida, mientras que los muchos que se llevó por delante no tienen siquiera quien visite sus tumbas. ¿Caídos por la democracia y la libertad? Je, je y je... Caídos para que España fuera un país satélite de la URSS.... pero no pudieron.

en las dos ultimas frases se aprecia cierta mala uva

Para los k piden “justicia historica”, vamos a hacer primero un pokito de memoria histórica castilblanqueña:

“Castilblanco era una localidad de trágicos recuerdos por lo sucedido finalizando el año 1931. De las elecciones celebradas en febrero de 1936 salieron favorecidos los que se hallaban en las cárceles cumpliendo condenas por atentados, crímenes y malversación de fondos públicos llevados a cabo en la revolución de 1934 y a lo largo de toda la República. Se aprobó un Decreto, por el que se concedía amnistía a los condenados y encausados por delitos políticos y sociales. El 23 de febrero se abrieron las cárceles haciendo un recibimiento apoteósico a todos los excarcelados, entre ellos a los presos de Castilblanco que cumplían condena en la prisión de Cartagena.
Por lo tanto, en el periodo que estamos estudiando ya se encontraban en su pueblo natal los autores del asesinato de cuatro Guardias Civiles. Alguno de ellos, como Eulogio Horcajo arias, Wenceslao García Galán y José Naveso Pizarro, aprovecharon este periodo revolucionario para continuar con sus mismas actitudes violentas.
Con el triunfo del Frente Popular, se desataron los ánimos en este municipio y comenzaron a ser perseguidas, coaccionadas y maltratadas las personas consideradas “de orden” por el grupo capitaneado por Gabriel Bravo Marrupe y Claudio Miguel Ruiz “Liebre”…”
Entre los sobresalientes en actos violentos destacó Simón Púa Elvira, presidente de la Casa del Pueblo, el cual se hizo famoso por sus robos y sobre todo por sus parodias erótico-religiosas con imágenes de vírgenes por las calles del pueblo y el cual, cuando mataron a su paisano Deogracias Luengo, se acercó al domicilio de la viuda y le dijo “ ya tenemos carne fresca para hacer un buen guiso”.

Extraído del libro "La Guerra Civil en la provincia de Badajoz" José Luis Gutierrez Casalá. Universitas Editorial.

Mira, Asogajo, otros datos que aporta José Luis Gutiérrez Casalá:

"A partir de las fuentes, y contrastando siempre las listas de fallecidos con los registros civiles y eclesiales, el profesor Gutiérrez Casalá documenta en su tesis, con nombres y apellidos, un total de 12.971 víctimas. De ellas, 1.937 personas murieron a causa de la represión republicana y 11.034 perdieron la vida por la actuación del bando de Franco.

Entre las víctimas republicanas, 6.367 fallecieron por ajuste de cuentas, 1.084 tras un consejo de guerra y 3.587 fueron fusiladas según información recogida de listas documentadas municipio a municipio. Destacan entre estas últimas, los 607 muertos del partido judicial de Olivenza y los 408 del de Castuera.

Pero hay aún más muertos del bando republicano que, más allá de la tesis, están siendo documentados conjuntamente por los profesores Casalá, Marroyo y Chaves Palacios. Se trata, según cálculos del doctorando pacense, de 200 de causa desconocida, de 380 fallecidos en prisión, de 4.000 reconocidos por el propio teniente coronel Yagüe en la masacre de Badajoz y de 2.580 fusilados en Badajoz por el teniente coronel Pereita de la Guardia Civil.

Estima Gutiérrez Casalá que la cifra total de víctimas en la provincia pacense podría acercarse a las 20.000.

¿Qué te parece?

Me parece atroz... como cualkier guerra... pero k nadie venga a decirme k fueron heroes los k tan solo fueron asesinos, porke a akellos, no nos engañemos, no los movía el espiritu de la democracia, sino el espiritu marxista de la destrucción y el odio, que se hizo dueño de su ignorancia.

En cuanto a las cifras, pues no me extraña k fuera así, contando los muertos en las batallas y teniendo en cuenta k fue el bando vencedor.
De haber vencido el otro bando, no sabríamos cuantos muertos hubiera habido, pues ya comenzaron matando antes de empezar la guerra y por supuesto no la iban a acabar a besos con el enemigo.

no quieras liar al personal, asogajo, que las cifras de mas arriba son de actos de represion, no cuentan muertos en el campo de batalla, sino asesinados desarmados

"...Por lo tanto, en el periodo que estamos estudiando ya se encontraban en su pueblo natal los autores del asesinato de cuatro Guardias Civiles..."

por que no buscas si el tal jose luis ese dice en algun sitio cual era la situacion de la familia del primer muerto en esos hechos, ese primer muerto del que nadie parece querer acordarse

a lo mejor tambien dice en algun sitio que estaban haciendo por esas fechas los sanguinarios que vinieron en el 31 a torturar y apalear a medio pueblo, fuera culpable o inocente de algo

Amigo Asogajo,
creo que estará más tranquilo al otro lado del charco, o al menos tendrá más apoyo.
Un saludo.

Bueno, he descubierto hoy este foro y la verdad es que me transporto a mi pueblo que tanto añoro en la distancia, por favor me gustaría que la gente se serenase un poco, os veo un poco crispados, en definitiva todos somos paisanos con una raíz común, no nos hagamos daño.
Sobre este tema, mi tío que vivió aquella época, me contó, que todo lo que el había leído al respecto dependía de quien lo escribiera, y la verdadera realidad estaba en nuestro pueblo, la versión más explicita es la que nuestros abuelos o en este caso mi tío nos han podido transmitir, por favor dejaros de leer bobadas en los libros de historia y si teneis oportunidad preguntar a quien haya vivido esa época ya es muy dificil encontrarlos, no solo que lo vivieran si no que además se acuerde, nos hagais daño por favor, por que solo hay una versión que todos conocemos.
Saludos

Bardasca, no te consiento k me digas donde debo de estar, esto es un foro libre y participa kien kiere ¿no lo haces tú también al otro lado del charco? ¿alguien te ha sugerido k te vayas?. Perdona, pero me kedo.

