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Olula del Río - Almeria

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España > Almeria > Olula del Río
15-02-12 08:40 #9624637
Por:DONGUIDO

REFORMA LABORAL
Que la reforma laboral no va a crear ni un solo puesto de trabajo lo sabe muy bien el gobierno. Como también sabe que va a llevar al despido de una buena parte de los trabajadores, ahora empleados, para ser sustituidos por becarios de 480 €/mes. O como mal menor, agradecer a su jefe (“a mandar señorito que pa eso estamos”) que lo mantenga en su puesto a cambio del salario que este tenga a bien fijar.

Seguramente los asalariados de derechas estarán contentísimos con esta reforma, al fin las relaciones laborales han vuelto a ser como Dios manda. Amos y siervos.

¡Qué bien lo ha definido la presidenta argentina Cristina Fernández!:
-“Qué suertudos son los empresarios españoles, y el gobierno, que anuncian rebajas de sueldos, despidos masivos y que los dirigentes están pensando a futuro alguna huelga general. Yo digo qué algunos tienen mucha suerte”

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15-02-12 09:05 #9624698 -> 9624637
Por:rick astley

Re: reforma laboral
ESo es una medida que esta por ver si funciona, una pregunta ¿los empresarios que tambien ahi de izquierdas tienen algun derecho o los derechos lo tienen solo los trabajadores?
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15-02-12 09:44 #9624812 -> 9624637
Por:lucas10

Re: reforma laboral
La reforma puede crear trabajo o no,depende de muchos factores no solo de la reforma laboral, pero lo que si es cierto que el convenio colectivo es un error total y lo que le da la fuerza a los mantenidos chupones simberguenzas de los sindicatos,(verdadera lacra de este pais) que ven ahora como su poder se ve limitado, los convenios se tienen que hacer individualizados y que cada jefe trate con su obrero lo que mas conviene a ambos, y a partir de hay que Dios reparta suertes, pero un empresario que es quien arriesga es el que tiene que decidir quien trabaja para el o no,
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15-02-12 10:18 #9624935 -> 9624812
Por:elolivar

RE: Re: reforma laboral
El que ofrece el trabajo es el empresario y si este no tiene facilidades no se crea empleo, yo que soy un trabajador prefiero estar trabajando a riesgo de que me paren que estar parado.
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15-02-12 11:05 #9625150 -> 9624935
Por:PEPENIETZSCHE

RE: Re: reforma laboral
don guido, algunos no se creen donde pretenden llevarnos , producir al precio de china y vivir como podamos. les recomiendo a algún iluminado que vea los santos inocentes y haga examen de conciencia
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15-02-12 11:11 #9625194 -> 9625150
Por:ZPRUINA

RE: Re: reforma laboral
Vamos a ver, si casi todos los despidos ya se hicieron con el anterior gobierno, lo que interesa ahora que se contrate gente, los derechos del trabajador ya se perdieron con el anterior gobierno y a los sindicatos ni a los izquierdista se les escucho, pero ahora todo lo que haga el PP esta mal, si esta historia ya nos la conocemos,
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15-02-12 12:15 #9625492 -> 9625194
Por:venpacagregoria

RE: Re: reforma laboral
Me da verguenza leer algunas cosas, sobre todo ver como hay trabajadores que prefieren renunciar a su dignidad y la de sus hijos a cambio de un cacho de pan duro.
Me averguenza que un partido español rompa la paz social, y ningunee a los trabajadores bajandolos al nivel de una caca por contentar a los mercados
Me parece casi un delito que el explotador de turno baje el salario cuando el disponga , y me parece que es ir contra los derechos humanos despedir a un trabajador por estar enfermo.
El PP y la patronal van a recoger lo que estan sembrando , hay paises del tercer mundo que se respeta mas a las personas que aqui. los h--- de p--- populares estan ejerciendo una violencia contra el proletario por decreto ley (obligandonos a la esclavitud de por vida) y seguramente este uso de violencia legitime a una respuesta violenta
si para que este p--- pais no se hunda nos tenemos que hundir los trabajadores prefiero que nos hundamos todos y que españa reviente


pd zpruina tirita y demas sois una verguenza para la clase obrera, no dudeis que a todos los cerdos les llega el san martin
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15-02-12 13:20 #9625861 -> 9625492
Por:critico1970

RE: Re: reforma laboral
yo no se si sera buena o mala, eso esta por ver, yo lo que si se es que en el supuesto de que yo tenga un trabajo por el cual cobro 1200 euros si a mi empresa le llegan tiempos dificiles yo prefiero que me bajen el sueldo a 1000 euros o a 900 de mutuo acuerdo antes de que me echen al paro, igual que esta zona la nomina te marcaba 1200 euros por ejemplo y eramos muchos los que como la cosa iba bien cobrabamos otros 300 o 400 euros aparte de la nomina ahora que las cosas estan jodidas pues si hay que bajarse algo siempre sera mejor que perder el empleo, es mi punto de vista
Puntos:
15-02-12 13:27 #9625900 -> 9625861
Por:Almanzor_

RE: Re: reforma laboral
el comentario anterior que sale publicado como critico 1970 no es suyo sino mio, el motivo es que al estar en un ordenador publico no me di cuenta de la sesion que estaba iniciada con otro nick.
Puntos:
15-02-12 14:03 #9626109 -> 9625861
Por:DONGUIDO

RE: Re: reforma laboral
Ya lo he dicho en alguna ocasión. Cuando finalizó la que guerra de secesión en los USA, muchos negros liberados volvían a las fincas esclavistas para asegurarse el condumio.

