Viator - Almeria

Esta tarde otra sorpresa; cuando me he enterado del fallecimiento de Dº Santiago Carrillo una extraña sensación de tristeza me ha sacudido.

Carrillo ha sido un ejemplo de asimilación democrática, de saber anteponer el sentido y el bien común, la convivencia y la búsqueda de un estado demócrata justo y libre a principios ideológicos que habían marcado su vida.

Un hombre que priorizo entre prospectivas de futuro en paz y coexistencia democrática a la ilusión comunista que deseaba para su país.

Un hombre en el que peso más el todo que su parte.

Figura controvertida con un pasado condenable en una tapa y admirable y merecedor del reconocimiento de todos los demócratas en otro, fue ejemplo de coherencia en sus propuestas , comprometido con el deber y responsabilidad con España y los españoles.

Desde su retirada de la política activa en 1991, siempre se mantuvo en el “tajo” de la opinión publicando nuevos libros constantes artículos periodísticos y participando sin descanso en conferencias, mesas de debate y tertulias.

Que los dioses le acojan y le den la paz y la libertad que siempre busco.

Yo encambio nada mas saber la noticia, he brindado con tintorro pues no se merece para mi mas categoria, la pena que me queda es no haberlo visto sentado en un banquillo dando cuenta del genocidio de Paracuellos del Jarama, quizas es que los comunistas estan exentos, mientras media España dirijidos por la izquierda socialista escarban por la geografia Española buscando a sus seres queridos, y no paran de criticar a la dictadura de Franco, espero y deseo que no lo acojan ningunos dioses, que mas bien sea acojido por lucifer y todos aquellos sacerdotes, hombres, mujeres, niños que este indeseable mando asesinar y ellos sean los encargados de darle la paz que se merece.

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Y toda esta gente que le glorifica no tiene conocimiento de las atrocidades que cometio?yo no entiendo como pueden clasificarlo como persona clave de la transicion..si hasta en las primeras elecciones,cuando se legalizo el partido ya psoe les desbancaron como izquierda.a que se dedico carrillo cuando volvio?pero claro ahi tambien le voy a dar la razon a mi abuela que siempre decia"todo el que se muere es bueno"sabias las abuelas....

Ese fraga fundandor del pp al que tanto venerais estuvo de ministro de franco cuando mataban a gente, hasta sin juzgarlos y sin saber si eran culpables, ese fraga dentro de ese gobierno permitian que en viator metieran en la carcel a los pobres para quitarles sus tierras (cambiaban salir de la carcel por darles las tierras) para luegos que los ricos la compraran a pesetas, ese gobierno donde estaba fraga participo en matanzas fascistas (ojo no hablo de la guerra civil, si no del gobierno), pero claro, fundo el pp, y con eso hizo bastante ese si era muy bueno y carrillo un sinvergÜenza verdad???

Viator 200, aqui se trata de el difunto Carrillo, y sus asesinatos ya te pongo mas arriba que os habeis hinchado con el difunto Franco, nose a que viene ahora el tal Fraga, y sabiendo tanto de esos casos abominables que citas, como es que no lo llevasteis a un juzgado porque mandando la izquierda quien os lo iba a tapar nadie, en fin que cuando no hay de donde sacar se tira de la manta da igual el color, lo de la veneracion, yo particularmente no suelo venerar ni a mi padre, menos a cualquier persona que pise la tierra por muy guay que sea , yo por mis creencias solo venero a Dios, la historia esta super clara en libros y en emerotecas, de Fraga Iribarne jamas escuche o lei que participara en fusilamientos, o que firmara una pena de muerte, creo que eso a el no le competia, si se que a Franco no le caia muy bien y medio lo desterro al exstranjero a un consulado , y que despues vino y estuvo en el cargo de ministro de informacion y turismo, nose en que fase de tiempio esta esos fusilamientos que citas, y digo yo que hace un gallego en Viator jajajaja quedandose con las tierras de supuestos pobres, habladurillas de pueblo, en fin que hayn quien se queda con terrenos de gente pero no hay que remontarse a tanto tiempo atras pongamos unos 20 años atras, fijate que cerca, bueno ami esto de las tierras como no tengo ni he tenido me importa un bledo, y Carrillo para mi es como si hubiera sido familia de Hitler, menos mal que llegaron los que decian los otros que no pasaran , pues pasaron y hasta la cocina pues como te digo llegaron y el tal Carrillo le dio tiempo en Madrid en ese fatidico mes de Diciembre a cargarse solo a 6000 inocentes incluido niños, si tienes tiempo tira de hemeroteca y veras como salian los camiones cargados de gente de la carcel comop que iban de traslado y unos kilometros despues se desviaban por un camino los bajaban en un descampado y alli los iban fusilando, el inminente y genocida Carrillo les empujaba con el pie para que calleran en fosa comun, y para que tengas mas datos te dire que tengo un amigo que a su tio abuelo lo fusilo ordenado por el citado , solo por ir a la iglesia. La bombilla que pones es como diciendo que necesitamos luz, yo te voy a poner ati tres porque si que necesitas luz , las baterias las tienes muy bajas.

