La Adrada - Avila

Como respuesta a demandas y ánimos de algunos de los foreros, de varios vecinos y de mi mismo propongo la creación de una lista alternativa a las existentes y nacida de la expresión popular de este foro.

El humilde análisis que realiza este forero concluye que uno de los factores para explicar la ingobernabilidad endémica de este pueblo es la calidad de las relaciones entre sus vecinos y por extensión entre los concejales. Así cualquier decisión, por muy legítima que sea será legítimamente boicoteada por los demás. De esta forma el atraso está garantizado para todos y todos estaremos alegres o tristes, no en función del resultado (el atraso), sino de la percepción de haber ganado los míos o los otros.

Así las cosas y teniendo ante mí un futuro en el que van a vivir mis hijos, no voy a dejar pasar la ocasión para intentar contribuir a mejorar las mencionadas relaciones. Se que es muy difícil, pero no se me antoja imposible con un poco de ayuda y comprensión y una muy mucha humildad para aprender a resolver las cuestiones importantes para casi todos, combinada con esfuerzo, respeto y constancia.

Mi propuesta para algunos aspectos del borrador del proyecto sería:

Conocer y Anticiparse:
Mediante consejos consultivos de grupos de población que se reunirían periódicamente, conocer las inquietudes, deseos y problemas de nuestros vecinos para que ellos marcaran las directrices y el trabajo de sus gobernantes.

No despreciar a los que son de otros grupos, colectivos:
Tratar todas las cuestiones con el máximo respeto y garantía, aunque sean cuestiones minoritarias y singulares, además por supuesto de las generales.

Intentar argumentar científicamente:
Defendiendo posiciones con argumentos científicos o técnicos y explicaciones razonadas. No con posiciones parciales u opiniones personales.

Ser transparentes:
En las decisiones y en las cuentas, sugeriría que los representantes de los colectivos del pueblo asistieran a los plenos para formular aclaraciones y precisiones sobre las decisiones que se habrían de tomar.

Solicito que si existen personas interesadas en participar de un proyecto como este, que lo indiquen y se proponga un procedimiento para vernos, y al resto de foreros que no paren de realizar propuestas sobre el mismo y sobre su fondo y forma.

Siempre he acariciado ese sentimiento negativo, que más que pesimista, hunde sus raíces en la evidente realidad. Me refiero a la escasa o nula participación ciudadana en los asuntos de la “cosa pública”. Sin entrar ahora en disertaciones ociosas por inoperantes –y porque no ayudan en nada- te reitero mi apoyo por si sirviera a la causa de dar con el vellocino de oro.
Entiendo que no es asunto menor y que por ende requiere una serena reflexión. Quizá esto ahuyente mis suspicacias y en las próximas horas seamos testigos de adhesiones ilusionantes procedentes de los lectores clandestinos que, como yo, se decidan a salir de sus “cuevas de luz” para ofrecerse generosos en la medida de sus posibilidades y capacidades (brindo por ello).
Sí te anticipo, porque la honradez me lo exige, que mi implicación llega hasta los límites que impone mi ética, proyectada sobre mi particular situación conformada por circunstancias especiales que me impiden integrarme en un órgano de gestión y/o gobierno por resultar incompatible (también desde una perspectiva jurídica).
¡Ánimo, Jalsan, no desfallezcas!
Y tú que lees esto, ¿soñaste en algún momento de tu vida que llegaría el día en que podrías demostrarte a ti mismo que existes? Pues eso, tú mismo.
Por todos nosotros. Salu2.

Ya han pasado dos días estimado Jalsán y no te ha contestado nadie. Este es el nivel de participación e implicación ciudadana en las Instituciones democráticas de nuestro pueblo, puedes tenerlo claro. Yo por mi parte, frustrado y abatido he puesto punto final a mi iniciativa. ¡Y mira que lo he intentado!.

Tras encontrar impedimentos de acceso insalvables en los dos grandes partidos nacionales y los Ciudadanos disueltos y extinguidos, opté por la propia iniciativa:

Gran parte te dicen que les parece fenomenal, estupendo
La mayoría están de acuerdo con tu iniciativa y propuestas
Casi todos piensan que será bueno y positivo para el pueblo, que es necesario
Una mínima parte estaría dispuesto a participar pero agazapados, ocultos y escondidos
Nadie quiere ir estar en una posible lista elegida democráticamente, al menos no delante
Sin embargo, todos quieren el reemplazo del gobierno actual

Este pueblo tiene el gobierno que se merece. No tenemos derecho a quejarnos de nada, somos responsables de nuestro propio destino. Nuestros padres y abuelos lucharon durante generaciones por una vida mejor, por la libertad, por la justicia, por la democracia, por la participación ciudadana en la vida pública, el ayuntamiento es de todos, se nutre con nuestros impuestos, gestiona bienes y servicios públicos, la Ley nos habilita y nos permite participar, es un DERECHO. ¿Nadie lo quiere ejercitar?

Estamos anestesiados por un materialismo y un consumismo alienante. Invernando en nuestras casas, esperando que todo escampe y vengan mejores días, que una mañana despertemos y todo sea maravilloso, que se transforme todo como por arte de magia, que nos lo den hecho, que otros decidan por nosotros, que otros sean los que nos resuelvan los problemas, abrid los ojos, sed responsables, tomad las riendas de vuestra vida y de vuestra existencia. ¿Es que nadie es capaz de poner un poco de su tiempo y de su esfuerzo al servicio de los demás¿ ¿Tan egoístas nos ha vuelto el Sistema?

Lamentablemente, vaticino desde este mismo momento, sin posibilidad de equivocarme, que en las próximas elecciones municipales tendremos más de lo mismo, estarán los mismos, el mismo gobierno actual, pero encima elegido con una gran mayoría absoluta que será el refrendo y el premio a una pésima gestión, les daremos alas y el impulso necesario para seguir y profundizar aún más en su particular forma de gobernar un pueblo.

ADIOS A TODOS y SUERTE.

Creo que no se debe medir la implicación de las gentes por el mero hecho de contestar o no a un post.
Puede haber mucha gente interesada, en al menos, apoyar una iniciativa así, pero hay una serie de recelos importantes:
1º no se conoce a la gente que lo propone, salvo por un nick o apodo
2º no se conocen las ideas que se van a proponer en ese grupo de gentes
3º puede haber miedo a decantarse por algo que después puede, o no, ser una realidad o simplemente una utopía
En definitiva, creo que si alguien pretende realizar algo como lo propuesto por Jalsan debe luchar por ello, darse a conocer, plasmar cuestiones reales, no simples ideas ideológicas o filosóficas, etc, etc, etc.

