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Taberno - Almeria

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España > Almeria > Taberno
16-10-08 23:20 #1300653
Por:No Registrado
Memoria "histérica"
Garzón :

https://ww.cope.es/detalle_programa,17,1,9130

Merece la pena oirlo.



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17-10-08 12:55 #1302048 -> 1300653
Por:No Registrado
RE: Memoria
Sí, sí, merece la pena! Es un gran ejercicio demagogo, muy bien escrito, por cierto! Pero bueno... si nos dejamos impresionar por una buena redacción que esconde un contenido moldeado en beneficio de una idealogia, sea la que sea, pues ya se sabe.
Os propongo un ejercicio: transcribid el texto, y comprobad(no sólo a través de internet sino ayudados de enciclopedias y libros de historia)todo lo que dice. Ya me diréis si estáis de acuerdo con todo o no!

Sólo una cosita más. Es más útil cuestionar todo lo que véis y oís que creeros, cual dogma de fe, lo que os dicen. Que mensajes como estos salgan de los medios de comunicación no es garantía de que sean correctos ni veraces. ¡Así nos van las cosas!

ME
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17-10-08 16:32 #1302916 -> 1302048
Por:No Registrado
RE: Memoria
No entiendo a "ME";¿eso es que sí ó es que no?. ¿Es verdad ó es mentira lo que dice el periodista-historiador?.
Completamente de acuerdo en que pensemos por nuestra cuenta.Y para eso mejor si contamos con una buena instrucción,de la que tú seguramente careces por lo que a este tema respecta:visita de verdad las fuentes.
De acuerdo con lo de cuestionar....;para eso está TVE1 y 2,Canalsur 1 y 2,la secta,grupo prisoe....etc;ellos te dirán cual es la verdad que a cada momento corresponde;¿NO,compañera?.

:::::::"Pero ahora todo ha cambiado. La denuncia la hacen asociaciones de izquierdas y los culpables son, por tanto, de derechas. La crisis económica está acosando a Zapatero y reduciendo a marchas forzadas su popularidad. Hay que encontrar algo que reavive las llamas del odio a la derecha, de esa crispación que el presidente del Gobierno reconoce que le viene tan bien, y nada mejor que volver a resucitar la guerra civil y el franquismo. Es hora de actuar, pese a que hacerlo viole, sin duda, "las normas más elementales de retroactividad y tipicidad".::::

Más , aquí :https://ww.libertaddigital.com/opinion/editorial/garzon-crispar-en-tiempos-de-crisis-45908/ .............
Y, evidentemente , en las hemerotecas,en los libros de Historia...etc..
ME-MO
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17-10-08 16:36 #1302934 -> 1302916
Por:No Registrado
RE: Memoria
Y, DE POSTRE, UN PAN DE CÁDIZ:

Anoche, una sombra rondaba mi reja...
Decía en susurros “¿Por qué no me deja
pasar esta noche, morena, a su vera?”
¡Y yo, que temía que fuese el Demonio...
y era José Antonio
Primo de Rivera!.
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17-10-08 16:47 #1302972 -> 1302934
Por:No Registrado
RE: Memoria
Esto se anima:...."Por consiguiente, no cabe achacar al señor Garzón ignorancia, sino complicidad en la gran tarea de falsear el pasado, emprendida por los herederos entusiastas de quienes quisieron y organizaron la guerra civil, como consta en sus propios documentos. Y no puede alegarse aquí la necesidad de dar a conocer la historia, pues ello no es tarea de los jueces, sino de los historiadores; ni la de "honrar a las víctimas" del franquismo, que desde hace treinta años no cesan de ser falsamente honradas como defensoras de la democracia".(Más aquí:https://ww.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/garzon-contra-la-humanidad-45898/)
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17-10-08 17:03 #1303022 -> 1302972
Por:No Registrado
RE: Memoria
José Alcalá-Zamora: “La Guerra Civil fue horrorosa, como todas, pero no un crimen contra la humanidad”
Actualizado 17/10/2008 15:15h

José Alcalá-Zamora Queipo de Llano (Málaga, 1939), miembro de la Real Academia de Historia, doctor y catedrático en Historia Moderna, ve con ojos muy críticos el proceso emprendido por el juez Garzón sobre los crímenes del franquismo.

