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Sotillo de la Adrada - Avila

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España > Avila > Sotillo de la Adrada
18-09-14 11:50 #12236658
Por:dragon-w2

¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
FUENTE:

Aun cuando un sistema pueda ser injusto, la gente tiende a defenderlo por diferentes razones, analizadas en un documento sobre psicología.

Aunque este año hemos visto una multitud de protestas alrededor del mundo en rechazo a diferentes situaciones que son vistas como injustas, no todo el mundo lo ve igual, y muchos grupos insisten en defender el sistema que otros atacan. No es NUEVO que la psicología busque una respuesta para explicar algunos fenómenos sociales y singularidades de la historia y de los sistemas políticos, culturales y económicos.

Ya en los años '60 y '70 la psicología nos entregó herramientas conceptuales para entender por qué los seres humanos civilizados y morales pueden ser miembros ACTIVOS de sistemas sociales profundamente inmorales vistos en esa época - dictaduras, regímenes totalitarios, etc. Durante la Segunda Guerra Mundial, el escritor británico George Orwell reflexionaba: “mientras escribo estas líneas, seres humanos sumamente civilizados me sobrevuelan intentando matarme”.

Lo hacía sin una pizca de humor y ni siquiera de ironía. La afirmación oculta una gran pregunta y lo que algunos experimentos respondieron en el futuro. Por un lado, dadas ciertas circunstancias los seres humanos pueden comportarse COMO bestias bajo el alero de sistemas políticos brutales. Por otro lado la pregunta que sigue es ¿por qué esos seres humanos son incapaces de rebelarse contra esos sistemas brutales?

Algunos de esos experimentos y conceptos que han ayudado a explicar científicamente estos fenómenos son el experimento de la Tercera Ola y el experimento Milgram en los años 60, por NOMBRAR solo un par de los más conocidos. Retomando este tema, recientemente se publicó un artículo en la publicación científica Current Directions in Psichological Science, editado por la Association for Psichological Science, donde se busca responder al siguiente cuestionamiento que surge automáticamente una vez que sabemos cómo ocurre que las personas PUEDAN ser absorbidas por terribles configuraciones sociales, me refiero esta vez a la pregunta de por qué las personas defienden sistemas corruptos, ineficientes e injustos.

El artículo funda sus conclusiones en una serie de estudios y experimentos DESDE donde identifica cuatro elementos que sirven para entender los mecanismos que toman lugar en ciertas situaciones de justificación de lo injustificable.

El primer elemento evidencia que tendemos a defender a aquellos sistemas de los que dependemos directamente. ESTE elemento de “dependencia del sistema” se evidencia cuando sentimos que el sistema sobre el que se emite el juicio ESTA directamente relacionado con nuestro bienestar. Aquél del que dependemos será el sistema que defendamos.

Otro elemento es llamado “amenazas al sistema”. Si sentimos que nuestro sistema es amenazado, tendemos a defenderlo. En tiempos de crisis no atacamos a nuestros sistemas, sino que queremos pensar que funcionan, según señala el estudio. Por ejemplo, antes de los ataques a las Torres Gemelas el presidente de Estados Unidos, George W. Bush se estaba hundiendo en las ENCUESTAS. Tras el 9/11, sin embargo, la aprobación al mandatario subió. También aumentó el apoyo al Congreso y la policía, en un intento se "fortalecer" a un sistema que estaba siendo atacado. El estudio también menciona como ejemplo al Huracán Katrina, donde pese a que la gente fue testigo de la ineptitud de los organismos para rescatar a las víctimas, mucha gente culpó a los propios afectados de su desgracia antes de admitir que las instituciones estatales fallaron.

Cuando somos parte de un sistema del que no podemos SALIR, tenemos la tendencia a la adaptación, en lugar de tratar de cambiar lo que nos parece malo. Esto es el elemento “Inescapabilidad (inescapability) del sistema” que explica que estemos de acuerdo, o al menos no actuemos contra aquellas cosas que de otra manera consideraríamos inaceptables, pues estamos de una u otra formado forzados a adaptarnos. Como ejemplo, el documento CITA un experimento donde se les dijo a las personas que los salarios en su país son un 20% más altos para los hombres que para las mujeres. Aquellas personas que sentían que no podían emigrar a otro lado, aceptaban la diferencia salarial como algo innato a la diferencia de género. Mientras más atascado estás en un sistema, más probablemente tratarán de justificar sus problemas.