Hemos retrocedido al siglo 19 en derechos laborales. Porque, incluso en el régimen franquista se hacía un paripé de negociación colectiva, en los sindicatos verticales. Ciertamente no tenemos los mejores sindicalistas, pero nos acordaremos de los sindicatos a los que se les ha clavado un rejón de muerte.

Habrá que volver a empezar.
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15-02-12 14:24 #9626224 -> 9625861
Por:la rambla

RE: Re: reforma laboral
Sí,por supuesto que habrá que volver a empezar,después de estos siete años de desgobierno habrá que volver a empezar,
Cuanto te acuerdas de lo que te gusta,pero esa añoranza refleja tu desesperación por el mandato de los demás.


Un saludo.
Puntos:
15-02-12 14:26 #9626230 -> 9625861
Por:venpacagregoria

RE: Re: reforma laboral
tu a lo tuyo, como siempre
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15-02-12 23:40 #9629699 -> 9625861
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
Es normal que los empresarios estén contentos con la reforma laboral, pero si eres trabajador y también lo estas,haztelo mirar, porque es que eres claramente masoquista.
Se pretende Vender la Reforma laboral como la panacea para la creación de empleo, cuando lo cierto es que con ella aumentara el paro.
La formula magistral pepera en la que, Facilitar el despido + recorte de derechos laborales = Creación de empleo, falla mas que una escopeta de feria. Es como si pretendes erradicar el Alcoholismo facilitando las barras libre. Y lo cierto es que en esta barra libre hay menos salario, menos indemnización por despido, menos derecho y menos de todo, hasta hacernos retroceder a los albores de la Revolución Industrial.
Y encima "dicen" que "No saben si es mala o buena",,,, pues la verdad es que muy buena pinta no tiene.... pero tu mismo, si eres de los que te gusta que te den y encima poner tu la vaselina, estas de enhorabuena, que para eso en la buena época te pagaban 200 0 300 euros por un montón de horas extras mal pagadas y en negro.....en fin tenemos lo que nos merecemos
Puntos:
16-02-12 10:11 #9630758 -> 9625861
Por:Shadow1969

RE: Re: reforma laboral
Yo no se si las reformas son buenas o malas, lo que esta claro que con recortes la gente no sale y solo compra lo justo, que pasa pues que los bares no necesitan camareros, los comercios no necesitan dependientas etc. y si una empresa no tiene trabajo ni aunque trabajes de gratis te contrata. esta claro que el problema es que no hay trbajos para hacer.
Saludos: a todos gracias.
Puntos:
16-02-12 22:39 #9634763 -> 9625861
Por:vuelvo430

RE: Re: reforma laboral
Apesar de los recortes es preferible que una pequeña empresa pueda despedir y permanecer abierta que tener que cerrar por no poder pagar.
Cuando se produce el despido no es por capricho sino por falta de trabajo.
Cuando vuelva el trabajo que tiene que volver el empresario tendra que volver a contratar si aun permanece abierto para poder realizar ese trabajo.
Si la empresa funciona el empleado tambien funciona
Puntos:
17-02-12 00:50 #9635533 -> 9624637
Por:Jaggg

Re: reforma laboral
Impresionante que se siga en España con el pensamiento de que la empresa se dedica a explotar a los trabajadores indefensos y el empresario a despedir a gente desde su sofá de piel de 6.000 euros sin ninguna preocupación. ¿De verdad creéis que siguen teniendo sentido palabras como proletariado? Señores, el activo más valioso de una empresa son sus trabajadores! y cualquier empresario las pasa canutas cuando tiene que despedir a alguien. Los empresarios ,aunque no lo creáis, también son personas. La historia es que la reforma laboral se hace para que las empresas tengan mayor facilidad de regenerarse, despidiendo si es necesario a aquellas personas que por cualquier circunstancia generan menos para la empresa y contratando a aquellos que pueden dar más por ella, la idea es que se despida más fácil pero que se contrato más rápido, mayor rotación.
Puntos:
17-02-12 01:56 #9635668 -> 9635533
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
No dudo de que el activo más valioso de una empresa sea sus trabajadores, lo que si pongo en duda es que un empresario valore mas a sus trabajadores que a su dinero. Aqui nadie a dudado de que los empresarios sean personas y como tales tienen todo el derecho de dejarse guiar por sus intereses, y los trabajadores "que no somos menos personas que ellos" tambien tenemos derecho de exigir los nuestros.

