Barcarrota - Badajoz

barcarrota que fue tan masacrada comoes que ningun colectivo se preocupa de la memoria historica ya se sabe que en los primeros años de la llamada transicion se desenterraron algunos cuerpos pero ellos tuvieron sus verdugos no ,todavia quedan algunos vicios franquistas ,ejem. toros ,procesiobes

hay algun listados de lo represaliados de barcarrota

Llama Ud. <<vicios franquistas>> a los festejos taurinos y a las procesiones???. Sepa que la primera corrida de toros de la que se tiene constancia se celebró en La Rioja, en el año 1148, con motivo de la coronación de Alfonso VII. En cuanto a las procesiones decirle que, por ejemplo, la primera procesión del Corpus salió en Toledo en el año 1263. Considerando que Fco. Franco nació en el año 1892,....¡¡¡Glup!!!

¿¿los toros y las procesiones vicios franquistas??, su mente si que es vicio de la ignorancia.

que sean vicios franquistas no quiere decir que los creara sino ue los potenciara,protegiera o promocionara como el famoso bajo palio de toledo ya le ubiese gustado a los fascistas saber crear algo a proposito la sagrada inquisicion quien la invento la parte baja del llano de la vigen fueron testigos de algo

no cambiemos de tema que miedo parece que hay ablar de meollo de laa cuestion hoy con la ley de memoria historica en barcarrota se podrian aberiguar muchas incognita y lo saben todos

que paso con la cruz de los caidos de la plaza de la virgen

que tubo que autorizarlo la iglesia

Yo pido una verbena para el 25 de agosto como se hacia entes con paquito para celebrar la entrada de la fuerzas fascistas en el pueblo.
Aunque lo mejor seria una corrida de toros, o quizas una procesión sacando a paquito en parihuela como un santo san paquito.

YO PROPONGO QUE SE HAGA HIJO ADOPTIVO DE BARCARROTA A SANTIAGO CARRILLO, RESPONSABLE DE TANTOS MUERTOS EN PARACUELLOS.

Y porqué no, a alguno del pueblo aunque sea a título postumo.

ya esrtamo con lo de paracuello que siendo falso es lo unico que tienen que me dices de la matanza de badajo hoy ace 73 ñaos pero siemre sale alguno a tacando puede que sea descendiete de los verdugos de barcarrota que si sedijeran apellidos alguno se sorprenderian

una cosa es cierta a los unicos ricos que no se les puede echar nada en cara es a los sanchez que incluso salvaron la vida a varios republicano pero dentro de esa clase loss hay ,,,,,,,

yo tendria interes si se pudiese arender al reguistro de la propiedad a saber donde fueron a parar algunas a partir de agosto del 36

No hablaremos del local que es hoy panadería, que paso a manos de los Falange Española Tradicionalista y fue usurpada a la fuerzas politicas de izquierda. ¡ho hay màs.

aberiguar las victimas es facil si el ayuntmiento abriera el archivo y mostrase e,l censo del 36 al 37 no creo que lo aga hay mucho miedo todavia ademas saldrian nombres muy comprometido otro dato quien fue funcionario asta el 77

Todo es posible. Hay libros en los cuales se dan nombres y apellidos con fechas. Un compañero fallecido recientemente del vecino pueblo de Salvaleón dice en el libro "la columna de la muerte" de Francisco Espinosa, el cura asesino, referente a Jose Martinez Dominguez. Pero tenemos otro mas reciente de Almendral que da más nombres con sus apellidos. Pero sí es cierto que en el Ayuntamiento hay datos de pagos y otras cosas más. El miedo hay que perderlo y tamposo hay que hacer un alarmismo.

En Barcarrota mas de uno tiembla cuando se nombra la memoria historica

COMO YO, MIRA MIRA COMO TIEMBLO

la columna de la muerte la de los 8000 o la columna de sosa quien a contestado mira como tiembla probablente no temblaria para dar el tiro en la nuca y

Sopilfor@1 cuando te das por aludid@ por algo sera.

en todo el devate a la iglesia complice apenas se menciona

Cuando se daran cuenta estos progres aborregados que la inquina hacia la iglesia catolica , que no a otras religiones , es una maniobra de los masones en España y que el presidente es mason.

el tema e la masoneria que pobres argumento teneis los fachas si se critica a la iglesia catolica es por complice no por la religion aparte de que la iglesia española es la ma conservadora del mundo y otras cosa que no vienen a cuento y antes de criticar a los masones tendrias que entender su organigrama aparte de segun creo el padre de tu amigo franco lo era

Pues Franco , amigo, lo que se dice amigo mio ,no era ¿sabes?; creo que se llevaba mejor con el padre de tu amada y preciosa vicepresidenta Tere,D. Wenceslao Fernandez de la Vega. ¿Te suena Progre?

HE HECHO YN COPIAR Y PEGAR DE WILKIPEDIA.
Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios organizados de asesinato masivo de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Tuvieron lugar durante la Batalla de Madrid en el transcurso de la Guerra Civil Española, en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y Soto de Aldovea, en el término de Torrejón de Ardoz, cercano a la capital española.

Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas[2] por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.[3]

Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[4] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.

Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.[5]

La matanzas de Paracuellos son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de asesinados ascendió a varios miles, entre 2.000 y 5.000, si bien la cifra exacta sigue siendo objeto de discrepancia y controversia. También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino y, en definitiva, las responsabilidades directas e indirectas de los fusilamientos

copias lo de paracuellos lo pocito que teneis no por mucho repetirlo lo bais a multiplicar ,que triste tener que recurrir a la yuclopedia tuviteis cuarenta años de mentiras y de gracia de dios par intoxicarnos como los salvadores de la patria ,no queria salir de extremadura sobre la varvaridades faciosas que me dices de guernica o lo del carnicerillo de malaga , arias navarro tendria muchos maetdc, yo vivi el franquismo en barcarrota y vi las miserias del pueblo y la discriminaciones por hijo de rojo o nieto sabes que fusilaro el 8 de septiembre a un anciano para dr ejemplo o como jente comotu o tu antecesores os apropiasteis de algo que por vosotros mismos no tendriais y no quisiera conocerte porque para mi eres un asesino en potencia la eta a tu lado andan a gatan

Churri, esdecir sopi yo tambien copio de WILKIPEDIA.