El cuarto elemento es el sentido de poco control sobre uno mismo. Esto quiere decir la sensación de que tenemos BAJA injerencia en nuestras propias vidas y destinos. Cuando esto ocurre entregamos a nuestros líderes la labor de darnos ese sentido de CONTROL, a cambio de nuestra tácita fidelidad al sistema.

La cuestión de cómo se relaciona el individuo y su sistema social es un asunto que ciertamente despierta mucho interés en quienes buscan entender y también manipular a las sociedades. Uno de los autores del artículo, el doctor Aaron C. Kay concluye sobre esta materia: “si quieres entender como hacer que EL CAMBIO SOCIAL ocurra, necesitas entender las condiciones que hacen que la gente se resista al cambio y que es lo que las hace abrirse al entendimiento de que el cambio puede ser una necesidad”.
Puntos:
19-09-14 06:10 #12237555 -> 12236658
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Pregunta bastante interesante, pero para cambiar esta situación que tanto dolor esta causando a los de siempre, sería necesario otra actitud frente a este problema, la ambición, una carrera contra el viento, pero ante este imposible algunos siguen este camino y son los que controlan en detrimento de la mayoría, solución auditoria de la deuda y lo que no corresponda no se paga por deuda indigna de unos pocos que nos han endosado a todos.
Puntos:
19-09-14 07:15 #12237563 -> 12237555
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Una solucion es dejar de alimentar al sistema,no es muy dificil solo hay que seguir unos sencillos y firmes pasos,pero para eso hace falta union,para luchar contra el abuso.


Lastima que España sea un pais que fue pasto de una guerra civil en el que la semilla de la division siempre estara presente y latente alla donde vayas.

Yo por mi parte ya emprendi mi particular rebelion contra el sistema,pero hay que tener firmes convicciones y pasar de la moralidad y de lo que se supone que es hacer lo correcto...es lo que nos han inculcado desde pequeños y es justo al contrario como hay que actuar,pues el poder sabe como insertar de manera eficaz en nuestros cerebros mensages educativos desde el momento en el que empezamos nuestra etapa escolar.

Los profesores son los primeros encargados de iniciar ese proceso,pues ellos a su vez son marionetas controladas y convencidas por el poder para tal fin...

Aqui no se trata de hacer mal a nadie,ni de atracar un banco pues los que se asientan en el poder(los politicos y los poderosos)ejercen el mal ocultos en una conspiracion constante para apoderarse y lucrarse de nuestra voluntad colectiva y a la vez se aseguran estrategicamente peones para tal fin e inmunidad para no tener que hacer frente a responsabilidades por males causados por su gestion(vease los aforamientos).
Puntos:
19-09-14 10:11 #12237656 -> 12237563
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Cuando el dinero que se está manejando, corresponde en gran medida a la renta per capita, hay que dar explicaciones respecto a su distribución, y esto no está sucediendo, ni tampoco se observa mucho interés en pedir estas, entonces que es lo que sucede, que existe un terreno abonado para la corrupción y el fraude, corrupción que se constata en todos los niveles, incluso a nivel municipal, se de lo que hablo y me consta que algunos Ayuntamientos han inflado la deuda con fras., falsas, y esas fras., se han incluido en el montante de cifra que esos Ayuntamientos han facilitado al Gobierno Central, para solicitar el crédito para el pago a proveedores, se hace necesario por tanto, auditar, auditar y auditar, pues hay mucho corrupto y muy próximos a nosotros, que hacen con estas prácticas, que muchos municipios estén descapitalizados, y como consecuencia de esto esa deuda indigna se repercuta vía, tasas d impuestos a los pobres ciudadanos, que vergüenza! Pero a ellos esto les da igual, estoy de acuerdo en negarse a pagar tasas e impuestos, hasta que esta situación no se aclare, peor que estamos ya no se puede estar.
Puntos:
19-09-14 10:31 #12237686 -> 12237656
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Tienes toda la razon...la solucion esta en la auditorias de economistas independientes...pero eso no interesa al poder,precisamente la corrupcion empieza en todos los ayuntamientos,pues a nivel comarcal son la cabeza de la corrupcion.

