Olula del Río - Almeria

he de reconocer aqui que fui de los que ingenuamente crei que en verdad estabamos en el camino de la paz, critique a los que solo veian en esto una especia de estrategia electoral y yo defendia lo contrario, defendia que com primer paso el comunicado era el inicio de una nueva etapa sin violencia y como decia Rajoy sin ninguna concesion politica.

viendo lo visto debo decir que estoy decepcionado, eta solo ha dado un paso, importante pero solo un paso, ella sola debia seguir dando pasos hasta llegar a la entrega de las armas, la disolucion y el perdon a las victimas, pues no parece ser asi, la clase politica, no se si como estratagema electoral o solo por pasar a la historia como alguien importante en este proceso ya se estan moviendo con reuniones, con peticiones firmes como derogar la ley de partidos, como el acercamiento de presos, el estudio de indultos, etc.
vaya por delante que no veo mal que se aplique ninguna de esas peticiones, pero creo que es la banda la que debe seguir dando pasos hacia la paz sin que nadie mas se mueva pero aqui tanto el pnv como el psc como zapatero se estan dando patadas por llegar los primeros a sentarse con ellos y apuntarse el tanto.

lamento que se este jugando una partidaen la que los ases en la manga los llevan los terroristas, cuando no le interese volveran a romper la baraja.

Ciertos sectores de la derecha estan jugando a "pasa la trola", consiste en repetir una mentira las veces que sea necesaria para convertirla en verdad. No es la primera vez que lo hacen ya, intentaron convencernos de que Eta estaba implicada en el 11-M.
Ahora intentan hacernos creer que Eta solo ha anuciado la tregua definitiva para hacerle la campaña electoral al psoe a cambio de concesiones. Lo repiten en intereconomia, Veo 7, ABC, la gaceta..........y a base de machacarnos mucho con una noticia de cuya veracidad no hay NI UNA SOLA PRUEBA, las personas que dejan que otras personas piensen por ellas, se la creen.

No son nada realistas los que quieren que unos Asesinos como los de Eta, se entregen, pidan perdon y entregen las armas a cambio de nada. No podemos salvar a los muertos pero si podemos evitar que se derrame mas sangre. Tenemos una oportunidad para salvar la vida de gente "que puede morir" a manos de eta. "Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres de bien no hagan nada para impedirlo", espero que Mariano Rajoy no sea uno de estos hombres.

perraka te pido que rectfiques en cuanto a los que personas que dejan que piensen por ellas...yo no dejo que nadie piense por mi, si asi fuera te aseguro que quiza no cometeria tantos errores, yo solo me remito a los hechos, ahi estan mis comentarios cuando se conocio la noticia, crei en el comunicado y no trate de ver nada detras de él, ha sido el devenir de los aconteciemientos el que me hace ponerlo en duda, esperaba nuevos gestos por parte de eta, pequeños pasos para alcanzar la paz pero eta no ha dado ni un solo paso mas, sin embargo urkullu esta de reunion en reunion, patxi lopez otro tanto, anasagasti al dia siguiente hizo unas declaraciones vomitivas sobre el asunto y zapateroen lugar de dejar todo como esta y largarse, ahora ve la posibilidad de irse siendo no tan malo por apuntarse el tanto de eta, pidiendo se rerogue la ley de partidos, acercameinto de presos, etc etc, es todo esto lo que me hace ver las cosas como las veo, no que nadie piense por mi, esos san datos objetivos que no me puedes desmentir, por tanto te exijo al menos el mismo respeto que siempre doy a los demas.

¿Que esperabas que pasaran en 5 dias?, si la tregua definitiva fue la semana pasada. ¿Que devenir de los acontecimientos ? si no ha pasado nada, ellos hicieron el comunicado y periodistas, politicos, altos cargos del estado...etc han opinado. ¿Que querias?, que el jueves hacen el comunicado, el viernes entregan las armas, el sabado se entregan ellos, y para el domingo todo resuelto, si no es asi te sientes decepcionado. Como seas igual de rapido para todo, lastima le tengo a tu mujer.
Y exije todo lo que quieras que no pienso rectificar, sobre todo por que yo no tengo la culpa de que te des por aludido.

P.D y para declaraciones vomitivas las de Mayor Oreja

Zapatero no tiene que hacer nada para llegar el primero. Ya ha llegado. Y ha tenido la elegancia de compartir el premio con todos, incluso con los que le han llamado cómplice de ETA. ¿Alguien duda que Zapatero es un demócrata?, ¿puede un demócrata ser cómplice de ETA?

Administrar la paz con prudencia le va a corresponder a Rajoy. En un escenario sin recuperación económica, lo mejor que puede pasarle en su legislatura es que es paz no se rompa.

Basagoiti (presidente del PP en Euskadi): "Si ETA desaparece, la dispersión de presos no tiene sentido”

Javier Maroto (alcalde de Vitoria del PP): “Se debe hablar entre todos, incluido Bildu. En la coalición hay mucha gente que ha pretendido la paz desde el principio. En el ámbito político hasta la reivindicación independentista es legítima”

¿Forman Basagoiti y Maroto parte del complot urdido por el PSOE y ETA para beneficiar electoralmente a Rubalcaba?

Aquí a los únicos que no les ha gustado la noticia es a los medios que basan su existencia en el mantenimiento del conflicto. Y a esos que desde la bancada popular, hasta hace tres días, insultaban al presidente y mantenían que ETA estaba más fuerte que nunca.

Como ha pasado en el foro. ¿Dónde están los que no ofrecían más argumentos que el ataque, con razón o sin ella, a la antigua Corporación Municipal? Desaparecida su musa se han quedado sin ideas.