La proximidad de las elecciones produce una cierta excitación a casi todo aquel que tenga unas mínimas inquitudes de mejora, por las expectativas de cambio hacia mejor.

Yo en particular, he de controlar mi fustración, ya que sin estar en el terreno político si vivo y trabajo muy próximo a él.

Una de mis ocupaciones es realizar un análisis de la comunidad (técnico y sistemático), establecer un diagnóstico para ciertas cuestiones, así como una propuesta de solución o tratamiento, en la que los diferentes factores causales de los problemas son identificados, así como las personas que tienen competencia sobre dicho factor, para trasladarles los mencionados: análisis, diagnostico y tratamiento.

Por consiguiente mi aportación sería rigurosamente instumental y operativa, no de fondo, filosófica, ideológica o política, en si misma.

Y no es que a la propuesta que realizo, no le falten estas lecturas o perspectivas, es que lo que propongo es un método en el que se garantice en primer lugar el respeto a las difentes opciones, en segundo lugar a posibilitar un espacio temporal (la legislatura) en el que se pueda crear y sumar, no romper y restar. Y por último como en mi caso, no tengo un ideario o referencia ideologica (por otra parte tan vulneradas y prostituidas, unas y otras, si nos fijamos en los modelos políticos y sus resultados) hago la propuesta de crear consejos consultivos para que las personas que vivimos en una pequeña comunidad como la nuestra y se unen para defender unos intereses comunes, seamos capaces de gestionarlos con respeto ante otros posibles grupos también de la comunidad, incluso cuando ambos intereses pudieren entenderse contrapuestos.

Conocer periodicamente las inquietudes y deseos reales de los vecinos me parece un buen ideario para comenzar a actuar con sentido político, que para mi no debiera ser otro que satisfacerlos.

Yo, me fustro por esto, no por la falta de respuestas a mi propuesta. Que hubieran arrasado las respuestas a esta conversación indicaría que no vivimos en La Adrada. Por ello esto es un buen indicador de lo que ya se apunta: recelos y desconfianza.

Otra cuestión es como se resuelve esta situación. ¿se resuelve dando satisfacción a los recelos y la desconfianza?. Pudiera ser, pero esta solución no conduciría a resolver el recelo y la desconfianza endémica de los vecinos de este pueblo, sino tan solo esa duda concreta. Por ello, y como estoy convencido de que las soluciones "de verdad" y no virtuales han de sen profundas y comprometidas, no puedo ser complice de la frivolidad de satisfacer curiosidades parciales y que en definitiva seguirian manteniendo la desconfianza de fondo.

Muchas gracias por los apoyos avileño, el firofo, sinpretensión y otros no resgistrados. Para mi son muchos y fundamentales, ya que me invitan a no encontrarme solo y porque no, también a no sentirme loco o utópico.

Si de esta vez no saliera, que todavía no es seguro, una lista, si podríamos crear una agrupación crítica constructiva que bien pudiera trabajar con los concejales y políticos elegidos, de los diferentes grupos para lograr lo mismo que si estuvieramos en las sillas de los plenos.

Saludos. Jalsán.


La diferencia en esta ocasión es que, las personas que me conoce en real y los comentarios del foro, me han animado a dar este paso más de hacer esta propuesta.

Es posible que no se logre, aunque hasta que no se cierre el telón de los límites que regulan los aspectos administrativos de las listas, esté hechado.

Perdón por la falta de ortografía.

Por la de HECHADO o por la de FUSTRACION o FUSTRO...

Qué bonita toda esa palabrería, es lo tuyo sin duda. Qué idílico mundo el que pintas de respeto por las ideas de los demás. Cuánta buena intención plasmada en semejante disertación. Pero qué dura y distinta la realidad que nos rodea...

Por todas las faltas de ortografía, perdón por todas.

Lamento que todas las palabras, que sin duda forman parte de mi realidad cotidiana y por extensión conforman mis emociones, te sugieran el tratamiento de "palabrería", ya que la posible violencia de tu descalificación y tu censura por mis faltas expresa, seguramente, cuestiones que llevas dentro, pero que no quieres contar.

Dichas cuestiones entiendo que forman parte de tu realidad cotidiana y por extensión conforman tus emociones. Lo lamento amigo.

No es por ello extraño que observes tanta distancia entre las palabras y la realidad, ya que en tu caso no parece que estén conectadas.

Jalsan, no puede ofenderte un comentario como el anterior. Has iluminado el foro, al igual que otros foreros. Tus palabras son honestas y sabias. Eso es lo que cuenta amigo.

Un saludo.

“Genesis - 1:26 - Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.”
Cuando leyó este párrafo en La Biblia, un conocido mio se proclamó ateo, ateo decía, así, con enfais, y concluía enumerando una cantidad de conocidos nuestros (algunos seguro que también vuestros) sobre los cuales decía, la sola idea de imaginarse un Dios semejante, le producía tal repelus, que prefería la llama y los rechinares de dientes eternos, que encontrarse y compartir eternidad con según quien.
Sin llegar a aceptar la apuesta tan radical de mi amigo, pues uno ha tenido sus principios y vivencias esperanzadoras al caso, si que considero necesario el cuidarse de algunos “semejantes”.
Para compensar, si miramos alrededor, vemos muchas buenas personas entre nuestros vecinos, por los que compensa implicarse en causas comunes, cada uno en lo que considere, que puede ser o no la política y otra causa interesante y no menos importante, es el exponer ideas y opiniones en este foro, especialmente si se hacen de la forma y modo en que lo hace Jalsan.
Jalsan, Firofo, “tod@s” los que tengan inquietudes, yo por lo menos me voy a implicar mas en enterarme de las situaciones irregulares que se puedan dar, para debatir y poner en su sitio las cosas, trataré de asistir los plenos, para hacer pública exposición de las formas que se empleen si estas son denigrantes hacia la comunidad, en definitiva, para hacer debate de todo lo que nos afecta y os pido lo mismo a vosotros.
Un saludo desde la firmeza.