Piensa en los cientos de miles de alcaldes y concejales que hay distribuidos por toda España,despues las comunidades autonomas y despues el gobierno,el senado...

La mala praxis con afan de lucro de toda la casta politica a todos los niveles es lo que esta arruinado el pais.

Hay baremos para medir el nivel de corrupcion de un pais...a mas cargos politicos mas corrupcion,si a eso le sumas una casta monarquica en creciente aumento,te encuentras un pais en estado de ruina.

Lo que hay que preguntarse es si tan necesarios son ciertos cargos publicos,sin hablar de los cargos honorificos de las grandes empresas beneficiadas de las gestiones del pais de los que han gobernado y de los que gobiernan.

Esta mas que comprobado a lo largo de los años que todos van a lo mismo,un cargo publico trae consigo pingues beneficios,pues administrar significa dinero y lo peor,dinero publico que se supone que es para el estado de bienestar social al alcance de ellos,sin que tengan que dar explicaciones o si lo hacen sin mucha divulgacion y en letra pequeña.

Yo ya me paso por el forro los recibos del organismo autonomo de recaudacion y las facturas incomprensibles de CHC energia(ahora con la comercializadora EDP),asi como a bankia y a sus intereses,con un euribor estancado,nunca a la baja...

Estamos saturados,creen que no tenemos limites,pero cuando el mismo estado contribuye al empobrecimiento de la clase trabajadora negandole un trabajo digno con derechos,el mismo se esta echando la cuerda al cuello,pues contribuye en gran medida a la insostenibilidad del sistema y a su terrorismo economico hacia la clase obrera media,que es su objetivo.
Puntos:
19-09-14 11:12 #12237715 -> 12237686
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Se puede hablar más alto pero no más claro, solo toca esperar una
reacción de la clase subyugada, en este caso la nuestra, pues yo me siento perjudicado por esta falta de equidad.
Puntos:
19-09-14 11:44 #12237748 -> 12237715
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
No te preocupes afine,cada vez somos mas los afectados por esta situacion de desamparo y desequilibrio social que han creado politicos incompetentes y ladrones,beneficiando a grandes empresas para que nos quiten la vida.


Esto da mucho que pensar...el tiempo te hace ver las cosas con claridad,solo el insensible o el ignorante no se da cuenta de la situacion y sige con su patetica existencia sin rechistar y sin preguntarse,asintiendo y diciendo que asi es la vida...lastima que ellos con su falta de apoyo salgan beneficiados por el sacrificio de la gente que si se rebela contra este sistema dictatorial,encubierto en una falsa y mojada carta magna,sin sentido y sin sentir.

Solo la gente con cierto nivel intelectual y ciertas capacidades criticas y que a sufrido mucho es capaz de hacer cambiar las cosas,pues hasta la juventud la han echado a perder para que no pueda sublevarse contra el sistema,dandole las migajas del consumismo para que se entretengan y no piensen en un futuro mejor,donde sea posible eliminar en cierto modo la corrupcion y los abusos de los grandes mentirosos que nos llevan gobernando desde que el caudillo expiro su ultimo aliento.

LLegara un momento de insostenibilidad tal,que hasta el menos capacitado se levante contra esta opresion...de echo ya van apareciendo cada vez mas personas que alzan la voz y exigen esos derechos que creiamos haber ganado en tantos años de trabajo y que denuncian publicamente los abusos...solo espero que las armas cinicas de estos opresores,entre las que se encuentran el futbol y los manipulados medios de comunicacion,no nublen la capacidad colectiva.
Puntos:
19-09-14 12:16 #12237786 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Se hace necesario reaccionar, antes de que la dictadura de estas fuerzas opresoras, acaben con todos nosotros.
Puntos:
19-09-14 12:21 #12237792 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Hay que movilizarse yá, de otra manera vamos a terminar todos nosotros en la miseria y ambruna más absoluta, mientras unos pocos son cada vez más ricos, insostenible esta situación de desigualdad.
Puntos:
19-09-14 22:01 #12238345 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Como decía Jose Saramago, para los ricos somos la parte de la población que no les importamos nada, somos para desechar, es ese 20% de la población mundial que si no nos morimos de hambre nos matan de otra forma, según ellos somos para desechar, sin ningún tipo de remordimiento por su parte.
Puntos:
19-09-14 23:10 #12238399 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Por fortuna ya va quedando menos...el poder esta dando los coletazos finales,esto va por fases,antes de caer un sistema este se retuerce,miente e intenta por todos medios decir que todo esta bien.