Y ahora hablemos del gran argumento de las teorías conspiratorias: Las concesiones políticas.
La independencia de Euskadi, el desmembramiento de la unidad de la “patria”.

Estamos en 2011, formamos parte de la Comunidad Europea. Una Europa en la que, en mayor o menor medida, varios Estados están sometidos a veleidades separatistas.

En Bélgica Flamencos y Valones aspiran a partirse el país.
En Alemania, en algunos landers, especialmente desde la reunificación, cada vez está creciendo más el movimiento secesionista. El caso más claro es Baviera.
En Italia la Liga Norte, propone la secesión de La Padania.
En España Euskadi y Cataluña.
Pero es que, además el movimiento separatista vasco, pretende Navarra y, con la iglesia hemos topado, también Iparralde en el estado más centralista de Europa: Francia.

Pues aunque el 100 % de los vascos lo decidiera, su independencia sería inviable. Muy mal ejemplo para Europa. Y por eso Europa no aceptaría en su seno ese estado separado.

Y fuera de Europa, permítaseme la vulgaridad, se morirían de asco.

Ser nacionalista en Europa, que me perdonen sus seguidores, es como ser del Atlético.
Es un sentimiento que no se puede evitar pero que te convierte en un sufridor.

poe cierto Don Guido aclararte que ni una sola vez se me ha pasado por la cabeza que esto sea un complot para beneficiar a rubalcaba de cara a las elecciones, lo que si se me pasa es que esto es una maniobra de eta para beneficiar a bildu y asi conseguir que entre tambien en el congreso como ya esta en los ayuntamientos y los partidos politicos en lugar de esperar movimiento por parte de la banda y esperar a que pasen las elecciones para mover ficha mediante reuniones etc, se han dado patadas en el culo por entrar al juego de los terroristas, al tiempo, espero equivocarme pero veras como entra bildu al congreso con su 7 u 8 diputados y aqui nadie mueve ya nada, de no ser asi, volveran a las andadas, conste que no hablo de psoe ni pp hablo de la clase politca en general aunque si es verdad que las postura del pp me parece mas coherente que la del resto.

mira perraka tu sola te retratas con tus comentarios, como no querias que me diera por aludido si me llamas jil...en to mi cara, al parecer ademas de radical eres una persona que no sabe leer o solo sabe leer lo que le interesa, dime donde digo yo que esperaba todo eso en solo 5 dias? si te paras a leer sin que tu rabia izquierdista te nuble la vista veras que lo que yo esperaba era que el comunicado me parecia un importante primer paso, que lo demas iria llegando, pero al estado español le toca esperar a que la banda siga dando los pasos hasta llegar a su fin por si misma, no esperaba yo que el juego de politicos se empezara a mover a diestro y siniestro pidiendo ya al estado movimientos, no señor, el estado no tiene que mover ni un punto ni una coma de nada, el estado si ha de actuar sera cuando la banda se disuelva completamente no ahora.
reunion patxi lopez-urkullu. a que viene eso ahora?
reunion zp-urkullu para que?
etc etc.. para hablar de todo lo que se deberia hablar una vez desaparezcan del todo, ahora era momento de esperar.

me reitero en mis pensamientos perraka, los fanaticos no podeis ver mas alla de vuestras narices.

La guardia civil deberia meter a todos los violentos en la carcer maten o no maten, el solo hecho de no condenar las muertes ya los hace reprobables

Almanzor Eta comunico el cese definitivo de la actividad armada el 20 de octubre y el 25 tu escribes esto:
he de reconocer aqui que fui de los que ingenuamente crei que en verdad estabamos en el camino de la paz,......viendo lo visto debo decir que estoy decepcionado, eta solo ha dado un paso, importante pero solo un paso, ella sola debia seguir dando pasos hasta llegar a la entrega de las armas, la disolucion y el perdon a las victimas, pues no parece ser asi
Del 20 al 25 ¿Cuantos dias hay?, ¿Por que te sentias decepcionado?.
Puede que mi rabia izquierdista me haga interpretar mal el mensaje, por eso me vere los medios de comunicacion de la derecha cavernicola en los que ven en cualquier reunion politica una concesión a Eta y asi entendere tu mensaje.

Y tienes razón los fanaticos como yo no podemos ver mas alla de nuestras narices pero a los fanaticos como tu, encima tienen que indicarle a que nariz tienen que mirar.

Lo que esta claro que eta ha anunciado el fin para lograr mas apoyos en las elecciones con Bildu, por mucho que se diga que no, por que si fuese por la conferencia de paz que hicieron el otro dia que lo hubiesen pedido hace años y se hubiesen ahorrado muchas muertes, Zapatero ya ha dicho que no va ha hacer nada, pero no lo hace por sus ideas, si no por que pensara que para lo que le queda para que se va ha liar, fue un imcopetente al principio y lo sera hasta el ultimo dia que se quede en el trono sentado.

Ojala me equivoque, pero el PP va a ganar las elecciones el 20 N, y posiblemente, según todas las encuestas, con mayoría absoluta. A muchos millones de españoles, yo entre ellos, no les va a gustar, pero será con los votos de los ciudadanos y como demócratas se aceptara.

En las últimas municipales Bildu obtuvo 347.601 votos. Votos de ciudadanos vascos que no son terroristas, pero que en anteriores elecciones habían sido privados de votar a la fuerza política que ellos querían.

Las elecciones del 20 N van a ser las más libres que se celebren en Euskadi desde la reinstauración de la democracia porque ni habrá pistoleros ni partidos vetados. Cada ciudadano va a votar a quien quiera, y el número de diputados y senadores que obtenga esta formación sólo dependerá de la voluntad de los electores. Voluntad que en anteriores comicios había estado secuestrada por los partidos que impidieron que las formaciones políticas a las que deseaban votar, pudieran presentar candidaturas.