A mi no me gusta la propuesta de Jalsán, tiene olor, rancio ya, a antigua izquierda radical, trasnochada años setenta u ochenta. Si alguien tiene ideas, proyectos, propuestas para este pueblo y no encaja en un partido consolidado (lease PP o PSOE), pues a trabajar tocan, a contactar con vecinos a intercambiar opiniones y debatir posibles proyectos, pero claro, de ahí a crear "comités"........Lennin murió hace mucho tiempo y la URSS ya no existe.

Al tal Firofo, este en mi opinión es un político frustarado y excluido, un melodramático, un enamorado, un utópico, en fin me parece un empanadillao de la vida.

Y el tal Sinpretensión, un comodón, un visionario. Es de los que dicen, yo no me implico en nada, pero invito a todos a participar y a currar. Parece que está en un pedestal, baja ya hombre al terreno de los humanos, ¿Pero que es eso de que asistirás a Plenos para hacer público si son o no denigrantes para la comunidad las formas empleadas?, Jo tio baja ya de allí arriba, ¿que autoridad ostentas, colega?

Khindasvinto (para los amigos Chindasvinto). La cera que voy a meter. Candidatos y partidos preparaos la caña que os voy a dar estas municipales, vais a desear no haberos presentado. Adeu.

No se de que vas valiente, si es que vas de algo concreto, lo cual dudo, pero si te comento que te falta clase para seguirles el paso a Jalsan y al firofo, lo mío te lo cuento en otro hilo, para no cansar.

Esta lista de Jalsán me tiene intrigao. ¿no andarán Apla y Ciudadanos por ahí?, todo se verá. Menuda mezcla, J. Carrasco salva patrias, para ti también va a haber estopa, y más que para los otros, la que te voy a meter, te vas a enterar listillo.

Khindasvinto, para los amigos Chindasvinto.

Je, je je……..Querido Godo de pura cepa, querido Chindasalviento…. me has animao, si, me has animao…… antes de tiempo, pues no quería sacar “La Vara” hasta ver en que quedaba esto de las listas de los listos…… fíjate que no te veo bien lo del apodo que has elegido, con respeto, pero hay algo que no me cuadra….. he conectado con el ADSL divino, que me ha vuelto a enchufar Juanjo a buen precio por cierto, y chico, no veo metido en la orden sacerdotal al depuesto en tu actual cargo, como le pasó a Tulga… lo de conspirador si, eso si te cuadra bastante…... ¡! Ah!! lo de educado de forma primaria, como al godo, tampoco me cuadra, porque las experiencias en PR&P cuentan y con nivel elevado…….., pero por otro lado, lo del “Morbus Gothorum” , herencia antropológica germánica, eso, eso si te cuadra, ati y a los tuyos, por lo que debes tener cuidao……Champion….. ten cuidaooooo…..que está aquí el tío “La Vara”……, el de verdad, y esta vez la sacooooooooooooooooo.
Tranquilos pelones míos, no he vuelto del manicomio, que esta locura de frases que parecen sin sentido, el Rey Godo si las ha entendido y dejará tranquilo el patio.

Te equivocas Calvorota, primo hermano del señor Sinpretensión, no voy a dejar tranquilo al patio y me alegra que me conozcas, y sobre todo que hayas plasmado por escrito lo del "ADSL Divino" de Juanjo. Aunque lo del buen precio, no se, la verdad es que las cosas baratas luego salen caras al final. Je, je, je, tu sabrás lo que has hecho. Todo se queda grabado, que en esto de la informática hay que tener cuidado y "cerebro" tenemos todos.

Khindasvinto (para los amigos, y para ti Chindasvinto)

Je, je, je……..Querido Chindasalviento….je, je je…… acuérdate que soy etéreo y por tanto intangible, impasible e inalterable ….. es lo bueno de levitar, lo malo es que no podemos meter el dedo en el ojo directamente y por eso influenciamos para que lo metan otros….. je,je,je…. te estarás preguntando como el ADSL Divino encuentra la fuente de la sabiduría……. andas cerca, pero no tanto…… hay Señor, Señor, ¿donde andarías cuando se trató en clase las formas de Chomsky? …. Oye, es curioso, mi primo el pretencioso y tu le decís lo mismo al tal “VIENTONOW” , este perroflauta que ha aparecido en ambulancia y no sabe donde pisa, ¿será que te toca de cerca alguno de los insultados?……. je,je,je….. lo de darle caña al Carrasco, está bien, si, está bien, pero mejor estaría que desde tu atalaya cañera y con esas influencias que se te atisban, convenzas a quien tu sabes, para que acepte el debate en público con el conocido del Romano Tiberio XII, y si quieres juego a tres, pues yo le mando un SMS Divino al que no le gustan las terrazas coloras, pa que esté de también …… bueno te dejo, que tengo el ganao sin heno, …… La Vara, de momento no hace falta …..pero piénsatelo, tu a lo tuyo, que me tendrás de apoyo si conduces bien, que te damos margen, pero cambia las formas volviendo a donde debes, que no ibas mal…. Que no soy tan malo, solo soy etéreo.

Desde mi atalaya, que es más baja de lo que te crees, te digo que se acabó la paz y comenzó la guerra. Soy un liberao (como los de los sindicatos) y además, un proscrito de esta Villa.
Me imagino que habrás leído a Kafka (La metamorfosis), pues yo ya estoy en el penúltimo capítulo de la novela, ya transformado y sin posibilidad de volver a mi estado original. O si no te puede valer como ejemplo el “Doctor Jekyll y Mr. Hyde”.
No subestimes la inteligencia, el cerebro lo es todo y si sumas cerebro, contactos, piezas y movimientos, estalla la caja de los truenos y…...bingo…...un premio.


Saludos de Mr. Hyde (Chindasvinto), para mi vecino Calvorota

Dentro de las cosas que os decís Khindasvinto y calvorota, intuyo algunas, pero ante la duda mejor me callo, si quiero hacer una propuesta de calma a ambos, pues os intuyo seres inteligentes, calma en las expresiones, que en el contenido cada cual es libre, dentro del camino que le habéis marcado al tal Vientonow, y que pienso es el correcto.
Al amigo Khindasvinto, decirle que no hace falta meter miedo a los que se presenten a elecciones, al no ser que sea tu estratagema de antemano, para representar intereses lícitos que debas representar en otros lugares, o en este si quieres, pero con otra entonación.
Al amigo calvorota, pedirle que nos aclare un poquito más las cosas, que yo por lo menos me quedo a medias y pienso que les pasará a más personas.
Un saludo vecinos.