Ceguezuelo, gracias por tu mensaje sereno. Yo como tú he tenido la oportunidad de hablar con esos viejos de los k hablas... y ya tan pocos kedan. Y el mensaje k recibí en la inmensa mayoría de los casos fue de perdón, despues de tanto sufrimiento.

Es por eso k me repatea k alguien venga desenterrando fantasmas y reinventando guerras... y buscando culpables vivos o muertos y reavivando odios al estilo del k dijo lo de la "carne fresca".

Saludos

Asogajo, como esto es un foro libre, no te va a quedar otra que consentir.

¿A qué viejos has preguntado tú sobre el tema de Castilblanco y te han respondido eso?.Quédate, pero no nos cuentes milongas. Los que lo vivieron no hablan de perdon, los que lo vivieron simplemente no hablan. De perdón solo pueden hablar los que ofendieron.

El que dijo por primera vez lo de la "carne fresca" debió ser algún fachuco malasombra de los muchos de la época del Franquito que quiso contar, como todos hacian entonces, la historia a su favor.
Un saludo.

1.937 personas...,represariadas por los "democratas", muertes banalizadas por las nuevas corrientes de memoria, es el nº el que importa, no el como.

Los progres de nuevo cuño, (sus abuelos la aplicaban si complejos)... siempre entonan el topico de estar contra la pena de muerte.."por si se comete una equivocacion, con un inocente, una vida humana, no tiene precio ¿?¿?"..., todos los suyos, son victimas inocentes, nunca son ciertas las denuncia de los que apretaron gatillo o faca contra estos 1900 y pico,...era mentira, la envidia, la denuncia falsa por las lindes, la pretendida, vamos, que se suicidaron por malos.., es increible, el manejo de cifras, siempre omitiendo el pequeño detalle de la derrota, ¿o alguien conoce la renuncia del frente popular a la represion, al paseo o al fusilamiento si se hubiera consumado su victoria', yo no, ¿y vosotros?, 1.937, por que no pudiron mas, sino,...

El dia que salga alguien y diga, mi abuelo, miliciano republicano, mato a fulanito y a menganito por su ideologia, por odio y por intolerancia, lo reconozco, ese dia, creere en la verdadera reconciliacion, ahora, piden venganza y todos son buenos e inocentes, alimentando las 2 Españas, se trata de vencer 70 años despues, aunque sea a golpe de Ley y talonario.

Un homenaje sincero a todas las victimas de la Guerra Civil, a todas...

Un saludo

De acuerdo, Asogajo, yo me voy a hacer puñetas...tú sigue leyendo libracos de fachucos malasombras para no reinventar la historia..., pero ponte las gafas.Mañana más.

Amigo Saturnus, ¡vuelves por aquí!
Veo que no tocas el tema de Castilblanco...¿¿¿???..Puedes pedirle a Asogajo que te repaso los libracos...
Cuando hablas de homenaje sincero a todas las víctimas, ¿ese "todas", incluye las 1.937?, ¿o también las 11.034?
Un saludo.

Pos no, mire usté, que si me quito las antojeras igual me da por ponerme a leer libracos de fachucos malasombras, y se me pega algo. Chao.

por mi perfecto...rck...rck...rckkkk

Que fácil y que sencillo se hace ahora juzgar a nuestros conciudadanos de aquellos años, sentados cómodamente delante del ordenador, con la barriga llena, a una temperatura idónea y sin dolor muscular alguno, disfrutando de nuestros derechos y sin haber sufrido humillación, desprecio o maltrato alguno.
La situación de las personas a las que tan insultantemente juzgais era muy diferente a la vuestra, y sin su lucha, sin su esfuerzo y sin su sacrificio hoy no estaríamos manteniendo este debate por que, a buen seguro, estaríamos arando en la dehesa o cuidando de las fincas de los señoritos.
Como os decia, a las personas a las que llamais asesinos de guardia civiles habian enterrado a muchos hijos debido a una alimentación deficiente, debido a enfermedades simples por falta de medicinas, debido a las míseras condiciones de vida que tenian, habian sufrido de malos tratos por parte de las autoridades, abusos y caciquismo, y vivian en condiciones de semi-exclavitud (y no sé por que pongo el semi)mientras que la riqueza, la tierra, la sanidad y el bien estar estaba en posesión de 4 caciques y riquillos que impedian la evolucion de la sociedad (al contrario de lo que sucedia en Europa) y querían perpetuar esas condiciones de vida y esos privilegios de los que disfrutaban.
En un ambiente así, cualquier chispa puede generar un cataclismo, y esa es la única explicacion válida para lo que sucedío el aciago dia 31 de diciembre de 1931, cuando, durante una manifestación pacífica (el dia anterior se habia celebrado otra y no habia pasado nada)algun cacique local obligó al alcalde del pueblo Felipe Maganto, un pobre diablo puesto a dedo por los 4 caciques del pueblo, a obligar a los civiles a disolver la manifestación, una manifestacion como he dicho antes legal, pacífica y tranquila.
Lo que pasó entonces pocas personas lo saben, es mas, me atrevo a decir que ninguna persona sabe completamente lo que pasó, puesto que en un tumulto de personas, si preguntas, cada una te contará una cosa distinta.
El resultado final si se conoce, 1 paisano muerto, 1 paisano herido y 4 guardia civiles muertos por la muchedumbre, un pueblo duramente reprimido y castigado posteriormente a los hechos, decenas de detenidos por acusaciones de caciques que ni siquiera estaban en el lugar de los hechos, varias condenas a muerte....
Tras el indulto, algunos ni siquiera volvieron al pueblo, sino que se marcharon a Mexico y Argentina temiendo por su vida, otros lo hicieron, a seguir bajo el yugo de los caciques, a sufrir una guerra civil, nueva carcel, opresion y represión.
Nadie sabe ni se sabrá nunca la causa exacta de todo aquello, por que no existe una causa unica y nitida, sino que es el producto de mil y unas circustancias.
A las personas de UGT que organizaron la manifestacion se les acusa de instigadores, de caldear los ánimos, pero yo creo que es necesario muy poco para caldear los ánimos de alguien que nada tiene, que vive esclavo de 4 caciques y que no se vé amparado por una sociedad injusta manejada por los señoritos.