UPyD ha denunciado ante la Junta Electoral que personas relacionadas con Bildu han estado llevándose las papeletas de esta formación en varios colegios electorales de San Sebastián.
Los representantes legales de UPyD han presentado una reclamación ante la Junta Electoral de zona de San Sebastián debido a que en diversos colegios electorales estaban desapareciendo las papeletas de UPyD impidiéndose a los ciudadanos poder votar libremente.
Según ha informado la formación, los hechos han sido especialmente graves en el Instituto Usandizaga, donde se ha podido observar a diversas personas relacionadas con la coalición Bilbu llevándose las papeletas de UPyD, lo que l ha obligado incluso a pedir la suspensión momentánea de las elecciones al no haber disponibles papeletas para reponer las sustraídas.
En la denuncia presentada ante la Junta se solicita que se refuerce la vigilancia para que no se sigan produciendo dichas irregularidades y en su caso se sancione a los responsables. El portavoz de UPyD del País Vasco , Gorka Maneiro, ha señalado que estos hechos «son una muestra más de que en Euskadi no se puede ejercer la libertad plena, de los obstáculos que siguen existiendo para ejercer nuestros derechos».

Esto es una denuncia que realizo UPyD, en las ultimas elecciones, por lo que creo que en esta accion mucha democracia no tiene la verdad.Y si no les dejaron presentarse antes fue por que no es compresible que gente del entorno de ETA se presentase.

Tampoco es comprensible que los que apoyan los asesinatos de franco se presenten y encima sean los que supuestamente van a ganar, unos gorrinos purulentos que jamas pidieron perdon por la gente que se llevaron por delante y encima tienen la poca verguenza de decir quien se debe presentar y quien no llenandose la boca con la monserga de que son democratas. Que broma de mal gusto

Hay noticias que ofenden la inteligencia de los lectores. Este tipo de denuncias son anécdotas que ocurren en cualquier mesa de cualquier colegio electoral de España. No tiene la menor trascendencia.

Veamos, en Olula, un pueblo donde nadie (eso creo) se fija en quien vota a este u otro partido, el 90 % de los electores van a su colegio con el sobre en el bolsillo, y los pocos que la cogen de la mesa, si no encuentran la del partido que van a votar lo dicen y se soluciona el problema.

Y si en Olula la mayoría lleva el sobre en el bolsillo, lo natural es que, en un lugar donde los no nacionalistas parecen sentirse acosados, los votantes “españolistas” lleven todos su sobre ya preparado. Por ello, que UPyD sólo obtuviera el 1,48 % de los votos en San Sebastian, no parece atribuible a la maldad de bildu. Sino a que los ciudadanos de esta ciudad no están en sintonía con su formación.

lastima que no haya mas gente como Don Guido en este foro, lo digo por perraka and company, haber si aprenden que se puede y ademas se debe discrepar sin insultar, los numeros casi siempren dan la razon, a menudo Don Guido y yo opinamos casi en todos los post, muchas veces, la mayoria, no estamos de acuerdo pero ni una sola vez nos hemos faltado al respeto, eso es ser un democrata, aqui algunos hablan de fascismo y todo eso y deberian empezar por mirarse su ombligo, por ello te felicito una vez mas Don Guido.

Almanzor, creo, que todo este tema de ETA clama al cielo por lo injusto que resulta para todas las victimas. Todo este teatro propiciado por algunos partidos politicos con el psoe a la cabeza, es pura injusticia, este guion, donde solo se piden derechos para unos asquerosos ASESINOS hijos de satanas, que han matado a cientos de personas INOCENTES inclullendo niños, es bazofia pura.

Es de una verguenza apabullante ver como gente que se llama democrata, pueda ver bien y creer a unos TIPEJOS encapuchados diciendo que no van a matar mas si se les concede lo que piden,(¿CUMPLIERON CON LA TREGUA CUANDO PUSIERON LA BONBA EN LA T4 ? ¡Creo que no!). Es de una verguenza apabullante que esas personas vean bien que se permita la humillacion que se les esta otorgando a las victimas de esos ASESINOS, que tengan que soportar ver como encima de haberles manatado o mutilado a sus familiares, ahora tengan que ver como los CRIMINALES se estan
convirtiendo en los buenos de la pelicula y los quieran poner a su altura.

Creo que es de vergonzoso con mayusculas.

Y yo si, yo si creo que con todo el guion que se ha seguido a lo largo de estos años, ahora se intenta dejar el guion casi terminado de forma que el que venga detras apechugue con las consecuencios y que si no pasa por el aro en las exigencias de los ASESINOS, tenga que asumir las consecuencias.

Estoy de acuerdo contigo tirita y lo malo que como saben que va ha entrar Rajoi y creo que el no les va ha dar muchas concesiones a Eta ya estaran criticandoles "los otros" para desprestigiarle y llamarle fascistas y demas osas que ya sabemos todos, y perdoname Don Guido, pero creo que los primeros que no han jugado a la democracia ha sido Bildu, primero porque se presentan a los actos donde a ellos les interesa y segundo por que lo primero que hicieron fue quitar la bandera Española, yo lo que veo que cuando les interesa se acogen a la constitucion Española y cuando no les interesa dicen que no son Españoles.

las victimas querida tirita son el eje central de las cuestion obviamente, son los tristes protagonistas de esta macabra historia pero ne este delicado tema para mi no debe de haber rencor, si memoria como dice zp, per el rencor y la venganza nunca nos llevarian a buen puerto, creo que todos tienen que poner de su parte para alcanzar la paz definitiva, una vez mas digo que son ellos, los terroristas los que deben dar pasos poco a poco hasta su disolucion definitiva, para mi los que se equivocan son los politicas que han ido corriendo a pedir que el estado se mueva ante el comunicado y empiece el acercamiento de presos, que se derogue la ley de partidos etc, etc.
sera todo una estratagema electoral? de bildu seguro para colarse en el congreso, del psoe quiza tambien porque mientras en la campaña se hable de eta y de lo importante de lo conseguido no se hablara de 5 millones de parados.
se hubiera agradecido que el comunicado se hubiese producido en una periodo en el que no hubiera elecciones cerca, seria mas creible pero bueno nunca es mal momento si de alcanzar la paz se trata.