La nueva reforma laboral tiene bastantes puntos confictivos, como es el fomento de los , Contrato a tiempo parcial o "mini jobs" de 4 horas con la posibilidad de horas extras, que tendra como resultado final que los trabajadores echen 8 horas, en caso de que nos caiga una inspección de trabajo, y si no al tiempo, lo cual supondra que el trabajador gane menos dinero, pero sera mas "Valioso" para el empresario.

Pero el punto mas oscuro de la reforma laboral es el articulo 18, el el cual se puede despedir a un trabajador por causa de absentismo laboral justificado ,incluso por enfermedad o accidente no laboral menor a 20 días . Es decir que el empresario lo pasara "canutas" cuando tenga que despedir a un trabajador porque se "ponga enfermo".

Como minino los trabajadores deberiamos tener derecho a "poder enfermar", tranquilos, sin la incertidumbre de saber que por eso no vamos a peder nuestro puesto de trabajo. ¿No creo que sea mucho pedir?
Puntos:
17-02-12 09:52 #9636099 -> 9635668
Por:Jaggg

RE: Re: reforma laboral
A ver perraka, el absentismo se refiere a causa injustificada. Si un trabajador está enfermo por supuesto que se puede justificar!, no saquemos las cosas de su contexto. Lo que no puede ser es que en España exista un absentismo de media de 84 horas por causas "esporádicas" y repito, sin justificar y ya no hablemos de productividad.
No podemos dejar que el empresario retenga a todos sus trabajadores y se vaya desangrando económicamente hasta el cierre, porque entonces no llegamos a ningún lado.

Hasta que en España no se cambia la mentalidad de "capitalista-proletariado" "rojo-facha" etc. y se vea a la empresa (incluyendo PYMES y microempresas) como la solución y no el enemigo, de esta no nos saca nadie.
Puntos:
17-02-12 15:37 #9637630 -> 9636099
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
Jagg, descargate en PDF la reforma laboral y mira el articulo 18, el la cual se puede despedir a un trabajor por absentismo laboral, aunque este justificado por enfermedad común o accidente laboral siempre y cuando haya estado de baja menos de 20 dias,,,,como puedes ves se nota la mano de Guindos en el claro tufillo Neocon que desprende la reforma .

Aunque por lo visto no te has enterado ni de lo que pone, pero ya la estas defendiendo. Supongo que como votante del pp no eres de los currelas ( aunque supongo que habrá bastantes porque no creo que en este país haya casi 11 millones de empresarios), y por eso dices lo de la mentalidad capitalista-proletariado, que por cierto eres tu el unico que lo has mencionado. No estar a favor de la reforma laboral del pp, no te hace necesariamente un comunista sovietico, que es en donde me has englobado a mi y a otros.
En este Reforma Laboral de Rajoy no hay derechos ni obligaciones correlativas entre empresarios y trabajadores, le han pegado una soberana patada al Estatuto de los Trabajadores y esto no tiene nada que ver ni con los rojos ni con los proletarios, queremos tener los mismos derechos que paise tan "poco sovieticos" como Francia, Suecia, Reino Unido...tienen. Esta reforma tiene cosas tan disparatadas como la generalización del despido barato a 20 días, desaparición de los salarios de tramitación, ERE’s sin autorización previa administrativa, contratos con el primer año de despido gratis, despidos abusivos por absentismo justificado, empresarios que manejarán a su antojo horarios, jornadas, turnos, condiciones de trabajo y Salario y que pueden dejar de aplicar el convenio con sólo dos trimestres de menores ingresos . Y si no te gustan tus nuevas condiciones de trabajo estás a la calle por 20 días y por año trabajado con 9 mensualidades como mucho.,,,, si hasta Rajoy se lo dijo al ministro Firlandes, en un microfono que estaba abierto, " me van a hacer una huelga general", lo cual quiere decir que el sabe que se ha "pasado" con la reforma, y eso que el no tiene NADA de PROLETARIO.
Puntos:
17-02-12 17:04 #9637989 -> 9637630
Por:Jaggg

RE: Re: reforma laboral
La palabra proletariado la ha menciona venpacagregoria, de todas formas, se puede sentir el resentimiento en este foro a la empresa. No soy currela porque soy estudiante, ni votante del PP, simplemente simpatizo con este partido por el liberalismo pero discrepo totalmente en temas como el trato favorable a la iglesia, el matrimonio gay o el aborto, por ello no les voto.
Igual que menciona los sistemas laborales de Francia o Suecia, mírese el de USA que también están bastante mejor que nosotros en este tema.