Ahora estamos en la fase en la que la poblacion se daña entre si...despues vendran los remordimientos civiles y la gente se preguntara si la culpa de esta situacion la tienen los que le rodean hasta que se den cuenta de que no es asi y se autodeterminaran en grupos que se iran concentrando contra el poder poco a poco...

En los enfrentamientos habra victimas y esta situacion hara estallar una ola de violencia en la que la ciudadania finalmente marchara contra el poder y las FUERZAS Y CUERPOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO tendran que decidir si siguen siendo sicarios de un estado corrupto y se pondran de parte de la gente que desatara su ira en contra de lo que les oprime...el pueblo recuperara el derecho a usar la fuerza y se lo quitara al estado represor al cual se lo entrego para salvaguardar su seguridad y que este utilizo para sus fines terroristas y corruptos.

Detras de esto habra ya formaciones politicas e intelectuales preparadas para la toma de decisiones en un nuevo sistema que eliminara la corrupcion de una tajada quitando todos los cargos politicos que ocupan actualmente los corruptos que nos llevan gobernando durante casi 40 años y que han arruinado el pais pensando solo en ellos mismos.

No hay sistema que dure la mitad de 100 años,esta mas que demostrado que los pueblos tienen un limite de aguante y aqui ya se a superado el mismo.

El sistema capitalista tendra que ser eliminado en beneficio de un nuevo orden politico y democratico real para que el cambio sea efectivo.

Estas sabandijas no tienen remordimientos,podemos ver como Emilio Botin se fue a la tumba diciendo que España se estaba recuperando,mintiendo hasta el final y para mas descaro,su hija hereda el trono al igual que el actual rey Felipe,sin preguntar,sin referendum popular,sin dar explicaciones...a cogido el relevo de su padre,puesto y educado por el generalisimo y que a disfrutado de pleno el ser jefe de un estado en el que el mismo a contribuido con creces a destruir,sin pensar mas que en su descendencia y continuidad borbona muy lejos de esos años de retiro en Estoril en los que los borbones estaban completamente arruinados y en el que el sr don Juan de borbon planifico una vuelta al poder para meternos esta asquerosa y usurpadora casta monarquica.

Ahora son multimillonarios y tienen casas y mansiones por todo el mundo,su patrimonio es incalculable y a salido directamente del estado de bienestar...de nosotros.
Puntos:
20-09-14 07:39 #12238557 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Estos son los patriotas, la marca España, con Emilio Botín e hija a la cabeza, los mayores evasores de impuestos, con trece sucursales en paraísos fiscales y de fiesta con la familia Real, mientras una gran parte del pueblo, no tiene trabajo, son desalojados de sus viviendas a la fuerza por resoluciones judiciales injustas, mal comen etc.,
Puntos:
20-09-14 09:41 #12238599 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Si...patriotas de boquilla,de los que dicen,me siento orgulloso de ser español y despues no saben reaccionar ante los abusos y asienten diciendo que la vida es asi,mirando mal al que piensa que existe otra forma de hacer las cosas sin que ese pensamiento deba censurarse por malinterpretarlo como antiespañol.

España es una nacion que tuvo colonias por todo el mundo al igual que nuestros vecinos europeos como Francia e Inglaterra,pero al contrario de estos dos,España sigue metida en una caverna por culpa de los convencionalismos y de la falta de cultura de muchos que vitorean a lideres pateticos y obsoletos en un sistema claramente corrupto mire por donde se mire y tenemos muchisimos ejemplos tanto por parte del PP,como del SOE.

En las proximas elecciones nacionales no debemos dejarles ganar...no podemos consentir que las comunidades autonomas sean los refugios del pucherazo del bipartidismo y no debemos creer mas mentiras.