Cambio la palabra ETA por franquismo y todo lo que decís sigue teniendo sentido. Sin embargo, todas las sospechas, exigencias, y deberes sólo se oyen al hablar de ETA.

Vamos a ver que el franquismo es una cosa que por suerte ya paso, pero la eta es el hoy

siempre salís con lo mismo, el franquismo forma parte de la historia de españa pero eso es pasado, lo de eta es en una democracia y contra personas inocentes, en la epoca de franco hubo muertes por ambos lados no solo por el del regimen pero eso paso hace muchos años, tantos que yo no habia nacido, haber si pasais pagina de una vez que franco murio por suerte y los de ahora no son como franco querais o no.

los asesinatos de eta tambien son del pasado igual que los asesinatos de ultraderecha, son dos formas de terrorismo totalmente repudiables y nunca debemos olvidar la historia por mucho que insistan los fascistas

Que a nadie le extrañe si un dia de estos al poner la tele ve Tirita junto a Xavier Orcajo en el Gato al Agua. Es una pena que se desaproveche a esta magnifica representante de la derecha de caverna en un foro local como el nuestro.
Tirita riza el rizo de todo lo dicho por los fosiles franquistas de intereconomia y va mas alla.
Sugún sus propias palabras :Todo este teatro propiciado por algunos partidos politicos con el psoe a la cabeza, es pura injusticia, este guion, donde solo se piden derechos para unos asquerosos ASESINOS hijos de satanas, que han matado a cientos de personas INOCENTES inclullendo niños, es bazofia pura.

La tregua de eta es un teatro orquestado por los socialistas, para pedir derechos para los etarras. A titita no le basta con culpar a zapatero de todos los males sino que ademas le acusa de pedir derechos para los etarras. Antes que reconocer que con el gobierno socialista se ha llegado al final del terrorismo, tirita prefiere que eta continue matando esto si que es pura bazofia quejarse del cese de una banda armada, inventandose teorias disparatadas para machacar al rival politico.
Lo peor de todo es que los que aqui se quejan de las concesiones del gobierno actual a eta aplaudieron en su dia que el Abdomineitor Aznar negociasen con Eta, acercasen los presos al Pais Vasco y que los llamasen publicamente Movimiento Vasco de Liberación.

La diferencia entre esta tregua y Las Demas, esto lo pongo para mi amiga tirita, es que en esta han dicho que es la definitiva y en la otras no. Y lo que es una verdadera verguenza es que la derecha invente falsas teorias, basandose en nada y especulando sobre un tiempo futuro que cambiara la vida de miles de personas, sobre todo en el pais Vasco.

El unico guion que hay montado es el de la Derechona recalcitrante que no es capaz de ver en la Paz nada positivo, y creen que si eta se ha rendido ha sido a cambio de futuras concesiones de un gobierno que para colmo va ha perder las elecciones y poco va a poder hacer por ellos.

Las concesiones a los Asesinos, las tendra que hacer Rajoy que para entoces no los llamareis por su nombre sino que volveran a se esos Chicos del movimiento de vasco de liberación.

Por supuesto que el franquismo y ETA son dos cosas totalmente distintas. Pero tienen muchas similitudes si hablamos por ejemplo de pedir perdón a las víctimas. Algo que ni el franquismo ni sus defensores y allegados nunca hicieron. En cambio para el caso de ETA parece ser algo imprescindible. ¿Cuántos crímenes del franquismo quedaron impunes y ahora se pone el grito en el cielo por acabar con la dispersión de presos?

Almanzor creo que estás equivocado cuando dices que el franquismo forma parte del pasado. Deberías de preguntar a todas aquellas personas que todavía hoy siguen buscando a sus desaparecidos. También deberías de diferencias entre crímenes del franquismo y crímenes de la Guerra Civil. Durante la Guerra Civil, hubo barbaridades en ambos lados, durante el franquismo hubo persecución y asesinatos sólo por parte de un lado, el franquista. Lo que ya está bien es excusar los crímenes del franquismo con los crímenes de la Guerra Civil, sinedo dos cosas totalmente diferentes. Los crímenes franquistas se produjeron a partir de 1939, cuando ya no había una guerra.

También deberías de preguntar a todos aquellos que pasaron años en prisión por tener un libro comunista en sus manos o por ser homosexual, no sólamente a las familias de los asesinados, si deberían de recibir una disculpa. Por eso me parece indignante que muchos de los que ahora dicen que ETA debe de perdir perdón y entregarse, no piensen lo mismo de los personajes de una época de nuestra historia no tan lejana.

muyyyy pero muyyy bien dicho rijooo, apoyo tus palabras¡¡¡¡

Perraka te recuerdo que eta no ha hecho la disolucion, por lo que entonces te sugiero que no digas que es el fin total de eta, pienso que por que algunos desconfiemos tampoco es para empezar a sacar palabras como fascistas y rijo te recuerdo que hoy en dia tambien hay musulmanes que te matan por ser homosexual, por ser cristiano, por ser adultera, y por una larga lista que segun ellos entonces todos tendriamos que estar muertos, y no oigo a nadie de izquierdas que ponga el grito en el cielo como lo hacen con el franquismo, que los dos son condenables, pero uno fue hace tiempo y otro es en el presente y cada vez va a mayor, lo malo de esto que te quejas de estas conductas y lo primero que te llaman es racista.