Únicamente quería expresar que los que realmente se han "pasado" han sido los sindicatos y que tenemos un sistema laboral de los más rígidos de Europa y esto no ayuda a salir a las empresas adelante. Utilice el sentido común , ¿el empresario va a despedir a un trabajador competente y responsable porque esté enfermo?. El empresario está demonizado en España y desde mi punto de vista, creo que este problema es incluso mayor que cualquiera que pueda surgir del sistema laboral.
Puntos:
17-02-12 23:35 #9640001 -> 9637989
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
La reforma laboral actual no iguala los derechos de los que empiezan a trabajar con los antiguos trabajadores (todavía quedan algunos) y si eso es pérdida de derechos pues habrá que decirlo claro: LOS TRABAJADORES PIERDEN DERECHOS. Dicho esto, esta reforma no cambia mucho lo que hizo el inútil ZP anteriormente salvo que ahora se puntualizan algunos temas:
** combinar desempleo remunerado y trabajo.
** Dar libertad para convenios empresa-trabajador y no colectivos. (los sindicatos están que trinan).
** Los cursos de formación podrán hacerlos otras empresas diferentes a sindicatos y patronal (los sindicatos se joden porque dejan de cobrar un montón de pasta)
** Hay apoyos de incentivos al contrato de personal, menor de 30 y mayor de 45.
** Solución de problemas sociales fuera de los juzgados
** Aclarar más si cabe los días de indemnización por despido.
Esto es el principio, y en mi opinión tendrá que hacerse otra serie de ajustes reales: INEM y PER. Se trendrá que facilitar la moviliad de los PER para trabajar en las diferentes cosechas que se hacen en España y también de los desempleados que cobran que deberán estimular mucho más el trabajo parcial.
¿Pero de verdad creemos que en la situación actual se puede respetar las mismas condiciones sociales y laborales que antes?
Es cierto que siempre pierde el mismo, el pobre, la clase media y el trabajador, eso aún no ha cambiado ni con los socialistos ni con los actuales.
Puntos:
18-02-12 07:29 #9640502 -> 9640001
Por:venpacagregoria

RE: Re: reforma laboral
TODOS A LA MANIFESTACION MAÑANA A LAS 11 EN ALMERIA.
Es escandaloso y vomitivo escuchar y leer ciertos comentarios pq dejan a trabajadores actuales y los del futuro a la altura de una soberana mierd..Pero que os pensais que esto se hace hoy y mañana desaparecerá? teneios los sesos dentro del casco o los habeis tirado a la basura? No seguro que ha sido al vater pq tanta mierd.. no puede haber salido sin mas.
Cuando por tus 480 euros te manden a Almeria o a Murcia o Pamplona y le digas que con lo que te paga no podras ni pagar gasolina ni mucho menos para vivir alli, entoces le dices al empresario es que no puedo y el te diga:Ale, Ale a tomar viento que hay mas esperando a que tu salgas.
Y en el caso de la reforma laboral anterior que pasa: era mejor? o Porque la habia propuesto Zp era mejor? Y un mojon "pa" ti.
Era y es un monton de estiercol a la que nadie fue a la huelga pq el miedo nos invadia. Y en esta ocasion va a ser peor. Por uqe encima algunos burros de por aqui dicen que por lo menos yo trabajare hasta que sea mas barato contratar a tu hijo que a ti. Y ahi te quedas tu con tus 40 45 años tocandote los mismisimos cojo... al sol.
Anda y que os den lo que mereceis, pero yo ire a la manifaestacion pq el derecho a patalear todavia no me lo han quitado.
Aunque todo se andara pq este gobierno es muy complaciente con la CEOE.
Ellos ya pidieron antes de ayer que el derecho a huelga sea abolido pq es algo arcaico.y que no se corresponde con la realidad.
¡¡¡¡MANIFESTACION EN ALMERIA!!!! DIA 19 A LAS 11 HORAS PUERTA PURCHENA.
SALDRAN AUTOBUSES DESDE PURCHENA Y RECORRERAN PUEBLOS PARA LLEGAR A LAS 11 ALLI.
Vosotros martires del trabajo quedaros acostados que ya habra alguien que os saque la mierd.. de la casa
Puntos:
18-02-12 07:49 #9640519 -> 9640001
Por:venpacagregoria