España no va bien,no mientras este endeudada con China y Europa,mientras tengamos tantos mangantes,los cuales hicieron buen uso del dinero entregado por la UE para hacer infraestructuras,investigacion,innovacion,educacion, apropiandose de el y que ahora tenemos nosotros que pagar sin haber recibido siquiera esos grandiosos proyectos que se suponen que harian de España un pais avanzado a la altura de Europa y no un mercado inmobiliario especulativo del cual se han forrado muchos,entre ellos el FISCO,que con sus tablas especulativas aplica leyes propias de gansters sin tener en cuenta el mercado y la caida del valor del suelo aunque este este liberalizado.
Puntos:
20-09-14 11:32 #12238691 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Si no estoy mal informado, que creo que no, cuando el Rey Juan Carlos fué erigido, no tenia nada, pero empezó a pedir a sus amigos de monarquías árabes, empresarios etc.,etc., con toda la cara, y ahora es millonario, y como es tan patriota tiene una gran parte de su fortuna fuera, Sres., es que al final todo se sabe, debido a todos estos favores recibidos se lleva tan bien con las monarquías árabes y empresarios, especialmente con el tirano del Rey de Marruecos, que tiene al pueblo en la miseria, y el con una acumulación de capital fuera de Marruecos, que podría abonar la deuda externa que tienen, y a este personaje le llama hermano.
Puntos:
20-09-14 16:40 #12238898 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Asi es...el rey fue pidiendo dinero a poco de suceder a Franco como jefe de estado,pero no para España,era para el y aprovecho su cargo para hacerlo,pues las vueltas de ese dinero las pagamos nosotros en los años 80.

Asi se a ido enriqueciendo a lo largo de su reinado,aparte del aguinaldo que representa su sueldo como jefe de estado y que no tenemos mas remedio que pagar todos los españoles,ha estado utilizando el pais para hacer negocio.

¿Quien es el iluso que tiene fe en la monarquia?...el tonto que se deja engañar por una sensacion de falso patriotismo.

No os preguntais el porque estamos invadidos por los marroquis,precisamente por eso que comentas,por su amistad con el rey de marruecos...las ayudas a la integracion regaladas por la UE a este pueblo y tramitadas por los servicios sociales locales las vamos a pagar nosotros con nuestros impuestos,pues despues hay que devolver ese dinero para rescatar a Grecia o a Portugal de su crisis financiera¿o alguien pensaba que les pagarian los politicos de su bolsillo a los marroquis?¿acaso piensa alguien que ellos,los politicos no pillan cacho con la gestion de esas ayudas?.

No hay nada peor que vivir en la IGNORANCIA...mientras nos cuelan inmigrantes marroquis al pais que no van a dar palo al agua y dejan pasar africanos para acabar con los derechos¿nadie se da cuenta de la jugada?¿nadie se da cuenta de su juego?

Somos su negocio y de alguna manera hay que bajarles los humos a los curritos para bajar el coste de la mano de obra y aniquilar los derechos laborales para convertirnos en sumisos esclavos.

Esa es la España del siglo 21 y su realidad,una realidad que muy pocos quieren ver...las ONG'S son negocios SEÑORES!!!,no se puede hacer ya el bien,hasta los contenedores de ropa usada son un negocio para sinverguenzas que recogen materia prima gratis para hacer negocio en los mercadillos africanos exportandola en fardos dentro de barcos mercantes.

Por supuesto que todos estos tienen el capital fuera de España y precisamente ahi es donde a ido a parar lo que nos han robado y lo peor continuan haciendolo...despues va el SR Montoro a atacar a los pequeños ahorradores que no quieren tener su patrimonio en un banco español para que este no les robe y optan por un banco extranjero,mientras el Desgraciado este de hacienda criminaliza el dinero de quien quiere tenerlo seguro y fuera del alcance de un terrorista estado y de sus bancos asociados, que se a lanzado a la desesperada a quitar el patrimonio a todo aquel que no pueda demostrar de donde procede su dinero,aun tributando el mismo en un pais de la UE.

Mientras ellos tienen cientos de miles de millones de euros robados a nosotros y guardados a buen recaudo en bancos y paraisos fiscales en el extranjero.