Cuando España sea un Estado Islamico nos quejaremos no te preocupes. Pero como no lo es y estamos hablando de nuestro pais, lo que dices no viene a cuento.
Si nos ponemos a quejarnos de los males de todos los paises del mundo no tendriamos tiempo para escribir todo lo que tenemos que poner ni tendriamos a nadie lo suficientemente masoquista que quisiera leernos.

El presidente de la Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas (Feeri), el imán de la mezquita La Unión de Málaga, Félix Herrero, exigió que se suspendan las tradicionales Fiestas de Moros y Cristianos que se celebran en Andalucía, Aragón y Comunidad Valenciana por la imagen que se da del pueblo musulmán y consideró que “no tienen cabida en la España democrática”.
Perdona que te diga perraka pero eso lo tenemos mas cerca de lo que tu te crees, date cuenta que no piden si no que exigen, pero bueno como tu dices esto es otro tema.

Está bien ZPRUINA, dejemos los asuntos lejanos. Quiero recordar que un ministro y un secretario de estado del PSOE, estuvieron en la cárcel por crímenes y torturas de los GAL. Que por cierto ya actuaban así con el Gobierno de la UCD, aunque nunca ningún miembro de este gobierno se sentó en el banquillo.

Nunca se pidió perdón a las víctimas. Pero voy a pasarlo por alto, porque quizás algunos alegarán que siendo miembros de ETA no merecían el detalle. Ni tampoco su familia aunque esta no perteneciera a la banda.

Y además me voy a quedar más cerca, y con víctimas totalmente inocentes: Almería:

Zapillo. Madrugada del 13 al 14 de agosto de 1976. Javier Verdejo (19 años) es asesinado por la Guardia Civil cuando en una pared intentaba escribir: Pan, Trabajo y Libertad. Solo pudo escribir Pan, T
No hizo falta pedir perdón, el padre, ex alcalde franquista aceptó la versión oficial: … el guardia «Tropezó y su arma, un Z-62, se le disparó causando la muerte de uno de los que huían».
Sus compañeros no fueron tan “condescendientes” y 30 años después todavía le recuerdan con versos como los de Juan de Loxa : "Pan y Trabajo, siempre se escapa el tiro pa los de abajo, que mala pata no les saliera el tiro por la culata"

10 de mayo de 1981. Carretera de Gérgal. Dentro de un Ford fiesta aparecen desmembrados y calcinados los cadáveres de tres jóvenes (25 a 32 años). Durante toda una noche fueron salvajemente torturados por el Tte. Coronel Castillo Quero y 11 guardias civiles. Solo tres se sentaron en el banquillo, y ninguno cumplió más de nueve años, y dentro de las dependencias de La Guardia Civil (como en casa)
El abogado de las familias (Darío Fernández) tuvo que permanecer escondido mientras preparaba la acusación.
Las familias recibieron una indemnización de un millón de pesetas. Y nadie les pidió perdón.
La mayoría de los autores siguieron en su puesto y los 3 condenados fueron premiados con gratificaciones millonarias, procedentes de un fondo de reptiles del Ministerio, y tras cumplir la sentencia pasaron a percibir su pensión.

Es difícil pedir que un canalla pida perdón. Por eso la paz no puede depender de la conciencia de personajes abyectos. Algunos etarras lo están haciendo, y no por obtener beneficios cuando ya han cumplido su conciencia. Pedir que lo hagan todos es una utopía y no puede ser condición “sine qua non” para darle una oportunidad a la paz.

Si yo estoy deacuerdo que hay injusticias por todas partes, pero de lo que se trata es que por que uno haya hecho una se justifique la otra, por lo que hay que condenarlo todo, por lo que te puedo decir que si que antes la guardia civil era de gatillo flojo, pero hoy en dia tienen miedo hasta de arrestar a algunos, precisamente hace poco le quitaron a uno la pistola y le dispararon con ella por miedo a no disparar el arma el guardia civil, yo creo que tiene que haber un termino medio, pero como tu bien dices es dificil que un canalla pida perdon.

Estoy de acuerdo que es dificil que un canalla pida perdon, eso esta claro, a las victimas hay que darle el sitio que merecen, para mi lo imprescindible no es que se pida perdon sino que anuncien la disolucion de la banda para siempre y que evidentemente los que tengan delitos por cumplir sean juzgados como cualquier persona, ni perjudicados por ser etarras ni beneficiados por proponer la paz, matando no se puede ganar nada y dejando de matar tampoco.

zpruina si no oyes a nadie de izquierdas poner el grito en el cielo por las barbaridades que se comenten en el islamismo es que no debes de poner mucha atención en lo que oyes. Que los medios de comunicación no les presten atención y lleguen a tus oídos no quiere decir que no se produzca. Lo que hacen los integristas es tan condenable como lo que hizo el franquismo en su día, salvando las distancias.

Entiendo que lo que se está discutiendo no es quién cometió más barbaridades o menos, si la guardia civil tiene actualmente el gatillo más o menos fácil o si en otras partes del mundo se comenten atrocidades que no se condenan. Entiendo que lo que se está discutiendo es que no se puede exigir que se pida perdón si tú antes no lo has pedido. Un defensor del franquismo no tiene ningún derecho a exigir a ETA que pida perdón porque ellos antes no lo han pedido por las atrocidades del franquismo. Puedo entender que quien condena el franquismo y considere que sus herederos deben pedir perdón, también se lo exija a ETA. Pero nunca podré entender que los que no lo hacen para el franquismo, lo hagan con ETA. Y lamentablemente, la mayoría de los que ahora piden a ETA esas disculpas aún no han condenado el franquismo.