RE: Re: reforma laboral
Y despues de esto y de haber desayunado me pongo a trabajar.
Puntos:
18-02-12 13:04 #9641285 -> 9640001
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
Cada uno puede tomarse el domingo como quiera. Algunos irán al campo, otros a la ciudad, otros no saldrán y también los que se juntarán entre amigos para pasear. Este es el caso de la manifestación de mañana, unos amiguetes juntos para protestar, ¿ contra qué? Es lo mismo. Si Rajoy se hubiera quitado la barba también habría sido motivo para la chanza y manifestación.
Mañana, los sindicatos protestan porque siga todo como está: 5 millones de parados, sigan recibiendo sus subvenciones y poco más. Lo que les duele básicamente son los recortes propios. Les duele, y mucho, el recorte del 20% en su asignación y que además se liberalicen los cursos de formación donde ellos eran parte casi exclusiva de las subvenciones estatales.
Tendríamos que saber que, por ejemplo, cualquier persona que pretenda acceder a unas oposiciones de enseñanza, tiene que presentar unos cursos para tener más puntos, dichos cursos solamente se pueden hacer a través de sindicatos y el coste ronda los 200 euros cada uno. Una persona experta en office (word, excel, access) tendrá que hacer los cursos para “demostrar y pagar “ que los tiene. Otras bolsas de trabajo, (je, je, trabajo) tienen que tener los cursos de formación calificados por ellos. Es una PASTA GANSA.
No dicen nada, del caso de miembros del sindicato que ocupan cargos de “consejeros” de ciertos bancos, con sueldos que superan los 200.000 euros y que en ningún momento han intentado “limitar” como solidaridad. ¡!Sabrán estos de solidaridad!! Tampoco se han manifestado cuando veían los sueldos e indemnizaciones multimillonarias de los banqueros , ni tampoco ahora han celebrado que se limiten dichos sueldos e indemnizaciones ni tampoco contra los derechos de los políticos (UPD ha sido el único partido que ha propuesto limitarlos) ni tampoco ha propuesto recortarse sus presupuestos. Estos son los sindicatos que tenemos.
Eso sí, ahora el PSOE se acuerda de los poooobres y todoellos. Ya ha empezado la campaña electoral, toca irse a la calle, llevarse a los amiguetes, a los “compas” e intentar arrastrar a otros cuantos, se trata de no perder el poder en Andalucía, eso es VITAL, hay que seguir chupando del bote.
LA MANIFESTACION NO ES MÁS QUE “DOMINGOS AL SOL” El tema de la próxima manifestacion podremos verla esta tarde en los CARNAVALES, cualquier idiotez será suficiente.
Puntos:
18-02-12 15:21 #9641708 -> 9640001
Por:venpacagregoria

RE: Re: reforma laboral
Chao aunque te pese , por que se que te pesa, los obreros somos seres humanos y ni tu ni nadie nos va a pisotear. Deberias respetar a la gente que hace posible que tu cobres mientras te masajeas el escroto a dos manos, cuando sepas lo que es levantarse a las 5 de la mañana para hacerte sangre en los callos de las manos , entonces podras hablar.

Ten por seguro que esto os va a salir muy caro, por mis muertos te lo juro.
gandul de mi--da que no has trabajado en tu miserable vida
Puntos:
18-02-12 20:51 #9642828 -> 9640001
Por:DONGUIDO

RE: Re: reforma laboral
Francamente jaggg me tiene perplejo. Pues dice:-“…simplemente simpatizo con este partido por el liberalismo…”

Formalmente el PP es un partido conservador, y por eso está adscrito al grupo popular en la cámara europea y no el grupo libera. Según su ideología, a nivel mundial hay cuatro grandes internacionales: Socialista, comunista, Liberal y conservadora. Pero el PP en vez de adscribirse a la internacional liberal (a la que pertenece convergencia democrática de Cataluña), lo hace a la internacional conservadora, de la que es socio fundador en 1985. La fundación de esta internacional (que nación por oposición a la socialista) la hicieron personajes tan liberales como (entre otros) Bush (padre), Margaret Thatcher o Manuel Fraga.

El mismo reconoce que en lo social no tiene nada de liberal, cuando dice:-“... pero discrepo totalmente en temas como el trato favorable a la iglesia, el matrimonio gay o el aborto, por ello no les voto.” A lo que yo añado que no solamente no es liberal sino, incluso, reaccionario, cuando algunos sectores son partidarios de la educación diferenciada por sexos, por poner un ejemplo, y con lo que creo que tampoco jaggg estará de acuerdo

Entonces imagino que se referirá a lo económico. Pues me temo que tampoco, porque se muestra bastante intervencionistas, sobre todo cuando se trata de socializar las pérdidas de grandes instituciones financieras o grupos empresariales.
Así mismo en la falta de respeto a la libre competencia, pues como dice Jauma Matas:-“hombre… está claro que el contrato se realiza porque lo propone Urdangarín, a Juan García ni siquiera le hubiera recibido.

Tampoco a nivel personal parece que los más importantes dirigentes sean un ejemplo de liberalismo, porque en su inmensa mayoría son funcionarios en excedencia. A pocos les ha dado por la actividad empresarial en libre competencia.
Puntos:
18-02-12 23:28 #9643454 -> 9640001
Por:DONGUIDO

RE: Re: reforma laboral
Está claro que muchos están hablando de la reforma laboral sin haberse tomado la molestia de haberla leído.

El trabajo no es una mercadería sometida a las leyes de mercado, sino que es un derecho constitucional y tiene que tener un trato que no menoscabe la dignidad de la persona. Por ello tiene una legislación propia, y no se rige por las leyes de comercio.