Hola, Bardasca, te devuelvo el saludo y la "bienvenida", tu pregunta ya tiene respuesta, lee de nuevo, Asogajo ya me ha pasado los libros, estoy esperando tu lista, donde me indiques, que, cuando y como quieres que exponga u opine en el foro...un poquito de por favor, el hilo va de la idemnizaciones a las mujeres republicanas..creo

"Que fácil y que sencillo se hace ahora juzgar a nuestros conciudadanos de aquellos años, sentados cómodamente delante del ordenador, con la barriga llena, a una temperatura idónea y sin dolor muscular alguno, disfrutando de nuestros derechos y sin haber sufrido humillación, desprecio o maltrato alguno."

"Pelos como escarpias"...mas bien parece que usted es dificil que conozca esas sensaciones , preguntele a un albañil o peon caminero, lo que dificil de creer es que suelte lindezas sentimentalotas como:

"La situación de las personas a las que tan insultantemente juzgais era muy diferente a la vuestra, y sin su lucha, sin su esfuerzo y sin su sacrificio hoy no estaríamos manteniendo este debate por que, a buen seguro, estaríamos arando en la dehesa o cuidando de las fincas de los señoritos.",

¿Que pasa que ganaron la guerra civil y no nos enteramos?, ¿que le debemos, que?, Yo solo debo a la Constitucion del 78, la de la reconciliacion y la unidad, no los anteriores sistemas, excluyentes de la otra mitad, ni juzgo ni falto el respeto a nadie y menos a los muertos, opino sobre acontecimientos, dejen ya esa coletilla, no cuela.

El problema redica tambien, en el que cree que en aquella epoca, las ideologias marxistas y anarcosindicalistas defendian o luchaban, por una democracia como la que usted disfruta hoy en dia, si usted lo cree asi, pague usted la deuda, a mi no se me ocurriria justificar al regimen franquista como valedor de las libertades, pues es lo mismo.

Hay ideologias que son incompatibles con la libertad, y no es una opinion personal, es un hecho constatado y constatable, y aqui no vale revisionismos ni metodos cientificos, es mas, donde han plantado marxismo y hoz y martillo, hoy, todavia estan arando como hace 50 años, dese una vuelta por el este de Europa.

Segun la conclusion que saco, realmente nadie sabe lo que paso,...¿entonces?, por cierto Bardasca, los guardia civiles, ¿se lo merecieron?, ¿donde los colocamos en esta historia?, ¿tendrian familia e hijos?, lo digo, por que en este pais, hubo una epoca, incluso bien entrada la democracia actual, que cuando asesinaban a uno se decia en ciertos sectores sociales, ¡¡¡algo habra hecho¡¡¡ o ¡¡ah¡¡, ha sido un guardia civil, y se le enterraba por la puerta de atras, que diferencia, ¿verdad?

Un saludo.

PD: Asogajo, gracias por los "libros" prestados, el 12 de Octubre llovera y eso siempre desluce algo la ceremonia, pero si vienes a Madrid ese dia no dudes, unas cañitas, unas tapitas de jamon y el bocata de calamares, invito yo, para devolverte los "libros" fachudos

Como bien dices, amigo Saturnus, el hilo va de las mujeres republicanas,...por lo tanto, pregúntale a tu amigo Asogajo a qué viene lo de rebozarnos una vez más la mierda aquella de los guardias, que nada tiene que ver con el hilo, y que él la ha aprendido de los "libracos" de la época que no tuvieron más motivación que maldecir a mi pueblo.

Saturnus, sí hay quien sabe lo que pasó, pero no lo ha contado por escrito. Por lo que yo he leído hasta ahora, todos los que lo han escrito han tocado "de oído", y al son que más les conviene.

Por cierto, Saturnus, mi paisano muerto aquel día (el primer muerto, el olvidado) ¿se lo mereció????, tenía familia., un hijo que ha vivido ochenta años sin una imagen de su padre.

Probablemente aquellos guardias no merecieran el fin que tuvieron, pues no eran, como los paisanos, más que simples "esclavos", aunque de diferente señor. De otros que vinieron después, mucha gente en Castilblanco no habrá rezado por sus almas.

Un saludo, y que aproveche la cerveza y la lectura.

PD. Amigo Saturnus, no todo está en los libros.

Bardasca, yo respondo a tus preguntas directas, tu me hablas de libracos y tu me hablas de Castilblanco, la historias de los pueblos, estan llenas de hechos violentos y dramaticos, segun se va evolucionando tambien cambia la sensibilidad social hacia estos actos, si me dices que por que hace mas de 80 años de unos acontecimientos, se guarda rencor a la Guardia Civil en tu pueblo, perdona, me cuesta creermelo y si es asi....