Una maxima biblica: Quae Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo.

Y olvidar que fue su reconocimiento de la monarquía y a los símbolos del estado, aun antes que el PSOE, (recuerde su rueda de prensa con la bandera nacional y la comunista dentro de aquel contexto social y político, y el sonido de sables en los cuarteles), en el momento que lo hizo, su redirección del PCE a asimilar la nueva estructura democrática que se forjaba en nuestro país, su ejercicio de tolerancia y sentido de estado renunciando a principios ideológicos propios en el beneficio del entendimiento y el bien común durante los Pactos de la Moncloa, y su trabajo políticamente generoso en la redacción de una Constitución, es mas que seguro que sin sus posiciones moderadas y su sentido patriótico y su apuesta por la reconciliación nacional no habría llegado a buen fin.
En fin los hechos son tozudos y el supo pasar página, evolucionar y mirar al futuro, mientras muchos otros no hemos evolucionado un ápice y seguimos anclados a un pasado donde tenemos mucho que avergonzarnos, los de derechas y los de izquierdas.
Un cordial saludo
PD: cuelgo la cita en latín porque me ha parecido “guay”, dar un toque chic al post. ¡Mola!

Reconocimiento a la monarquia, simbolos de estado, la nueva restructuracion del partido comunista no con sus ideas anteriores sino las que corrian en ese momento, es que no le quedaba mas remedio eso o agarrar la peluca y la gabardina y puerta como hizo tiempo atras abandonando a todos sus seguidores, lo de ruido de sables que vaaa fueron cuatro espadas de nada, quizas en alguna cocina de algun cuartel cuatro cuchillos que cayeron al suelo, si fue bueno cuando el 23F, los unicos que tuvieron bemoles y no se tiraron al suelo fueron el ministro de defensa y el presidente Adolfo Suarez, en fin ver para creer, yo naci despues de la guerra, con lo cual no tengo porque avergonzarme de nada, mis ideas son estremadamente de derechas, y si estoy de acuerdo que al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

Amigo sevillano.-1, no voy a prolongar una discusión que veo no conduce a nada.
No hay peor ciego que el que no quiere ver, ¿o sí?, el que se niega a mirar y procesar desde la razón lo que ve.
Mucho tienen que callar los dos Bandos ASESINOS Y FRATICIDAS, pero cuando se habla de reconciliación lo que hay que hacer es pasar pagina y no olvidar lo bueno y lo malo de cada uno, sobre todo para no volver a repetirlo.
Ante situaciones asi, me decía un viejo pastor alcarreño amigo mío. "Mas leer y menos odiar"
Un cordial saludo

Como quiere que olvide , si la izquierdona de este pais no para de recordarnos el pasado que ya estaba dormido, pero llego el iluminado y lo desperto, y encima decia que habia que crispar, y lo de mas leer ami me gusta el caco bonifacio, y lo segundo me lo reservo

Pues a mi los mayores de este pueblo(a los cuales les puedes preguntar viator 200) me han contado que en el puente de huercal los de izquierdas tiraron al cura parroco de este pueblo...y digo yo,de eso no sabes nada?porque ese cura existia y tenia familia,supongo que no se les va a olvidar en la vida el hecho de este crimen por ser cura...amos digo yo! Yo parto de la base de que teniamos que aprender de todo esto para crecer como personas y no estar todo el tiempo "con los bandos" todos asesinaron,violaron,robaron, y menospreciaron la vida de los del otro bando porque no hay nada peor que una guerra entre hermanos o familia,y en vez de aprender de esto parece que queremos caer en los mismos errores,cada vez entiendo menos al ser humano.....