Sin embargo, algunos artículos de esta ley ponen el valor del trabajo por debajo del valor de una mercadería y hace algo que las leyes de comercio no permitirían. Cambiar de forma unilateral las condiciones de un contrato.

Artículo 41. Modificaciones sustanciales de condiciones de trabajo.

1. La dirección de la empresa podrá acordar modificaciones sustanciales de las condiciones de trabajo cuando existan probadas razones económicas, técnicas, organizativas o de producción. Se consideraran tales las que estén relacionadas con la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo en la empresa.
Tendrán la consideración de modificaciones sustanciales de las condiciones de trabajo, entre otras, las que afecten a las siguientes materias:

d. Sistema de remuneración y cuantía salarial.


Según este artículo, unilateralmente, la empresa puede reducir el importe de la “mercancía” que “vende” el trabajador, y los plazos de pago.

Ahora imaginemos una empresa de mármol que firma un contrato de suministro de losa, x m2 a y €/m2 durante un plazo de z años y con pagos a 60 días/fecha factura, con una empresa comercializadora.
Si este artículo fuese trasladado a las leyes de comercio, posibilitaría que esa comercializadora, unilateralmente, pudiese bajar el precio, las condiciones de entrega y la dilatación de los pagos.

¡Inadmisible! ¿verdad…?
Puntos:
18-02-12 23:59 #9643582 -> 9640001
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
venpaca, no argumentas, solo ladras y amenazas. Tú no me das lecciones de trabajo, así que aquí termina el tema. Vuelvo a repetir, la manifestación del domingo: UNA PARTIA DE AMIGUETES A DEFENDER SUS PREBENDAS. Después hay otros, ignorantes, que solo siguen la mayoría, sin p... idea de lo que defienden. ¿DONDE ESTABAN ESOS CUANDO SUBÍA EL PARO Y NO SE TOMABA NINGUNA MEDIDA? Te lo voy a decir, ma.....do de los politquillos y sindicalillos de turno para intentar seguir chupando. Cuando quieras hablar de argumentos, habla, pero no ladres más. Ale, que te vaya bien tu manife, mañana haremos otra porque "hemos visto un ovni y el gobierno no lo reconoce"
Puntos:
19-02-12 00:31 #9643677 -> 9640001
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
Donguido, comentaré sobre tu artículo, por si alguien no lo sabe, que dicho artículo fue redactado con el PSOE y el cual ha sido modificado solo en parte. Así, que aquí pongo las diferencias que hay:
El periodo de 15 días de consultas en las modificaciones de carácter colectivo pasa a ser de mínimo a máximo e improrrogable. Periodo que por acuerdo entre el empresario y la representación legal de los trabajadores puede ser sustituido por el procedimiento de mediación o arbitraje que sea de aplicación en la empresa, que deberán desarrollarse igualmente dentro del plazo máximo improrrogable de los 15 días de consulta.
Se introduce una nueva previsión para evitar el control judicial.
Si no se alcanza acuerdo, la empresa NO podrá modificar unilateralmente las condiciones de trabajo, y será necesario acudir a los procedimientos de mediación establecidos en el convenio colectivo de aplicación o a los acuerdos interprofesionales.
Se señala que los convenios colectivos y los acuerdos interprofesionales podrán establecer el compromiso previo de someterse a un arbitraje vinculante si no hay acuerdo en la fase de mediación, en cuyo caso, el laudo arbitral tendrá la misma eficacia que un convenio colectivo y sólo será impugnable ante los juzgados sociales por el procedimiento de conflicto colectivo y sólo si en la actuación arbitral no se han cumplido los requisitos y las formalidades establecidas o si el laudo hubiese resuelto cuestiones que no le hubiesen sido sometidas.

Y esto justifica ¿una manifestación? ¿y antes no merecía ni un comentario? Aunque reconozco que ya algunos, comentásteis este tema otros siguen en las antípodas y en el radicalismo.
Puntos:
19-02-12 15:05 #9645221 -> 9640001
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
Chao ese articulo es una mierda, sea del psoe, pp, IU o del papa Nazi- de Roma. Cuando un libro es malo, es malo, ya lo puede haber escrito un premio nobel. ¿Lo has entendido?, pues si es asi, deja de justificar las cosas solamente con la argumentación de que otro lo hizo igual o peor. Le dices a "venpaca" que no argumenta, pero tu tampoco eres un lince , que digamos.
Un dia de estos, veremos a Soraya Saez de Santamaria, diciendo por tv que el pp ha sacado una ley que ordena que todos nos comamos una mierda a las 12 de la mañana. Tu no solamente serias de los que te la comerías, sino que además intentarías convencernos a todos de lo buenisima que esta. Espero que te aproveche, pero a mi no me des la receta.

