Viator - Almeria

Espero que te mueras con terribles sufrimientos, y te sirva en parte de purga para redimirte del sufrimiento que ocasionastes a tantas familias de españoles.

¿Dónde está el "lumbreras Garzón y su ley de memoria historica? que según el no prescribe...¿No se atreve con esto?¿Se le estropeó la balanza de la ley y sólo carga hacia un lado?. Después de esto...no tengo fuerzas para desear feliz día.

No sé que pretende Sevillano.-.1 colgando este video, que intenta reivindicar, que acto de exaltación política desea mostrarnos.
Nuestro pasado de barbarie, incultura y odio fratricida y más concretamente en el periodo prebélico, bélico y posbélico, lo conocemos todos y sabemos de sobra las criminales acciones de unos y otros. ¡DE LOS DOS BANDOS!

Claro que sí, carlos josé, estoy deacuerdo...los dos bandos! pero hasta ahora sólo se ha abierto la llaga de una parte, para llamarlos asesinos, fascistas...etc, esos políticos han sacado a las calles a su títeres, lamec...analfabetos.. en definitiva minorías con barrigas agradecidas, a los que han impulsado a revivir aquellos años vergonzosos. ¿No lo recuerda....lo de la memoria histórica? ¿Garzón?...No escuché alzar ninguna voz de la izquierda a favor de que se respetara la Ley de Amnistía de 1977. Hoy, esa izquierda, sigue jugando con la vergüenza de un país y sólo tiene en mente infestar de nuevo la herida. Comprendo que alguno se haya cansado de toda esa provocación y se haya decidido a recordar, también, la otra parte de la historia, ya que el gobierno anterior ha proclamado, hablar del pasado y sus fallecidos. ¿Porqué sólo una parte quiere revivirlo? ¿Porqué la otra no tiene derecho a hacerlo?. Es cierto todo tiene que quedar en el pasado, pero para ello todos tenemos que callar y no dejarnos arrastrar y manipular por los rencores de un presidente que "pintaba" soberbia y rencor enfermizo. Feliz día.

Porque la hegemonía de la idiotez reino en un país llamado ESPAÑA.
Por higiene social, hay que pasar página amigo mío.
me acaba de venir a la memoria amigo mío una frase que atribuyen a Wilde "Perdona siempre a tu enemigo. No hay nada que le enfurezca más"
Un saludo

Estoy de acuerdo contigo, carlos jose, hay que pasar página a tanta barbarie y vergüenza, pero si los palmeros y las minorías babeantes junto con los barrigas calientes de los títeres, no hubiesen tomado las calles a la voz de su amo, el mayor id... y soberbio de la historia de España, “el rodríguez”, todo se habría quedado como antes, nadie habría roto el pacto al que nos comprometimos, un pacto que fuimos ejemplo internacional. Pero si una de las partes insiste durante tantos años e incluso quiere hacer bandera de este sagrado pacto…digo yo que la otra parte tiene derecho a no guardar silencio!!
La frase sobre el perdón está bien, no soy muy lectora de Oscar Wilde, sólo lo que me obligan, pero me quedo con una respuesta que José L. Coll dio en una entrevista, cuando le preguntaron si perdonaba ante el agravio, él contestó:” Conceder el perdón es el más alto grado de vanidad o de miedo”…pero en realidad me quedo con un comentario de Jacinto Benavente:” Perdonar supone siempre un poco de olvido, un poco de desprecio y un mucho de comodidad”. Son dos personas de diferentes en formación, tendencias, años… pero que confluyen en una idea. Feliz día.

Intento resarcirme un poco de todo lo que he tenido que aguantar con el gobierno de izquierdas de zapatero, er niño la seja, y tambien que ya me joeee bastante que a este tipejo le nombren doctor honoris no se que y lo tengan como un santo, si yo soy parcial si hicieron en un bando en el otro tambien esto ya habia quedado zanjado y todos tan contentos pero tuvo que venir el cuenta nubes a joer la marrana picando media España y dandole a bombo y platillo toda clase de propaganda estaba buscando a su abuelo eso decia y como loquitos querian tirar abajo la cruz del Valle de los Caidos y sacar a Franco de su tumba, yo me pregunto quienes son mas radicales aqui se lo dejo para que me diga, desde que estamos en democracia ¿ quien ha sido mas radical y influenciar odio entre las personas la izquierda o la derecha ?. saludos

