Redován - Alicante

"El PSOE ha pactado con ERC una proposición no de ley que pide al Gobierno la incorporación al ordenamiento jurídico español de la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo del pasado 3 de noviembre que señala que los crucifijos en clase vulneran el derecho a la libertad de pensamiento".
(Fuente: Diario Público)

Esperemos que esto no se quede estancado y prospere, porque es indignante ver cómo en un país que se vanagloria de ser tolerante, se resista a cumplir con un derecho tan fundamental como el de la libertad de pensamiento.
No olvidemos que el periodo escolar es el más importante del desarrollo intelectual de las personas, por lo que es muy importante educar a los niños al margen de todo dogma.

¿Qué opináis?

Saludos.

Se me ha olvidado decir que el próximo paso debería ser eliminar la asignatura de religión. El que quiera que sus hijos reciban clases de religión que lo lleve a catequesis.

De acuerdo contigo, escorrata.

la religion no es una asignatura de asistencia obligatoria,con lo cual tiene facil arreglo,que sea absento y punto.nadie te obliga a que asistan.

y si se suprime la religion que no solo la catolica y que nadie que sea de religion arabe pueda entrar con un pañuelo envuelto en la cabeza,
libertad de pensamiento para todo.

TAMPOCO VEO NADA MALO QUE SE TENGA UN CRUCIFIJO COLGADO DE LA PARED.

YO LO HE VISTO TODA MI VIDA Y NO ME HA INFLUIDO EN NADA, PUES SOY MAS ATEA QUE DE NINGUNA RELIGION.

NO HACE MAL A NADIE, PERO EL QUE VAYAN NIÑAS TODAS TAPADAS CON VELOS ARABES...LOS NIÑOS SI QUE SE QUEDAN ASOMBRADOS Y PREGUNTAN POR QUÉ VAN ASI...Y EXPLICAMOS MAS, LA RELIGION ARABE, QUE EL SIMPLE CRUCIFIJO QUE NADIE NOTA EN LA PARED.

pues eso digo yo ,que si un crucifijo en la pared no te deja ejercer tu libertad de pensamiento,menos todavia un notorio velo cubriendo la cara.

claro que no hay nada de malo en que haya un crucifijo colgado en un aula pero hay gente que no lo soporta, y no quieren que sus hijos los eduquen con "eso" colgado en la pared.
No pasa nada porque haya un crucifijo colgado pero tampoco pasa nada porque NO lo haya... como a la mayoría le es indiferente... para que están ahí!?!?!?! tampoco lo veo tan tan preocupante como para hacerlos desaparecer todos.... es un tema algo contradictorio.
Con lo del velo, pues es un signo característico de las mujeres en su religión al igual que una persona católica puede llevar una cruz colgada... También hay que pensar que muchas veces no lo llevan por gusto sino por obligación

escorrata pienso como onara,la religion ni da ni quita,por lo cual si no te gusta la suprimes y en paz.

Estoy de acuerdo contigo Onara, la religión es optativa en los colegios e institutos públicos, si quieres darla la das y si no no la das, nadie te obliga a asistir a las clases.

NO JODERME Y COMPARARME UN CRUCIFIJO CON UN VELO...

QUIEN OBLIGA A QUE SE PONGA ALGUIEN UNA CRUZ ENCIMA???

EL VELO SI QUE HAY MUCHISIMAS QUE ESTÁN OBLIGADAS A LLEVARLO, INCLUSO AQUÍ, QUE ES UN PAÍS LIBRE, PERO POR LA FAMILIA O POR LOS MUSULMANES DE ALREDEDOR QUE NOS INVADEN, SE LO COLOCAN, YO NO DIGO NADA, DE LAS QUE SE LO PONEN POR GUSTO, COSA QUE PARA MI OPINIÓN, AQUÍ NO TENEMOS RELIGIÓN MUSULMANA, NI NINGUNA QUE SE LLEVE VELO EN LA CABEZA Y SI FUERAMOS COMO ELLOS, NADIE LOS LLEVARIA. PERO COMO NO SOMOS ASÍ, LO SIGUEN LLEVANDO.

NO PASA NADA, SI ESTÁ COLGADO O NO EL CRUCIFIJO, PERO NO LE VEO EL DAÑO. VUELVO A DECIR, QUE YO LO HE VISTO TODA MI VIDA Y NO HA CAMBIADO EN NADA MI FORMA DE PENSAR.

y si pudiera ser del planeta tierra,namas vale para crear guerras.

Mi respeto para todas las religiones y pensamientos,no tengo nada ni a favor ni en contra en que quiten el crucifijo del colegio,pero la Ministra de Igualdad,tambien deberia de preguntarse si el velo que llevan las niñas en las escuelas es un paso atras o hacia adelante en nuestra sociedad.
Ahh y otra cosa,es que en Redovan a todos los politicos les gusta mas que un chupa chup a un niño salir en actos religiosos en primera fila,si al final quitan los crucifijos de los colegios,pues tampoco estaria mal que en los actos religiosos,no se les guardase a los politicos la primera fila,si quieren ir que vayan y si van que se sienten con los feligreses en el sitio que pillen,es decir que no haya privilegios.
Me importa un huevo y parte del otro que vayan delante o detras de las procesiones,que sean consecuenten con lo que piensan y si no creen que no vayan por favor.

pipi si van se les critica y si no van se los comen... es lo que hay.

Onara ya sé que la religión es una asignatura no obligatoria, pero lo que yo defiendo es que la religión salga de la escuela, sea optativa u obligatoria. Para adoctrinar ya están las iglesias, mezquitas, sinagogas, etc, no una institución pública de un país supuestamente aconfesional.
Que la asignatura sea optativa no quita que se siga adoctrinando a los niños en lugares públicos de una manera tan descarada. Además se quita espacio a otras asignaturas mucho más productivas y edificantes.
Si un padre quiere que su hijo reciba educación religiosa que lo lleve a un colegio privado.

Vecina, un crucifijo es un símbolo religioso y como todo símbolo implica una serie de cosas como el dogma, el fanatismo, la intolerancia y un largo etcétera. Si eso no te parece grave a mi sí, y mucho, sobre todo porque un aula es un sitio público donde se supone que vamos a educarnos en la tolerancia, el entendimiento, etc.
En cuanto a lo del velo te diré que debes aprender a diferenciar lo que es un símbolo que preside un sitio público a un símbolo que se lleva a título personal como un collar con un crucifijo, un velo, etc. Pero claro tú sólo ves el velo, es decir, la paja en el ojo ajeno.
Otro tema es qué implica el velo para la mujer islámica, lo cual nos llevaría a otras cuestiones más complejas que podemos debatir en otro post.

Saludos.

En un Estado aconfesional, en las instituciones públicas no debería haber ningún tipo de elemento de apología de una u otra religión.

El motivo, además de que esto viene recogido en nuestra Constitución, es no interferir ni herir las sensibilidades de otros ciudadanos que puedan no compartir la religión.

Y he aquí la paradoja: se quitan los crucifijos, pero no se eliminan los velos de las musulmanas... siendo una situación que no compartimos la mayoría de personas civilizadas del siglo XXI.

Fuera crucifijos? Vale. Pero que no sea lo único que desaparezca de las aulas.

"pipiestrada" sobre el tema de los políticos y la religión se habló en el post que abrió "amigacho" llamado "Democracia o chantaje???". Te lo digo por si te interesa leer las opiniones.

Saludos.