Tienes toda la razón “Altotietar”, mis más sinceras y humildes disculpas a “Calvorota”, vecino inteligente y buena gente donde los haya, dicen que rectificar es de sabios, yo no lo soy, ya me gustaría.
A Vientonow, le digo que tenga cuidado, que cuide el contenido de sus expresiones u opiniones, pues por ahí sí que hay perros de presa que muerden de verdad.
Y a todos los demás adiós, me despido de este foro al que no voy a volver más, y mira que me quedo con las ganas de revolver el cotarro, porque eso y algo más es lo que muchos se merecen. Nos morderemos la lengua.

Adiós a todos, marcho……………

PD. Un poco de humor, leñe…………..”Que te pego leche” (José María Ruiz Mateos)

Hola khindasvinto, te agradezco en nombre propio y creo que ajeno, el que seas sincero, pero disculpas no las necesito, dado que no me ofendiste,…….. además, como soy etéreo, tampoco se me puede ofender….. como tampoco se puede ofender a Mr. Hyde….. y es que como bien imaginas, hay mucho bipolar suelto…….. yo también lo dejo justo ahí, pues considero que las elecciones son cosa más seria que estos últimos rifirrafes de sutil hacer……. además, estoy con ganas de ver a las nuevas incorporaciones a la vida pública, sin sacarle punta a La Vara, que hay que ser condescendientes con la inexperiencia y todos merecemos un margen de tiempo….. si conoces a alguien con esa connotación…….dale recuerdos de mi parte.
Un abrazo pelones míos….valeeeeee………..ya me callo.

Me he ido a comprar el pan (*) y como se ha puesto esto.

Se tensa y se destensa.

Y sobre todo en un escenario para lucirse. (Intelectualmente claro).

Inteligencia para mostrar. No para operar, para avanzar, para comprometerse con cuestiones más comunes que en definitiva e inexorablemente conforman nuestro entorno.

Gracias a todos por participar en esta conversación (en especial a los tan esperados). Su objetivo (visible) si se ha conseguido: las personas de este foro no quieren o no pueden participar en una lista para las próximas elecciones de 2011.

Este resultado ya puede ser un pequeño indicador más de la pequeña comunidad en la que habitamos, con sus futuros, sus proyectos, sus votantes, sus candidatos y por fin con los elegidos.

También con sus quejas, sus desesperanzas y sobre todo, porque no decirlo, con muchos vecinos que en la soledad de su individualidad se esconden y callan un sufrimiento cuyo relato, en mi humilde opinión, pudiera superar los eruditos post de este foro, en inteligencia emocional, a cualquiera que tuviera disposición de escucharlo. (Pero ellos no tienen siquiera ordenador).

Para mi la inteligencia no es la resolución de los problemas (o de los mejores lucimientos), sino más bien su comprensión, la de sus causas y sobre todo la reflexión y adaptación de lo que conocemos (tratamientos, técnicas o políticas).

Quizá quién tenga o haya tenido responsabilidades de poder técnico, económico o político, bien se guarda toda una cultura del conocimiento crucial para salvaguardar sus propios intereses o complejos. (De las claves, como en la tarjeta del banco).

Quizá quién tenga la autoestima baja (no para su conciencia, posiblemente flexible y laxa para adaptarse a su propia película) precise confirmar el alcance de los lucimientos, la excitación del control, el espejismo del conocimiento... pero también, en mi humilde opinión sirve para ser referencia, pero no de modelo sino precisamente para resaltar en lo que no debiéramos volvernos a equivocar.

Muchísimas Gracias a los que se lo han planteado y han expresado sus imposibilidades e inconvenientes, he incluso han animado.

(*) En este caso el pan es utilizado como sinónimo de salud.

¡Como corren las noticias!

Me acaban de llamar un grupo y me proponen que tienen hueco para huerfanos independientes.

Por antecedentes y la conversación, deduzco que su objetivo parece que es ganar mediante las restas, para luego pactar el precio por las sustracciones.

¿Y quién soy yo para adiestrar en adiciones? ¿Para proponer pactos sanos y honestos? ¿Para poder eliminar mis propios prejuicios? ¿Para seguir creyendome que soy libre y no enredarme en estos hilos?

No se, no se...
Dudo...
Dudo mucho...

Esto esta bien, te humildifica, te recoloca en tu sitio...

Quizá lo importante no es la solución sobre la decisión que pueda tomar...

Si no precisamente lo importante es la duda, la humildad, la recolocación...

Volver a preguntarte ¿porqué lo haces? ¿Para qué lo haces? ¿Que estas dispuesto a entregar de ti mismo? ¿Que riesgos corres? ¿Que beneficios puedes obtener?

Son preguntas que tienen respuestas que me he respondido anteriormente y que pienso que conozco, pero que tengo que adaptarlas a la oferta que me plantean, y quiero volver a reflexionarlas y expresarlas:

...lo hago porque me siento comprometido con el interés y el espacio común.

...para poder reducir el sufrimiento humano y mejorar las relaciones entre vecinos.

...la experiencia (objetiva y acreditada).

...los derivados de la percepción de la cultura política actual existente (descalificaciones, desconfianza...).

...aportar un paso adelante en la crítica constructiva, en la mejora de las relaciones entre vecinos y en la reducción del sufrimiento humano.

Que bonito dicho y que difícil realizarlo (en esto de doy la razón hombre guía).

Quizá uno de los inconvenientes es la falta de experiencias compartidas constructivas.

¿Es hora de proponerlas y arriesgarse?

Otra vez la duda…
…
..
.

Amigo Jalsan (aunque no me conozcas yo creo saber quien eres): me caes bien, podemos coincidir o no en determinados pensamientos o en formas de pensar sobre determinadas cuestiones, se ve que verbo no te falta, inteligencia se presupone que tampoco andas escaso, y el valor como en la mili (se supone), y dicho todo esto, y después de lo que escribes y de lo que se oye por ahí, te veo en puestos altos de un lista, como independiente o como quieras, pero te veo. Otra cosa es que consigas tu acta de concejal, eso tienen que decidirlo los ciudadanos (y no me refiero a ese grupo político) con sus votos. Eso se verá en poco más de 2 meses. Si quieres, puedes, al menos estar en la pomada.

amigo avileño y al resto, muchas gracias, para cerrar la conversación:

Tampoco ha sido posible el acuerdo con ninguna lista, parece que me ha afectado algo, algún virus que me ha convertido en un individuo raro, con una supuesta moral que no soporta la supuesta falta del resto de individuos de otras listas.