El cese de la actividad armada de ETA me parece un paso más hacia su desaparición. ¿Cómo se puede criticar que lo hagan en época de elecciones? Si ETA con sus acciones puede beneficiar a BILDU, lo hará. Es lógico. Lo que no tiene sentido es que se diga que tienen que rendirse, presentarse en una comisaría y entregarse. ¿En qué mundo vivís? Si ETA tiene 3 balas en la recámara, gastará las 3. Es decir, si anunciando el cese armado beneficia a BILDO, anunciará un cese armado y se guardará las balas de la entrega de armas y la disolución para otra ocasión en que pueda beneficiar a sus allegados. Lo que muchos están pidiendo es que ETA se humille, pida perdón, se entregue y asuma su derrota. El que piense así debería de replantearse en qué mundo vive. Si se repasa la historia de ETA, os daréis cuenta de la evolución que ha habido y la importancia del cese de las acciones armadas.

En este proceso, si no distinguimos lo esencial de lo anecdótico, podremos estar enzarzados mucho tiempo.
Lo fundamental es que ETA ha dejado de matar definitivamente. Y esto no tiene vuelta atrás por una razón práctica. La sociedad que le ha estado dando cobertura le ha dicho ¡Hasta aquí!

Bildu ha conseguido unos excelentes resultados en las elecciones municipales y Amaiur va a ser el 20 N la primera fuerza política en Euskadi y obtendrá representación en Navarra. Y estos logros no los va a tirar por la borda por cuatro descerebrados que puedan quedar en ETA.

Y claro que hay vencedores y vencidos. Los vencedores son el conjunto de la ciudadanía española, y las formaciones políticas de la izquierda abertzale que han apostado por las urnas y condenado el terror.
Los vencidos han sido los pistoleros de ETA y una clase mediática y política que se ha quedado sin argumentos, por mucho que sigan alterando el gallinero.

Lo anecdótico:
1.- No han entregado las armas. ¿Hay alguien que pueda evaluar cuanto, y de que tipo, es el armamento que tiene la banda? Porque si eso no se hace “a priori”, cualquier entrega que hicieran siempre se argumentaría que no es todo el arsenal.
2.- No se han disuelto. ¿Habrá que definir que se entiende por disolución? ¿La presentación en el ministerio del interior de la certificación de un acta que diga que una Asamblea ha decidido la disolución?
3.- No se han entregado a la Justicia. Ni lo van a hacer, pero las fuerzas del orden seguirán persiguiendo a los delincuentes, como es su obligación, y si los detienen, los jueces seguirán dictando sentencias.
4.- No han pedido perdón. Algunos lo están haciendo, pero que la mayoría no lo haga es lo esperable dada su catadura moral.
Lo esperpéntico es que esto lo digan personajes de esta solvencia moral:
Mario Conde: Convicto y condenado a 6 años por apropiación indebida de 500 millones de pesetas y falsedad documental. Y ni ha pedido perdón a los accionistas que defraudó ni ha devuelto el dinero.
Pío Mora: Cofundador del GRAPO (segunda grupo terrorista por número de victimas), coautor del asesinato de un policía y cómplice del secuestro del teniente general Villaescusa.
Reconvertido en defensor del franquismo, cuando fue expulsado del GRAPO se acogió a medidas de reinserción y no se tiene noticias de que haya pedido perdón.

de acuerdo Don Guido ahora dime tu que sabes del tema politico que deben de hacer los politicos antes el cese definitivo de la lucha armada.

Primero una precisión. Donde digo Pío Mora quiero decir Pío Moa, y es que el autocorrector a veces juega malas pasadas. No reconoce moa y corrige mora. Y no siempre releo para corregir al corrector.

En cuanto a la pregunta que me formulas, yo tengo opinión, no autoridad. Pero, partiendo de la seguridad que el próximo presidente de España va a ser Rajoy, creo que en este tema el Gobierno va a hacer lo procedente, y que la oposición no hará de sus decisiones “casus belli”.

Y auguro que estas decisiones van a levantar ampollas en un sector del PP y sus votantes. Y los calificativos más suaves que recibirá de una parte de los medios de comunicación, no pasarían el filtro de este foro.

Todavía no es presidente y los insultos que está recibiendo, él y sus más próximos colaboradores, en ese entorno mediático son irreproducibles.

En cuanto a pedir perdón, ETA hará público un comunicado en el que no pedirá perdón, pero reconocerá el daño causado. El PP vasco ya ha anunciado que a ellos les basta. ¿Qué dirá, Aznar o Mayor Oreja?.

a mi me da igual lo que opine parte del pp y a rajoy tambien deberia de darle igual, el que manda manda para lo bueno y para lo malo, yo hasta ahora la postura de rajoy es la que veo mas convincente, no me gusta la postura de patxi lopez ni de ninguno de los ex-lehendakaris, ni la de urkullu ni la de anasagasti etc, si me gusta mucho la zp, esperar que eta siga dando pasos y el estado de derecho no se mueve ni un apice, esa es la mia en mi humilde opinion

Desde luego, la necedad de algunos comentarios son penosos, ¡pero claro!, que se puede pedir de ciertos "personajes"-ill@.