En este país tenemos mucho que avergonzarnos rojos y azules, de la sin razón y la barbarie que nos dominó durante los años de la segunda republica, la guerra civil (FRATIZIDA) y muchos de la dictadura del General Franco y sus fanatizados aflatares.
Cuando un pueblo puede tomar un fusil para matar a su hermano, en nombre de no sé qué idea o credo no es digno de llamarse pueblo y si jauría.
Ahora bien a los que siguen empecinados en odiar y no pasar página me gustaría comunicarles mis reflexiones.
De si el Sr. Carrillo, participo o no en la hechos que conocemos de Paracuellos se han escrito miles y miles de páginas por cientos de politólogos, historiadores, sociólogos, filósofos y aquel que ha tenido pluma y papel a mano. (Solo leer y sacar cada cual sus conclusiones). Pero que como responsable último en aquel momento de la seguridad de Madrid, no se puede excusar de que tiene claras responsabilidades, a pesar del caos que en aquellos momento hubiera en la capital con el gobierno huyendo y las fuerzas del ejército golpista en las puertas de Madrid, él era el Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, él era el responsable y el garante de esas vidas que fueron cruelmente sesgadas.

No olvidemos que la historia próxima la escriben los vencedores, todos tenemos aun en la memoria las placas con el nombre de los Caídos por la Patria, en las fachadas de iglesias y ayuntamientos de toda España y no olvidemos que todos nuestros pueblos tenían zanjas en las cunetas y tapias de cementerio donde también cayeron otros españoles por España y sin reconocimiento ninguno y si al contrario durante años estigmatizada toda su familia por roja.

No podemos olvidar los asesinatos de Paracuellos/Carrillo se remontan al 1936, los últimos asesinatos franquistas (lo que ya tenemos una edad lo recordamos bien), llegaron al año 1975
Recordemos los cinco fusilamientos en Madrid, Barcelona y Burgos, el 27 de septiembre de 1975 donde tras unos consejos de guerra sin garantías de ningún tipo, una farsa jurídica sin presentación de pruebas ni testigos y donde se llego a expulsar de la Sala a algunos de los abogados defensores a punta de pistola, cinco españoles fueron asesinados.

Pasar página decía antes, es, no olvidar, (no se puede olvidar), pero si perdonar, y mirar al futuro unos y otros sin rencores, sin odios encallados, sin ansias de venganzas….

Un cordial saludo

Esos cinco que fusilaron eran terroristas , no eran unos angelitos, entonces existia la pena de muerte en España, ahora somos mas papistas que el papa y la hemos abolido bueno yo no, el o los de turno, ahora se permite el lujo de poner una bomba en la puerta de un colegio, o en la puerta de un pabellon de la guardia civil, y darle al boton y volar y matar a inocentes, luego los cogen los meten en carceles y les tratan como eta politico militar, de donde cñ se sacaran eso de politico militar estos periodistas y este gobierno y los otros que lo consienten , se llaman asesinos a sueldo, porque entre los etarras se han detenido algunos que no son ni vascos, y con cuatro carantoñas y unas mentiras los ponen en la calle , que negocio se traeran los gobiernos el anterior y este tambien para ir soltando etarras, primero de Juana y ahora este el que hizo sufrir lo insufrible a Lara, yo a todos estos que tienen las manos manchadas de sangre inocente, ni les perdono ni olvido, y la palabra perdono la dejo para Dios yo en este caso seria disculpar pues ni eso, y estoy a favor de la pena de muerte y de la cadena perpetua a todo aquel que se tome la libertad de privar la vida de un semejante.