Apreciado Sevillano.-.1 LOS INTOLERANTES DE IZQUIERDA Y DE DERECHA, no el pueblo llano que asumió lo pasado y mira al futuro con fé a pesar de las que nos han caído desde el año 75 y la que nos está cayendo, y la prueba es la respuesta democrática y racional en cada proceso electoral.
Un saludo

Un pueblo llano, que la mayoría de ellos están absolutamente adoctrinados y abducidos (será por lo del encuentro interplanetario famoso). Con respecto a la respuesta democrática y racional en los procesos electorales, puedo decirle con toda seguridad, que cuando hay elecciones pululan miles de "satélites", por las calles, los edificios oficiales, lo WC públicos, que van llenos de papeletas de su color y anagrama para canjeársela al "pardillo" de turno o al jubiblado, y en ocasiones, a "pecho descubierto", sale la concejala de turno que es un "alma caritativa" y llena el coche de jubilados para llevarlos a las urnas a votar... Menudo control hay que tener con estos individuos! ese día la policía y guardia civil se ganan el pan con creces. Y eso que es un sistema "democrático"...o al menos tiene que parecerlo!.

Lo siento señor Carlos Jose, yo le hubiera contestado lo mismo que españaynadamas, es lo que hay al menos en este pueblo en su gran mayoria, aunque en usted denoto cierto centrismo moderado, espero no equivocarme y si asi fuera no pasaria nada . Saludos

Amigo forero Españaynadamas siento profundamente que ese sea su concepción de la capacidad intelectual, social y política de sus vecinos y del pueblo español en general.
Quien menosprecia su trigo, dice un antiguo refrán, o no come pan o roba el del vecino.
El esfuerzo de sensatez, compromiso democrático y moderación, que se inicio en este país con el modelo de TRANSICION alumbrado y auspiciado por Dº Adolfo Suarez a partir de los reconocidos internacionalmente como ejemplares PACTOS DE LA MONCLOA de 1977, donde como sé que Ud. sabe perfectamente todos los políticos de uno y otro color, y los ciudadanos españoles con una madurez que asombro a propios y extraños asumió como guía de convivencia, nos llevo a poder vivir en un estado de derecho, plural y libre.
Y hago hincapié en libre (ya que un servidor sufrió en sus propias carnes la ausencia de esa libertad que nos permite poder ahora expresarnos sin cortapisas y miedos, —uno que ya es mayor que le vamos hacer—).
Por otro lado me alegra profundamente por Ud., que pertenezca a esa elite de mentes preclaras que no están ni adoctrinadas ni abducidas y sea como leo su post tan coherente con su concepto de libertad y democracia.
Y digo me alegra que sea Ud. tan imparcial y equitativo en sus criterios y juicios en cuanto a sus compatriotas, porque soy incapaz de verle por lo que leo como parte actora de la organización de esa manipulación antidemocrática que parece conoce Ud. tan bien.
¿O es Ud. el que organiza lo de los autocares? NO como va ser…
En cuanto al post de Sevillano.-.1, yo igualmente lo siento, siento que Ud., (del que presiento un alto equilibrio político e intelectual), sea participe de las ideas de nuestro amigo forero Españaynadamas,(al que respeto profundamente y aunque no comparto sus ideas en este sentido seré el primero en estar a su lado para defender que las exprese en libertad), pero de todo debe haber en la viña del Señor.
En cuanto a mi centrismo como muy bien ha observado soy de las personas que creen ciegamente en que solo desde el dialogo, la confrontación de idea libre y abiertamente, desde el respeto a los demás y sus credos y la moderación en las acciones y discursos se consigue una convivencia en justicia e igualdad.
Un cordial saludo