-¿Qué le parece la decisión de Baltasar Garzón de abrir 19 fosas de la Guerra Civil?
-Un disparate. Es una decisión muy arriesgada, muy peligrosa. Está enconando el asunto de la Guerra Civil precisamente entre los jóvenes, a los que se les intenta enfrentar. Muchos nietos y bisnietos ya lo están por este asunto.

-¿Cómo valora que alegue que el alzamiento del 18 de julio no tuvo naturaleza política, sino que nos encontramos ante un crimen contra la humanidad?
-Es una aberración. Lo que debería hacer es buscar a los responsables de propiciar la Guerra Civil, los que lo hicieron mediante despropósitos, dislates… La Guerra Civil fue horrorosa, como todas las guerras, pero no se trata de un crimen contra la humanidad. Partiendo de esa idea, también tendríamos que hablar de Julio César…

-Si el juez no pretende imputar a nadie, como dice, ¿qué objetivo persigue con esta iniciativa?
-Es algo garzonista. Pretende destacar su personalidad o conseguir el Nobel… Garzón es una persona antisocial y peligrosa porque está provocando a la gente para que se enfrente.

-¿Se está utilizando la Historia como arma política?
-Sí. De la Guerra Civil ha pasado casi un siglo. La Guerra Civil la ganó la derecha y ahora la forma historiográfica está ganándola la izquierda.
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17-10-08 17:27 #1303125 -> 1302916
Por:No Registrado
RE: Memoria
Este es un mensaje para ME-MO. No nos confundamos yo soy ME, pero la persona que ha escrito el mensaje al que yo respondo se ha apoderado de mi nombre añadiéndole un guión y las letras MO. Es decir, un gran ME MO. En un alarde de creatividad firma con su nombre y esas letras que le siguen para, de paso, insultarme y llamarme esa palabra que él se ha puesto como nombre.
Bueno... te voy a aclarar un par de cosas. Me preguntas si es verdad o mentira lo que dice el periodista-historiador. Valóralo tú, qué más da lo que yo te diga. Si ni siquiera me conoces. Además creo que no soy yo la persona indicada para decir si es verdad o no. Pero bueno, te voy a dar ese gustazo: hay muchas cosas ciertas en su discurso radiofónico, pero transformadas. De lo que me quejo y critico es de la forma y no del fondo. El cómo se dicen las cosas y el cómo se expresan. La "verdad" la utiliza cada partido en función de sus intereses y la moldea a su antojo y, de paso, la tranforma para conseguir sus objetivos. Si estás de acuerdo, perfecto! ¡Mira qué bien! Coincidiremos. Sino, me encantaría que me dieras tu opinión pero intenta ser más respetuoso/a.
Segunda cosa que a la que quiero contestarte. ¿Qué sabes tú de mi formación o de mi instrucción, como tú dices? Yo, en ningún momento he cuestionado tus conocimientos ni lo haré.
Y por último, y más interesante. El que yo no esté de acuerdo con la locución de la que hemos empezado hablando no quiere decir que sea del bando contrario como insinuas. Lo de jugar a blancos y a negros, o lo de jugar a moros y cristianos ha pasado a la historia. Ahora no todo es blanco y negro ¿no? Deberías plantearte el pensar que hay gente a la que no le gustan nada los partidos de derecha, pero... ¡oh sorpresa! tampoco los de izquierda. Y por esa misma razón hay gente que piensa como tú y como yo y como el vecino. Y con esto acabo.