No he estado conforme con las respuestas que he obtenido de los otros individuos en relación a las mismas preguntas que yo mismo me realizé cuando me planteé formar o entrar en alguna de ellas, y por ello sistemáticamente despues de conocer sus respuestas a las preguntas, solicitaba ir en el primer lugar. No es de risa, ha sido así. Codazos y más codazos para ir adelante.

Yo no quiero esta guerra y estos codazos, yo no quería ir adelante, tan solo entendía que se podía mejor aportar si menos se quería sacar.

No se jugar en esa cultura. Lo siento. En cualquier caso esta fórmula para entenderlo puede ser consecuencia de que no me han admitido en ninguna (lista).

Sin embargo no todo es derrota. Otras personas han respondido adecuadamente a las preguntas morales y lo que es más importante sus relacciones y acciones son una extensión de lo que dicen, lástima que todos ellos, sin excepción, tengan alergía a la política.

Lo relevante, amigo Jalsán no es el puesto donde se vaya situado en una lista, sino las ideas, la ilusión de trabajar por y para el bien común, el esfuerzo desinteresado a la colectividad, un proyecto compartido con un equipo transparente y unido que sea el calco de la realidad social y que integre a todo el pueblo. Integrar significa hacer ciudadanos, y hay que empezar por integrar a los que todavía no los son, es decir hay que Empezar por los excluidos y marginados del sistema. Aquí tenemos que caber todos. Sin Justicia Social no puede haber Paz. Jalsán ánimo, haya desde donde te encuentres no pierdas la senda que te mueve. Yo tampoco la voy a perder.
En relación a lo que pasó el otro día, sinceramente, me parece un accidente fortuito. Por mucho cuidado y vigilancia que se pongan en las cosas, las cosas pasan. Puedes tener las mejores infraestructuras del mundo, y en fin que hay cosas inevitables. Lo que si que es cierto es que se luche por tener cada día mejores infraestructuras educativas, eso es inversión social. Saludos.

palabreria : abundancia o exceso de palabras inútiles . y aun así nos entendemos

etéreo:poco determinante y vago , lo he buscado por curiosidad

me temo que tendremos varias listas pero pocos políticos y estos son los que necesitamos

Estoy seguro que se presentarán grandes Estadistas, hombres de ideas avanzadas, visionarios del desarrollo que nos llevarán al futuro.
Todo, todo, todo, avanza. En el pais tenemos grandes gobernantes, en la Comunidad Autónoma los políticos más modernos, Avila como provincia es un modelo de Vanguardia y desarrollo, por lo tanto en el pueblo no vamos a ser menos.
Yo me conformo con que a las próximas, entre todos los que salgan sean capaces de colocar la marquesina de los Autobuses que van a la capital y que por favor vuelvan a poner el apeadero que había en la Viña y Navalpino, que cuando venimos con las bolsas del carrefour en el autobús andanado hasta allí hay una tiradita.
Que la fuerza nos acompañe, porque si no, vamos apañaos.

Hola Ilustrado enterado, tienes toda la razón, Avila y nuestra Comunidad Autónoma están anticuadas. Tengo delante el programa electoral municipal del PP del año 2007 para La Adrada y entre otros temas, en el punto octavo del mismo dice = (Una parada de autobus digna).
Tendrán que ser otros políticos los que coloquen la marquesina, por cierto muy deteriorada ya, en un lugar adecuado.

es verdad, ¿que pinta esa marquesina dos años alli? ¿para que sirve?

pero quien cojo..s sabe que listas hay y quien se presenta por cada una de ellas, yo soy de ciudadanos se presenta, puede ser que jaci carrasco tiene buenas ideas, pero le ha faltado mano dura con los de su partido y serafin un listo. somos unos redichos, por favor nombre y partido, señor sin pretension no conteste

Listas o tontas, se oyen tantas cosas, que si en Ciudadanos van del PP de Ciudadanos Apla, y que se yo cuantos mas, Ciudadanos, la lista que se oye, no me parece mal, del PP, los de siempre, del Psoe Robertito and cia, y tambien aparecen unos verdes cuya cabeza de lista es la hija del Platanito, pero no os preocupeis que muy pronto lo sabremos, y veremos la cantidad de propuestas que nos ofrecen vamos como en los chinos pero luego no se cumple nada

Se presentan tres partidos seguro, luego hay una duda con los verdes. Partidos que concurren:

*Partido Popular, candidato = Francisco de Pedraza

*Partido Socialista, candidato = Roberto Aparicio

*Coalición Democrática, candidato = un profesor, no se su nombre. (Debe ser la unión o mezcla de tres partidos, Apla, Ciudadanos y CI)

*Verdes = es duda aún ¿Podrán forma lista?


Es todo lo que se.

A CIUDADANOS ME REFIERO:
Lo de Ciudadanos no es ni medio normal. La pasada legislatura obtienen 3 concejales, a uno se le ventila el alcalde y sus 2 compañeros o lo que sean ni se mueven para defenderle. Se une al grupo de mando Miguel el del agua, ansioso de poder.
Luego el abogado salvador de la adrada (Javi Carrasco) dimite por desavenencias con el alcalde y se reforman los cargos: Serafín sustituye a su compañero, por lo que no compartiría las desavenencias que le hicieron dimitir y Miguel 2º teniente de alcalde. Y después, para sorpresa del personal ¡votan todos juntos! el de las desavenencias incluido.
A QUIÉN PRETENDEIS ENGAÑAR, ESTA VEZ NO OS VAMOS A VOTAR NI YO NI MI FAMILIA. ¿DONDE QUEDÓ TODO LO QUE PROMETISTEIS?. NI CON UN PROFESOR DE PRIMERO COMO CARA BONITA NI CONTIGO JAVIER. NI COMO CIUDADANOS POR LA ADRADA NI CON OTRO NOMBRE.
SI SABEIS CONTAR NO CONTEIS CON NOSOTROS

la nota fea de ciudadanos fue al que se cargó el alcalde. extirpado el tumor la gente se recupera