carlos jose, tener la mente clara no es señal de pertenecer a una élite, es un ejercicio diario de reflexión, uso las herramientas que me da mi propia mente. No puedo estar adoctrinado/a ni abducido/a porque tengo la costumbre de utilizar la autocrítica y el análisis. Con respecto a lo de "los autocares", no sé porqué lo dice...yo hablé del coche con una concejala, pero bueno...si me ve como organizador/ra de visita turística en autocares, no me viene mal un "trabajillo" extra, aunque la verdad es que me faltan horas para desempeñarlo!
Aunque no he hecho alusión a ello, voy a contestarle: yo no dudo de la capacidad intelectual de mis vecinos, afirmo que ha faltado más capacidad intelectual entre un sector, capacidad política y social...0000, posiblemente esas capacidades se habían anulado para beneficios económicos de sus dirigentes y comparsa, un pueblo analfabeto es un pueblo fácilmente manipulable. Y un sector subvencionado es ¡la leche!.
Nunca he sentido cadenas, y siempre he sido libre, porque la libertad no me la dan los individuos, viene impresa en mis genes; ellos pueden tapar mi boca, pero no mi pensamiento, que también habla; podrán atar mis manos y mis piernas, pero no mi mente que con ella escribo , ando y hasta vuelo. Sartre decía: "El hombre nace libre, responsable y sin excusas".

españaynadamas, (lea si lo desea) su post 10492738 y utilice la autocrítica y el análisis.
La retórica es una bella y útil herramienta, pero la retórica en política hay veces que traspasa la línea de la demagogia.
Un cordial saludo

PD: creame si le digo que es un verdadero placer debatir con Ud.

No era muy necesario, porque afortunadamente todavía suelo recordar lo que escribo, principalmente porque lo hago desde la más absoluta consciencia...pero he seguido sus indicaciones y leo y releo mi post...y todavía no sé dónde tengo que ejercer la autocrítica y el análisis.
Sí es verdad que hago crítica de lo que veo y sé y si me apura hasta ejerzo el derecho y obligación a la denuncia en el lugar pertinente, si todos los ciudadanos hicieran lo mismo "otro gallo cantaría" (aunque posiblemente nos faltarían juzgados).

Evidentemente, mellamandignidad, no puede Vd. hacer autocrítica, porque el post al que se refiere carlos jose, es mío, no siga leyéndolo!...de todas formas, si no le molesta déjeme contestarle a él. Gracias.

Carlos jose, imagino que lo de la retórica, lo dirá por explicar por encima, mi concepto de libertad...bueno...bien...vale!, pero no alcanzo a comprender dónde coloco en mi post lo de la "retórica en política", posiblemente ando en despiste debido al cansancio acumulado hoy ( que aunque es domingo festivo para los demás, yo no tengo esa suerte).
No creo necesario emplear la autocrítica y el análisis a todo lo expuesto, como decimos aquí y en andaluz para no herir sensibilidades, "lo que e..é", en suma, expongo hechos verídicos, como decía aquel humorista, y que más de medio pueblo sabe y conoce. El control no era ejercido por mi parte, le recuerdo que dije por la guardia civil y la policía local, pero no padezco por el momento de ceguera y lo que vi, lo vi. Durante los dos últimos procesos electorales, se han vivido momentos tensos y muchos ciudadanos se vieron coaccionados. Se que esto no gusta...pero es la realidad! Vuelvo a repetirle que no conduzco autobuses, ni formo parte de ninguna organización de manipulación antidemocrática, aunque sí colaboro con muchas organizaciones culturales y sociales no gubernamentales, de forma altruista durante mucho tiempo...es uno de mis grandes defectos!

En primer lugar felicitarle por su compromiso y trabajo social que altruistamente desempeña en organizaciones y asociaciones como nos desvela en su post, ejemplo que muchos deberíamos seguir.
Y en segundo lugar si no ve atisbos de retorica política en su post, pues nada que hablar, el concepto y el contexto en nuestra sociedad son como las nubes, cada uno las ve con una forma diferente, y es un hecho a respetar.
Pero si Ud. vio esas importantísimas e intolerables manipulaciones en el proceso electoral y como afirma y copio de su nota: “pero no padezco por el momento de ceguera y lo que vi, lo vi. Durante los dos últimos procesos electorales, se han vivido momentos tensos y muchos ciudadanos se vieron coaccionados”, en ese momento el camino es la denuncia pública y judicial.
Preservar la limpieza y libertad individual en el proceso electoral y el derecho constitucional del voto es una obligación no solo de los políticos y la magistratura, sino de todos los ciudadanos y ante las tropelías de los que actúan antidemocráticamente hay que exigir el cumplimiento de la leyes y acudir a los juzgados para que así sea. Y de paso a los medios de comunicación para que todos sepamos quienes son los que asi actúan y poder retirarlos de la acción política directa.
Así hemos actuado muchos ciudadanos cuando hemos tenido conocimiento de hechos punibles y créame que aun a pesar de lo que he leído antes en el post de nuestros amigo forero mellamandignidad, juzgados hay suficientes.
Un cordial saludo.