Son unos cerdos hipocritas y nadie se da cuenta de que son unos dictadores ladrones y manipuladores de la opinion publica...una panda de sinverguenzas sin escrupulos que se ocultan tras una corona y unas siglas faltas de ideologias.

Asi es la marca España...
Puntos:
20-09-14 17:27 #12238920 -> 12237748
Por:afine

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Totalmente de acuerdo
Puntos:
22-09-14 07:20 #12240151 -> 12237748
Por:salvemosotillo

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Dejaros de tanto marear la perdiz en el buen sentido . Lo q dicen tienen razón . La alternativa es PODEMOS yo simpatice por los peperos muchos años si el partido popular , me da vergüenza el miedo q les tiene a PODEMOS . Los viene bien a pp y psoe estar en el banquillo 4 años .SUERTE PODEMOS .
Puntos:
22-09-14 09:18 #12240253 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
A ver si es verdad que la gente se vuelca para conseguir un cambio real en las proximas elecciones y dejamos de dar continuidad a la fuente de todas nuestras desgracias.

Mucho me temo,que si no es democraticamente posible el cambio,al final suceda lo peor.
Puntos:
22-09-14 12:57 #12240470 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Aunque yo haria algo mas que enviar al PP y al PSOE al banquiilo 4 años,yo los ilegalizaria por ladrones y corruptos a ambos.
Puntos:
25-09-14 18:59 #12252255 -> 12237748
Por:tocateelbolo

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Creo que no sabéis apreciar lo que tenéis. Salid fuera de España y podréis observar el poco valor que posee la vida humana en cientos de países. Esos si son sistemas corruptos, ineficientes e injustos. Los ciudadanos de esos países si que tienen verdaderas razones vitales para quejarse a grito pelado.

Vivís en un país libre, donde os podéis expresar como queráis, os podéis manifestar, podéis editar y publicar los libros que escribáis, os podéis reunir, podéis fundar partidos políticos y de esta forma dar curso al cambio de cosas que están mal, inclusive el cambio del propio “sistema”, tenéis derecho a la educación, a la sanidad, a un sistema de pensiones……….etc

Mi abuelo durante toda su vida y mi padre en su juventud carecieron de todos estos derechos que hoy son una realidad y les tocó trabajar y esforzarse para salir adelante………………….lo que no está escrito…………..Hoy en España y a pesar de la crisis económica se vive como nunca se ha vivido y la gran mayoría de los que tienen problemas...........se los han buscado.......que muchos han querido vivir como ricos y no han medido bien...........
Puntos:
26-09-14 10:08 #12252774 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Todo del punto de vista de cada uno...para mi es todo una gran mentira,poder protestar para no conseguir nada,reunirse para no ponerse de acuerdo nunca,fundar partidos politicos para que el bipartidismo lo censure y lo elimine,etc...el "sistema"no se puede cambiar...democracia si,pero erradicando todas las manzanas podridas de este sistema y te aseguro que son muchas...

¿Acaso ahora no toca trabajar tambien como hicieron nuestros padres y abuelos?...ahora toca trabajar para pagar una hipoteca a 30 años,para mantener a flote un negocio que se hunde,para pagar especuladores impuestos al estado,para tener comida cada vez mas cara en casa,etc...nuestros padres trabajaron duro para comer,pero este capitalismo neoliberal atroz a echo de nosotros unos esclavos al igual que paso a nuestros padres y abuelos.

¿Y los derechos laborales ganados durante tantos años?¿donde estan?¿y las injusticias sociales que fomenta el estado?¿porque ayudar a extranjeros cuando los nacionales estan padeciendo?¿acaso se integran o lo haran algun dia?¿y en caso de que lo hicieran?¿porque tenemos que ser nosotros los que les ayudemos cuando estos desprecian el estilo de vida occidental?

Mierda,eso es lo que tenemos hoy en dia,mucha mierda y corrupcion encubierta tras la burocracia,un sistema que se nutre de nosotros y frente a el,los que se lucran...yo no veo mayor diferencia,pues la vida aqui tiene el mismo valor que en cualquier pais tercermundista,solo que aqui en vez de utilizar un AK-47 para matarte,utilizan papeles que te llevan a una existencia horrible en la que es mejor en algunos casos y me consta que sucede mucho al suicidio.

¿Y a quien le importa cuando eso sucede?...A NADIE,solo a los morbosos...