La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española, y fue el resultado de la represión ejercida por el ejército sublevado contra civiles y militares defensores de la II República, tras la toma de la ciudad de Badajoz por las fuerzas sublevadas contra la II República española, que se llevó a cabo el 14 de agosto de 1936 por la noche y el 15 de agosto de 1936 por la mañana.[1]

Constituye uno de los sucesos más controvertidos de la guerra, pues el número de víctimas de esta matanza varía ostensiblemente dependiendo de los historiadores que la han investigado. Además, al resultar vencedor de la contienda el bando sublevado, jamás se produjo una investigación oficial sobre lo sucedido en la ciudad extremeña. En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 2.000 y 4.000 personas fueron ejecutadas, en unos hechos tipificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad.[2] También se considera probado que se cometió genocidio, y desde 2007 existen varias denuncias interpuestas para tal consideración.[3] [4] [5]

Al mando de las tropas que perpetraron la masacre de Badajoz se encontraba el general Juan Yagüe, quien, tras la guerra civil, fue nombrado ministro del Aire por el general Franco. A partir de estos hechos, Yagüe fue popularmente conocido como el carnicero de Badajoz.[6]

Según el censo, Badajoz tenía 41.122 habitantes en 1930, por lo que de ser correcta la cifra de 4.000 ejecutados, el porcentaje de represaliados alcanzaría el 10% de la población.[7

si lo de los 4000 fue en los diasinmediatamente posteriores que esos los llego a reconocer yague pero la represion se prolongo varios años despues con lo cual la cifra se queda corta muy muy corta y barcarrota a muchos asesinato se los trato como muerte natural .

Y encima hay sinverguenzas todavia como sopilfar@1 que saca lo de Paracuellos intentando ocultar el genocidio franquista.

intentan ocultarlo por razon evidente si se niegan las pruebas es porque las mismas nos acusan siento un gran respcto por los que siendo descendientes de los verdugos llegaron a reconocerlos e incluso a combatilos pero si te das cuenta suelen ser personas con capacidad muy limitada o nula con los conv iet rn animales de rapiña

parece se que este tema no genera pasion mas bien lo contrario ymuchos que deverian tener interes en investigar de se que que a ellos si que se les olvido un dato segun creo uvo el nombre de una plaza en barcarrota a la declaracion de los derechos humanos y sectores muy afectuosos con los fetos no lo permitiero en esas actitudes y aceptaciones estan los que de una forma o de otra nos ovidemos de su masacres si seguimosasi les estamos aorrando el trabajo por lo menos a pedir disculpas por el 1000000 de muertos.

¿ A que se refiere el ultimo comentario ?

mas o menos que somos una minoria muy muy pequeña a los que nos gustaria que se supiera toda la verdad hay persona que aparentan que tienen interesen que se sepa y luego no colaboran que se abran los archivos hoy con la pelicula tierra y livertad reflesiones sobre otro tema que proletario tiene poder se defiende lapropiedad privada incluso por encima de la familia ,desenterrando a los muertos temen que se desentierre el espiritu de la republica seguimos teniendo dios amo y rey

Manolo viva la REPUBLICA

¡¡¡ VIVA !!!

Que vuelva Manue.

quienes sois interesantes aquellos años asi como emocionantes en los cuales mujeres hijos y hermanos de represaliados de una u otra manera solo con la mirada te decian sacar a la luz todo aquello que nos quitaron emocionante

Muy binen Panea

Panea Te fuistes y no venias a Barcarrota pana estando a 40 Km y ahora vienes a remover mas el charco pues no esta el horno pa bollos.

quien eres por lo menos saber a quien le contesto boy lo necesario o lo que me apetece que charca dices que remuevo a lo peor si alguien se molesta que removiera el charco es porque hay mucho cieno

Que cieno ni q leches hombre, que tu fuistes uno de los buenos socialistas autenticos, no te dejes envaucar por estos oportunistas que tienen este modo de vida

te boy a contesta en una paguina que se llamara ideas

Os informo, para quien no lo sepa, que este tal panea es de Higuera de Vargas, y se dedica, pues no tiene otra cosa que hacer, a ir por los foros encendiendo a las gentes, por cierto, haber si aprendes historia que estas MUY ESCASITO, y un poco de ortografía tampoco te venia mal, pues pretendes dar clases y no sabes ni escribir.

anda que te as enterado quien soy si tu fueses de barcarrota no ubieses dicho esa tonteria que pasa que uno no puede opinar por que tenga faltas de ortografia eso es lo que tu estas acostubrado señoritoooo

Panea no hagas caso, este señorto seguro que fue a la escuela mientras tu estabas en el campo trabajando como un esclavo, lo que les fastidi esque ahora no nos callemos como estaban acostumbrados, con falta de ortografia o sin ellas se te entiende perfectamente.

ES MUY POSIBLE QUE DE HABER TENIDO LAS MISMAS POSIBILIDADES QUE TÚ, TE DARIA 200 VUELTAS, AHÍ TIENES EL CASO DE SU HERMANO. EN LO QUE ESCRIBRE DEDUZCO QUE NO PRETENTE DAR CLASES A NADIE, VOSOTROS SÍ, OS CREEIS SER LOS POSEEDORES DE LA VERDAD.

Corría el año 1936. Aquel 11 de agosto supuso un cambio en la historia, un punto de inflexión que marcaría la vida de Mérida y de sus ciudadanos.

Ese 11 de agosto de hace ya más de 70 años la ciudad cayó en manos del bando franquista. Yagüe, al frente de una columna que venía de tierras andaluzas, se hizo con la capital extremeña. Testimonios de la época aseguran que en Mérida hubo una feroz resistencia. Afirman que cuando por la tarde pisaron tierras emeritenses un intenso fuego les aguardaba.