No se me ocurre que la primera o ultima victima de esos sucesos, se lo mereciera, tal vez, por no dejar constancia escrita por los protagonistas directos traiga el desconocimiento actual, no desprecies nunca un libro, aunque no contenga, lo que quieres leer.

Yo, hace años vi parte del sumario y los informes de los forenses( por cierto, escalofriantes) y poco mas, nunca he leido nada contra el pueblo en general, se menciona a individuos e ideologias, de lo que dices... reconozco que no he seguido este acontecimiento con el interes que tengais vosotros.

Tambien se podria decir que la iniciadora del hilo, mezcla churras con merinas, desde mi punto de vista, y siempre con el dedo acusador, permitiendose negarte a "juzgar" a unos, aludiendo a que era epoca diferente pero a los otros no se les otorga ese derecho...

Ese, es para mi el principal error de la interpretacion de la memoria historica, los multiples raseros, para unos y el unico para otros, por eso no me canso de decir, que los de antes no tiene que ver nada con los de ahora, pero nada...nada... por cierto, a mi casa se presenta uno de estos con 1800 euros para dignificar y rendir homenaje a mi abuela...mejor me callo.

No entiendo lo de la cervecita, pero el 12-O, la fiesta nacional y la celebracion, es de todos los españoles...

Un saludo

¿Hechos ciertos, Asogajo? Ah, claro, tú estuviste allí.

"y lo k es aún mas cierto es k España estuvo en manos de los gobernantes mas ineptos, mas oscuros e inconscientes k ha tenido la historia.."
Claro, y luego tuvo que venir el "salvador" a escribir la historia a tu gusto. ¡Qué fácil encontrar hoy nombres y apellidos! De su bando, al menos. Los otros,... ya se cuidó bien de hacerlos "desaparecer".

Sigue con tus libracos. Yo procuraré aprender por otros medios.

Saturnus, no tergiverses las palabras... lo del rencor después de 80 años lo has escrito tú. Hoy en Castilblanco, la Guardia Civil está mejor vista que en tu pueblo... En los 40, en los 50, era otro cantar.

Nunca desprecio los libros, amigo, si desprecio muchas veces la intención de quienes los escriben.

¿Nunca has leído nada contra el pueblo? A mi me han "señalado", a mil kilómetros, cincuenta años después, por "ser" de Castilblanco.

La fiesta del 12-0 es de todos, pero tú solo habías invitado al Asogajo.
Un saludo.

¿Qué está pasando, amigo Saturnus? ¿Estáis aplicando la censura?
En otro sitio habéis acusado a otro.

Sigo preguntando cómo pueden borrarse los mensajes de otros sin dejar rastro. Sólo deberían poder hacerlo los responsables del sistema y dejando constancia de que lo han hecho. Es la primera vez que lo veo en
Castilblanco, y me parece lamentable.

Siéndote sincero, el tuyo, que tuve tiempo de leerlo, "no tenía desperdicio", pero siempre defenderé que se respeten todas las opiniones.
Un saludo.

YO HABIA DICHO:

"Yo, hace años vi parte del sumario y los informes de los forenses( por cierto, escalofriantes)"

y te lo has creido al dedillo, valiente tio ganso

LO DIJE Y LO MANTENGO,

Amigo Saturnus,
anoche, cuando se "volatilizó" tu último mensaje, yo preparaba la respuesta...
Habías trasncrito algo como esto:

" El Cabo José Blanco Fernández recibe por la espalda una puñalada mortal (deja viuda y una niña), como reacción otro Guardia Civil dispara matando a un paisano llamado Hipólito Corral e hiriendo a otro. Los manifestantes como en Fuenteovejuna –todos a una- se echan encima de los Guardias Civiles Francisco González Borrego, de veintinueve años, natural de Barcarrota"

que o mucho me equivoco o ha salido de este Fulano:

“De Aquellos polvos estos lodos”, Sucesos de Castilblanco 31/12/1931 Por Moisés Domínguez Núñez.

cuya credibilidad le lleva a escribir en el mismo discurso cosas como esta:

sin que el Alcalde, Felipe Mangano López, pusiera muchos impedimentos

Este señor está tan bien documentado que ni siquiera ha sabido transcribir correctamente el nombre del alcalde, que si aparece correcto en muchas otras versiones de los hechos.
A lo que te decía el amigo ranchero,... creo que deberías leer otras versiones de los hechos.
Un saludo.

Aki borra kien kiere... basta solicitarlo y argumentar algo y el "moderador", supongo k muchas veces sin entrar en valoraciones lo borra.

Es la "técnica" de muchos, censurar.

Bardasca, tu amigo perico, anteriormente viriato, era muy aficionado a esa fea costumbre hasta k se la kitó de cuajo, y fue entonces cuando él mismo se afanó en borrar cobardemente lo ke él mismo había escrito.

De las puntuaciones mejor ni hablo

Incitatus1






RE: Por la recuperación de la justicia histórica

mucha mala uva, demasiadas bilis viertes.
ha temblar me pongo cada vez que pienso en lo que tu hubieras hecho de haber sido vencedor

Me parece que aquí el personal se duplica, se triplica, se cambia de bando para buscar el enfrentamiento, me creía que había vuelto, pero esta falta de ortografía no es suya, lo siento.
Creo que deberíamos de dejar descansar a los que ya no están, y a sus familias, sean del bando que sean. Todo lo que sea recordar el pasado, que ya no existe, conlleva llegar al enfrentamiento, lo cual estaba casi superado. Hay otros temas por los que preocuparnos y tenemos que hacerlo todos juntos, sin rencores. Nos quedan unos cuantos años de cambios para poder superar esta etapa, la peor de la democracia española, pero el enfrentamiento entre nosotros no es la mejor solución. Una cosa es debatir y otra pelear. El tema de los borrados tiene que ser un error del servidor porque no aparecen como borrados por ningún sitio.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, hay k empezar a pensar ya en los verdaderos problemas y a dejar de una vez a los muertos en paz.