Ademas,yo nunca comparare España con otro pais peor...esa vision que tienes de agradecimiento a este sistema solo hace retroceder y no mejorar,pues el MIEDO a eso que comentas en tu primer parrafo solo sirve para mantener bocas calladas a traves del conformismo.
Puntos:
26-09-14 11:07 #12252828 -> 12237748
Por:tocateelbolo

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Dices democracia si pero “erradicando todas las manzanas podridas”. Y digo yo, ¿Qué significa “erradicar” ? y ¿Qué son o a que llamas manzanas podridas ? Te lo digo porque Hitler, por poner un ejemplo, consideró manzanas podridas a los judíos y decidió su erradicación y fíjate la barbarie que ocurrió…….. ¿Te refieres tu a eso?

Yo diría más bien, democracia “si” pero corrigiendo y educando a seres humanos, posiblemente equivocados, mal enseñados, mal formados……etc, e incorporándolos de nuevo, recuperados a la sociedad.

Vuelvo a insistir, para mi el “sistema” se puede cambiar, corregir, subsanar, modificar……...y los mecanismos son múltiples y existen además en forma de “derechos”, desde la manifestación, al derecho de reunión, fundación de asociaciones, partidos políticos, iniciativa legislativa popular……etc

Por otro lado te preguntas si ¿Acaso ahora no toca trabajar también como hicieron nuestros padres y abuelos?

Te respondo, que sí, que ahora toca trabajar y mucho, pero no como lo hicieron nuestros padres y abuelos. Aquello era un trabajo de pura subsistencia, en un “sistema” (distinto al de ahora), lleno de “caciques”, donde no existían derechos de ningún tipo. Donde se trabajaba de lunes a domingo, literalmente de “sol a sol”, sin derecho a pensión, sin cotizaciones sociales, sin planes de prevención de riesgos laborales, sin horarios, sin derecho de huelga o negociación colectiva, sin sanidad,…….y así….podría seguir……..es pasado…….

Hoy, año 2014, vivimos en el mismo “sistema” que vivíamos en 2006 (por ejemplo). Y entonces nadie protestaba, ni mucho menos se quería cambiar el sistema, a todos les parecía bien el sistema y sus “desviaciones” anómalas se toleraban. El Pib crecía a más de un 4 % anual, el paro era residual en torno al 7,5 %, incluso la inflación era muy moderada en torno al 2,5 %, la gente solicitaba créditos a los bancos y estos los daban a intereses muy buenos y a largo plazo……….etc. Todo iba viento en popa y muchos midieron mal. Y cuando digo muchos, me refiero no solo a políticos, banqueros, industriales, sino al grueso ciudadano de la nación española, que decidió vivir muy por encima de sus posibilidades………………….y de aquello, viene lo de ahora……….lo que pasa es que ahora hay que cambiar el “sistema”, “erradicar manzanas podridas”, “expulsar a extranjeros” a los que entonces se dejó entrar porque los nacionales no quería ya realizar ciertos trabajos………………..en fin………..

………es mi visión y mi forma de ver las cosas. Se que es diferente a la tuya y a la de muchos foreros, pero que es la democracia sino la disensión en paz y armonía. Y la base de la democracia no es ir a votar cada cuatro años, es la “educación”. Treinta años de educación “socialista”, han traído estos lodos, créeme.
Puntos:
26-09-14 13:26 #12252937 -> 12237748
Por:dragon-w2

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
No creo que todos los politicos corruptos y los que estan dentro del sistema robando ahora mismo,sin que nos enteremos hasta dentro de un tiempo y debido a intereses varios sean personas mal educadas,equivocadas o mal formadas...

Hay muchas formas de erradicar y no precisamente como hizo Hitler...

El control es una buena forma de erradicar...el control de quien controla...

Referente a tu respuesta sobre el trabajo ahora,te dire que uno de mis titulos es el de tecnico superior en prevencion de riesgos laborales y que por entretenimiento me saque hace tiempo...te puedo decir que la prevencion de riesgos laborales en este pais es totalmente deficitaria y encubierta por burocracia,comprada y al final solo el tecnico superior es el que tiene responsabilidad penal en caso de siniestro por negligencias...la razon...abaratamiento de costes¿es culpa del tecnico que realizo el proyecto?¿porque no se aplican las leyes de PRL?