Tres años de guerra y otros tantos de cruel posguerra y represión dejaron en la ciudad centenares de muertos. El bando franquista pudo honrar a sus caídos, pero no ocurrió lo mismo con las víctimas republicanas.

Para recordar a los represaliados del bando republicano se puso en marcha hace unos días el Campo de Trabajo de la Memoria Histórica en la ciudad. Su fin, encontrar los restos de algunas de estas personas que fueron fusiladas en las tapias del cementerio emeritense. Ángel Olmedo ha sido el director del campamento, que ayer concluyó su labor. Para él, recuperar la memoria de estas personas es un acto de justicia social. «Hay que restituir esa memoria que se ha intentado borrar de la sociedad».

El verano del 36 se llevó la vida de muchos inocentes. Para Olmedo se trataba de personas influyentes. Su delito, haber militado en partidos políticos o sindicatos no afines al régimen franquista. Durante quince días de trabajo, una treintena de jóvenes venidos de muchos puntos de España han puesto su granito de arena para intentar dignificar a fusilados republicanos. Ángel Olmedo asegura que se trata de un acto de «reparación moral, una forma simbólica de cerrar esta herida».

Objetivo cumplido

El principal objetivo del campo de trabajo se ha cumplido. Pretendían demostrar la veracidad de los testimonios orales que afirmaban que en las inmediaciones del camposanto emeritense se situaba una fosa franquista. Los restos óseos encontrados corroboran sus hipótesis. Además, han aparecido balas, monedas e incluso una medalla.

Pero el descubrimiento más impactante fue el de un cuerpo con conexión anatómica. Un joven que excavaba en una de las fosas encontró lo que parecía un cráneo que asomaba entre la tierra. A medida que iba excavando la sorpresa era mayor. El omoplato, el brazo, costillas... habían encontrado los huesos de un hombre que podría haber sido fusilado durante la guerra o posguerra española.

No eran pocos los que decían que en las tapias del cementerio habían matado a muchas personas. Un señor de Arroyo de San Serván se acercó uno de los días a hablar con el director del campamento. Aseguraba que él vio, con tan sólo 15 años cuando acudía a trabajar a un huerto cercano al camposanto, cómo camiones y camiones llegaban a la zona cargados de presos. Cuando se iban él pudo comprobar que las paredes estaban llenas de agujeros.

Encontrar los restos de todas las personas es materialmente imposible. Muchos de los huesos que se han encontrado están calcinados. Las fuentes orales aseguran que, en aquella época, un olor a carne quemada invadía la ciudad, porque muchos de los fusilados eran después quemados.

El campo de trabajo se dio ayer por concluido. Pero todavía quedan en las fosas restos óseos, algunos calcinados, y casquillos de balas enterrados en la tierra.

Ante las expectativas levantadas, la Junta de Extremadura quiere dar continuidad a esta labor. Por ello, el Proyecto para la Recuperación de la Memoria Histórica ya ha organizado una segunda fase de investigación. A partir del 5 de agosto, un grupo de profesionales continuará trabajando en la zona para poder dar por concluidas las excavaciones y así proceder al estudio de los restos óseos encontrados. Después de que todo esté analizado se publicará un informe con las principales conclusiones.

No hay rencor

Familias de represaliados se han acercado durante estos días para ver cómo iban los trabajos. Entre ellos y los chavales se establecía enseguida una conexión, comenta Olmedo. Los familiares se sentían agradecidos y los jóvenes encantados de poder contribuir a restituir la dignidad e identidad que les fue robada a muchas personas durante el franquismo. «No hay revanchismo, sólo quieren que los restos de sus familiares sean enterrados en un sitio digno», afirma el director del campamento.

Más de 600 personas, según estudios del historiador Francisco Espinosa, fueron fusiladas por el bando franquista en Mérida. «Es necesario que se recuerden sus nombres», comenta Olmedo. «Las 12 personas que murieron a manos del bando republicano están reconocidas, no sucede lo mismo con los más de 600 republicanos que fueron asesinados ». Añade que las víctimas han tenido diferente consideración. «Las fotografías de los 12 represaliados franquistas presidieron hasta no hace mucho el salón del plenos del ayuntamiento, parece que la otra parte no existió».

Recordar para olvidar

Más de siete décadas han pasado desde aquel agosto. Hoy Mérida vive en democracia, la tolerancia y el respeto son pilares de su sociedad. «A veces, se queda la imagen de un franquismo que construyó pantanos y carreteras, pero hubo algo más», afirma Olmedo.

Ese «algo más» es lo que en estos días se trata de no olvidar, la memoria y dignidad de muchas personas que perdieron su vida por una ideología, por no ser simpatizantes con las ideas de un régimen dictatorial o por estar en un lugar y en un tiempo equivocado. Recordar para no olvidar, recordar para no volver a cometer los errores del pasado.


JULIÁN CHAVES HISTORIADOR Y PROFESOR DE LA UEX
«Que nadie dude en pedirnos información para encontrar a un familiar desaparecido»


El historiador, que ha participado en el campamento de trabajo, apunta que se desconoce el número de represaliados.

Hoy.es/Isabel Barrena/31-07-2008


Julián Chaves es historiador, escritor y profesor en la Universidad de Extremadura. En la actualidad está inmerso en las investigaciones del Proyecto para la Recuperación de la Memoria Histórica en Extremadura. Libros como 'Tragedia y Represión en Navidad' y 'Guerrilla y Franquismo, memoria viva del maquis Gerardo Antón', avalan la experiencia de Chaves en los trabajos para la recuperación de la memoria histórica en la región.

-¿Qué conclusiones está sacando dentro del Proyecto de Recuperación de la Memoria Histórica?

-Todavía es pronto para sacar conclusiones. En función de los años que llevamos trabajando, hemos ido viendo cuestiones tan importantes como saber las bolsas de ejecutados por comarcas, los reclusos y sus penas, las sentencias de los Consejos de Guerra, la incidencia de los campos de concentración, las consecuencias de leyes tan punitivas como la de incautación de bienes... Ya tenemos datos y estamos ofreciendo un servicio social a muchos extremeños que contactan con nosotros. Que ningún extremeño tenga dudas en contactar con nosotros para que le facilitemos información de un familiar o persona desaparecida.