Vamos a ver,yo tuve un profesor ateisimo,pero de lo mas ateo que he podido conocer,el lo reconocia,pero a mi lo que me interesaba era su sapiencia por las Matematicas,en mi vida he tenido un profesor igual que el,como profesional y como persona.
Pero ademas se dio la circunstancia que era cargo publico y de los importantes del PSOE,y os puedo decir que en su vida fue a una procesion ni acto religioso.
Creo que hay que respetar a cada uno con sus creencias y religion,pero tambien cada uno tiene que ser consecuente con lo que piensa sea cargo publico o a titulo personal.
Creo que en esta sociedad todavia hay mucho complejos,y mas en sociedades como la nuestra donde todos nos conocemos,pero tambien siento que cada dia se esta dando mas cortapisas a la religion cristiana mientras con otras nuevas formas que estamos conviviendo "hay que ser tolerante",por ejemplo el velo.
En Francia,pais con el que a veces andamos unos cuantos años detras,no hay crucifijo en las clases,pero tampoco hay velos,prohibidos por la Republica Francesa.
Creo que todo espacio publico debe de ser aseptico,y al menos la religion musulmana,trata a la mujer con machismo e insisto,no confundamos intolerancia con que poco a poco vayan imponiendo sus costumbres los de fuera mientras que las arraigadas toda la vida poco a poco sean erradicadas.

“redovanero en paro” los velos no se cuelgan de la pared de un aula como un crucifijo, está sobre una persona. ¿Tú obligarías a que toda la gente que lleva un crucifijo como colgante se lo quitara para entrar en un sitio público? (armarías la de dios es cristo, y nunca mejor dicho).

No confundais política y religión.

Una cosa es que un político defienda la constitución, y otra cosa es que no tenga por qué ser religioso.

Y si no, pues ya vendrá el obispo de turno a "excomulgar" a los bandidos que atacan a la Iglesia... COMO SI LA IGLESIA TUVIERA ACTUALMENTE TANTOS FELIGRESES QUE PIENSE QUE PUEDE ECHARLOS ASÍ COMO ASÍ... ME REIRÉ AGUSTO SI SE QUEDA A DOS VELAS SIN CREYENTES (Y digo creyentes de esa institución religioso-económica llamada Iglesia)

Por cierto, mira José Bono, político de izquierdas y más religioso que cualquiera de nosotros.

Eso de que Bono es de izquierdas te lo creerás tú.

empesaran por los crusifijos y terminaran echandonos del pueblo cuanta tonteria es lamentable con lo que esta callendo qe la preocupacion sea qe a los moros les moleste el crucifijo eso dilo tu en su pais y veras lo qe te pasa si les molesta qe no lo miren y punto cuanta barbaridad.

Hola "macaca" aquí no se está debatiendo si a alguien le molesta el crucifijo o no, lo que se está debatiendo es si hay que retirarlos de los sitios públicos, como se ha hecho en otros países de Europa.
Léete lo comentarios desde el principio porque me parce que no te has enterado muy bien.

De todas maneras,no se si el PSOE pacta con ERC,o es ERC la que impone al PSOE,ciertas leyes para poder aprobar el presupuesto del Gobierno y sobre todo que el señor Montilla siga en la poltrona catalana.
ERC,ese gran partido que piensa en España,dia si y otro tambien,con el gran politico Carod Rovira,ese gran politico que un dia se hizo una foto bufa imitando a Jesucristo con su corona de espina.
En fin como todo, no mezclemos politica y religion,no si mezclar no queremos mezclar nada,solo que los pancatalanistas quieren agitar la gran cocktelera de esta pais.
Sigo sin mezclar ,y cualquier dia pactan el PSOE y ERC,que en los Paisos Catalans,se hable solo y exclusivamente catalan y claro Redovan esta en el Pais Catala.
Dice un refran dime con quien andas y te dire como eres,y no me habia fijado ,pero si el PSOE anda cogido de la mano de ERC...en fin
Hay lo que cuesta agarrarse a la poltrona...

QUE NOOOOOOOOOO, QUE NO ES LO MISMO, OS PONGAIS COMO OS PONGAIS,
QUE NOOOOOOOOOOOOOO
QUE NO ES LO MISMO COMER JAMON Y CAGAR MIERDA QUE VICEVERSA.

donde hay un velo colgado? en ningun lao, y se les prohibe quitarselo?NO! cauentó, empezar por lo de fuera y terminar con lo de dentro.

Esta visto que cuando el PSOE,no sabe por donde coger el toro por los cuernos de la crisis,por cierto,el pasado mes de Noviembre,60000 parados mas en este bendito pais,saca el debate que en estos momentos ni nos da de comer ni saca a las familias de sus problemas para llegar a fin de mes.
A mi no me importaria si quitar los crucifijos,conllevara que la gran promesa de ZP,del pasado mes de Febrero,un ordenador por alumno se cumpliese,que si quitar los crucifijos del colegio,conllevara mayor calidad de educacion,que quitar los crucifijos,tuvieramos mejoras.
Pero me da que el PSOE,se agarra a un clavo ardiendo para desviar el debate,de lo que nos interesa a todos,de salir de una vez de esta crisis.

“Pipiestrada” ¿qué tendrá que ver lo que estamos aquí debatiendo con el tema de Cataluña? Desvías el tema para atacar a Zapatero y a los nacionalistas catalanes. Yo no tengo ningún problema en discutir si Zapatero lo está haciendo bien en el tema educativo, que ya te digo que para mí no.
Seguramente la retirada de los crucifijos tampoco se llevará a cabo (ojala me equivoque) porque vendrán los del PP y lo derechistas que hay en el PSOE y lo joderán.
Pero no me desvíes el tema, porque de esta manera se nota que te has quedado sin argumentos.

Vecina lo tuyo es fijación. Empiezo a pensar que ha resucitado un nuevo Santiago apóstol en Redován, en vez de “Santiago matamoros” sería “vecina matamoros, el látigo de Mahoma”. Hija se te ve el plumero, no puedes ser objetiva porque tus mensajes destilan odio por todos los lados.
Además te lías leyendo los mensajes y los interpretas según tu óptica. Nadie ha dicho que los velos se cuelguen en ningún sitio, sino que no es lo mismo un símbolo que preside el lugar central de un espacio público, que un símbolo que se lleva a título personal. ¡A ver si nos enteramos ya, que estoy cansado de repetirlo!

Saludos.

Escorrata,si yo no desvio el debate hombre,tu ves por la calle la preocupacion por quitar los crucifijos de las escuelas,es que no se si vivo en otro mundo o tu eres el que vives en otro mundo.
El PSOE no tiene la suficiente mayoria en el Congreso para sacar de aqui a final de legislatura muchos temas y necesita apoyos,y en Cataluña necesita apoyos para que no gobierne CiU,y claro hay que claudicar en todo lo que digan los tolerantes ERC,esos que quieren ver a los Borbones colgados y que tienen a Carod Rovira de superlider.
Lo sigo diciendo,si quitan los crucifijos,que sea todo aseptico,para todo tipo de religiones,y que la Ministra de Igualdad entre a saco con los velos,como han hecho los franceses en sus escuelas.
Pero en este pais,como somos los mas "tolerantes" del mundo mundial,primero fustigamos nuestras costumbres y despues toleramos las que vienen de fuera.
El debate no lo desvio yo,el debate lo desvia el PSOE,creando debates artificiales y viendo como mes a mes,se suman nuevos parados a este pais.
Incapaz de remontar la crisis,los debates no los mezclo,pero que sea ERC la que legisla en nuestro pais,al menos me produce risa.

A ver “pipiestrada”, cuando yo abro un post sobre un tema es porque el tema me parece interesante y me gustaría saber qué opinan mis conciudadanos sobre ello. Yo tampoco veo por la calle que la gente esté preocupada en el último disco de los “Second” y tú has hablado de esto.
Otra vez te desvías, yo hablo sobre el tema que en esos momento me apetece, pero claro que hay cosas más importantes, como que España está barajando enviar más tropas a Afganistán, pero todavía no tengo la capacidad de abarcar todos los temas (si tú la tienes te aplaudo). Yo cuando te digo que te desvías del tema es porque he planteado una cuestión concreta y tú me rebates “por los cerros de Úbeda”. Así no se va a ningún sitio chico.