P.D . Y una Pregunta ¿Para ti cuando esta justificada una Manifestacion?, Cuando hay que estar en contra del aborto o en contra de que los gays tengan los mismos derechos que todos. Porque los del pp solo se manifiestan cuando lo manda la conferencia episcopal
Puntos:
19-02-12 15:54 #9645381 -> 9640001
Por:Jaggg

RE: Re: reforma laboral
DONGUIDO me refería a liberalismo económico y por supuesto el PP no es un partido ultraliberal pero no hay otra opción realmente liberal que merezca la pena y sinceramente considero que se tenía que haber dejado caer a todos los bancos que lo hicieron mal, en esto por supuesto que no comparto lo que está haciendo el PP. Lo que si está claro es que el PP es más liberal que el PSOE, por eso en materia económica es mejor gestor.
Puntos:
19-02-12 19:01 #9646005 -> 9640001
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
No se de donde sacas que el pp es mejor gestor, no creo que liberalizar el suelo y crear la burbuja inmobiliaria que represento "pan para hoy, pero hambre para mañana", sea algo digno de alabar. La valía de este gobierno esta aun por demostrar, por ahora solo ha demostrado que tiene poco respeto, por los derechos de los trabajadores.
Puntos:
19-02-12 20:23 #9646416 -> 9640001
Por:DONGUIDO

RE: Re: reforma laboral
Jaggg.
Ante las reiterativas afirmaciones que, como si fuesen axiomas, se hacen sin argumentar, como es decir: “Lo que si está claro es que el PP es más liberal que el PSOE, por eso en materia económica es mejor gestor.”, no queda más remedio que reiterar argumentos ya esgrimidos para rebatir esa afirmación.
1.- La Comunidad económica más deficitaria es la de valencia, y el Ayuntamiento con más déficit es Madrid. Ambos llevan, al menos, cuatro legislaturas seguidas en manos de los gestores del PP.
2.- Durante mucho tiempo Suecia fue el ejemplo de desarrollo y bienestar social, curiosamente eran los tiempos de gobierno de la socialdemocracia.

Chao. Las garantías que reproduces del artículo 41, como “… los convenios colectivos y los acuerdos interprofesionales podrán establecer el compromiso…”, en realidad parecen una burla cuando previamente se han cargado los convenios colectivos y los acuerdos interprofesionales, poniendo por delante el convenio de empresa.
La intermediación previa a la reclamación judicial ya existía. Y un laudo sobre un contrato previamente cerrado no tiene sentido, pues se trata que una persona ajena establezca una equidistancia entre los acuerdos previamente pactados y las pretensiones de la parte que unilateralmente los rompe.

Por otro lado, como vengo demostrando, yo me pronuncio independientemente de quien sea el autor de lo que considero un atropello. Cuando al PSOE le montaron una huelga general, yo no estaba de acuerdo. Pero no porque no la mereciese, sino porque como exponía, cuando se monta una huelga general, no es un duelo a primera sangre, sino que se mantiene hasta torcer la voluntad del gobierno o derribarlo. Y para eso hay que medir bien las fuerzas, para que el derribado no seas tú.
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19-02-12 22:37 #9647255 -> 9640001
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
Donguido, la reforma laboral supone la pérdida de derechos sociales, esto está clarísimo y no lo voy a discutir. El apunte sobre las diferencias del artículo 41, perraka lo califica de MIERDA, bien, pues es copia literal de lo que manifiesta CC.OO. y resulta que utilizan dicho argumento para justificar una manifestación previo a una huelga general.
Al igual que tú, estoy en contra de una huelga general, la de antes y cualquiera futura.
Los sindicatos han tenido la oportunidad de realmente ser portavoces del pueblo. Esto lo han perdido porque han incrementado sus ingresos a la par que subía el paro, no han puesto soluciones reales del mercado laboral, dos años negociando con el anterior gobierno y mientras con las manos cruzadas.
Después de todo esto, han cobrado comisiones por los eres en Andalucía, (por cada persona que iba al paro ellos se llevaban dinero), han cobrado más de 7.200 mill. de euros anuales en cursos, ¿qué trabajo han creado con estos cursos?, han tenido más afán recaudatorio por los "puntos" que se dan en cualquier oposición, o por los títulos que obligatoriamente hayq ue presentar expedidos por ellos.
Yo apoyaría a los sindicatos y participaría de manfestaciones cuando se hubieran puesto a la cabeza hace años denunciando los abusos de los bancos, las indemnizaciones abusivas de los banqueros, cuando hubieran ido contra los abusos de dinero cobrado en los consejos bancarios, cuando hubieran dado un paso al frente contra la corrupción, cuando hubieran levantado el puño contra los derechos de los políticos, etc., Mientras, lo único que creo es que se manifiestan para seguir defendiendo sus ingresos, su estatus y su poder de influencia.

Y sobre las medidas para incentivar el mercado laboral, el tiempo lo dirá, me quedo con lo que se ha hecho (incluyendo las medidas incentivadoras de los contratos) que lo que había.
Puntos:
19-02-12 23:07 #9647392 -> 9640001
Por:perraka.