-Los testimonios orales hablan de la existencia de una fosa en las tapias del cementerio. ¿Qué datos hay?

-Estamos investigando toda la represión practicada por el bando franquista. En función de esa investigación vamos estableciendo cifras para todas las comarcas. Todavía no podemos dar una cifra cerrada. En el plano provincial barajamos que se sitúan en torno a 12.000 las personas fusiladas por el bando de Franco. Se sabe que el perímetro de la tapia fue utilizado como lugar de ejecución, pero no sabemos qué cifra exacta de personas fueron fusiladas.

-Durante quince días una treintena de jóvenes han estado excavando en las inmediaciones del cementerio. ¿Qué va a pasar ahora?

-Esta es la primera fase, vendrá acompañada de otra. De lo que no debe quedar duda es de que no vamos a dejar cabos sueltos. Evidentemente, tenemos nuestras limitaciones. Han pasado más de 70 años y no podemos prever qué actuaciones ha habido en esos terrenos durante estas décadas.

-Como profesor, ¿cree que hay interés entre los jóvenes o prefieren olvidar temas como éste?

-Hay un interés. La mejor credencial es la demanda de congresos y cursos de verano por parte de la juventud extremeña. Son generaciones formadas en democracia. No tienen las adherencias propias de un régimen autoritario. Jóvenes que, en algunos casos, sufrieron la desaparición de su abuelo o bisabuelo. Nos piden información, les preocupa recuperar la memoria de sus antepasados.

Sin revanchas

-¿Qué le diría a quienes creen que sacar el tema de la memoria histórica es un acto de revanchismo?

-Sobran las palabras. Algunos quieren llevar el debate político al escenario de la investigación. En este caso, se trata de abordar el agujero negro que supone para una provincia como Badajoz ser en la que mayor número de personas fusiló el bando franquista, con el agravante de que centenares de ellas estamos buscando no sólo su identidad, sino en qué cuneta o paredón se encuentran sus restos.

-Se ha demostrado la importancia de la memoria viva para recuperar la historia, ¿se presta atención a estos testimonios?

-Se deben tener en cuenta. El testimonio oral es frágil, la memoria es subjetiva. Pero del mismo modo es necesaria para conocer el alcance de la represión practicada por el bando franquista.

-¿Qué sería necesario para hablar de esta época sin crispación?

-Terapia de investigación y búsqueda de la verdad partiendo de la base de que fue una guerra civil. No tiene sentido el guerracivilismo impropio de un tiempo pasado que en el siglo XXI algunos quieren recuperar.

MADRE DE DIOS, ANTIFASCISTA. POR SUPUESTO NI LO HE TERMINADO DE LEER, MIRA ANTIFASCISTA UNA COSITA, TODOS ESSTAMOS DE ACUERDO EN QUE SE ENCUENTREN A LOS FALLECIDOS EN LA GUERRA Y QUE LOS FAMILIARES NO SABEN NI DONDE ESTAN. TODOS ME ENTIENDES????????DE UN LADO Y DE OTRO. Y YA ESTOY CANSADO DE QUE ABURRAS CON TUS HISTORIAS DE LA GUERRA, PQ A TI Y A TU PARTIDO NO ES LO QUE LE INTERESA PREFERENTEMENTE EN ESTA CUESTION, EL FACTOR HUMANO DE QUE CADA PERSONA MUERTA SEA ENTERRADA DIGNAMENTE, COSA EN LA QUE ESTAMOS TODOS DE ACUERDO. LO QUE INTENTAIS ES ENFRENTAR A LAS PERSONAS, CON EL FIN DE CONSEGUIR VOTOS, LOS VOTOS QUE NO CONSEGUIS CON VUESTRA GESTION. ESPAÑA ESTA PEOR QUE NUNCA, ESO LO RECONOCES O TAMPOCO LO VES?? AHHHHHHH SE ME OLVIDABA QUE ES CULPA DE AZNAR, PERO VAMOS A VER ANTIFASCISTA, ¿TU TE CREES QUE EL PERSONAL ES TONTO O QUE?
VIVIMOS UNA GUERRA LAMENTABLE PARA LOS ESPAÑOLES, PARA TODOS LOS ESPAÑOLES, PERO TU O VOSOTROS AQUI NOS ACUSAIS EN PLENO SIGLO XXI DE QUE MATAMOS, DE QUE ROBAMOS, ¿TU CREES LO QUE ESCRIBES? POR QUE SI ES ASI ERES UN AUTENTICO ENFERMO. ESTO LO USAIS COMO TRETA ELECTORAL, E INTENTAIS QUE VOLVAMOS A LAS DOS ESPAÑAS, ESTRATEGIA MUY PELIGROSA PARA TODOS, PERO COMO HABEIS DEMOSTRADO NO TENEIS ESCRUPULOS Y EMBAUCAIS A LOS QUE EMBAUCAIS CON ESTO. MIRA YO NI CREO QUE NADIE DE LOS QUE AQUI ESCRIBIMOS VIVIMOS LA GUERRA, NO CONSENTIRIA UNA DICTADURA, NO ROBE FINCAS NI YO NI MI FAMILIA, NI MATE A NADIE, MI FAMILIA NO SEÑALO A NADIE PARA QUE LO FUSILARAN....QUEREMOS LA DEMOCRACIA QUE TENEMOS, PERO COMO YA TE HE DICHO EN UN COMENTARIO ANTERIOR, LA GENTE A LA QUE EMBAUCAIS CON ESTO VA DESAPARECIENDO POR SU EDAD, Y LOS JOVENES SEAN DE LA IDEOLOGIA QUE SEAN PIENSAN DE OTRA MANERA. ASI QUE AL MENOS A MI NO ME VUELVAS A ACUSAR DE ROBAR NI DE MATAR PQ COMO YA HE HECHO ME VOY AL JUZGADO RAPIDAMENTE. ASI QUE TEN CUIDADITO. TE LO AVISO.