La proposición de retirar los crucifijos viene de Estrasburgo, por lo que aquí lo que se hace es intentar adecuarse a lo que otros muchos países ya han hecho. No se está claudicando ante nadie ni se está creando ningún debate artificial, sino que estamos avanzando en la laicidad, que parece que tanto os molesta. Dices que debe ser todo aséptico, pero entonces ¿qué es lo que estoy diciendo yo todo el rato? (Hay veces que pienso que leéis las cosas como os da la gana). La proposición abarca a todas las religiones, lo que pasa que la única religión que ha sido oficial en España ha sido la católica, así que me da que tendremos que hablar de ella, no de otras.
Y en cuanto a lo que dices sobre el velo sería hacer como en tiempos pasados (con el tito Paco) donde se perseguía todo tipo de ideología o religión (que no fuera la católica, claro). Si eso es lo que quieres, pues afíliate a la Falange que allí serás escuchado.

Tus comentarios sobre ERC huelen a “catalanofobia” (se te ve el plumero). Exageras mucho y lo sabes, cómo que ERC legisla en nuestro país, si dije al principio que la proposición es no de ley (sigues sin leer).

Saludos “pipiestrada”.

ESCORRATA, tienes ganas de fiesta eh, cómo te gusta calentar el ambiente... jeje

A algunos les diría que se puede opinar e incluso debatir sin necesidad de que se hinchen las venas del cuello... hay que aprender a tolerar y a escuchar, hay que aprender a debatir y hay que aprender a calmarse cuando tenemos en frente a alguien que no opina igual que uno mismo.

Un saludo.

Vamos a ver escorrata,en el fondo te subyace tu comunismo controlador ,de lo que escribo libremente y sin ofender a nadie,cosa que tu tolerancia ya la veo llamandome falangista.
Si no te gusta el ultimo disco de Second,a lo mejor a ti te gusta Manolo Escobar,pero tus frustraciones ocultas de folkloriko progre no te permite demostrarlo.
Bueno escorrata,tengo familia catalana,que vive en Cataluña,y tu no tienes ni idea de lo que se cuece por otros sitios.
Sigue con tu debate,y buscate gente en este hilo que te aplauda y que siga el ritmo de tu pensamiento unico.

Hasta luego Escorrata y lleva cuidado no sea que se caiga un crucifijo y te fracture tus neuronas.

Hola “pipiestrada” ya estoy otra vez por aquí.

Lo primero de todo, el comunismo no me puede subyacer de ningún sitio porque no lo llevo escondido, al revés, estoy muy orgulloso de ser comunista (pero heterodoxo, ¡eh!). Si pretendías con eso ofenderme, te has equivocado.

Yo no te he llamado falangista, sino que te he dicho que tus pensamientos religioso-ideológicos serían bienvenidos en Falange, pero no sólo allí, porque también serían aplaudidos por Alianza Nacional, España 2000, PP, etc.

Con respecto al tema musical yo no te he nombrado a los “Second” para mofarme (no me has entendido bien), sino para que recordases que todos los temas que se hablan en el foro no tienen por qué ser cuestiones que nos angustien o nos preocupen. A mí me preocupa que el gobierno esté barajando el hecho de mandar más tropas a Afganistán y no lo he comentado, simplemente porque no me ha apetecido.
Lo de llamarme folklórico no sé a qué viene. A lo mejor es que cuando alguien critica tus gustos musicales le adjetivas de esa manera, una postura que no brilla por su tolerancia. Es más hay algunas canciones de los “Second” que me gustan. Así que no sé que pinta tu comentario sobre mí y mis gustos musicales.

“pipiestrada” porque tengas familia en Cataluña no significa que conozcas mejor la realidad. Hay gente que ha nacido en Cataluña y desconoce completamente la realidad catalana por muy diversas razones. Al igual que hay personas que no viven allí y la conocen a la perfección. ¡A ver si voy a estar hablando con Josep Tarradellas resucitado y no me he dado cuenta!

En cuanto a lo de que mi pensamiento es único, ¡pues claro!, ¿acaso lo dudabas? Mi pensamiento es el mío y es único, como creo que el de todo el mundo (si algún día me diagnostican doble personalidad empezaré a pensar que mi pensamiento no es único).

No pretendo que nadie me aplauda, lo que pretendo es defender algo en lo que creo, frente a lo que considero que son mensajes xenófobos e intolerantes. Si crees que eso es ser intolerante, pues sigue creyéndolo, estás en tu derecho. No quiero que tú cambies de opinión, sino que te des cuenta de que es muy hipócrita sólo ver, como ya le dije a “vecina”, la paja en el ojo ajeno.

Saludos.

P.D.: Yo no te deseo que se te caiga nada en ningún sitio.

Creo que el tema lo llevabais bien hasta que os habeis enfadado.
No hay que tomarse las cosas a mal, no se trata de una partida que hay que ganar.

Por mi parte creo que si había que quitar los crucifijos, de igual manera que los pañuelos, si el pañuelo es por tema religioso,no hay debate,fuera y punto,y si es por gusto de la portadora, pues fuera tambien,hace tiempo que no paso por el cole pero cuando yo iba no me dejaban entrar con gorra, pañuelo y gorra ¿no son atrezzos?, pues fuera.


Esto es mi opinión,puede que equivocada pero es la mia.


Un saludo.

Yo pienso que pueden haber, cricifijos, pañuelos, sombreros de rabinos,banderas americanas,..... que más da si todos podemos convivir juntos en cualquier parte del mundo.

Hay otras ciudades que todavía se mezclan más las culturas.

Pienso que no se debe prohibir nada si no causa problemas.
El problema es no saber respetar a tu compañero.

Hola escorrata:

Creo que cada uno puede tener sus ideas y puntos de vista,pero ante todo denotas un total falta de respeto hacia las personas que piensan diferente a ti,tu defendiendo tu opinion y yo la mia.
Tu y yo poco podemos decidir,el juego de la democracia es el que decide en esta cuestion y en otras cuestiones que vendran en el futuro.
No por no estar de acuerdo y discutir en este foro vamos a solucionar nada,solo es una forma de pasar el tiempo.
Pero al menos si me meto en el foro,intento que sea respirable,que cuando lea el punto de vista contrario sea favorable para mi o no,al menos lo respeto.
Respeto que pido para mi y otros foreros,respeto que tu has perdido por mi opinion,tachandome cerca de la Falange.
Ese es el discurso rancio de la izquierdona intolerante,que se creer por encima del bien y del mal.
Dejo a otros foreros,que juzguen sobre quien ha abierto este agrio debate,que por mi pienso poner punto y final.
Eso si,procurare no meterme en ningun hilo que abras tu,no sea que te ofenda.
Si te crees que comunismo es sinonimo de democracia sea heterodoxo u ortodoxo la llevas clara,el comunismo es sinonimo de lo que me has demostrado tu,intolerancia y querer imponer por encima de todo un pensamiento.