ME
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17-10-08 17:50 #1303199 -> 1303125
Por:No Registrado
RE: Memoria
Para Fernández-Montesinos, «remover es mala, muy mala palabra. La memoria lo que tiene que hacer es decir, contar, narrar, ilustrar, hacer una lista de las cosas que pasaron y que se hicieron. Remover un cuerpo que lleva 72 años enterrado, que se sabe dónde está, cómo se llamaba y quiénes lo mataron, es innecesario».
Unos días antes del fusilamiento de Federico García Lorca, el padre de Manuel Fernández-Montesinos, alcalde socialista de Granada, también fue asesinado
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17-10-08 18:21 #1303330 -> 1303125
Por:No Registrado
RE: Memoria
Hola Me ( y me-mo):los dos pareceis estar de acuerdo en ¿?..el insulto,pero ME no contesta las preguntas de me-mo,¿por?;no será por falta de instrucción de ME,que habla como una maestra que yo tuve.
No pertenezco a ningún partido (ya somos tres) y aquí no hay más bandas que las conocidas(por sus hechos los conocereis).Es legítimo intentar transformar la realidad si es para mejorarla,pero en ningún caso el fin justifica los medios y nunca,repito ,nunca,blandiendo el arma de la mentira y de la manipulación,...,de la que cierta empresa-partido hace gala.
No parece que ME y me-mo compartan la misma ideología?
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17-10-08 19:21 #1303566 -> 1303330
Por:No Registrado
RE: Memoria
Desde los tiempos mas remotos se ha tratado de manipular la historia, siempre en beneficio de quien gobierna, ahora no va a ser disitinto. Felipe segundo con la leyenda negra creada en torno a él por sus enemigos, y la historia de los que la contaron junto a el. El descubrimiento de america, toda la leyenda , distinta segun del lugar de donde venga, amigos o enemigos.
Ahora se trata de ganar la guerra , setenta años despues por aquellos que la perdieron. Los muertosa ahora descansan en paz, y en paz deberiamos dejarlos, pues al final, en las fosas yacen de uno y otro lado, los rojos no eran ningunas hermanitas de la caridad tampoco.
Garzon debe hacer méritos a ver si le dan algun ministerio, o lo hacen asesor, que eso ahora se lleva mucho.
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17-10-08 21:16 #1303993 -> 1303566
Por:No Registrado
RE: Memoria
Esto es la tipica cortina de humo para desviar la atencion sobre la crisis que sobre España se cierne.Tipica maniobra socialista.Si ahondais en la histora vereis que el socialismo y el comunismo han sido un fracaso desde el principio hasta el final en todos los paises donde se puso en practica,China,Cuba,Alemania(nacional-socialista).Rusia y demas.No todos somos iguales y ni todos nos merecemos lo mismo(la suerte ayuda).El que quiera patos que se moje el culo.EL JODEOL
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17-10-08 23:42 #1304642 -> 1303993
Por:No Registrado
RE: Memoria
Mientras hay terroristas sueltos,estafadores,corruptos,asesinos,violadores,y un largo etc.,no entiendo que estemos pagando impuestos para que esta gente se dediquen a hacer eso NOSS
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23-10-08 08:55 #1323884 -> 1302048
Por:No Registrado
RE: Memoria
Si señor esta usted en lo cierto ,leemos lo que se quiere que leamos ,los medios no son una garantia en absoluto, de veracidad ,eso no deberiamos de olvidarlo nunca-
Si antes hubo censura,ahora manipulación
Intentemos pensar por nuestra cuenta
¿Dificil,verdad?
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18-10-08 20:26 #1306792 -> 1300653
Por:No Registrado
RE: Memoria
La música eatá aquí : https://s.youtube.com/watch?v=G2JCumTCbSg

Con el auto de Garzón,
todo tiene solución.
No tolera impunidad,
si le da publicidad.

El mundo, qué haría
¡pí, pí, pí!
sin Su Señoría...
¡pí, pí, pí!
Que está muy en boga
¡pí, pí, pí!
la vedette en toga
¡pí, pí, pí!

Si lo pide Baltasar
nos pondremos a cavar.
Forma parte de su plan
de olvidar el Bar Faisán.

Vamos con la pala
¡pí, pí, pí!
que Garzón lo avala.
¡pí, pí, pí!
Vamos con el pico
¡pí, pí, pí!
a por Federico.
¡pí, pí, pí!
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22-10-08 21:58 #1322896 -> 1300653
Por:No Registrado
RE: Memoria
Redacción Internacional, 22 oct (EFE).-

Un equipo de investigadores del Colegio Médico de Georgia (EE.UU.) ha conseguido borrar selectivamente y bajo control una serie de recuerdos del cerebro de los ratones.......