Haber señorito o señorita, a mi amenazas poquitas eh,porque si empiezas asi vas a tener que ir tu al juzgado un dia si y otro tambien, si crees que me vas a callar con eso estas muy equivocado, primeramente dime donde te he acusado yo a ti de robar y de matar, tu sin embargo aqui acusas de muchas cosas, entre otras de que yo soy BUBA, lo vas a tener que demostrar, asi que el que tiene que tener cuidadito eres tu.

Sigo esperando

HE TARDADO EN RESPONDERTE PQ HE HESTADO BUSCANDO EN MIS PAPELES, YA SABES QUE SOY UN FANATICO Y GUARDO LO QUE CREO QUE ME PUEDE SERVIR. Y TU CON UN NICK Y OTRO Y OTRO MAS ME HAS ACUSADO MUCHAS VECES DE COSAS DE LAS QUE TE VAS A ARREPENTIR, HE ESTADO Y HE EXPUESTO LAS COSAS DONDE CREO QUE HAY QUE HACERLO, Y NO AMENAZO, AVISE, Y LO HE HECHO, COMO LO HICE EN SU MOMENTO HACIA QUIEN TU SABES BIEN Y COMO HE HECHO TAMBIEN AL DEL COMENTARIO 2956448.Y AHORA RESPONDED VOSOTROS DONDE TENGAIS QUE RESPONDER, PORQUE NO AGUANTO NI UNA VEZ MAS Q SE ME LLAME ASESINO, QUE ROBE, QUE ACUSE , QUE DI TIROS EN LA NUCA, QUE ME COMPAREN CON LOS DESGRACIADOS ASESINOS DE LOS ETARRAS, QUE VIVO DE LO QUE MI FAMILIA ROBO Y DEMAS COSAS QUE ME HABEIS DICHO. AHORA OS TOCA A VOSOTROS MOVER FICHA ID Y HACER LO MISMO CONMIGO, ANTIFASCISTA O QUIEN LE DE LA GANA.

QUE SI HOMBRE, QUE VAYAS DONDE TE DE LA GANA, QUE YO SIGO AQUI, PERO TU NO VAS A TENER NI TIEMPO LIBRE PARA RESPONDER DE TODO LO QUE HAS ESCRITO EN EL FORO, QUE NO ME ASUSTAS, QUE PUEDES SEGURI CON TUS SSOFLAMAS, PERO DIME DONDE HE DICH OQUE TUS HAS ASESINADO Y HAS ROBADO, DIME DONDE TE COMPARO CON ETA, A MI SIN EMBARGO SI ME HAN COMPARADO CON LA BANDA ASESINA.

RECUPEREMOS ESTOS COMENTARIOS YA QUE ASI POR LO MENOS HACEMOS memoria histórica.

Panfletistas haylos en todos lados.¡Dios santo,y que sigan hurgando en la Guerra Civil que no vivió ninguno de los foreros!

Ya estamo con que no vivieran tampoco se vivió la muerte de cristo y bien que la celebráis.Quizás eso pensara el dictador que pasando mucho tiempo la gentes olvidarían los hechos pero como todo en la derecha que tiene experiencia en la manipulación y el ultraje no les importa mentía o exagerar según les convenga a favor o en contra ,siendo yo que estoy en el foro participe en el desentierro de algunas victimas y eso no era el cuento de los panes y los peces era real a la vez daba una sensacion de impotencia cosa que suele ser bastante normal en sensibilidades de izquierda y que suele pasar que los otros sean los verdugos pero no os preocupes que salvo milagro y esos no suelen estar de nuestra parte no se echaran en cara la represión brutal e inhumana como no fuese que desde Argentina se echasen para adelante de dé una puñetera vez deslegitiman el régimen actual y se recuperase el que existió en España antes del 27 de marzo del 39.algunos tendrían que devolver asta los estudios universitarios .

Pero si tú no has conocido ni a Franco,qué carajo vienes a decir de devover lo estudios universitrios. Los etudios míos me los pagué yo con mi esfuerzo y no le debo nada a nadie,sólo agradecimiento a quellos profesores que me encazaron con su saber. Si tú no pudiste estudiar no tienes que achacarlo a nadie más que a ti y en su defecto tu padres porque no pudieran o que no quisieran.
Sí,hombre,ahora hay que volver a las catacumbas de la historitar para favorecerte a tí.Anda,anda,anda,qese te ve el pluemro.Lo único bueno fue
tirr por la borda aquel nefasto desgobierno de la república con todo lo que conllevó de terror con la aquiescecia de la chusma.
Y la chusma sigue en estos momentos despreocupándose de que hay cinc millones de parados.Pero el borregamen espera el milagro de los panes y los peces con el inepto del presidente ZP,males de todos los males.
Éste ha hecho bueno al ínclito Felipito,ya lo dice el refrán:detrás de mí vendrá quien bueno me hará.
En fin,tenemos el desgobieroque nos merecemos por borregos y apesebrados.Observa la actitud de los sindicatos verticales que tenemos.
¡Qué desfachatez empezando por el paisano!Callados como p. en cuaresma.
Amén,y saludos,Panea.Y salud.

Estamos ablando de la memoria histórica el franquismo en la escuela me acia cantar entre otras lindeces el cara al sol dudo que tu solo te pagases lo estudio y si fuese asi a que obrero esplotateis para sacarle del pellejo tu comodidad como dices lo de los cinco millones que son cosas actuales no hablas del gurter con respecto a lo de borregos tienes razón porque vosotros nos impusisteis un rey si el pueblo tuviese raciocinio aquí no gobernaria la derecha en su vida pero en fin os saliteis con las vuestra y cuando alguien como Garzón investiga a por el como perros rabiosos por tus comentario sospecho que tu entorno pudiese estar cerca de los que entregasen las lista cuando los fascistas tomaron Barcarrota gentes mayores teniendo yo uso de razón conocían los nombres tanto de victimas como de verdugos

Yo no he explotado a ningún obrero,ni mi padre tampoco.Ahora averigua en que se ganaba la vida.
Por otra, parte hablar con sectarios es imposible.
Yo no he puesto a ningún Rey.
Léete la Constitución.
Alos Reyes Católicos también lo puso Franco.¡Que atrevida es la ignorancia.
Yo he terminado en mi crítica.Tu puedes seguir hasta la nausedad.Avanti.