Adios ,y que te lo pases bien con tus hilitos

yo también soy de izq,y no por ello veo mal crucifijos en las paredes, que tampoco lo veo bien.......es que me es indiferente, pero lo que no me parece justo es que se trate de cambiar y erradicar la religión cristiana y que no hubieran dicho nada con las otras religiones, como la musulmana, que las niñas van con los pañuelos y no pasa nada. escorrata, no soy "mata...no se qué" y si pides respeto, respeta también las opiniones, que para eso abriste debate.

si te entrenas un poco mas igual lo consigues enterao res nom barbus nodum escoratus

escrrata,chica aqui somos cristianos te guste o no te guste y en vez de preocuparte por los cruzifijos, porque no te metes en el A.P.A e intentas solucionar los problemas de los estudiantes.

mira estamos en una democracia asi que cada uno que piense lo que quiera el que seas de izquierdasno quiere decir que solo vale tu vedad.

y no metas al PP en el mismo grupo que la ultraderecha porque no todos son simpatizantes ,igual que todos los de izquierdas no son radicales de la ultraderecha

ea... MUY BIEN REDOGAY, QUE SIEMPRE SE CREE AQUI QUE SOLO HAY ULTRAS Y DE ESO NADA, YO SIEMPRE HE DICHO QUE SOY MAS DE IZQ POR QUE ME CONSIDERO MAS DE ELLOS POR SUS VALORES Y PENSAMIENTOS, PERO...HAY QUE SER REALISTAS Y TODO NO SE PUEDE VER PERFECTO.

yo creo y pienso que la clase de religion no es obligatoria...con lo cual el que no quiera clases de religion que se haga exento y den tutoria o lo que hagan.pero si me dicen que van a quitar crucifijos y que no hacen nada con las otras religiones, me molesta y mucho.

hola rubi,me jode que intenten quitarnos algo que forma parte de la cultura de ESPAÑA le gusten o no le gusten,a mi no me gustan los nacionalistas y me los tengo que tragar sobre todo ERC.

RUBI me alegro de leerte

un besoooooo

hola amigos de redovan,menos mal que este problema de los crucifijos no es de derechas ni de izquierdas,la prueba la tenemos en la encuesta de hace un par de dias que dice que el 86% de los españoles no está de acuerdo con que quiten el crucifijo,esto es un problema de sentido comun y no tenemos que dar el brazo a torcer ante los moros,por mucha alianza de civilizaciones que nos quieran vender,somos el hazme reir de todo el mundo,con lo de los atuneros,con lo de la mora esa del aeropuerto que no quiere comer,los crucifijos,y mas tarde será no celebrar la navidad,etc.etc.que se atrevan a hacer un referendum como en Suiza y verás la respuesta que se llevan.
p.d. la gente está CANSADA DE TANTO MORO me ha entendido todo el mundo ¿o alguien tiene alguna duda?un saludo a todos y en especial a mi amigo capullito de alleli.

Pipiestrada me has dejado claro que no tienes ni idea de lo que es el comunismo. Si el comunismo no es democracia explícame qué hace IU. Te recuerdo que IU es una coalición de partidos comunistas. (IU de Redován no cuenta)
No voy a seguir debatiendo contigo porque está claro que o no te enteras o no te quieres enterar. Te vas por las ramas y eso denota que no tienes las cosas muy claras.
Cuando te aclares también me dices dónde está mi ofensa hacia tí porque yo sigo sin verla. Creo que he sido muy respetuoso con todos. ¿Será que tú te ofendes muy rápido?

Fer...nando te has lucido, pero bien. Sólo te voy a responder a lo de la "mora esa del aeropuerto" como tú la llamas. Esa mujer se llama Aminatou Haidar y es una activista por los derechos humanos de origen saharui, a la cual no dejan ir al Sahara a ver a sus dos hijos sólo porque no se pliega ante los deseos de un déspota como el rey de Marruecos. Esa mujer ha estado secuestrada durante mucho tiempo con los ojos tapados sólo por reivindicar que el Sahara sea libre.
No sigo más porque tu comentario no es digno ni de ser leído.

Saludos.

Vaya hombre,otra vez el amigo escorrata.Por ultima vez,el comunismo es una forma de TOTALITARISMO,no se si tu sabes lo que es el muro de Berlin,no se si sabes la Democracia que existe en Cuba,no se si sabes el Regimen de Corea,y no se si sabes como han vivido en los paises del Este hasta bien entrado los años 90.
IU,es un conjunto de partidos cuyo partido padre fue el PCE,partido que fue declarado legal en España por el presidente Adolfo Suarez en el año 1977,en un intento de cerrar las heridas en España y no dejar a ningun partido fuera del arco parlamentario.
El que exista en España el PCE,no significa que en otros paises haya sido nocivo el regimen totalitario comunista.
Eso si,al igual que España reconocio al PCE como legal en el año 1977,el PCE tuvo que aceptar las reglas democraticas de participacion en todas sus vertientes.
Como ves Escorrata ni dejo de tener las cosas claras,ni me voy por las ramas,otra cosa es que tu ni te enteres por desconocimiento,por ambiguedad o porque no sabes ni leer.
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo
El comunismo es una forma de Totalitarismo

Que mala es a veces la ignorancia y el desconocimiento,y hablar por hablar y creerse que el mundo gira alrededor de tu pensamiento escorrata.
La democracia,ha costado mucho que este en España,para ir acusando a los que no piensan como tu que son falangistas,ni los he conocido ni los quiero conocer jamas.
Solo quiero que a todo el mundo no le falte de nada en la vida,y que me dejen vivir en paz y dialogo respetando lo que pienso y como lo digo.
Cosa que tu estas demostrando en este foro no tener el minimo respeto por los que no piensan como tu.
Escorrata,resetea un poco tu cerebro y olvidate de mi,que no me apetece darte mas clases de historia del comunismo que te las den tus correligionarios.

pipiestrada,escorrata,los politicos son todos iguales,(bueno ahora politicos quedan muy pocos)sean de la ideologia que sean solo pretenden el poder no comerse la cabeza si unos son buenos y otros malos

un saludo

yo creo que son los alumnos los dueños de las aulas.... que sean ellos quien lo decidan...pero de forma normal sin que nadie se escandalice....crucifijos!!!... por DIOS que tonteria!!!.....

Pipiestrada sigue creyéndote lo que nos vendió la falsa transición y la propaganda capitalista.
Así vas bien.

Adiós.

Si quieres me exilio en los ultimos reductos del comunismo,Cuba,Corea o a la cada vez mas capitalista China.

Adeu Escorrata

los crucifijos dejarlos quietos, que no hacen mal a nadie. luego que va ha ser, quitar la semana santa, las procesiones, el belén, los reyes magos??? venga! que viva el hallowen y papa noel y lo demás fuera, no??? vaya, vaya.

escorrata,"no es digno de ser leido"asi calificas mi intervención anterior,pues yo soy mas tolerante en este tema que usted y aunque a veces me produzcan arcadas,las intervenciones de usted como la del resto de foreros son muy dignas de ser leidas,faltaría mas.

¿porqué se enfada usted cuando digo "la mora esa"?

mora,musulmana,etc.es como si me dicen a mi cristiano o catolico y me enfado,no lo entiendo.

la mora esa es libre de comer o de morirse de hambre,pero ¿porque insulta e involucra a nuestro gobierno en un problema que no es nuestro?.

decenas de moras con el cantico ese de pavos reales,se va y a los 5 minutos ya la teniamos de vuelta,marruecos no la quiere,pero nosotros la dejamos aterrizar,somos muy buenos ¿no te jode?.

imagina que se muere de hambre(lo dudo) pero ¿te has parado a pensar en el lio que mete a moratinos? comno si no tuviese bastante con lo que tiene el pobre.

p.d. espero que este sea digno de ser leido.