RE: Re: reforma laboral
Veo que no lo has entendido, y ya es la ultima vez que te los repito, que los sindicatos no sean eficientes no HACE BUENA LA REFORMA LABORAL. No tenemos unos sindicatos competente y cobran altos sueldos, pero no son ellos peores que los politicos. Es preferible tener a estos, que no tener ningunos. Tu problema, no es que no te gusten estos, es que no te gustan ningunos, y tu no irías a una manifestación en contra del pp ni aunque te regalaran un AUDI.
La única posibilidad de que fueras a un evento semejante solo se podría hacer en caso de que te llevaran atado un comando de peligrosos socialistas. Y sinceramente tenemos mejores cosas que hacer que secuestrar a plastas peperos para putearlos.

Y yo apoyaría al pp, cuando hagan todas esas cosas que tu le pides a los sindicatos:


Yo apoyaría a los peperos (pero ni de coña participaría de manifestaciones en contra del matrimonio homosexual o en contra del aborto) cuando se hubieran puesto a la cabeza hace años denunciando los abusos de los bancos, las indemnizaciones abusivas de los banqueros, cuando hubieran ido contra los abusos de dinero cobrado en los consejos bancarios, cuando hubieran dado un paso al frente contra la corrupción, cuando hubieran levantado el brazo contra los derechos de los políticos, etc.,

¿Por que lo que pides a los sindicatos no se lo pides a tu partido, que Nunca a practicado, ni practicara jamas este tipo de cosas, mas bien las apoya?
Puntos:
20-02-12 21:33 #9652033 -> 9640001
Por:mafalda1972

RE: Re: reforma laboral
Por mi parte tengo sentimientos contradictorios con la reforma.
Pienso que esta bien,todavia ni yo entiendo porque me parecen bien, pero buen... mucha gente a la que respeto le parece bien

Aunque estas reformas quitan derechos (me refiero a las que se hicieron con el PSOE y las del PP ahora). Tenemos que pasar a un sistema donde te despiden y no te dan ni las gracias. Yo voy todos los dias a trabajar pensando "hoy puede ser mi ultimo dia", y no porque haga mal mi trabajo, sino porque constantemente me recuerdan de la crisis economica en la que estamos. Y hace algunos años, cuando trabajaba en una multinacional que tenia (y tiene) beneficios (no era de la zona!) recuerdo que nos reunieron en una sala y nos dijeron a unos cuantos que nos quedaramos tranquilos que no seriamos despedidos, porque la empresa contaba con nosotros, pero que teniamos que saber que muchos de nuestros compañeros se iban a ir al paro. Y asi fue, todos las semanas sabias que alguien se iba, sabias que a ti no te iba a tocar, pero igual tenias el miedo de que cambien de opinion! Y no me despidieron deje la empresa, pero ahora pienso que el año que pase con miedo de que me despidan por la crisis bien merecia una indemnizacion de 45 dias si lo hacian! El ultimo año no me explotaron, pero si tenia mucha presion, si que despedian constantemente a personal y ademas si pedias algo te recordaban que "pepito" pidio el mismo curso de formacion, y ahora esta en la calle... te lo dejaban caer!
Lo que quiero decir es que ahora resulta que es mejor tener menos dias de vacaciones, mas horas de trabajo dirario, ganar una porqueria y si ademas de todo esto te despiden, te vas a la calle con una mano adelante y la otra detras. Eso si, tengo que estar agradecido y trabajar al maximo y mas todavia porque me dan trabajo! Creo que la relacion laboral es de dos partes, y en este caso hay una parte que esta en situacion de inferioridad.
Pronto estaremos como los americanos, que ademas de todo esto tienen que pagar su propio servicio de salud!!!...

Realmente espero que ayude a crear empleo la reforma.

Y en relacion a la huelga no estoy deacurdo! creo que es mejor trabajar mucho mas (es otro tipo de huelga!) pero principalmente porque le da muy mala imagen al pais, y no necesitamos eso ademas de todo en este momento!

Los sindicalistas, los politicos, son gente, hay honestos y hay ladrones. Como la gente.
Puntos:
28-02-12 00:18 #9692088 -> 9640001
Por:chao2010

RE: Re: reforma laboral
Los expresidentes de Enagas, de Red Eléctrica, de Aena o de Renfe, cuyos ingresos oscilaban entre los 800.000 y los 365.000 euros. Buena parte de los expresidentes que han cesado o estar a punto de hacerlo llevaban en el cargo desde 2004, por lo que con 45 días hubieran percibido entre el millón y el medio millón de euros y con siete días van a poder decir adiós con compensaciones de entre 180.000 y 90.000. Se les ha evaporado el 90% de la indemnización a la que creían tenían derecho.

Renuncian a despedirse con siete días de indemnización por año trabajado y acudirán a los tribunales: Son los directivos de empresas públicas nombrados por Zapatero, que (socialistas ellos) no aceptan una indemnización tan baja.


La reforma laboral ha traído esto, entre otras cosas.
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