La pega que os pondrán muchos es que es una auténtica pena que no estuvierais alli en el 39, el 40 y los siguientes para haber convencido al "paquiño" con buenas palabras. Durante unos cuantos años, él y sus secuaces no quisieron hablar de reconciliación, no permitieron siquiera que nadie lo insinuara. Una lástima.
Saludos.

José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange: "Si nuestros objetivos han de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque ¿quién ha dicho -al hablar de 'todo menos la violencia'- que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, si, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay mas dialéctica admisible que la dialéctica de los puños cuando se ofende a la justicia o a la Patria"

El papel de la Falange en la represión franquista
Florencio Dimas Balsalobre

Frases aparte, conforme voy avanzando en la investigación del aparato represivo franquista, no acierto a penetrar en las profundas motivaciones que llevaron a Falange a asumir el papel más relevante en el programa represivo implantado por el régimen franquista (me refiero a un territorio que se mantuvo leal a la República hasta el final).

Aunque el Requeté cubrió una importantísima cuota de terror en su zona de dominio (la Rioja, Navarra, Álava, etc) parece ser que, acabada la contienda fue relevada en estos menesteres por los "camaradas" de las 'Delegaciones del Servicio de Documentación e Información de FET y de las JONS' (la Gestapo española) en sus cometidos policial-represivos.

No tengo noticia de que, hasta hoy, se haya publicado trabajo alguno dedicado al estudio específico de esa faceta falangista que tanto significó para la implantación de la 'seguridad' en la retaguardia -durante la guerra- y para la implantación del nuevo régimen a partir de 1939 y hasta el final de los años 40.

Al menos en lo que llevo leído sobre actuaciones de milicias falangistas, no aprecio una diferencia significativa en la 'intensidad' represiva de FE en el 'antes' y el 'después' de la ejecución de José Antonio el 20-11-36, ya que la práctica de las ejecuciones irregulares, las sumariales, las torturas y el sotemiento por el terror, fue una actividad característica desde el 18 de Julio de 1936 por parte de los 'camisas azules' y hasta bien adentrada la posguerra..

Cuando uno se desenvuelve en el estudio del ámbito local (pueblo a pueblo) y va poniendo caras, nombres y hechos, de los que se derivan gravísimas consecuencias para los vencidos, por mucho que uno intente 'sumergirse' en los recovecos mentales de estos sicarios del Glorioso Movimiento Nacional, no acierta a hallar la clave de tanta inquina, de tanta rabia persecutoria, de tanta miseria moral en sujetos que, en su mayoría, pertenecían a una 'baja burguesía', educada en las 'buenas formas' y por cuyo 'trabajo' policial, aparte de la posibilidad de lucimiento de uniformes y pistolas, solo les reportaba unos ingresos muy bajos (entre cuatro y siete pesetas diarias, por término medio en 1939-40) con unos horarios desmedidos que implicaban largas caminatas, detenciones, apaleamientos, indagaciones e interrogatorios.

No varía mucho el talante de la Falange de un pueblo a otro. Sorprende encontrar esta 'uniformidad' en las conductas en personas que no habían tenido una 'preparación doctrinal ni funcionarial' en una sociedad con tan amplio catálogo de caracteres, dando la impresión de que mediase un riguroso 'casting' para la selección de individuos con esta carga de patologías sádicas e inquisidoras como condición esencial.

El encarcelamiento y en muchos casos, el asesinato de los líderes falangistas en los primeros momentos de la sublevación, pudieran dar la clave de estas conductas tan agresivas y exaltadas, abonadas con la exaltación del 'martiriologio', pero no parece que el atávico sentido de la venganza propio de las posguerras, justificase tal obcecación de hostilidad contra los vencidos, una vez satisfecha este ansia justiciera al fusilar sumarial o arbitrariamente a los principales responsables del Frente Popular y demás relevantes opositores políticos de izquierdas, comprobando como la masa más importante de sus víctimas la integran modestísimos obreros, jornaleros y personas con escasa significación en el organigrama republicano, acusados de horrendos crímenes o achacándoles los epítetos más degradantes, sin aportar en la mayoría de los casos más el propio testimonio del redactor del documento y de quién se lo dicta.

Siguen pasando ante mi vista informes del SDI de FET y de las JONS fechados en 1943, con calificaciones como "indivíduo muy peligroso para nuestro Movimiento Nacional sin posibilidad de enmienda" lo que, en términos contextuales, invitaba al fiscal a pedir la última pena para los procesados, ya que de todos los certificados que informan los Sumarios, es el de Falange el más significativo para el Fiscal de la Auditoria de Guerra y el que sirve de referencia a los demás órganos informantes; Alcaldía, Policía y Guardia Civil, para redactar los suyos (casi siempre confeccionados al pie de la letra y hasta, en algún caso, repitiendo las faltas ortográficas).

Sería muy interesante penetrar en el 'alma' de este "cuerpo" represivo, retroalimentado por la venganza por la persecución de que 'los suyos' fueron objeto, pero en donde permanecen ocultos muchos otros componentes psicológicos que convendría esclarecer.