Vamos a ver Panea, que antoniofb no sabrá quien eres tu, no te conoce pero eso no pasa con todos. El otro día decías que yo te conozco poco ideológicamente, pues te equivocas, te conozco, tanto ideológicamente como personalmente, y por cierto que hace muchos años que no te veo por Barcarrota, no se donde andas pero debe de ser lejos porque no te preocupas ni de dar una vuelta por aquí para saber como anda esto. Pero volvamos a lo del conocimiento, te repito que te conozco y tu me conoces a mi, creo que soy mas joven que tu pero no debe de ser mucho, y desde luego que se a donde llegaste mientras vivías en el pueblo, luego ya no se mas, pero eso no quiere decir que pueda pensar que no eres fascistoide, hay muchas maneras de ser fascistas aunque vosotros solo se lo aplicáis a una parte, cosa con la que yo no estoy de acuerdo, hay mas fascistas de los que parece y en la izquierda muchos, no te olvides del refrán aquel de “dime de lo que presumes y te diré de lo que careces”.
Pero parece ser que, según tu, los que tiene carrera fue explotando a los obreros, y siguiendo esta lógica ¿tu sabes a que obreros explotaron para que nuestro alcalde haya podido estudiar, según el, todas las carreras que tiene en su currículum?, ¿a que obreros explotaron para que ese señor al que tanto admiráis, el ZP, estudiara su carrera?, ¿y Vara?, ¿y Rodríguez Ibarra?, ¿y todos los ministros?, ¿y Felipe González? Podríamos seguir pero seria aburrido. ¿Ves lo que tiene el escupir para arriba? Que el escupitajo te cae encima. No se si entenderás esto, puede ser que no, pero es lo que hay.
De lo del “gurter” ya estoy aburrido de hablar, y desde luego me interesan mas los 5 millones de parados, entre otras cosas porque tal y como esta el patio a mi me puede llegar la hora en cualquier momento y eso me preocupa, y si no me llega también me importan porque yo tengo una manía, que después de 70 años hay que preocuparse mas de los vivos y dejar que los muertos descansen en paz, pero recuerda, los de los dos bandos, porque tal y como lo contáis vosotros parece que los de un bando iban matando a la gente y los del otro iban dando caramelos.
Dices que tu conoces a las victimas y a los verdugos, y yo te vuelvo a preguntar ¿a las y los de los dos bandos?
Como siempre digo, esto es hacer ruido para que no se hable de otras cosas, ruido, ruido y mientras tanto 5 millones de familias están en el paro, sin esperanzas de volver a trabajar, acabándoseles el subsidio y en pa p++a miseria. Mientras buscáis a los pobres que hace 70 años que murieron, los jóvenes, los no tan jóvenes y los viejos de ahora se morirán de hambre, pero eso si, luego los buscareis y como no le echareis la culpa a….Rajoy, Aznar, y a todo el mundo menos a quien la tiene. Menos lobos Panea, que nos conocemos y aquí, en el pueblo todos sabemos quien es quien.

el hacking.-- si de algùn modo no le hace especial gracia que
encontrar a los desaparecidos, como a muchos pues tendrà que
aguantarse. En cualquier caso la ignorancia la que usted tanto le
gusta coocar a los demàs, no podrà decirse que en su caso tambièn
este ausente, dado que usted da por sobreenetendido como muchos
que solo se pueden buscar las victimas de la represiòn franquista,
pero si mañana se presenta alguien queriendo encontrar los restos
de un familiar muerto a manos o en circustancias a legales por
el llamado bando rojo, la ley le ampara igualmentey està obligada
a prestar el mismo apoyo legal y material que a quien reclame la
bùsqueda de alquien fallecido por el bando contrario. Que desde
luego superan unos casos a otros, no le quepa duda, que como dice
ningùn bando regalaba caramelos, pero de paso indique que la
contienda se empezò de forma ilegal, y con eso no se puede justificar
por supuesto los excesos habidos en el sector republicano, pero
algo tendrà que ver, por otro lado es muy tìpico en la derecha
creerse los salvadores de españa, y de que solo ellos la defienden
con honor y la quieren, si la querran que no hace tanto y ya
en democracia una pandilla de anormales quisieron emular la
forma en que muchos años atràs llegaron al poder, y digo anormales
apelando a encontrarse fuera de la normalidad y legalidad vigentes
en 1981. Claro que dado que tanto nos equivocamos es posible que
algùn dìa tras una investigaciòn meticulosa salga el mundo
con pedro j a la cabeza y nos diga que la intentona golpista
fue obra y gracia de felipe por ejemplo o de zp con valor retroactivo.
De todas formas la memòria es lo que peor se lleva en la derecha
ya que nunca recuerdan ni reconocen lo que hicieron mal y no contentos
con eso, ademàs intentan inculcarle las culpas a otros.

Respondiendo a los Antonio de una u otra manera llamar a alguien sectario practica-mente sin conocerlo solo por alguien que otro comentario que pudiese subir de tono mas que otra cosa por la indignación que os gusta provocar eso se os da muy bien a la vez que buenos resultado pues de los conflictos os dan argumento entre otras cosas para poder poner vuestro orden cuando uno de vosotros dice que atrevida es la ignorancia es preferible a la utilizacion de la mentira constantemente os va bien porque a los borregos que manipulais entran de lleno en la red cundo presumes de titulación académica que quieres decir como decían al principio de la transición que para ser cargo publico tenemos que tener carrera y en aquellas circunstancias las personas mas o menos académicas eran mayoritariamente de un bando pero claro como no tenían otro argumento y todavía en aquellos momentos la derecha por lo menos tienen un poco de vergüenza por su connivencia con el franquismo ,otra de las sandeces que se dicen es que soy fascistas por tu experiencia segun se be no me preocupa viniendo de ti alumno aventajado de pio moa y por si no lo sabeis llamaros fascista seria un alago porque en cierto contactos eso almenios era una ideología si embargo el franquismo era una camarilla con todas sus acepciones ,vivi el franquismo ya que supero los 50 y conoci en directo muchas necesidades y miserias y sobre todo en personas a quienes les llegaron a expropiar su medio de vida etc.