¡Estos científicos!..Si preguntaran aquí las aplicaciones prácticas en humanos , se ahorrarían mucho trabajo con los pobres ratones.
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29-10-08 18:27 #1348240 -> 1322896
Por:No Registrado
RE: Memoria(Carlos Semprún Maura)
. No es que yo tenga una admiración particular por el político Nin, pero confieso que por el hombre sí. Cuando tantos, Bujarin, Zinoviev, Radek, London, etc, confesaron bajo la tortura, Nin no. Y nada tuvo que ver la suya con las torturas de la Puerta del Sol: ¡fue despellejado vivo! Y no confesó ser un "hitlero-trotskista", ni un agente de Franco. Pero ese horror-terror comunista, el señorito Garzón no quiere verlo; no le es rentable, prefiere condenar globalmente una dictadura y un dictador muertos, eso si que es rentable, según él, y según el franquista de Miguel Ángel Aguilar.......
...En un libro-entrevista, que creó que se llamaba Demain l’Espagne, Santiago Carrillo, entrevistado por los memos Max Gallo y Regis Debray, reconoció que Andrés Nin había sido asesinado bajo la tortura, pero añadía: "Teniendo en cuenta las circunstancias políticas de la época, ese crimen fue necesario". Y Gallo, Debray y Garzón se dan por satisfechos: cuando un crimen es necesario políticamente, pues adelante, a matar.

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29-10-08 18:30 #1348251 -> 1348240
Por:No Registrado
RE: Memoria(Carlos Semprún Maura) 2
....Estos días, precisamente, Ciudadela publica un libro de testimonios: Por qué dejé de ser de izquierdas (*), en el que varios de nosotros, de Federico Jiménez Losantos a César Vidal, de José Maria Marco a Javier Rubio, pasando por la fantástica Cristina Losada (y no les cito a todos), explican por qué fueron antifranquistas, todos. Pienso que el antifranquismo desempeñó un papel importante, junto a la afición juvenil por la rebeldía y los extremismos, en su adhesión a la izquierda en tiempos de la dictadura. Pero fuimos antifranquistas cuando había que serlo, cuando existían la dictadura y el dictador, pero que estos que estuvieron chupando del bote finjan serlo ahora, tantos años después, se inventen una leyenda y roben una experiencia, es de bellacos. Al primero que ese juez debería juzgar es a un tal Garzón, juez. Pero ni a eso se atreverá. Prefiere ocuparse de los símbolos y los muertos. O sea de su carrera.
Puntos:
03-11-08 11:43 #1363819 -> 1348251
Por:No Registrado
RE: Memoria(Carlos Semprún Maura) 2
A nuestro país siempre le gustó la farandula, el traje de gitana y la pandereta. Forma parte de nosotros, como el sol del verano.
Nuestro problemas es que no somos serios , somos el resultado de una pésima educación en las aulas, y nuestros políticos reflejan cada vez mas su poca preparación y su mucha hipocresía y vanidad.
Ya se sabe, donde faltan razones, suenan las voces.
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03-11-08 16:30 #1364790 -> 1300653
Por:No Registrado
RE: Memoria
En la información «En aquel lugar de la memoria» (26 de octubre), sobre la demolición de la cárcel de Carabanchel, ENRIQUE PÉREZ MENGUAL detectó «datos erróneos en relación con los presos políticos de la cárcel. Se dice: «Los revueltos años sesenta llenaron sus celdas y con el nacimiento de Comisiones Obreras la cárcel llegó a su particularísimo y cruel no hay entradas». Más adelante se informa de que en el 77, cuando Marcelino Camacho abandona la cárcel, «la prisión empezó a llenarse entonces de presos comunes». Los hechos fueron bien distintos. Los presos políticos ocupaban solamente la sexta galería, una pequeña galería de unas 50 ó 60 celdas. En el año 67 éramos alrededor de 40 presos políticos. Y, ojo al dato, la población reclusa total de la cárcel era en junio de 1972 de 1.519 reclusos, según figura en una pizarra de la prisión, que se reproduce en el artículo. En la sexta galería, además de miembros del Partido Comunista y de Comisiones Obreras, había anarquistas, trotskistas, maoístas, etarras, y la suma total en el año y medio que yo permanecí nunca rebasó la cifra de 60 presos. Por allí no apareció -continúa el lector- ni un solo socialista. La sexta, como ya he dicho, era una galería de apenas 60 celdas, soleada, limpia y reluciente (limpieza esmeradísima, a cargo de los comunes del reformatorio); las celdas abiertas 14 horas diarias, libertad de movimientos por el patio y la galería, campeonatos de pelota mano, torneos de ajedrez, clases de inglés, el equipo de fútbol de los políticos disputando una liguilla con los equipos de las otras galerías; disponíamos de cocinas y comedores propios; y diariamente las distintas organizaciones celebran reuniones en las que, junto a charlas sobre materialismo dialéctico o historia del movimientos obrero, se hacían vaticinios (¡año 66!) sobre la inminente caída del franquismo».