Tanta maldad, no solamente me impresiona, si no que me produce un sentimiento de perplejidad e incomprensión.

www.memoriahistorica.org/.../falange.html

Lo que es una lástima es que tengamos que volver al pasado una y otra vez y que haya gente que a cada paso que das tenga que recordartelo, cuando la gente que lo está verdaderamente sufriendo o que lo ha sufrido, es lo que no quiere, recordar. El recordar es encontrarte de nuevo con esos fantasmas, que tienen que desaparecer, el odio, el rencor, la venganza. Tenemos que ser un poquito civilizados y seguir adelante con respeto. ya han pasado unos años de estos hechos, es mas, nuestros padres y abuelos, que son los que lo sufrieron, o han muerto o son muy mayores, dejemoslos acabar sus dias en PAZ. Ni tú, ni yo lo hemos vivido, y mejor si no lo tenemos que vivir.

Saludos.

Que facil es decir que no hay que despertar los fantasmas del pasado, sobre todo cuando no se tiene a una abuela huerfana por que a su padre le mataron en los ajustes de cuentas despues de la guerra, o debido a una acusacion falsa, y ni siquiera ha tenido la posibilidad de llevarle flores a su tumba por que le enterraron en una cuneta y allí sigue.
Si señores, es vergonzoso que en un pais como España haya ciudadanos enterrados en las cunetas y los responsables de aquello, y sus herederos, se sigan negando a que se recuperen esos restos y se los dé la debida sepultura.
Fachas como ustedes, que para colmo van de católicos, prefieren que los restos de miles de personas permanezcan en el olvido enterrados de mala manera antes de que se exhumen y se vean los crímenes cometidos.
Encima de todo esto, se permiten la licencia de dar la vuelta a la historia y llamar asesinos a los que ganaron las elecciones, y hacen parecer correctos a los que se levantaron contra el poder del pueblo, provocaron una guerra civil, masacraron a media España y despues se tiraron 30 años represaliando a los vencidos.
Algun dia, cuando la sociedad esté preparada, se destaparán los abusos y crímenes cometidos, y se identificarán a los grandes y pequeños genocidas.

Amigo Saturnus,
vamos a exponer lo que haga falta,
vamos a exponerlo todo
y vamos a admitirlo todo.
Igual por parte de muchos lo único que se pide es un "valle de los caídos", aunque sea más pequeñito e infinitamente más modesto, una simple tumba con un nombre, y yo creo que no es tanto pedir.

Personalmente, las encuestas no me preocupan... tampoco el "anunciado" cambio de gobierno, y no por la alternancia en sí, sino porque dudo mucho que con la alternancia la situación vaya a mejorar, "por lo menos en mi casa", como decimos por aquí.

De Aznar no hablo, también congeló salarios...
Al Paquiño ni mentarle.

Un saludo.

Bardasca, no te pongas víctima... k nadie niega k se buske, k ninguna persona de bien va a negar jamás eso. Otra cosa es k la búskeda la sazoneis con victimismo, con odio y con venganza... por ahí nanai... basta ya de tantas mentiras.

"Me he permitido investigar, con los medios a mi alcance y SÍ, he encontrado personas consideradas desaparecidas después de la guerra civil. He akí sus nombres:

Francisco Marrupe López. Su esposa Florencia Púa Horcajo y sus hijos nunca supieron más de él.
Florencio Aguado Älvarez. Su esposa Valeriana Horcajo Delgado tampoco lo encontró.
Evaristo Delgado Aguado. Su mujer Dionisia Gomez Pizarro lo buscó durante años infructuosamente.
Francisco Babiano Díaz. Su padre, Teófilo Babiano lo buscaba, pero creía k su hijo fue asesinado por un paisano de Castilblanco k luego huyó a Francia.

Estos, según me consta, están también desaparecidos, pero kizás nadie los buske, porke fueron asesinados por los "rojos" en la retaguardia." [u


Se aprecia cierta incongruencia en la información.

Volvemos a lo mismo, Asogajo, nombres y apellidos, del mismo bando, de los otros no queda ni eso en tus libracos.

Saludos.

Pues perdona bardasca... esos datos no son de mis libracos, son de puño y letra de sus familiares, si kieres saber más investiga.

Vaya hombre...ahora resulta k no sabemos ni a kien buscamos... jajaja... eso me recuerda al dicho de las brujas... k nadie las ha visto... "pero haberlas haylas".

No será eso... k lo de la memoria historica en gran parte sea una "caza de brujas"?

"esos datos no son de mis libracos, son de puño y letra de sus familiares"


Ni tú te crees eso

No seas tan incrédulo bardaski... el k tú no sepas no kiere decir k los demás tampoco. Me parece de mal gusto publicar akí documentos firmados de puño y letra por sus autores. De todos modos tienes los medios a tu alcance, sólo tienes k hacer una búskeda sencilla en los Archivos Históricos Españoles, allí los encontrarás... pero tú lo tienes más fácil... kizás podrías preguntarles a los descendientes de esas personas en tu pueblo... vamos valiente!... pregúntales si saben donde están.

Bardasca, ese es el problema, que os cuesta reconocer...a estos señores ¿alguien les mato, no crees? que por que y quien, lo preguntamos ahora, con la misma razon que tu tanto argumentas

Un saludo

Saturnus, amigo, ¿a quién le cuesta reconocer qué?
Estos llevan ochenta años reconocidos... los que falta por reconocer son los del bando contrario.
Saludos.

¿K bardasca?.. ¿mentía cuando dije k era de su puño y letra? parece k te has kedado mudo al respecto.

En Castilblanco:

Francisco Marrupe López.
Florencio Aguado Álvarez.
Evaristo Delgado Aguado.
Francisco Babiano Díaz.

Asesinados por los rojos. ¿DONDE ESTÁN?