España jamas ha estado en guerra con ETA, asi, que lo de PAZ sobra. Aqui lo unico que ha existido y existe, es una banda de ASESINOS que ha matado y extorsionado a diestro y siniestro, durante cincuenta años a personas y niños, totalmente inocentes. El psoe esta claro que ultimamente a utilizado y manipulado la LEY a su antojo con fines electorales, lo digo y me reafirmo en mis pensamientos y convicciones, y las fechas datos y hechos estan ahi para comprobar las coincidencias. Esta claro que el psoe ha pasado de ser AUTOR DE BANDA ARMADA (GAL), ha ser, COLABORADOR CON BANDA ARMADA y todo ello, siempre, para lucro electoral, lo pinteis como lo pinteis, es asi, sus valores los definen muy bien con el lema de campaña del TETRICO Rubalcaba PELEA, pelea aunque sea traicionando, mintiendo, y arrastrando a todas las victimas y a todo el pais a la mas grande humillacion posible, ensalzando y perdonando a sus ASESINOS sin nisiquiera haberse quitado las capuchas, entregado armas y zulos, y sin pedir perdon. Solo hay que ponerse en la piel de las victimas para entenderlos, PERDON SIN JUSTICIA NO, quien ha asesinado,extorsinado y delinquido, debe pagar por lo que ha hecho, sea quien sea.

Tranquilo que estoy seguro que pagaran lo que han hecho

Como siempre ETA hace su mensaje en el tiempo adecuado: Antes de unas elecciones, que los dejen presentarse, que ganen algunos diputados y puestos de diputaciones, sueldos y dineros para sus arcas y después... veremos. Lo único que cabe es seguir presionando para arrestar a todo el que delinque y punto, el resto es simplemente dejar las armas, actos terroristas y entrar por donde todos entramos: LA LEY.

-Se negoció con ETA
-Se acercaron presos a Euskadi
-Se trató a los terroristas como a políticos; Aznar los llamó Movimiento Vasco de Liberación.
-La entonces oposición del PSOE personalizada en J.Almunia, se puso incondicionalmente al lado del Gobierno Aznar cuando los terroristas rompieron la tregua.
Aznar es digno representante de la derecha más cínica y tramposa. junto a rajoy.
-todo esta en las emerotecas y nada se puede ya censurar,

Afortunadamente, a pesar de algunos pajarracos de mal agüero, la violencia de ETA es agua pasada. Que digan lo que quieran, que las palabras no matan.

Y la justicia que siga su curso, se trate de Agamenón o su porquero. Es decir, se trate de los asesinos de ETA, o del "presunto defraudador y evasor" Urdangarín.

Además hay pruebas documentales que ETA definitivamente apuesta por la paz.

Y también hay pruebas de las negociaciones del PSOE con ETA:

los cabro.. estos de vaya semanita no respetan nada, no estan mal los videos pero me parece un tema con el que no se deberia de jugar, yo soy el primero en reirme de casi todo en la vida pero no se que pensaran las victimas de estos videos, creo que hay que tener mas tacto.

Podrán tener mucho humor los vídeos, pero yo particularmente veo desgracias familiares y víctimas detrás de los enmascarados, y por ello no puedo reírme. Lo siento.

Despues del comunicado de ETA hace dos o tres dias en el periodico GARA, diciendo claramente, que si no se cumplen todas sus reivindicaciones volveran a mas de lo mismo, me parece unos videos de mal gusto y poco eticos, pero como esta sociedad se esta volviendo tan barrio bajera, habra gente que le hara seuramente tanta gracia, como permisivos son con segun que, con la gentuza que mata y humilla.

Este grupo si por algo destaca es por su imparcialidad política. Aunque tocan muchos temas, ponen una nota de humor a muchos tabúes en el País Vasco, como el Atletic, la Real Sociedad, el nacionalismo del PNV, el euskera, Javier Clemente (al que dedican una serie), o el terrorismo vasco.

Y la crítica y la alabanza les han llegado de todos los sectores de la sociedad y de la política. Precisamente en este video no creo que hagan apología de ETA, sino que la ridiculizan.

De hecho sus sketchs se dan incluso en la cadena de Pedro J., que por estrella principal tiene a Carlos Cuesta.
Y en el que yo he puesto, no creo que hagan apología de ETA, sino que la satirizan

Pero esto es cuestión de percepciones. Por ejemplo, “Los Simpson” ha ganado 25 premios Emmy, 24 premios Annie y un premio Peabody. La revista Time la calificó como la mejor serie del siglo XX, y el 14 de enero de 2000 recibió una estrella en el Paseo de la Fama de Hollywood. Sin embargo ha recibido durísimos ataques de los sectores más reaccionarios de EE.UU, llegando a decir que son “Un ataque a la familia y al sano desarrollo psicológico de niños y jóvenes”

propongo una pasada en youtube por la "Cuadrilla", “Los cuentos del aitite Arzalluz”, “La biblia contada a los vascos “ “ Los jubilados de la valla”, “ Euskolegas “, Los Buscapisos, Euskaltegi, o “Los Batasunnis “. Es sólo humor, sin adjetivos.

Así ponen su idioma en este vídeo:

Este programa ha satirizado absolutamente todo, yo lo empecé a ver hace ya algunos años. Pero mi opinión es que, cuando hay muertos, a mí particularmente no me hace ninguna gracia.

Pues para muertos la guerra. Censuremos al genial Gila y sus insuperables monólogos sobre ella.

“Lo malo que tiene la guerra… ahora que también tiene sus ventajas, porque te hinchas a matar, viene la policía y punto en boca. Un día maté treinta y tantos, llegó la policía y dijo: -¿Quién ha sido? Yo me puse chulo y le dije: He sido yo, ¿pasa algo o qué…? Y la policía no dijo ni mus.”