Voy a intentar contestar a Panea en lo poco que entiendo lo que escribe, ¿no sabes que existen las comas?, leer algo que escribes es agotador, me quedo sin aire. Ahora comprenderás porque el otro día dude de que hubieras escrito aquel comentario. De todas maneras, entendiendo poco lo que quieres decir, veo que no contestas a nada, como por ejemplo a lo que te mencionaba de las carreras de los políticos que tanto admiras ¿Qué pasa, que te has olvidado o es que no quieres entrar en ese terreno?
Te repito que te conozco, y bien, tengo un “gran” recuerdo de tu paso por el ayuntamiento ¿tienes tu el mismo?
¿Qué quieres decir con “solo por alguien que otro comentario que pudiese subir de tono más que otra cosa por la indignación que os gusta provocar”? ¿me lo explicas? Y en cuanto a que nos gusta provocar ¿tu te atreves a decir eso?, ¿precisamente tu?. Por Dios Panea, ¿de verdad te crees que estamos tan tontos los que leemos este foro, no solo los que escribimos, sino todos los que leemos? Aquí hay una serie de provocadores, insultones y demagogos y siempre están del mismo lado, eso sí, sois la h++++a colgándole el san benito a los demás, pero no cuela, a pesar de lo que cuesta leeros y de que no entiendo la mayoría de las veces lo que dices, tengo claro quien insulta, quien miente, quien provoca, quien, en definitiva no tiene argumentos y solo rebuzna para que por lo menos se le escuche algo, porque de no ser así pasarían desapercibidos y eso a vosotros no os gusta.
En fin amigo, a ver si por lo menos en privado me puedes decir quienes son esas “personas a quienes les llegaron a expropiar su medio de vida” y que quiere decir etc.
No puedo comentar nada mas, no entiendo ¿podrías volver a escribirlo menos embarullado y con algún punto y alguna coma, quizás así…… y si no le dices que te lo escriba l@ mism@ que te lo escribió el otro día y no seas demagogo que ya no se lleva no me salgas con que tu no pudiste estudiar, con los años que tienes si le hubieras puesto un poquito de interés habrías conseguido por lo menos aprender lo de las comas, pero es mas cómodo ser un ignorante resabido y echarle las culpas a los demás de ello. Como dice el otro Antonio.....la ignorancia es atrevida.
Saludos Panea.

Ya que en privado no te identificas e insistes que te de nombres tienes que entender que sin saber quien eres por mi parte tengo que ser prudentes pues ningún nieto pudiese tener que pagar las acciones de sus abuelo un saludo.

Las comas,Panea,por favor,que me asfixio.

Las comas me las e comido.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Y la "h" de postre.

Pues claro que no me identifico amigo mío, ¿para que quieres tú que lo haga? Otra cosa es lo de que insisto que me des nombres, claro que insisto, no se puede tirar la piedra y esconder la mano, y yo lo único que entiendo es que mientras que habláis generalizando, acusando y acosando a todo el mundo os va bien, pero en cuanto alguien os reta a que habléis claro reculáis un montón. Tu, y yo y todos los demás sabemos que eso que decís, por lo menos en lo que conozco, que es el pueblo, es mentira, y gracias por ser tan mirado y no querer que los nietos tengan que pagar las acciones de sus abuelos, te lo recordare cuando ataques a diestro y siniestro a todos los que simpatizan con el PP llamándoles fascistas y acusándolos de haberse quedado con lo de los demás durante el régimen franquista, cuando acuses a diestro y siniestro de que los que tienen carrera es porque se la sacaron del pellejo a no se que obreros, porque esos a los que tu acusas de esas cosas son precisamente los nietos. Tenéis todos el mismo estilo, decís las barbaridades que queréis y luego cuando os dan en toda la boca empezáis con lo de: no puedo hablar, tengo que ser prudente, no si yo no dije eso. Cordura Panea, cordura, que es una cosa muy importante para andar por la vida.
Por si te atreves, te repito que puedes decirme en privado quienes son esos expoliadores, te aseguro que lo mantendré en secreto, puedes fiarte de mi, al contrario que yo que no me fío de vosotros, por eso escribo con un nombre que no es mío, así que me extraña que te suene mi nombre.
Me alegra que aunque un poco tarde hayas decidido ser prudente, una virtud esa, la de la prudencia que no has practicado mucho en tus cincuenta y tantos años, a ver si ahora que te estas haciendo mayor empiezas a practicarla. Un saludo.

A "Antonio Corbacho" en tu caso es normal que no te identifiques , de lo contrario te anularían tus argumentos en el foro salud.

"Los manda mases de la justicia de extremadura son solidarios con los jueces que tienen que decidir sobre Garzon ".Sin comentarios.

¿Cuál es el foro salud? Y ¿Por qué si me identifico me anularían en el foro salud? ¿Ves por que no me identifico? Porque vosotros no miráis a las personas ni por lo que dicen, ni por lo que hacen, ni por lo que piensan. Por lo único que las miráis es por lo que suponéis que hacen, lo que suponéis que dicen y lo que suponéis que piensan. Vosotros tenéis un catalogo de buenos y malos y de ahí no salís. Vosotros juzgáis y condenáis sin pruebas. Vosotros en definitiva y por mucho que os empeñéis en dar la imagen de demócratas, liberales y de izquierdas no sois nada más que resentidos y envidiosos, que a nada que os dieran un poco de poder os quedarían cortas muchas cosas de las que ahora os quejáis.
Y ahora que me doy cuenta quizás lo que querías decir en tu comentario era.-A "Antonio Corbacho" en tu caso es normal que no te identifiques, de lo contrario te anularían tus argumentos en el foro. Salud.”. ¿Ves como son importantes los puntos y las comas? Aplícate Panea que ahora la educación esta en buenas manos. Salud para ti también.