Es tocar este tema y ponerse la fachela nerviosa, ¿seran remordimientos?
Nunca se podrá negar que los rojos mataron fachas, lo que podemos argumentar es que lo hicieron en el contexto de una guerra provocada por ellos mismos, lo hicieron en defensa de las libertades y para defender un gobierno democrático elegido por el pueblo.Comprendo que esto último os suene a chino, por lo
De lo que aquí se trata es de aclarar quienes fueron los responsables de crímenes, persecuciones, desapariciones, abusos e injusticias acontecidas no durante ninguna guerra, sino en tiempo de "paz".
Que yo sepa, y a buen seguro que los facciosos lo sabreis mejor, no se juzgó ni encarceló a ningun facha por haber matado a un rojo en los años de la guerra, pero si se hizo lo contrario.
En resumen, lo que pasó es, a buen seguro, una de las páginas mas negras de nuestra propia historia, y de lo que se trata es de cerrar heridas y hacer justicia, nada de revanchismo y odio sino compensación e información, y enterrar a los muertos en su debido lugar.
Ademas de las mil y una injusticias cometidas, de mantener al pueblo en el atraso y la ignorancia durante 34 años, de hacer que nuestros padres sean analfabetos, mientras los señoritos eran los únicos que estudiaban, para que así les sirviesen de criados y pastores.
Hoy, por suerte y gracias a los sucesivos gobiernos democráticos que hemos tenido desde la esperada muerte del genocida Paco, casualmente casi todos socialistas, tenemos una democracia justa, libertades y ya no estamos bajo el yugo o el crucifijo, sino bajo la luz y la esperanza.
No niego que pueda haber problemas o dificultades, que pueden resultar un abismo desde nuestro punto de vista, pero que son minucias insustanciales si las comparamos con lo que han tenido que padecer, sin ir mas lejos, los que hoy tienen 60 años y de las que son responsables los que ganaron la guerra.

Querido Asogajo, siento comunicarte que la revolución ya está realizada, y la "guerra" ya la hemos ganado.
Eso sí, de la forma y modo con que nos gusta hacer estas cosas a los progresistas, sin violencia y con el uso de la razón.
Hoy en dia, en este pais existe libertad de expresion, democracia, diversidad de ideas y partidos políticos, y todo ello no es presisamente lo que impusisteis los que ganasteis la guerra, ni siquiera es lo que os gustaría hoy dia.
Es notable lo torpe que sois , puesto que no os habeis dado cuenta que al final os hemos ganado, sin pegar ni un tiro y sin provocar el sufrimiento y la desolación de media España, es lo que tienen las ideas cuando las secunda la razón.
Piensa un poco, ¿que queda hoy dia de los privilegios, las diferencias y las injusticias en defensa de las cuales en el 36 cometisteis tantas atrocidades?

ahi le has dao compañero

lo unico que falta es desenterrar los muertos ocultos, aunque sea de los dos bandos

"lo mismo k zapatero y su gobierno de ineptos arrastrando a España a la ruína, pronto estará donde debe estar."

¿Y quien vendrá ahora? ¿el "salvador" rajoy? ¡¡¡Posestamosdecojones!!!
¿De verdad crees, Asogajo, que ese cagueta que lleva tres largos años con las orejas escondidas esperando a que esto reviente por sí solo, nos va a solucionar la papela? ¡Vas fino!

Amigo Saturnus,
puedes entender la historia como quieras, pero lo cierto es que ya no hay boinas,
ni las azules que fusilaban "tiempo de paz" campesinos analfabetos elegidos por dedo acusador tantas veces en falso,
ni las negras de los campesinos analfabetos que se descubrían ante el señorito...

y eso lo hemos logrado ENTRE TODOS,
pero más a gusto de unos que de otros.

Saludos.

Perfecto Bardasca, ahí tienes razón, nunca me gustaron las boinas: ni las del Ché ni las de la OJE, ni las de la los vascos ni las de la mili... no había recapacitado en k, más a gusto tuyo k mio, la transición también sirvió para eso.

En cuanto a lo de Rajoy sólo te diré k no está bien hacer tantos juicios de valor, como tanto acostumbrais aki. De Aznar también decían k no tenía carisma y k si tal... sí... ya sé k a vosotros mentar a Aznar es algo así como mentar al diablo, como le pasa al Hugo, pero como te decía en el anterior post, al final las cosas se caen por su propio peso. Aznar se fue... voluntariamente... y dejó su mandato con los deberes bien hechos. Ahora el pelele se está cayendo... también por su propio peso... del sitio donde entró por el peso de unas bombas que inclinaron la balanza... y kien venga (lo mas probable Rajoy) tendrá un trabajo muy duro k hacer para enderezar todo lo k "el iluminado" está torciendo, incluyendo la brecha k de nuevo se abre por kerer replantear los "valores" de la España de hace 70 años.

Pero estoy convencido k cualkiera mejor k este.

Tu, asogajo, puedes creer lo que te venga en gana, faltaría mas, pero tendrás que acatar lo que queramos la mayoria.
Aznar se fué por la puerta de atras, la historia le recordará como el copartícipe de una guerra injusta e ilegal, tal vez algun dia se le juzgará como un cómplice de genocidio, cierto es que no perdió las elecciones contra zapatero, puesto que no se presentó, pero no es justo decir que las perdió Rajoy, puesto que lo que sucedió se debió a los méritos contraidos por un pseudodictador llamado Josemari.
Las bombas, como tu dices, no inclinaron ninguna balanza, puesto que en España hay mayoria absoluta de ciudadanos progresistas, y siempre la ha habido, lo que ocurre que los progresistas no somos forofos extremistas e incondicionales del partido politico que nos simpatiza, sino que cuando este se desgasta o lo hace mal le penalizamos no llendo a votar, que es distinto que votar a la extrema derecha (PP). Los peperos votais al PP aunque os roben la cartera (véase Valencia)y Rajoy sacó practicamente los mismos votos radicales e incondicionales (solo 600.000 votos menos) que a Aznar le habia dado la mayoria absoluta 4 años antes, sin embargo, dada la movilizacion progresista estos no sirvieron para mantener el poder.
Estoy convencido que con el PP la crisis hubiese sido mucho mas cruenta con los trabajadores, a buen seguro los macro-numeros hubiesen sido positivos mucho antes, pero a costa de los derechos acumulados por millones de trabajadores, es decir, la hubiesemos pagado los currantes y las empresas se habrian saneado rápidamente.
Como tu dices, mejor que Rajoy cualquiera.