O cuando bromea con su propio fusilamiento: “A mi me mataron, pero me mataron mal”

Imagino que es razón suficiente para que tampoco te guste Gila.

hombre Don Guido, entre el humor "de ficcion" de Gila y el humor de vaya semanita este hay un trecho, una cosa es una historia de humor de Gila y otra hacer bromas con eta, una banda con casi mil muertos a sus espaldas y eso no es ficcion eso es realidad a los videos le faltala frasecita de puede herir su sensibilidad, maldita la gracia le hara a un familiar de alguna de las victimas.

Pues vaya ficción.
Ser fusilado y salvarse porque un pelotón de borrachos lo dieron por muerto y las condiciones de una noche climatológicamente infernal ayudaron.
No, Gila desdramatiza una guerra que le hizo mucho daño. El era una víctima de la guerra.
¡Maldita la gracia que a él le hizo la guerra!

que si, que en eso podemos estar de acuerdo pero has de entender que haya gente que le hiera la sensibilidad cuando se hacen bromas con eta, la verdad es que es un tema de una dureza extrema Don Guido, que yo soy el primero que me rio de todo y me gusta sobretodo el humor negro pero entiendo que haya gente que no.

No se que entenderás tú por humor negro. Pero desde luego no es el del grupo que ha provocado esta conversación.

Esto es un ejemplo de humor negro e inteligente:

“Uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le dará importancia al robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente”.

Y este de humor negro, pero grosero:

“¿De qué se ríe Papá Noel?
De las cartas de los niños pobres.”

grqacias Don Guido por aclararme lo que es el humor negro, yo creia que era un negro contando chistes.
parece que nos gusta buscarle los tres pies al gato, yo no ofendo con ese tipo de humor pero entiendo que la familia de las victimas le pueda hacer puñetera gracias.

Donguido, me gustaba Gila, aunque fuera de izquierdas. Respecto al humor, cada uno sabrá qué temas le gusta reírse y cuáles no. No imagino a un judío reírse viendo a una patrulla de nazis golpear a un semejante, aunque se envenene finalmente el nazi, o los famosos chistes sobre violencia machista poco humor tendrán para aquella que ha sido golpeada. Lloramos por un muerto en el pueblo y obviamos los miles de muertos diarios que se suceden por hambre, guerras y otros en todo el mundo.
No queramos ser portavoz de la sensibilidad de otras personas para ciertos temas, (es una opción personal), pero te repito: HUMOR CON LOS ASESINOS de ETA a mí no me gustan, independientemente del objetivo que pretendan las susodichas bromas.

A mi no me gustaba Gila, no me gusta ningun humorista que para hacer reir utilice asesinos o la desgracia agena, para lucrarse. Sigo creyendo, que no solo son de mal gusto los videos, sino que es de una insensibilidad aberrante, como aberrantes creo que son los que se divierten con este tipo de humor.

Tirita celebro que no te gusten los humoristas que usan una desgracia para lucrarse , pero no entiendo porque defiendes al partido que mas se ha lucrado con ETA (¿alguien recuerda una campaña en la que el PP no intentase usar al grupo terrorista como arma electoral?)
tus contradicciones si que son aberrantes, cada vez que alguien critica a los Pp tu contestas con la pataleta del "..y tu mas" lo cual deja ver tus principios eticos

a Tirita los unicos ¿humoristas? que le gustan son los Clones de intereconomia, aunque dañen la sensibilidad del que los ve, por lo malos que son, no les hace gracia ni a las risas enlatadas. Hasta mi abuela hace mejor las parodias que ellos.

También interconomía hace humor con ETA. Y además nombra expresamente a las víctimas. La diferencia es que el otro, salvo a tirita, hace gracia. Este seguramente solo a tirita le hará gracia.

el hecho de que lo hagan los de intereconomia me sigue pareciendo que no esta bien que se haga humor de este tema, no lo digo por mi repito sino porque me pongo en la piel de las familias de las victimas y maldita la gracias

Almanzor, totalmente deacuerdo contigo.

venpaca-la faltona, si tener neuronas es lo que tu tienes y lo que tu eres NO GRACIAS.

Jorge Fernández (ministro de interior): "El problema de ETA hoy no es solo policial, tiene dimensión política"
Rosa Díez le acusa de “cobardía” y el ministro del Interior de “oportunismo político”

Vaya, Vaya, cuando Rosa Díaz, en coherencia con lo que ha venido defendiendo, y en la anterior legislatura de la mano del PP, pide la ilegalización de Bildu, ahora el ministro le recrimina que traiga esta iniciativa a la Cámara para dividir a los demócratas y le reclamó que en este asunto hay que tener “prudencia, inteligencia y discreción” para ayudar al final de ETA.
Lo que ahora es “prudencia, inteligencia y discreción”, con Zapatero era complicidad con ETA y desprecio a las victimas.

Y ahora que dicen los que acusaban a Zapatero de cómplice de ETA. También será interesante ver la reacción de la AVT.

Parece ser que con anterior gobierno socialista estaba negociando con ETA pues la banda terrorista no cometía atentados y su brazo político no era ilegalizado, entre otras muchas razones "de peso", sin duda, que daban mucho peperos. Tres meses depués de las elecciones ETA sigue sin cometer atentados y su brazo político sigue sin ser ilegalizado, ni parece que lo vaya a ser por ahora. ¿Debe de ser esto tomado como que el Partido Popular a retomado las supuestas negociaciones que estaba llevando a cabo el Partido Socialista? Habrá que esperar que el pitoniso Mayor Oreja nos saque de dudas...

Pues Mayor Oreja, y otros destacados dirigentes del PP (como Aguirre, que no pierde ocasión para atizarle a Rajoy), a cuenta de la excarcelación de Josu Uribetxeberria Bolinaga, ya nos ha sacado de dudas:

Este Gobierno está negociando con ETA.