Maese Fernando,ante todo quiero saludarle en nombre de nuestro comun amigo Capullio(ya que el de momento no piensa regresar al foro)y en el mio propio.Primero quiero felicitarle porque al fin ha encontrado usted un foro en el que puede expresar su opinion sin que le borren su mensaje (algo es algo).No creo que la religion catolica,musulmana,judia o atea haga daño a nadie.dañohace la interpretacion que por intereses particulares se hace de cada religion,al final todas las religiones se basan en lo mismo EL AMOR A UNO MISMO
DON ALONSO QUIJANO

Me doy cuenta que todos hablais de respeto, y soys vosotros lo que no teneis ningún respeto para los que son diferentes a vosotros. Me explico; para empezar me da asco los comentarios racistas que tengo que leer, pero asco.
Luego decir que que tendran que ver los huevos pa comer trigo¡¡¡ el crucifijo está en un colegio, que es público, y vivimos querais o no, en un estado laico, por eso sea tradición o no, no respeta la constitución. Y el velo, pues os pongais como os pongais no es lo mismo (por aqui sacais vuestra vena racista).
Redogay me parece perfecto que seais cristianos, PERO YO NO, y tu opción no es la mejor, ni la mia tampoco ehh?? Aprende a respetar al que no es como tú.Los que no somos cristianos no intentamos quitar nada, solo que se nos respete y el crucifijo es una muestra de que no ( por muchos años que lleve colgando). Tu en tu casa te pones uno "presioso" si quieres, pero en un colegio no, para que lo entiendas es un sitio de todos. Y no cabe compararlo con el velo no¡¡

y luego sacais los pies del tiesto, diciendo que si nos quitan la navidad, la semana santa,etc, pero por favoorrr¡¡¡
rubi cariño, en cuanto a las clases de religión, voy a ver si me explico; decir que yo para mi entender sacaría la religión de la educación, y el motivo es obvio, la religión cada uno que la tenga en su casa, como he dicho en sitios que es de todos no, por eso mismo.
Y porque me tengo que hacer yo exento, y esa hora dedicarme a nada, porque esa hora no se hace nada, es mas eres un estorbo; cuando como he dicho vivimos en un estado laico, y según nuestra constitución nadie debe ser discriminado por razon de sexo, raza o religión? Y te aseguro que en esas situaciones te sientes discriminado.
Que pasa que las tradiciones son intocables por el mero echo de serlo??
Que se nos llena la boca pidiendo respeto cuando nosotros no somos capaces de respetar al que es diferente. Y no es cuestón de quitar nada, simplemente que podamos vivir en un estado donde quepatos todos, todos, no solo la mayoria¡¡¡¡¡¡

optimixta sobre las clases de religion ,como tu dices que esa hora los exentos no hacen nada, no es cierto pues en esa hora los profesores la emplean para reforzar alguna asignatura, y no creo que a los profesores les estorben esa hora por que para eso estan, digo yo!!!!!.

a mi no me importa que quiten el crucifijo, hasta ahora no habia opinado por que estaba todo dicho y eso es una tradicion, como tu dices, es que son intocables?? pues hay a veces que si.
por que no quitan los toros???.

y lo del velo tambien voy a opinar, para mi que se los prohiban tambien ya, como han echo en francia.

con eso no quiero decir que no quiera convivir con todos eh, mucho cuidado.
mi opinion esta dicha,jeje.

saludicos a todos, que con todos quiero estar.

Hola a nosotras tambien nos gustaria opinar y la verdad es que todo esto nos parece exagerado y que llega a un extremo equivocado,,,,no porq tengan que ser religisos los niños o por sigan esto...o se les tenga que inculcar la religion cristiana, si es asi que se quiten las moras los pañuelos, no creeis? es tan fuerte el tema...que esto va a llegar a muchos conflictos, no por q uno quiera ser cristiano,,,si no por que se les deja libertad a unos y un simple crucifijo fuera de las clases....Nosotras solo pedimos que la gente que lo apoya que no lo haga solo por que lo dice el presidente...y llevarle la razon, que nosotras tambien lo somos del mismo y no estamos de acuerdo...HAY QUE VERLO TODO Y NO PONERSE UNA VENDA Y DECIR Q SE ESTA DE ACUERDO CON ESO POR QUE LO DIGA EL......................................................................
NUESTROS HIJOS SERAN LIBRES DE ELEGIR POR DONDE IR Y QUE RELIGION TOMAR, O SIMPLEMENTE NINGUNA.
BUENAS TARDES DE MARI Y CARMEN

hola buenas tardes compis de redovan,si nos dejaran decidir a los españoles........


un referendum para aclarar los 4 o 5 temas polemicos que hay,vaya sorpresa se llevarían los politicos,los de derechas y los de izquierdas,lo que pasa es que no quieren darnos la palabra porque tienen miedo,la gente es sabia y diría lo que sienten en cuanto a los crucifijos,cadenas perpetuas para violadores,tanto sin papeles y sin trabajo,etc.etc.etc.

p.d. KWEN TO LO QUE SE MENEA.si nos dieran la oportunidad.... dejaron hablar a los suizos y a los politicos no les gustó la respuesta,jajajaj.

Hombre Optimixta, un poco de luz entre tanta oscuridad. Tienes toda la razón. Aquí la gente se ofende porque defiendas tus ideas, pero ellos se hartan a echar pestes de otros y como si nada.
¡Cuánta hipocresía!

Saludos Optimixta.

Los que quereis quitar el crucifijo de las escuelas,sereís castigados por el Señor...pecadores.

Yo pienso que si nuestro estado es laico y aconfesional, no deberian de haber signos de ningun tipo de religión en los "colegios publicos".

No pensad en ningun momento que niños musulmanes estan prohibidos en colegios privados "cristianos", lo que si tienen prohibido son los "signos"

optimixta,en ningun mensaje que he escrito he faltado al respeto a nadie y menos he intentado inponer mi punto de vista sobre los demas,aqui cada uno opina lo que quiera.Hablando de respeto,tu no te estas ganando el mio,(yo no te he dicho ti que te pongas la foto de lenin,stalin o castro en tu casa)creo que yo a ti no te he faltado.

el velo como el crucifijo son dos signos religiosos quieras tu o no,mira chic@ yo soy cristiano no practicante no me gustan los curas ,pero menos me gustaria que este pais se pareciera a la antigua UNION SOVIETICA,CCCP como la quieras llamar.

un saludo bonica

PIPI NO TE ESCITES. ESO PASA EN LA IGLESIA Y EN CUALQUIER ACTO PUBLICO. EL AYUNTAMIENTO COMO INSTITUCION TIENE QUE ESTAR REPRESENTADA Y HAY QUE GUARDARLE EL PUESTO.

bueno voy a intentarlo de nuevo¡¡ decir que es asombroso como se mezclan los temas para intentar imponer lo que cada uno cree, y así claro es imposible. Pero bueno, yo a lo mio.
Decirte yeyenca que cuando digo que te sientes discriminado, se de lo que hablo, y como ya dije no es "justo" tener que sentirme así cuando vivimos en un estado laico y aconfesional.
y aqui esta el debate, no caben velos, partidos politicos,etc.
Querdio redogay, leo y vuelvo a leer lo que escribí y de verdad que no encuentro la ofensa en decir que cada uno tenga la religión que quiera, pero los crucifijos en su casa, no lo veo, lo siento, espero que me lo expliques. Decirte que a ti que se te llena la boca diciendo que tu si respetas, creo que estás confundido; dejas de respetarme en el momento que no das cabida a mi opción y doy ejemplos de ello: me acusas de querer quitarte algo de tu cultura, yo no intento quitarte nada simplemente pido que se haga cumplir la constitución.
Otro ejemplo, es cuando presupones en un comentario tuyo, que aqui sois todos religiosos y que nos preocupemos por no se que; pues mira no, aqui no somos todos religiosos, y faltaria mas que por no ser religioso me tenga que preocupar de lo que tu me digas y tambien otra perla tuya que tiras, en el tema de que hacer en nochevieja, que invitas a los no catolicos a abstenerse de opinar.
Te recuerdo que la mayoria no son todos, y como ya te dije mi opción no es mejor que la tuya pero tampoco peor, simplemente una más.
Vuelvo a repetir, estado laico, nos guste o no; colegio sitio publico donde debemos caber todos, no solo la mayoria.
El tema del velo, ya digo que para mi no cabe en este debate, si acaso si en otro; pero bueno, estoy de acuerdo en que son dos simbolos religiosos, la diferencia está en que el velo es un simbolo que cada individuo elige ponerselo en función de lo que quiera, y por el contrario el crucifijo en el aula viene impuesto y para un grupo (no se si me he explicado bien).
Estado laico y aconfesional, nos guste o no. Aunque la mayoria sois catolicos, de acuerdo, pero estado laico y aconfesional, o también quereis negar eso? Si reconoceis eso, y aceptais que un colegio es un sitio publico, creo que la conclusión es la que es.
Por ultimo decir, que tradición no es igual a perfección, muchas a lo largo de la historia se han extinguido y eso es un sintoma de que evolucionamos que no es poco.