No te pierdas, amigo Saturnus, por esos mundos de Dios, porque todo y nada es comparable con lo nuestro.

Esa versión que esperas no la vas a encontrar aquí, me temo,... pero no por ello te confíes en tu posesión de la verdad, porque siempre puede aparecer un tontoelhaba capaz, en su inocencia, de carcajearse de tu ignorante sabiduría. Pocos son, pero todavía quedan algunos que estuvieron allí, ese día y otros muchos después, y que no han sacado a la luz su versión, conteniendo la rabia por ahorrar más sufrimientos. Es necesario olvidar, pero no será fácil en mucho tiempo todavía. Los "entendidos" que repiten la misma milonga de siempre no ayudan.

Es verdad que no fui; el "vitoreo", en directo, me habría gustado aún menos. Por cierto, ¿no estarías entre la turba agitadora?,... que luego vamos por ahí hablanco de "quemar Europa". Mal pintan las cosas cuando se pierde incluso la estética.

Un saludo.

Tranqui, Asogajo, que los tres y medio primeros los elimina el Rajoy el primer día dando orden directa a sus lamec.los... Habrá que sentirlo por el otro millón y medio, que las van a pasar bastante más p.t.s....
Saludos.

Por cierto... enhorabuena a todos los castilblankeños por ser "mayoría absoluta" despues de tantos años de política municipal (supongo evita, k la acatarás de buen grado... jaja).

¡Vosotros sí k sabeis!

Mi imponderable amigo bardasca... tú como siempre con visión de futuro... creo k tienes un dón innato para predecir el futuro incierto.

El futuro cierto ya le sabemos... a este paso hambre y piojos.

Asogajo, amigo:
igual que has visto lo de la "mayoría" podrías haberte fijado en el resultado de la gestión, el famoso millón de euros creciente que tenemos a las espaldas. Felicita por ello a la "minoria", y aplícale el cuento del hambre y los piojos... no viene mal.

No, Asogajo, no tengo que predecir nada, no es futuro, porque ya pasó...
parados a cientos eliminados en un día,... y sólo tuvieron qu ¡mandarlos a trabajar! Se borraron solitos de la lista. Hoy tenemos, según la última estadística publicada, 116. Los 16, quizá, pero a los 100, de trabajo ni mijita, que sólo están para hacer bulto siguiendo la consigna... y este terreno lo conozco mejor que tú.


Saturnus, el diablo sabe más por viejo, y si no hubiera sabido el viejo contener la rabia, hoy seríamos "mas" tristemente famosos. Te lo repito, aún a sabiendas de que no tienes intención de creerme: no todo está en los libros.

Quizá me acerque el 20-N... ¿o no merece la pena?

Una pregunta sencilla:
¿Sois alguno de Castilblanco?

Pues mira curiosona, no soy de Castilblanco, pero soy amigo de Angel entre otros muchos, a los k desde akí saludo y animo.

A ver k pasa en Mayo... a ver los "progres"...si teneis argumentos y fuerza para cambiar el ayuntamiento.

PARTICIPA O VETE A LA M-I-ERDA

Asogajo, amigo, que ya se ha dicho,... que para bufón también hacen falta estudios,... ¡cómo está la vida!
¿No sabrás nada del "borrador", he notado que a ti no te toca.

Ah... y otra cosa k me encanta, eso de verme subir en el ranking, ya he sobrepasado los doscientos y pico trofeos rojos... jajaja. Saturnus, ándate listo k voy a por ti.

Aso, -314 y subiendo

Un saludo

Tranki k no te escapas.

Lo mismo para las familias represalidas por la II y genocida República.

Los honores a Franco y a la Falange continuarán en Lugo
27 DIC 2011

La abstención de 11 diputados del PP ha impedido retirrar a Francisco Franco y a la Falange las distinciones honoríficas concedidas por la Diputación de Lugo.

La abstención de 11 diputados del PP ha impedido que se haga efectiva la resolución para retirarle a Francisco Franco y a la Falange las distinciones honoríficas concedidas por la Diputación de Lugo durante la dictadura, iniciativa a favor de la cual votaron socialistas y nacionalistas, que gobiernan esta institución provincial.

//www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/los-honores-franco-y-falange-continuaran-lugo-20111227?page=2

No sirve
negarlo,...
la cabra
tira
al monte.

Por supuesto, aquí los complejos se han terminao macho. Y aclara eso de que te acusaban de que el Caudillo había concedido una paga a tu madre. Ya sabes, quien calla, otorga, y tú estás callando mucho.

Neurótico,
¿eres tú..?
Que os den
por el full
al Caudillo,
a todos
los que concedió
una paga
y a ti,
y no necesariamente
en ese orden

Pd.:
¿te queda claro,
no?

Te he visto demasiado animado estas fiestas ancá Molina, creo que cierto hostelero también de los vuestros estaba un poco celoso.

¡Mira que
te lo he dicho,
Libretilla,
que eres
un inútil
detectivedevíaestrecha