Más , aquí :https://ww.heterodoxias.net/
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03-11-08 16:33 #1364801 -> 1364790
Por:No Registrado
RE: Memoria(heterodoxias.net)
a. Mi paso por la 6ª Galería (políticos) en el lejano año 67, me dio la oportunidad de conocer cual era la fibra moral de los gerifaltes del partido comunista. Allí estaban, formando el núcleo duro de la formación de Santiago Carrillo, los Camacho, Sartorius, Victor Cardiel. y los “heróicos” mineros asturianos. De lo primero que te enterabas al llegar a la 6ª es que había 2 Comunas. Una la del PC y su sucursal Comisiones Obreras y otra formada por un variado surtido de prochinos, etarras, ácratas, troszkistas y algún que otro elemento suelto sin encuadre. En la Comuna del PC reinaba la más absoluta abundancia de alimentos: jamones, embutidos, carnes, quesos variados y otros manjares. En la otra, la escasez, por no decir la más completa penuria, era la tónica dominante. La ayuda que desde la calle y del exterior del país se prestaba a los presos antifranquistas, venía por cauces carrillistas y, lejos de compartirlos, como era lo justo y lógico, con sus compañeros de cautiverio, se la apropiaban. Como ya he dicho, en la comuna de los camaradas comunistas sobraba la comida y en la de los maoístas, vascos, troskistas y ácratas, abro paréntesis: ¡¡oído, cocina, socialistas no había ni se les esperaba
Puntos:
03-11-08 17:10 #1364959 -> 1364801
Por:No Registrado
RE: Memoria
..Y así siguen,socios-listos,piji-progres etc,viviendo del presupuesto (impuestos)por la confianza de los incautos.
Después,como con los gal-filesa-roldán...etc,dirán que es que no se enteraban.¡A vivir - como Dios - que son dos dias,caballeros !
¿Para cuando la socialización - acceso universal y asequible - de internet ?.Seguro que la actual corporación está en ello ,cuando se termine la resaca,claro.
Ahora a cazar, que se acaba la veda.
¿Podría alguien ampliar lo del "coto de los Sres de los Pardos" ?
Os dejo dos cosas más:
1º....
2º...,aparte,Felicitaciones a la Reyna (Sofía = Sabiduría ),en otra entrada.
Agur!!!!!!!!Adeu!!!!!!!!Adiós!!!!!.........
Puntos:
03-11-08 17:11 #1364965 -> 1364959
Por:No Registrado
RE: Memoria ///zapaterias.blogspot.com/
Setenta años cumplís en este día,
y en ellos han pasado muchas cosas,
que no siempre el camino fue de rosas
ni todo en él sosiego y armonía.

Incluso la admirada monarquía
requiere singladuras cautelosas
por aguas muchas veces procelosas...
Y nadie como vos, doña Sofía.

Primero, como madre y como esposa,
después, como persona cariñosa,
ajena a protocolo y reverencia.

Hoy toca, por la gran inteligencia
que todos vuestros pasos acompaña,
brindar por vos, Señora, y por España.
Puntos:
03-11-08 19:28 #1365742 -> 1364959
Por:No Registrado
RE: Memoria
De señores nada, caciquillos del tres al cuarto, envidiosos, furtivos venidos a menos.etc.
Vecinos que nunca hicieron nada por nadie y ahora pretenden salvar el mundo hechando a sus propios vecinos, amigos y familia de un parte del coto, sólo por envidia y mala fé.
Arrieros somos, negocios tienen y en el pueblo viven, al final, aquí nos veremos.
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