Si es verdad lo que comentan en sus mensajes anteriores, en este pueblo cuando hay votaciones se vive una tension muy grande , yo creo que es los que estan en las poltronas y que viven a su modo de los impuestos publicos temen perderlo, porque que pasaria si de pronto dijeran aqui no cobra nadie , y cualquier gasto del pueblo tendra interventores a tuti tren, creen que se presentaria alguien para obstentar el cargo de la alcaldia, yo creo que no, que pasaria como en la dictadura por orden y mando tu seras el alcalde y punto pelota, lo que dice usted señor Carlos Jose tiene razon si hay irregularidad en el sistema de ejercer el voto libre sin coaciones ni amenazas ni nada por el estilo , es la ley los juzgados por supuesto, pero intente pensar la escena de unas votaciones en este pueblo el colegio electoral funcionando perfectamente cada uno en su puesto las personas entran y salen libremente una vez votado, pero en un servicio del colegio se pilla infraganti a un señor de unos cuarenta años cartera colgada a modo de bandolera llena de votos "voy a omitir de que partido" invitando a que pasaran por vicaria a conocidos del pueblo y una vez alli se le entregaba el voto asi no tendrian que ir a la cabina, ahora imagine este señor casado con hijos de rodillas implorandole compasion para que no se le denuncie, y es que en las oposiciones aun hay gente con corazon una leve palmadita en la espalda y un no lo hagas mas anda vete, aunque a lo mejor cambiara de colegio eso ya nose , pero como dicen los foreros anteriores si es verdad hay una tension y crispacion diria yo , ahora que recuerdo le comentare uno ya viejo porque este fue cuando perdio las elecciones Aznar, resulta que una señora que estaba de interventora y que se habia leido las normas del funcionamiento de un colegio electoral, vi como se levantaba de su silla y salia fuera a increpar al guardia civil y le decia usted no esta cumpliendo con su obligacion y sera cosa de llamar a sus superiores, y todo venia a cuento de nose si se acuerda de aquel cartelito que sacaron del no a la guerra que era una pegatina , pues bien dentro de los colegios electorales no se podia esibir el cartelito
pues bien caso omiso a la ley que por escrito lo decia tres señores el de en medio lo portaba en su pecho y a cada lado a modo de escolta iban dos señores uno con mucho poder entonces que fue alcalde de este municipio, y el otro menos poder pero tambien alcalde de este municipio, claro dieron con la señora esta que indignada por la pasimonia del guardia civil que se hacia el orejas tuvo que ponerle las peras al cuarto, y viendose que le complicaban la vida , tuvo que casi pedirles por favor que el cartelito fuera, y tantas cosas que se ven en este pueblo cuando hay elecciobnes , para mi es divertido verlo porque yo que he vivido siempre en capitales grandes donde no nos conocemos con el de la puerta de enfrente, y venir ahora a vivir a este pueblo es comico y casi divertido. Saludos a todos los foreros

Señores , permitanme una observación : a ver si es posible el postear de una manera mas diáfana , sin convertir el post en una especie de pesada misa . Creo que es mas adecuado hacer varios post sobre una argumentación en concreto que machacar al lector con con una inacabable argumentación que nunca terminará de leer . Un cordial saludo a todos .

Permítanme mi opinión a lo que aquí se discute o argumenta. Creo ( a mi juicio )que la ley de Memoria histórica y su puesta en escena solo ha contribuido a crear tensión entre la ciudadanía , puesto que , muchas de las cosas que se articulan en esa ley ya estaban recogidas de un u otra forma , pero eso si , de una manera mas sutil ...

... De la manera que se ha llevado a cabo , no tengo duda alguna que solo perseguía el voto de un sector de la población , creando en ciertos momentos una especie de psicopatología en cierta parte de la ciudadanía , donde se ha llegado a las anécdotas mas rimbombantes y surrealistas ...