pd: escorrata a veces pienso que es inútil¡¡ no se si me entiendes?
ahh redogay gracias por lo de bonica, pero bueno tampoco tiene mucho merito sino nos conocemos¡¡

Creo que te has explicado a la perfección,por otro lado, confundir religión con cultura es otro error de algunos, la religión no es ni cultura ni tradición.

Un saludo.

optimixta,si evolucionar es perder mi identidad cultural y mis tradiciones pues chica prefiero seguir como estoy por lo menos se quien soy y lo que soy,cuando uno pierde sus raizes pierde su pasado y si pierdes tu pasado no eres nadie( eso es mi opinon,no sea que pienses que quiero imponerla).

si quitar los crucifijos o la asignatura de religion ( que es obcional) significa que se mejora el sistema de estudio y los alumnos tienen mejores medios y su nivel cultural es mayor yo seria el primero en estar encontra,como ya dije soy catolico no practicante(es decir creo pero no en la iglesia)pero como eso no va ha pasar,mis prioridades son otras como ya he dicho(mejor personal docente,mas profesores,mejor material escolar mejores instalaciones etc....)

si tanto quieres que se cumpla la constitucion,hay otras leyes mas importantes que no se cumplen (derecho vivienda digna,trabajo,una buena educacion etc...)


lo que no me sento bien fue, que me pusiera un crucifijo "PRESIOSO" en mi casa, para mi es ofensa,yo a ti no te dije nada de eso.


y como veo que no as tratado mucho con musulmanes te dire que ellos a ti en su pais no te darian la libertad que tu les quieres dar aqui,y que su fin es que todos seamos musulmanes y como comprenderas me quedo como estoy que por lo menos no me obligan a nada.


UN SALUDO "BONICA"

redogay permíteme que discrepe de tu comentario, pero como ya dije antes, la religión no tiene que ver con la cultura ni la tradición .



Un saludo.

amigacho,nuestras tradiciones y nuestra cultura van unidas en muchos casos a la religion,y como he dicho antes si uno pierde su pasado pierde su identidad.

un saludo

Redogay vuelves a mezclar temas y como comprenderas así no se puede¡¡ yo simplemente te remito a lo que ya he dicho que es el tema a debatir:
crucifijos no, porque vivimos en un estado laico y aconfesional, nos guste o no. Aunque la mayoria sois catolicos, de acuerdo, pero estado laico y aconfesional, o también quereis negar eso? Si reconoceis eso, y aceptais que un colegio es un sitio publico, creo que la conclusión es la que es. (lo copio porque ya me canso de escribir lo mismo)
Estas de acuerdo con esto? y para contestarme a esto, no hace falta como ya te he dicho que mezcles temas. La cosa es simple.
Vamos perdon por lo de presioso, si es una ofensa para ti (aunque yo no lo veo), pero esta me la pasarás verdad? porque como mínimo estamos en paz no???
como ya dije los comentarios racistas me dan asco, y paso de comentarlos, porque tu ultimo no hay por donde cogerlo, asi que paso.
Ahh y gracias otra vez por lo de bonica, pero te vuelvo a repetir que no tiene merito puesto que no nos conocemos.

optimixta,estamos en un pais laico y aconfecional pero tambien estamos en un pais muy catolico.

y si te refieres a mi comentario sobre los musulmanes si,si que soy racista pero solo de musulmanes ,porque ellos no nos quieren ha nosotros ,y la demostracion la tienes todos los dias en el colegio,no por parte nuestra si no de ellos que no se mesclan con nosotros.

optimixta ,prefiero ver una cruz en un aula ha tener una foto de cualquier lider radical de izquierdas que al fin y al cabo no deja de ser otro dictador como el que teniamos

un saludo

Si crucifijos fuera de la escuela,pero creo que el tema del crucifijo es la punta solo del iceberg que algunos quieren imaginar.
Quitar los crucifijos del colegio,como digo solo es la punta del iceberg que algunos se quieren atar,espacio publico los colegios de acuerdo,es un espacio publico y si hiere a alguien pues tenemos que respetar sus derechos.
Pero detras de esto,supongo que nadie imagina que las Revistas de fiestas de los pueblos salen imagenes religiosas en honor a Santa o San,supongo que tambien hiere la sensibilidad de mucha gente pagar con dinero publico que esas imagenes sean pagadas por sus bolsillos.
Supongo que las fiestas de los pueblos en honor a Santo o Santa,pues tambien hiere la sensibilidad de los no religiosos,al final se pagan con dinero publico.
Supongo que si sale un trono en Semana Santa por un espacio publico que es la calle,y te lo encuentras tambien puede herir la sensibilidad.
En fin,hay tantas cosas que pueden herir la sensibilidad del no creyente que la faena va a ser ardua,en llevar a los tribunales y legislar sobre el hecho religioso.
Supongo que ahora alguien me dira que mezclo temas,NO SOLO EL CRUCIFIJO ESTA EN ESPACIO PUBLICOS,tambien hay calles con nombre de santos o martires,en fin...sigo diciendo que la faena es ardua y larga.
Ahora en los pueblos habra que ver quien es el primer politico de izquierdas que le pone el cascabel al gato y da el primer paso...porque todo es publico señores...hagan apuestas ¿Se atrevera alguien?
O a pesar de ser de izquierdas,se preguntaran,jodo y yo donde paseo la vara de mando..¿Si no es detras de las procesiones?

hombre redogay, me has sorprendido¡¡¡ mi gratitud¡¡ jajajaj
si, muy catolíco, no hace falta que lo jures, pero laico y acofensional, nada mas que decir.
sigo pasando de comentarios racistas.
y por ultimo una pregunta, ¿que tal sino hay nada colgado en el aula? no es lo mas "justo"?

otro pa ti¡¡

optimixta,¿no seria mas "justo" preocuparse mas pr la falta de medios que por la dichosa cruz?

espero que algun dia no tengas que trabajar con ningun musulman , entonces sabrias lo que piensan de nosotros (te lo digo por experiencia)

si pero muy catolico nada mas que decir

un saludo

pufff redogay era es un espejismo¡¡¡
como te dije escorrata es inútil¡¡¡

optimixta ,ves como eres tu la que quiere adoctrinar a la gente, cada uno tiene sus ideas ,como tu dices ni las mias son las buenas ni las tuyas tampoco.

mira tus ideas pueden ser buenas como las mias,pero una persona con poder es una persona habriciosa y al final trata de usarlas en su beneficio,el error no son nuestras ideas sino quien nos dirigen..