Hombre al que critica a ciudadanos y al señor o señorito Carrasco decirle que su crítica suena a raro. yo creo que tu nunca has votado a ciudadanos ( a los que no voy a defender por supuesto). Pero te recuerdo que aquí el alcalde ha sido D. Paco Paco Paco y yo al que he visto currándoselo con los empleados ha sido a Serafín (por mal que me caiga)y el que me consta que ha intervenido en otros temas importantes ante otros organismos ha sido el antedicho señorito.
respecto del cesado, nada que decir porque todo esta dicho.
En fin amigo,creo que tu crítica aunque lícita es absurda. No han cumplido porque no han gobernado (a lo mejor si lo hubieran hecho tampoco), pero para tu información te miras el programa de PP y luego me cuentas.
En fin se te ve muy ofendido, quizás por la sorpresa del candidato, quizás porque no esperabas una tercera lista (que le vamos a hacer).
En fin oido cocina, a ver si en tu próxima arenga nos dices el nombre del candidato a quien votaste y piensas ahora votar y que tan perjudicado se ve por esta candidatura. ¿hacemos apuestas:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

el voto nulo no cuenta y el blanco sirve para que se necesiten mas votos para un concejal

Pues mira majo, SÍ VOTÉ (VOTAMOS MÁS DE 12 FAMILIARES) A CIUDADANOS y SÍ HAN GOBERNADO aunque no era el "señorito" el alcalde. Poco "salero" han tenido si no han sabido llevar sus propuestas a efecto con su pacto con el PP. Además, si no gobernaron fué porque no quisieron porque los del psoe de lo propusieron (estos últimos se regocijan de haberlo hecho en bares y tabernas criticándolos duramente por ello).
La sorpresa como tu dices del candidato, NI FU NI FÁ le conozco poco y me parece que puede ser un títere de los que siempre querrán estar.
Pero bueno tu mismo con tu forma de pensar, a mi me dá (ya que sabes tanto de mí) que tu eres uno de esos "ciudadanos" interesados ahora coalición democrática (sin primarias).

¿Tu crees que los del PSOE propusieron a la coalición Ciudadanos el gobierno en común?, probablemente si, es más, es seguro que si lo hicieron, como por otro lado era lo correcto, dado que hubiese sido una mayoría lógica y con amplio respaldo popular, es decir, hubiese sido una expresión democrática ejemplar.
¿Cuál es el problema?, pues yo pienso, que los integrantes de la lista electoral del PSOE, no estaban a la altura de la gobernabilidad del Ayto. en coalición con Ciudadanos, porque para estar a la altura de la gobernabilidad en coalición con personas de otras lícitas tendencias, hay que olvidarse de rencillas pasadas, sobre todo de rencillas “dentro” de su propio grupo, más en concreto de rencillas con los expulsados de su propio grupo, entiéndase ex alcalde con sentencia firme inhabilitadora y de anteponer a la gobernabilidad en coalición, con el uso de recursos, de energías y de tiempo, al servicio de la sociedad, las ganas de venganzas de checas trasnochadas, utilizando recursos y sinergias comunes a tal fin, es decir, creo que antepusieron unas preferencias personales inaceptables.
Finalmente se formó la coalición de Ciudadanos con el PP, por otro lado también lícita y democrática, la que se llevó a término, que no a un feliz término, como se ha podido comprobar en el tiempo, porque es claro, que los dos integrantes de Ciudadanos afiliados del PP, Serafín y Felix, no podían hacer una vida social medianamente estable, como dice la canción “con el corazón partió”.
Cuanto daría por ver un debate público y abierto, donde poder preguntar a Serafín, Felix y Javier Carrasco, los motivos de sus tomas de decisión, en esta legislatura vivida y no digamos lo que daría, por escuchar al señor alcalde los suyos, claro que si fuese un debate donde las preguntas y la moderación corrieran a cargo de alguien ecuánime, porque si no, sería mas de los mismo visto en los plenos, es decir, un pantomima de formas democráticas y de prepotente actuación por parte del que manda y de anodinas y desairadas contestaciones, por parte de quien debería haber demostrado estar a la altura de su misión en la oposición, que es tanto o más importante que la de gobierno.
Me vuelvo al retiro de mis ejercicios espirituales, que es el tiempo del recogimiento y del perdón, perdón que pido al que solicitaba mi silencio.