... Donde hemos podido asistir como algunos energúmenos destruían el escudo de los reyes católicos de la fachada de una catedral( Yugo y flechas ) confundiendolo con insignias de la falange . Pero aún hay más : un anciano de extrema izquierda ha "grafiteado" una fachada de otra catedral con pintura roja argumentando que hay una serie de símbolos franquistas...

...Por otro lado , el Juez Garrzón ; paradigma de lo que se viene a llamar un comisario político, mandó cerrar una fosa que en un principio se creía que se encontraban huesos de republicanos de izquierdas ( lo digo porqué también hay republicanos de derechas)y se llevaron una sorpresa cuando al mirar algunos restos de vestimenta : eran del bando contrario (...)

...Pero el colmo de la estulticia viene cuando el señor Garzón ( comisario político ) quería procesar a Franco ( recordemos que es un cadáver de mas de treinta años ) y sin embargo no levanta proceso contra Carrillo , persona esta que mando desde el buró político del sur de Francia el asesinato incluso de elementos de su propia ideología , y ya no digamos de los asesinatos de Paracuellos del Jarama, con testigos presenciales incluidos .

Todo esto me lleva a pensar : hemos tenido como presidente a un tipo que ha conseguido que incluso vecinos de toda la vida se miren con mala cara como consecuencia de que unos tenían a sus familiares en un bando y los otros en el contrario . Semejante y nefasto presidente como fue el amigo Zp consiguió no solo enfrentar a sectores de la ciudadanía española , sino dejar la economía en mínimos históricos . Todo esto me lleva a pensar que hemos sido gobernados por una especie de topo infiltrado de otro país con ansias de dejarlo todo hecho un solar yelmo e inhóspito , y !voto a brios ! que lo ha conseguido.

Bueno Jrv1, asi tipo telegrama esta bien, de paso cuando se conecte el administrador y te lea lo que escribes , y a el no le guste porque sus ideas son contrarias a la tuya o la mia o de quien sea , te sera mas facil revisar donde esta esa palabra ofensiva, como me paso ami anoche que al final cambie mierda por KK, pero claro el resto del contenido solo ofendia o podia ser molesto a un sector muy nombrado de este municipio, cada vez que daba enviar me salia la palabra de que habia palabras ofensivas una total mentira " el vigilante era vigilado por el administrador " vamos que a lo mejor se cree que me he caido de algun guindo, al final desisti y cerre .

Yo solo he aprendido de memoria lo que decia el anterior lider y presidente Socialista Zapatero .....?? hay que crear TENSION , CRISPAR, solo eso

Nos ha joio er voto y su abuelete habia que encontrarlo

Jajajajajajaja!!!!!!!!!!!!!

Jrv1.. cuantas veces te he de decir que estos airean la hoz y el martillo y no saben de que va el asunto, lo mismo que ven un yugo que seguro ni como herramienta saben para que sirve, y unas flechas ellos no siendo las de las pelis de vaqueros , las demas son de franco "DESTRUCCION" esa es la consigna que mamaron en la cuna y de hay no les saque, quitar los nombres de las calles de las ciudades que tuvieron que ver con el franquismo y cambiarlas por Pablo Iglesias, Largo Caballero, la Pasionaria etc y muchos eceteras

Huyyyyy el Garzon la estrella politica fracasada, dejalo, estar alli en la england haciendose propaganga el mismo tiene que recuperar sus papelessssss

Para algo lidera esta ristra de mensajes o post como algunos asi lo llamais el señor carnicero; para mi el señor Garzon es poco creible es mas bien un abogado de causas solo de una mano.