EL FUTURO PUEDE SER ASÍ:


15 DE SEPTIEMBRE 2020, PRIMER DÍA DE ESCUELA EN ESPAÑA.

La profesora, pasa lista:

"Mustafá El-Ekhseri¨"
"Presente"

"Achmed El-Cabul"
"Presente"

"Kadir Sel-Ohlmi"
"Presente"

"Mohammed Endahrha"
"Presente"

"Al Ber Tomar Tindi-Ez"

Nadie contesta

"Al Ber Tomar Tindi-Ez"

Nadie contesta

Profesora: "Por última vez: Al Ber Tomar Tindi-Ez"

De repente se levanta un chico y dice: "Debo ser yo profesora, pero se
pronuncia: Alberto Martín Díez"

SALUDOS

eso es lo que ellos quieren

Hola a todos me presento soy HUERTANICO y es la primera vez que entro en este foro.
Quisiera dar mi opinion sobre este tema como padre/madre de familia numerosa y en un colegio en que los árabes no faltan como en todos los pueblos de la Vega Baja.
Primero por que molesta tanto un crucifijo, si nadie se da cuentade el, pasa totalmente desapercibido.
Segundo el que no quiera dar la asignatura de religión que no es catecismo, en el colegio, te dan la opción de dar ética, en es asignatura estan los árabes,ingleses o simplemente no religiosos, claro te toca estar con esos niños que normalmente van un poco atrasados, y no por que sean menos inteligentes si no que faltan mucho a clase.
Y esto es a lo que iba, por que estos niños, entran a clase cuando les dá,la gana, quiero decir pocos niños entran a principio de curso, por que estan normalmente estan en su pais de origen, cuando vuelven allá por octubre o noviembre les cuestan coger el ritmo y atrasan a los nuestros .Si hacemos nosotros esto nos acusan de absentismo escolar de nuestros hijos ,con la consecuente denuncia.Por que estos niños tienen mas derechos que los nuestros.
y ahora quieren quitarnos la asignatura de religión por libertad de expresión,¿qué libertad? La que nos estan quitando.

huertanico,lleva cuidao que si pides lo que es tuyo te dicen que eres racista.

huertanico,buenos dias paisano,y digo paisano porque creo que eres de catral,me echo absolutamente a tus pies,lo has bordado,eso es lo que piensan casi todos los catralenses pero que si lo dices en nuestro foro ya tienes al grupo que todos sabemos en contra y tratandote de facha y racista,cuando este tema de los extrangeros que no quieren integrarse debería de ser unanime nuestra respuesta y no pensar en derechas ni izquierdas,un abrazo muy fuerte huertanico y a ver si podemos hablar de este tema en nuestro pueblo,que el problemos que tenemos es de aupa.

p.d. KWEN LA MAR SALADA ¿ande está capullito?

vayamos cualquiera alli a marruecos o argelia y pide derechos como ellos tienen aki y veras ,veras lo k te pasa,te apedrean.Y eso no es racismo ,es la pura verdad,k hay hasta partidos politicos y to de eellos en españa,pero k manden en mi casaº...............

Mi padre y algún otro inmigrante contaban que en Francia (también otros lugares de Europa)cuando ellos estaban allí como inmigrantes les llamaban "españoles de mier..". Seguramente les llamaban así porque, decían, que olían mal, que vivian como gitanos porque no se integraban y también seguramente porque eran los que hacían los trabajos que nadie quería. Y entre esos trabajos, creo yo, estaba el quitarles "sus mier..".

Ahora nosotros ya hemos progresado y somos los que tenemos inmigrantes y usamos con ellos el mismo espíritu, lenguaje y sentimientos que en otro tiempo usaron con nosotros.

La historia se repite. Los seres humanos somos muchas veces poco seres humanos.

los españoles cuando saian fuera a ttrabajar se adaptaban a las constumbres de ese pais no el pais se adaptaban a ellos

Mi comentario nada tiene que ver con el tema de este Post pero como todo se mezcla y como parece ser que estos además de ser culpables de otras malísimas cosas que nos pasan son también culpables de que el tribunal europeo y el gobierno piensen quitar el cricifico de la escuela, pues me he dicho aquí meto mi opinión. !Y alle al barullo¡

Los inmigrantes dificilmente se adaptan en los paises a donde van, salvo que después de algunos años decidan quedarse a vivir en el. Y los españoles no han sido una excepción.

Y por otra parte, las costumbre de los españoles siempre han sido muy parecidas a las "europeas". No así la de los árabes o hispanos. Creo que se aferran a ellas, como ha dicho un forero (¿tu?) para no perder su identidad.

No cabe duda que deben hacer un esfuerzo para comprender nuestras costumbres. Nosotros también debemos hacerlo hacia ellos.

lasvisitadoras,aqui los unicos que no se adaptan son los musulmanes que pretenden vivir como es su pais,yo no pido que renuncien a sus origenes solo pido que respeten al pais que los acoge.

en Francia amigos,que yo he estado algunos años alli,nos adaptabamos a lo suyo,ejemplo:il est midi,bonjour y ¿sabeis que? todo quisqui a comer,a las 12 en punto y ¿sabeis que? a las 8 de la tarde todo el mundo a dormir,y punto pelota y nadie decía ""yo como a las 2 como en España"" NADIE,sus dias de fiesta eran los nuestros,y si en esàpa era fiesta y en francia no pues a trabajar como burros.aqui les damos ramadam,fiesta del borrego,que sacrifiquen animales sin inspecion sanitaria,comedor y autobus gratis,etc.etc. y aun no se conforman,y lo que es lo más grave,la frase tipica de ellos:

NOSOTROS HEMOS VENIDO EN PATERA,VEREMOS USTEDES EN QUE SALEN.

hola kikifa tienes toda la razon del mundo y encima nos dicen racistas.

no poner la frase esa q dan ganas de salir a por ellos.

y los que se iban a francia se iban con contrato y al mes para aka con su familia.

Hola ya estoy aquí, gracias FER..NANDO ya me he dado cuenta que en el foro de Catral si sales del tema de las bandas y que si eres del pp o del pelos blancos ya no hay tema, y es como la pescadilla que se muerde la cola...
Bueno al tema, yo he tenido familiares que han ido a Suiza de inmigrantes, y según cuentan se portaron muy bien con ellos, el problema que hacía mucho frio.Cuando recogieron un dinerico "pa´la casa". Ni punto de comparacion con los que tenemos aquí en España, o es que no habeis visto los que hay en Jaen, para recoger la oliva, !si no hay oliva! y la poca que hay para los del pueblo - normal- pues aún así siguen sin parar de llegar inmigrantes, y allí estan amontonados en un pabellón, ni los de cáritas dan abasto, y yo pregunto....
Es esto normal que venga gente que sabe Dios si es o no honrada o de fiar o simplemente unos delincuentes o la vida los ha hecho unos desgraciados... que nosotros no tenemos culpa que ya tenemos nuestros problemas que no son pocos.
Si yo no me opongo que si hay trabajo para todos muy bien el contrato, y cuando terminen para su casa... pero el problema ES EL TRABAJO ¿DONDE ESTA?...

huertanico,una cosa es que no se integren y que estemos jodidos por eso y otra es que los pobres en sus paises lo estan pasando mal peor que nosotros aqui,ese es otro tema muy diferente.