Los partidos independientes, deben ser verdaderamente independientes, deben estar integrados por personas ajenas a otras fuerzas políticas. Opino que ningún afiliado a un partido político debería concurrir a unas elecciones por un partido distinto al que ya está afiliado.
Y es que no se puede servir a dos amos, y aquí presumo que ha estado gran parte del conflicto.
A mi modo de ver, es acertada la opinión de que presuntamente mucho de lo que ha ocurrido políticamente esta legislatura esté condicionado por la afiliación política al Partido Popular de varios miembros de Ciudadanos.
De todos en este pueblo, es conocida la división y el divorcio existente en el Partido Popular de La Adrada desde los tiempos de D. Benigno, allá por el año 1.997, cuando miembros de su propio partido le interpusieron junto a la izquierda de entonces una moción de censura, apartando al líder popular de la alcaldía. Aquél fue el comienzo de los males de la derecha adradense y de su desunión.
D. Benigno se rehizo creando un partido independiente, Apla, que era un sucedáneo del Partido Popular, no lo olvidemos, obteniendo en el año 1.999 un triunfo electoral por mayoría simple. El Partido Popular, lejos de entender el mensaje electoral del pueblo emitido democráticamente, y lejos de ser consciente del error cometido por la cúpula del partido, hurgó más en la herida, y otorgó su único concejal obtenido en las elecciones al Psoe, propiciando un extraño gobierno de coalición entre populares y socialistas.
De forma muy inteligente el socialismo municipal de aquélla época, supo sacar partido a la extraña coalición, obteniendo tras una buena legislatura como premio popular una merecida mayoría absoluta en 2.003.
Mayoría absoluta que el Psoe dilapidaría en la siguiente legislatura, en la que no olvidemos también compartía el poder con el Partido Popular a través de la inclusión en la comisión de gobierno municipal del actual alcalde, y todo ello fruto de las excelentes relaciones que habían existido y seguían existiendo entre ambos partidos a nivel municipal.
Como todo en esta vida llega a su fin, la legislatura 2003-2007 fue caótica, todo lo contrario a la anterior, comenzando el baile de alcaldes, y un espectáculo lamentable de juicios y sentencias que afectó a la gobernabilidad del municipio.
Llegamos a la actual legislatura 2.007-2.011, que está llegando a su fin como todos sabemos, y el diagnóstico de lo que ha pasado quizás sea, en parte, consecuencia de toda la historia anterior. ¿Qué salió de las urnas? Un reparto de concejales que no definía un claro vencedor, un triple empate a tres concejales, que situaba al municipio a nivel político al borde de una segura inestabilidad y vuelta al baile de alcaldes y vuelta al espectáculo circense. El Psoe roto en dos trozos, el PP ya no roto sino disgregado por el resto de formaciones políticas, y una nueva fuerza política emergía con cierta fuerza, Ciudadanos, sin embargo condicionada por varios de sus miembros afiliados al PP. Es evidente que el pacto estaba cantado, Ciudadanos no podía coaligarse con una fuerza como el Psoe sumido en plena y cruenta batalla interna, con revanchismos y vendetas. Sin embargo el pacto PP-Ciudadanos tampoco podía salir bien, la mezcla existente en Ciudadanos entre verdaderos independientes y rebeldes peperos aún afiliados al partido resultó letal, con el saldo que todos conocemos, cada uno por su lado. Eso si, pienso que el sentido de la responsabilidad, ha sido determinante para que el Consistorio no saltase de nuevo todo por los aires.
¿Y ahora que? No lo se. Por ahí se anuncian tres formaciones concurrentes. Es de sabios no adelantar nada aún y esperar a ver y analizar la composición de las diferentes listas. Las críticas cruentas y desmedidas en muchos casos, que he leído antes, no pueden provenir más que de vendetas personales que no aportan nada, excepto una pequeña nausea y un mal sabor de boca.
Toca aún esperar vecinos, hasta poder valorar.

Pleno,señor nihilista. Ni yo, por muy ilustrado que sea lo hubiera explicado mejor.Lo que hubo es lo único que podía haber, por malo que fuera era lo menos malo.
El tono agresivo del comentario al que me referí, refrendado por el otro posterior, no hace mas que corroborar una ira desmedida hacia un grupo en el que se veía claramente que había dos personas con el corazón dividido.
Cuando Javier dimitió, expuso sus razones (de ésto hace ya casi dos años), entre otras la falta de entendimiento con sus compañeros del Equipo de Gobierno (algo que no resulta dificil comprender)y la imposibilidad de cumplir con el programa electoral.

Llegados a éste punto, como bien dice el que me precede, primó la estabilidad frente al apuro de apoyar un gobierno mediocre y anticuado;
a costa de quedar mal frente a algunos presuntos votantes como el señor anterior.

Uno puede discrepar y no defiendo a nadie pero el tono agresivo e iracundo de la crítica desvelan algo más que una decepción política, a veces amigo hay que controlar un poco las emociones y analizar la situación con la cabeza fría.

Como dice el comentario anterior hay que esperar y dejar pasar el tiempo, el tiempo da y quita razones.

Sr. Nihilista: me parece un razonamiento y una exposición bastante realista y cercana a lo ocurrido, salvo que omite, quizás por desconocimiento, el inicio de la fragmentación del PP, a la que Ud fecha en el 1997, cuando le puedo decir algo: ya mucho antes, incluso anterior diria yo al 1987 (que dio paso a 8 años de gobierno del Psoe) había sus guerras internas con, creo si no me equivoco, 3 alcaldes del PP (o AP entonces) en una misma legislatura, con dimisiones y no se si mociones de por medio. De hecho en las elecciones del 91 se presenta una lista del CDS llena de militantes del PP disconformes con la lista oficial, entre ellos de 2º (creo) Serafín , que al cabo de muchos años vuelve a estar de actualidad. Posteriormente y después de la travesía del desierto de 8 años, la candidatura del 1995 se impone, al menos el cabeza de lista, por parte de los de siempre (los de arriba y pueblos cercanos con mando en plaza) y así pasó lo que pasó: a los 2 días ( es un decir) de la mayoría absoluta empiezan los problemas, las divisiones, las disensiones, las imposiciones de paz o acuerdos por parte de los "jefes" (que por cierto estos acuerdos o entendimientos duraban por lo que parece hasta que se acababan las reuniones), y al final se llega a la ruptura total, con alguna dimisión (vestida de cuestiones personales) y la moción de censura a quién Ud nombra).
Todo esto se continúa por su relato, cierto desde ese momento, pero al que le falta, desde mi punto de vista algo: la injerencia TOTAL de los mandamases de Avila en el devenir del Partido Popular de La Adrada, la imposición de candidatos, la censura de otros, etc, etc, etc.
Y la historia para que sea verdad, hay que contarla desde el principio, si no queda coja.

Oye, vaya descripción más detallada. Es un auténtico manual. Pero ¿para qué nos sirve?

Es muy utópico o es una ilusión lo de conformar una agrupación abierta, crítica y constructiva, que nos pudiera servir de referencia. Muchos de los foreros expresan ideas y respeto que contrastan ampliamente con algunas acciones políticas y de gobierno existentes.

¿Relacionarlas no podría dar como resultado la construccion de unas guias o manuales más eficaces, al incorporar tambien el manual histórico?

me pregunto. os pregunto.

Pffffffffffffffffffff

P f f f f f f f f f f f f f f f f f f f f

Entiendo, necesitaríamos un “P” Programa y 20 “f” foreros, un

P rograma

f uerte
f ilosófico
f ísico
f ilantrópico
f resco (Aire)
f ranco (de Franqueza)
f avorable
f ecundo
f iable
f eliz

y que no sea

f atigoso
f atuo
f alaz
f rágil
f ugaz
f ollonero
f atalista
f raudulento
f astidioso

no se si lo lograremos en estos tiempos

f antásticos
f renéticos
f abulosos
f ulminantes
f uturibles
f austos
f ogosos y
f olclóricos

f in.