¿Hombre hablar de cultura con un intelectual como tú, ahora, por que antes ibas de pardillo, para despistar ¿claro?, Tú que has defendido tanto a la clase trabajadora de pico, y ahora se te vé, perfectamente el elemento que eres. UN ANTENTITO FACISTA FRACASADO.

ARRIBA ESPAÑA!!!! UNA GRAN DE LIBRE!!!

Asunto: Fwd: FW: NOTICIAS URGENTES DESDE MELILLA








Estimados amigos:

Me dirigo a vosotros , en nombre de mis camaradas, para que os hagáis eco de una noticia y, y al menos con su difusión, nos echéis una mano a los legionarios que servimos en Melilla y que sufrimos impotentes el agravio político-institucional. Unos, como mandos militares de otras unidades: que se sepa la verdad. Otros, como periodistas: que se sepa la verdad. Otros, como

Nos quieren quitar la estatua del Comandante Franco que hay en nuestra casa, el Acuartelamiento Millán -Astray, en Melilla. El oficial distinguido y héroe de la guerra de África que, con el grado de General y luego de Generalísimo tanto ofendió a los masones y a los bolcheviques en nuestra guerra civil y luego instauró aquella dictadura que, a ratos, desagradó a otros muchos a izquierdas y derechas (y sus zonas transversales)...Y aunque, algunos, tambien defendamos la memoria de aquel general, del que se trata aquí es de nuestro comandante.

El Comandante Franco da nombre a la única Bandera que queda en pie en nuestro malogrado Tercio. A la sombra de esa estatua, elevada con rocas colocadas una a una por los legionarios, muchos remplazos se han fotografiado orgullosos de pertenecer a nuestra familia en este glorioso Tercio.

La estatua es nuestra, como nuestras son las armas de La Legión y las palabras eternas, cariñosas, severas y aleccionadoras que nos dedicó nuestro fundador, el General Millán-Astray.

Nosotros no sabemos de política. Sabemos sólo que nuestras tradiciones y nuestros muertos justifican, más que la paga, los sufrimientos pasados y que habremos de pasar por España y sus intereses, aquí, en Asia y donde haga falta. Y el Comandante Franco, que representa esa estatua, es uno de los nuestros.

El próximo sábado 26 de Junio vendrán unos militares de alta graduación y bajos principios a hacer el trabajo sucio de los políticos nihilistas. Y habremos de abrirles las puertas de nuestra casa para que nos la vengan a profanar. Y nosotros habremos de formar marciales, el que aun sepa lo que es eso, y desfilar ante ellos para honrar su vileza y traición. Y, entre bostezo y bostezo, mientras miran el reloj, algunos apretaremos los dientes y el lobo nos morderá de verdad el corazón mientras, hipócritamente, cantamos el Novio de La Muerte.

¿Dónde ha quedado el Espíritu de Unión y Socorro? En el bahúl de los recuerdos... al menos así es aquí, en La Legión de Melilla. Pero vostros sois libres, al menos algunos, de la decadencia, de la nómina, de la ineptitud con poderes, y de los superiores así que a vosotros sí que se os puede pedir socorro, como hasta hace poco se pedía entre camaradas legionarios...y como, hasta hace poco, se pedía a La Legión. Así pues, ahora somos nosotros los que acudimos a vosotros:

¡A LA LEGIÓN, ESPAÑA!

!!!!!ABAJO LA INTELIGENCIA!!!! VIVA LA MUERTE!!! Antoñito, si el millan astray hubiese ganado no le habian hecho falta maestros, asi que da gracias, porque si no hubieses trabajado de enterrador en lugar de maestro.

Menos mal,amigo Joselui.Pero mira tú,enterrar a los muertos es o era,vaya usted a saber cómo anda lo del catecismo,UNA OBRA DE MISERICORDIA.
Hubiera hcho el bien de todas maneras,Joselui.
Un abrazote,zagá.

el hacking.--// Porquè se ha de tener como referencia, como insìgnia
a un militar que traicionò a su propio ejèrcito.
Franco fuè y serà porque ya no se puede cambiar un militar rebelde,
y en cualquier instituciòn militar que me pueda nombrar, por màs
democràtica o màs absolutista que sea, eso se paga cuando menos
con un consejo de guerra, que a franco le saliera bièn no quiere decir
que estè exento de poder ser culpado de ello.
Lejos de la ideologìa de franco, la que fuera, es un hecho que se
levantò en armas contra sus propios compañeros, si èsto debe ser
ejemplo de una insitituciòn, que hoy en dìa nos honra y de forma muy
distinta por suerte, es que el ejemplo que queremos dejar a generaciones
venideras es que es mejor ser un militar rebelde que un militar con
honor, fiel a su ejèrcito.
Si la història hubiera dado a la repùblica la victoria, y a dìa de hoy
se tuvieran estatuas que vanagloriaran a stalin, o a algùn militar
republicano sanguinario, estariamos càsi en las mismas desde otro lado.
Hay que dar ejemplo de que ser militar es algo honorìfico, una
profesiòn que no està pagada ni aun que fuera con oro, no hay que
buscar o aferrarse a viejas glorias que representan el deshonor,
la traiciòn al estado, a resentidos como franco que en su dìa
apoyaron al estado y luego se volvieron contra èl.
Si se pretende dar la imagen del honor desde el punto de vista de que
guarda algùn honor merecido el rebelarse contra el estado, que nos
llenen los colègios con semblantes tallados de los etarras, pero si
se quiere dar una imagen digna no.
Por otro lado parece que aquì si no eres catòlico o conservador,
o fuiste legionario, o portas la bandera en la solapa, no quieres
a España, parece un patrimonio exclusivo para dar fè de ser
màs valeroso, mas patriota, pero un paìs se puede querer de muy
distintas formas.

Es verdad,"Espeña es un conceto discutido y discutible",por tanto la patria tamibién.Si ya lo sabemos de largo,HACKING.