Volvemos a lo mismo...ya no existen derechos laborales...he estado afiliado mas de 20 años a la UGT en la FES(federacion estatal de servicios)...¿sabes que pasa ahora si protestas?...a la calle¿donde esta el derecho de huelga,negociacion colectiva o individual?...los convenios estan estancados y no se aplican las tablas salariales,solo las tablas de sanciones para echar a la gente a la calle sin un duro y ya ni eso...con la precariedad laboral que existe en la actualidad nunca amasas la suficiente antiguedad como para acumular un solo derecho...esta todo bien pensado,salir de la crisis a costa de los derechos y de recortes en educacion,sanidad y servicios publicos.

Evidentemente muchos extranjeros hacian trabajos que los nacionales no querian hacer,los nacionales contrataban a extranjeros porque la mano de obra era y es mas barata,¿sabes que ha pasado con eso?...fuera los derechos,en realidad,la mano de obra barata tiene gran culpa de que nuestros derechos hayan ido a parar directamente a la escombrera y mucha culpa de ello lo tienen los mismos nacionales.

Pregunto...¿que pasa ahora con los extranjeros marroquis?...no paran de reproducirse como cucarachas y el porque es facil de explicar,quieren aprovecharse del sistema,de nosotros,como si fueran parasitos...solo hay que acercarse a una oficina de asuntos sociales y veras el amplio abanico de posibilidades que alli les ofrecen...ahora...¿que dan a cambio?...¿consumen?...¿contribuyen?¿acaso no delinquen?...¿que futuro les espera a todos los hijos que tienen para pillar subvenciones?...¿lo tienen los nuestros?.

Demasiadas preguntas sin respuestas...demasiadas dudas...demasiado compo de vaca...

El sistema caciquista creeme,todavia no se a acabado,ni esta lejos tan siquiera,lo tenemos implantado en el valle del tietar y en toda la comunidad de Castilla y leon.

Evidentemente,la culpa de todo esto es de quien a gestionado el pais estos ultimos 30 años,pero te recuerdo,que no solo el socialismo gobernado y no es culpa exclusiva de el,tambien lo es del capital y de quien tras el esconde sus siglas,lo es de ambos,que han utilizado el pais como mejor les ha convenido,manipulando y utilizando las leyes para beneficio de sus fines.

Queriamos estar en Europa...pues toma Europa capitalista...significa vivir por encima de tus posibilidades,engaño,espejismo,utopia,democracia falsa,abusos,etc...esta claro...el sistema democratico es el menos malo para el gobierno de un pais,pero tambien es el mas corrupto,pues las leyes son manipuladas por los circulos del poder,no como en una dictadura, de forma mas sibilina y falsa y al final llegas a lo mismo...no existe la libertad real y vivimos y morimos totalmente manipulados.

Estoy de acuerdo contigo...hace falta expulsar a muchisimos extranjeros,pero las leyes españolas en materia de inmigracion son muy blandas y tal vez interesa que asi sea por un lado a muchos...

Tambien es necesario un cambio politico urgente,dar oportunidad a alguien nuevo...ver resultados...hacer cosas nuevas,cambiar...este pais necesita disciplina...la gente no la tiene,hace falta mucha mano dura para volver a encauzar al sistema,pero precisamente,esa mano dura no tiene porque representar la extorsion economica y la persecucion sistematica hacia la clase media de la cual formo parte...esa mano dura hay que aplicarsela a los politicos y a sus derechos,que son los que han proliferado durante estos 30 años que comentas...los demas estan embargados o en proceso de embargo,eliminados,todo en beneficio de los que han causado esto.
Puntos:
29-09-14 14:23 #12255622 -> 12237748
Por:flanagan x

RE: ¿ Por qué no nos rebelamos contra sistemas injustos?
Y a todo esto ¿cómo se come que en un municipio con mas de 700 personas en paro, los trabajadores del monte tengan que ser fuera de la misma comunidad de Castilla y León?...Todo un lujo,oiga y el ayuntamiento se va de rositas un año mas.Luego ganan en las elecciones...¡¡Que verguenza de pueblo- !!
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