Miedico¡¡¡ me dan algunas respuestas suyas amigo forero..., pero bueno de to tiene que haber en la viña del señor.
Un saludo

Se puede decir más fuerte, pero no más claro Sevillano.-.1. qué perdón...ni perdón, que parecemos todos curas pidiendo lo de poner la otra mejilla! Yo me pregrunto qué pasaría si a algunos nos hubiesen matado cruelmente a nuestro hijo/a, si los hubiesen secuestrado sin escrúpulos...yo no les doy un tiro...los parto en dos como a los pollos, me da igual de donde venga el terror! ya nos hemos hartado de despellejar, criticar, maldecir..etc a la derecha española, hemos querido quitar los recuerdos, las placas, los nombres, las estatuas...exterminar en definitiva...porque dicen que ganaron en la guerra! y como los niños pequeños, tenemos que agarrar a la izquierda de la mano, tomarlos en brazos y cantarles campeones...campeones, para que no se frustren..tequieiya!!! pues que vayan al psicólogo que están más de la mitad parados! para que les enseñen a quitarse los complejos, dejémonos de noñas!! al terrorista...muerte súbita, ese ya no hace nada y al amigote que se lo piense por si se le ocurre a él. Los otros días escuché a un grupito de chicos/as de este pueblo hablar de los "fachas" y de los h...p que fueron en la guerra...quién les ha metido ese odio? los que dicen que hay que perdonar y debemos olvidar? Paremos ya que han pasado muchas generaciones!

Cuando se busca la reconciliación y la convivencia en armonía en cualquier sociedad, hay que saber pasar pagina, Y SI NO VE QUE es imprescindible ese ejercicio de coherencia democrática y generosidad, DE QUE QUIERE QUE HABLEMOS DE ODIO Y RENCORES TODOS TENEMOS HERIDAS DE AQUELLOS TIEMPOS.la diferencia que unos nos las hemos lamido solos y otros amparados en une gobierno fascista y opresor.
Si se pasa página se pasa página. (ya digo en mi post, olvidar nunca, le recuerdo el pensamiento tantas veces usado de Dº George Santayana "Aquellos que no recuerdan el pasado, están condenados a repetirlo." ), pero si hacer como decía ese esfuerzo de generosidad social y mirar hacia adelante, sin ir hacia atrás ni para coger impulso.
Un saludo.

Sin animo de acritud,cuantos años tenemos...50,55,60,pero no os dais cuenta que hablamos de "oidas"si nosotros que somos tres o cuatro no somos capaces de olvidar,como vamos a pretender que todo un pais empieze de cero??????

Una cosa es olvidar (ya lo dije en mi post), y otra muy distinta pasar pagina.
Un saludo

eso es irreverente pasar página es dejar atrás, pedir a la memoria el olvido es absurdo, ella lo hace cuando quiere, pero no me negará que con el "bisho" que hemos tenido de presidente, todo esto ha empezado a resurgir...él fue quien abrió de nuevo... ya lo trincaron diciendo...más crispación, necesitamos crispar más...y sus ovejas lo hicieron... ahora esto está disparado,ha conseguido que volvamos a ser izquierdas y derechas, ha reconstruido la guerra civil de nuevo, en mentes que ni siquiera saben la verdad de lo sucedido, sí está en los libros...pero hay que leerlos todos, todos para sacar una conclusión, porque esos libros fueron escritos por personas que se intercambiaban odio y rencor, nadie fue imparcial al escribirlos... la memoria histórica NO es de la derecha...los recuerdos de odio no han surgido de la derecha...surgieron de un Presidente que le dejamos ejercer su propia venganza, un fanático que su única intención era pasar a la historia como el presidente "mejor" de la nación, regalaba el dinero a los pequeños colectivos, sindicatos, comunidades, arropaba a los terroristas, pactaba y dialogaba con ellos en lugar de hacerlo con los políticos internacionales, odiaba a los católicos y les lamía el c..o a los fundamentalistas...ha dejado el país en un caos y peleándose de nuevo las dos dos ideologías, y algunos son tan "cuadrados" que lo siguen adorando como al "mesías" a él y a los que le preceden.

también es suya: "La memoria...... es un rumor interno". También de su libro.