Joder Jalsan (digo Jaime) hijo que ganas tienes de hacerte político. Nadie te entiende

Mira, esto me puede, desde que dejó de salir en la tele Carlos-Jesús (El que venía de reticulín) y el Tristanbraker (el que salía con cárdenas usando ese aparato para cazar fantasmas en las cuevas no había visto fenómeno semejante.
Intentaré hablar con Iker Jiménez que está más acostumbrado a estos fenómenos a ver que me dice o bien me compraré un diccionario Español-Marciano a ver si puedo entender y contestar debidamente.

Ah pero no era político ya??? Jajajaja, tanta carpetilla, tanto folleto...

no me gusta ninguna abra que mirar la menos mala

Tu lo que habrás de mirar antes de opinar será el diccionario

Joer , media hora , media hora leyendo los mensajes porque pensaba que merecian la pena y los he terminado por leer ya por curiosidad.
Como esta el pueblo , madre mia...

Pues no critiques, que pasa que somos todos paletos, que nadie sabemos nada, pues cada uno dice lo que quiere que para eso estamos en la democracia, a ver si para unas cosas esta muy bien y para otras muy mal.

Pues en el pueblo seremos unos tontos y otros listos, a ver si vas a venir ahora a descubrir las americas y a decir que como esta el pueblo, pues ya sabemos como esta el pueblo, como el pais.

????????

No se a que viene lo de paletos , tontos o listos , democracia. Era una participacion en el foro que no deberia haber hecho.
Mil disculpas.

Puees muy bien dicho ves, ahora me parece mejor que antes, debes hablar pero respetando a los demas, aunque seamos mas ijnorantes que tu, que se ve que eres mas culto, pero todos tenemos derechos dentro de nuestras posibilidades, aunque es verdad que a gente que sabe mas hay que escucharla mas y a veces hay gente que debemos de callarnos mas.

choni la guerra que das, vete con la esteban que aqui se trata de partidos politicos, javier carrasco se presenta o no, me han dicho que puede ir en coalicion con otros, iria de primero, gracias

a mi ayer me a dicho serafin que javier no se quería presentar pero al final va el sesto o sectimo en una lista nueva de Ciudadanos y Apla

pues si fuera javier de primero cuanto mas ganaria este pueblo

¿Pero alguien sabe de verdad los partidos que se presentan? Unos dicen que tres partidos, otros dicen que cuatro partidos. ¿Alguien lo sabe la verdad?

Ayyyy, la guerra que doy y la que te queda zagal...
Bueno como me dices ya comentare lo de la politica, que tengo también pa rato, pero ahora estoy liada que estoy arreglando las lentejas pa mañana que tengo que ir al mercadillo.

Vale Choni, tu a tus labores maja, a tus revistas y programas del corazón, a hacerle la cena al marido, a cambiar el aguita al gatito y a lavar los platos y hacer las camas y dejate de comentar política que te vas a meter en charcos.

enomologo: ¿político? Llevo 30 años intentando aislarme, huyendo…(de la política), debe ser que fallo mucho y no lo consigo. Que razón tienes, ni yo mismo me entiendo….¿Jaime? … la verdad es que me suena…

ilustrado enterado: …yo también tardé en encontrar el diccionario, pero tengo la última edición…te lo paso cuando quieras….., no veo la tele y no conozco a los tan ilustres que señalas, sin embargo conozco a José Cabrera, médico forense y antiguo Gerente de la Agencia Antidroga de Madrid y según me comenta él mismo es asiduo al Programa de Iker. Pepe, me consta, es el responsable de elaborar y aplicar una Política de Reducción de Daños para los consumidores de drogas, frenando la incidencia del VIH en esa población desde mas del 60 % hasta menos del 30% (a mi me importa, lo esotérico me entretiene).

Oye, lo dicho, si no lo entiendes te paso el diccionario.

ledman: ¿también estas interesado en el diccionario? yo lo llevo en la carpetilla, en los folletos. Te lo paso también si lo quieres, es propiedad del mundo. No me repito en lo de político.

la choni: tu también tienes mucha razón, no se consulta el diccionario.

jvila20002000: como estamos ¿no? Cómo perdemos el tiempo ¿no? ¿Pena y curiosidad? ¿No son verdaderamente interesantes más que una pérdida de tiempo?
Tu aportación es más que interesante. No te arrepientas. Es como amortizar las encuestas del CIS.

Joer, parece que me he puesto la gorra del loco de la colina…

pero que paciencia tenéis, os merecéis un monumento

jalsan

No se si es que has llamado a José Cabrera para preguntarle, yo le he visto muchas veces en el programa, y por eso precisamente y por las muchas cualidades de D. Iker es por lo que les invocamos para entender
fenomenos a que nosotros, torpes ciudadanos de a pie, no somos capaces de comprender.

No pensaba que había que explicar tanto las cosas a tan locuaz interlocutor,pero no era precisamente la calidad del programa ni la cualificación de sus asistentes el tema principal de mi texto, era la singularidad del personaje al que me refería (dicho ésto con el mayor de los respetos que es como digo yo siempre las cosas).

Con respecto del entendimiento de tus textos, de muy altas fuentes tendrías que beber, para no entenderte yo, que admemás de Ilustrado soy enterado.

Me reitero en lo del Diccionario, como decía un profesor mío, no se aprende por llevar los libros debajo del brazo, en este caso las carpetas (como tu bien dices).

No le llame. Fué una abducción. Alla por 1996. Yo no lo recuerdo muy bien porque fué a partir de ese momento desde que dispongo de memoria.

Como compensación me entregaron el Diccionario que es una útil herramienta, aunque en este caso tiene una singularidad (el diccionario no yo), y no es su tradicional función de conocimiento o significado de las palabras, sino que mide el grado de acuerdo entre las personas sobre el significado de las mismas.

Por ello es interactivo, vigente y necesario en cada y en todos los momentos, debido al incremento y multiplicación de interpretaciones diferentes sobre los mismos hechos o cuestiones.

También un profesor mío me decía: lo abstracto siempre necesita un grado de apoyo en el suelo, un toque de humildad. Lamento no haber encontrado un recipiente para poder trasladar el diccionario con los pies.

No obstante, y como se que estás enterado o que te enterarás, te diré un secreto inscrito en el diccionario en un lenguaje desconocido para mi y que es: "culpa quod evenit adscribam me...". ¿me ayudas a descifrarlo?