Y encima de todo le otorgamos el collar de no se que leches y una pagaza de por vida escolta y coche oficial, yo en vez de darle ese toison le hubiera sentado en un banquillo y le hubiera juzgado por increpar, por destructor de España, por despilfarrador de lo ajeno y no suyo, en fin que ahora estaria en la carcel y no como el decia que donde mejor se estaba era tumbado en el jardin contando nubes........

jvr1, observación aceptada pero no compartida, es complicado hacer post "diáfanos", ahora si al nominarlos así, se refiere a que sean más claro o limpios o transparentes, que es lo que significa dicha palabra... pues...puedo responderle, que hasta el momento las personas que hemos escrito post, hemos sido suficientemente claras, transparentes, etc.
Podría aceptar que a Vd. le gusten los post breves, para no entretenerse en leer mucho, pero no haga de ese argumento la generalidad, hasta ahora nadie se ha quejado de leer, aún así respetaré su petición.

jrv1, si es cuestión de adecuar los post...¿Porqué a su forma? No creo que la intención de los que hemos expresado y argumentado nuestra opinión haya sido la de machacar con la lectura, entre otra de las razones porque entiendo que la lectura no es eso. Es gratificante en la vida ralentizar el tiempo para leer o para escribir abusando de las riqueza de las palabras.

jrv1, entiendo que si no es capaz de leer una exposición que alguien hace a través de una herramienta tan compleja como es la tecnología, tan flexible, puesto que puede abandonarla cuando quiera y empezar en otro momento o puede leer en partes...¿Cómo hace para escuchar una exposición de alguien que dialoga con Vd.?

Claro ,cuando digo diafanos es en clave retòrica : creo que es obvio No ?? .

Vamos a ver , parece que una simple disquisición la quisieras convertir en alguna especie de discusión bizantina ( españaynadamas ) Creo que he sido lo suficientemente breve para comentar en primer lugar que " permitirme una simple observación " : ¿ recuerdas ? .

Te comentare algo : me parece totalmente ridículo comentarle a alguien que lea , no lea , o deje de leer , en todo caso esa persona hará los que le salga de los cataplines u ovarios . y por ultimo : a la persona que se lo he comentado , hay suficiente confianza para decirle lo que crea oportuno ¿ entiendes ? . Vamos a ver si ponemos las cosas claras .

Y para terminar ( por el momento ) le comento : Cada uno puede hacer lo que le de la gana ; como no podría ser de otra manera , faltaría mas , pero mi observación esta basada en algunas técnicas de comunicación ( como podrá usted apreciar también leo ) , o en el viejo dicho popular : " Lo bueno, si breve, dos veces bueno ".

En fin , si a usted le apetece , podemos seguir intercambiando impresiones , pero creo que la combersación que aquí nos ocupa es el tema al que el señor Vigilante nos expone ¿ no ? .

Jrv1, independientemente de mi mensaje primero de referencia el carnicero de Paracuellos, voy al que usted hace referncia del Vigilante supongo el mas largo, si es verdad en lo referente a la crispacion en el pueblo seas de unas ideas o de otras y la manipulacion en elecciones en la calle si he escuchado lo de la concejala y el concejal antes alcalde de ir con coches a buscar a la gente para traerlos a los colegios a votar, pero bueno en todas las viñas del señor hubo borregos , y en esta es donde mas abundan, saludos.

jrv1."Es necesario tener tanta discreción para dar consejos como docilidad para recibirlos." F. de La Rochefoucauld

Don ,o, doña españaynadamás no voy a entrar en un reguero de citas de unos u otros pero lo que si le digo es una cosa : tengo todos los defectos del mundo mundial , pero precisamente el que único que no tengo es el de la falsa modestia , ergo , se puede usted ahorrar el comentario . Un cordial saludo . "El consejo, bueno es; pero creo que es de las medicinas que menos se gastan y se gustan "( Francisco de Quevedo ) . Un saludo .

Coooonesss aqui se viene a dar caña de la guena, que es estooooooooo de tanta citaaaaaaaa y frase popular haber si voy a tener que echar mano al googlee cada vez que entre aqui leñe pardiezzzzz ozuuuuuuuuu mi armaaaaa

Sevillano.-.1 No... me decepciones usando "er gugle" para deleitarnos con una frase, "er gugle" está muy manido y usado, son mejores las citas de esos libros que ya hemos requeteleído (unos obligados y otros por gusto) de hemeroteca, divulgaciones culturales... en fin hacerle un poco de gasto a los libreros, escritores...y ese mundillo que se que conoces. ¡arriquitam, tan arsa y olé!

Jajajaja . Que barbaridad joer !!!!!! . Jejejeje

Jrv1, para barbaridad ....................

Que guay, Sevillano.-.1, la España profunda, profunda!, eso sí que es hemeroteca!!!Feliz día.