Si fuéramos conscientes de nuestro poder, si supiéramos los ciudadanos que la soberanía de nuestra patria (y digo patria conscientemente), radica en cada uno de nosotros, si resolviéramos ser uno, y antepusiéramos el bien común al bienestar del momento, saldríamos todos y digo todos, a las calles a EXIGIR, a estos politicastros, los uno, los otros y los de “mediopelo”, que devolvieran al ciudadano las acción política que nos han sustraído.
Cuando estos esperpénticos dirigentes han antepuesto y anteponen sus intereses personales y partidistas a los de los españoles,y les seguimos votando, se han crecido y se crecen y se creen los poseedores absolutos de la voluntad de los ciudadanos y de la soberanía del Estado.
No tienen vergüenza, y nosotros se lo hemos puesto fácil.
Un cordial saludo.

Eso suena muy bonito, pero es utopía, unos tienen que trabajar gestionando y los otros trabajar para el desarrollo, ese es el mecanismo de toda herramienta, cada uno con su roll. Yo no quiero gestionar un país, no tengo tiempo, y tampoco se si tengo preparación, posiblemente NO, así es que delego técnicos, profesionales, catedráticos, economistsoras, juristas, abogados...etc, y me gustaría que las votaciones fuesen a personas, no a ideologías. En estos últimos años, esto no ha sido así, hemos tenido gestores: "niñatos y niñatas" que no han trabajado nunca, ni en su casa, profesoras de baile flamenco, analfabetos y analfabetas que han sido inútiles a nivel autonómico y nos las han transferido como ministras...¡UN DESPROPÓSITO! gentuzas a dedo...pero era muy bonito el marketing que utilizaban, mucho colorido, mucho jiji jaja con los colectivos minoritario... cuando votaban a González (X), habían pueblos enteros en Sevilla y Huelva que el voto femenino era mayoritario, algunas tenían, y todavía tienen en sus casas una foto grande de él, como si fuera San Pancracio! le votaban porque era muy guapo y tenía labios sensuales! Hay que fastidiarse! Esa ha sido
la historia...

Ver esa utopía, praxis, solo le costara perder un ratito informándose de los modelos de estado y representación de más de una docena de países referentes de nuestro entorno.
Un cordial saludo

Al señor Carlos Jose , le hubiera gustado ¿quizas? estas otras palabras de mi., estoy de acuerdo el suavizar las penas en las carceles todos aquellos asesinos aun mal llamados politicos , que hagan una carrera y por cada año de carrera su pena disminuya 10 años y una vez terminada la carrera que todos sacan la lincenciatura ( " mieditis aguda por los señores catedraticos"), si aun le quedan años por cumplir pues que se le aplique una conmutacion por su buena conducta y asi lo ponemos de patitas en la calle , le damos un paro y si acaso le buscamos un buen empleo en cualquier ministerio, verdad señor Carlos Jose que estas palabras mias no le hubieran dado miedo, los asesinos ya saben que en este pais de pandereta, con millones de personas como usted , estan dispuestos a que cualquier asesino etarra o comun vuele por los aires, viole, y mate a cuanta persona se mueva a su alrededor, no, le va a pasar nada van a estar en una carcel a cuerpo de rey, sauna, tenis, piscina, dia semanal de salami (pinchito), y como digo antes con un paripe de estudios a la calle a seguir delinquiendo, nose si sabra que ya tenemos en las carceles españolas un 33% de personas que son extranjeras, a toda esta mamandurria les tenemos que dar de comer los españolitos y mas cosas........

tiempo al tiempo estoy contigo en tu contestación a carlos jose: y además añado

Amigo forero sevillano.- Yo de Ud. como de cada uno de los foreros que leo, no quiero que expongan en sus post nada más que sienten y lo que piensan, siempre que se haga con respeto y sin entrar en descalificaciones y insultos que puedan ofender a los “leyentes”.
No olvide que esto es gracia a los dioses una tribuna libre, así que siga Ud. escribiendo lo que quiera y como quiera, que en mi aunque me de "miedito" alguna de sus respuestas le seguiré leyendo con afección.
Otra cosa es que cada uno nos retratamos aquí por lo que decimos y como lo decimos, y eso si que puede ser una put….da.
Un cordial saludo

tiempoaltiempo,mellamandignidad, ratifico lo que digo en mi post, y lo que está claro que lo que yo no voy es hacer los "deberes" de nadie.
Un saludo

Doy por zanjado el tema de las sorpresas, no va masssssssss