HUERTANICO, FERNANDO, FACHAMALO, KIKIFA, MCJERO, Y TODOS AQUELLOS QUE DEFENDEIS LAS MISMAS IDEAS, EN RELACION AL TEMA DE LA INMMIGRACION, SOIS UNOS RACISTAS MALOS. COMO LO SON AQUELLOS OTROS QUE VIENIENDO DE OTRO PAIS O CONTINENTE, PRETENDAN IMPONER SUS CREENCIAS Y COSTUMBRES. TANTO UNOS COMO OTROS SOIS EXACTAMENTE LO MISMO, RACISTAS.
DE LO QUE SE TRATA ES DE REPETAR LA DIVERSIDAD DE IDEAS, OPINIONES Y CREENCIAS QUE EXISTEN EN EL MUNDO.
OS OLVIDAIS QUE ESTE MUNDO ESTA GLOBALIZADO Y LAS PARCELAS (PAISES) O PARCELITAS (REGIONES), CADA VEZ TIENEN MENOR CAPACIDAD DE PRESERVAR SUS COSTUMBRES. EL TRASIEGO DE PERSONAS DE UN SITIO A OTRO HACE QUE EL CAMBIO DE COSTUMBRES, IDEAS, ETC., SEA INCESANTE. ESTO YA NO LO PUEDE PARAR NADIE, COMO EL CAMBIO CLIMATICO. HABRA QUE ARTICULAR LOS CAMBIOS OPORTUNOS, PORQUE ESO DE QUE YO ESTABA ANTES, Y TU LLEGASTE DESPUES, A MI PARECER NO VALE DE MUCHO. E IMPONERLO POR LA FUERZA TAMPOCO.
SINO AL TIEMPO.

chiantores,yo voy a respetar tu opinión,SIN COMPARTIRLA pero la respeto ¿ves la diferencia entre tu y yo?.
yo podria decir:2 MESES REGISTRAD@, 5 INTERVENCIONES 4 DE ELLAS AYER CUAL DE ELLAS MAS FALTONA,podría decir eso pero no lo diré porque usted es libre(faltaría más)de intervenir y de faltar lo que le plazca,como no le digo lo de antes si le diré lo siguiente:

Lo de la alianza de civilizaciones,mundo globalizado,todos somos hermanos y la tierra es de todos,POR ENCIMA DE MI CADAVER,eso solo se lo cree nuestro presidente,y el dia que cambiemos,en otros temas iremos igual o peor pero creo que en el de la inmigracion mejoraremos,lo de papeles para todos es indignante,primero somos los de aqui y luego los que vengan CON PAPELES,necesitamos un gobierno fuerte en este sentido y la inmensa mayoría de los españoles pensamos como yo.

-¿te imaginas un español en marruecos haciendo lo que está haciendo la saharagui esa en lanzarote?,jajaj el gobierno de marruecos diría(con razon)si no quiere comer que no coma¿no te fastidia?pues nosotros tenemos que andar preocupados,los actores,politicos etc.para que no se muera,¿quereis dejarla en paz y que cumpla su ultima voluntad?.

-¿te imaginas que llego yo a marruecos y digo que mis hijos(si los tuviese)que no pagan el comedor,transporte ni nada de nada porque no tengo dinero pero si tengo para el festorro de los corderos?¿te imaginas? RESPONDEME

-y lo de los rumanos es cosa aparte,prefieren delinquir que volver a su pais,4 comidas diarias,gimnasio,biblioteca,duchas,bis a bis,jajaj etc.las carceles son palacios para ellos¿hay justicia en españa?.

p.d.yo fernando,28años,catral,etc.¿TU? lo primerico es presentarse para saber a quien me dirijo,a la y ahora KWEN LA MAR SALADA JOER.

FERNANDO TE VOY CONTESTAR YO.
TU LO QUE QUIERES ES MONTAR GETOS, COMO LOS QUE MONTABAN LOS NAZIS EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, PUES IGUAL.
PERO NO PARA QUE NO SALGA LA GENTE, SINO PARA QUE NO ENTRE NADIE.
ANDE YO CALIENTE, RIASE LA GENTE
YO COMIO, TOS COMIOS.
AL QUE NO TENGA PA COMER, QUE LE DEN.
EN ESPAÑA HABRA POCA JUSTICIA, SEGUN TU, PERO LA TUYA NO ME GUSTA NADA, NADA, NADA, NADA.
NO SE DONDE VES FALTANTE EL COMENTARIO AL QUE TE DIRIGES, EXPRESA SU OPINION COMO TU LO HACES CON LA TUYA. PUNTO-

ESPERO QUE MI COMENTARIO NO TE RESULTE IRRESPETUOSO, Y SI LO CONSIDERAS FALTANTE, TE JOD...

PD. ANTONIO MART.... RIOVANERO, 55 AÑOS, Y SI QUIERES NOS VEMOS A CA EL TUERO Y LO DISCUTIMOS CARA A CARA.

muy bien riovanero

hombre riovanero,primero buenas tardes,la educacion ante todo,es lo que me han enseñado.
despues decirte que el comentario al que aludo de nuestro amigo es en otro hilo,no en este.
¿montar getos?.
¿ande yo caliente riase la gente?
mi vecino tiene un mercedes y yo no puedo y me aguanto.
yo comio,si sobra para mi vecino,si sobra para el resto de españoles y despues si sobra entonces para los de fuera que quieran integrarse,es mi opinion.
si de mi dependiera esto sería asi,primero para los de aqui y despues,solamente despues si sobra para los demás,no se si esto es de izquierdas,derechas centro o como dices por ahí de nazi pero es lo que pienso y libremente lo digo.
no me dices nada de los moros que no pagan transporte ni comedor en los colegios,por no hablar de la seguridad social,de eso no hablas ¿eh?

p.d.jajaj te repito que soy de catral y no se donde es a ca el tuero,lo siento.
ahora ya te he dicho chicho,puedes contestar.

Buenas tardes a todos, primero decir que el foro esta muy ameno para algunos, eso si, cada uno tiene su punto de vista ,muy respetable, por que ¿que seria un mundo, en que todos pensaran igual? un aburrimiento.
Otra cosa es:
Si es racista defender lo tuyo( tus hijos, familia, amigos e intereses)SI SOY RACISTA.
Si despues de que nuestros padres, abuelos levantaran a una ESPAÑA tercer-mundista a base de mucho esfuerzo y sacrificio y ahora vengan otras personas a beneficiarse, cuando en esos paises del que vienen, no pueden levantarlos por que los presiden la corrupcion, la extorsion, la mafia ect...que ellos se rebelen, que luchen, que se esfuercen. Pero NO ellos defienden a su REY a capa y espada, me refiero a Marruecos y luego a pedir a España que aqui tienen derechos,pero no obligaciones.Si eso es ser racista que venga Dios y lo vea.
Por favor Srs@ que no somos Santa Teresa de Calcuta y si alguien tiene esa vocacion yo personalmente le admiro, le respeto y le beso los pies.

P.D. Huertanico, origen Catral 100º/º100 padres, abuelos, bisabuelos
40 años.

un abrazo paisano y el que te besa los pies soy yo porque te has explicado de fabula,y corrovorar lo que dices,si reovanero quiere adoptar una familia mora y tenerla en su casa de inquilinos ahí sus pelotas pero va a ser que no,moros si pero en mi casa no,jajajaj.

no es mala idea ¿eh? los españoles que quieran integracion los ponia yo a prueba,les preguntaba:¿cuantos quieres integrar? y los que quisiera los mandaba a su casa y que corriera con todos los gastos,VERÍAIS COMO QUEDABAN MENOS DE ESOS ALIANZA DE CIVILIZACIONES.

P.D. un abrazo huertanico,yo tambien 100%100 catralense de no se cuantas generaciones.

DICES UNA COSA, LA INTENTAS EXPLICAR Y CADA UNO LA INTERPRETA COMO QUIERE.
COMO DECIA MI ABUELO "DAME UN LISTO AUNQUE ME ENGAÑE, QUE NO UN TONTO QUE NO ME ENTIENDA"

HUERTANICO, FERNANDO, UNA VEZ QUE YA HABEIS RECONOCIDO VUESTRO RACISMO, DECIROS QUE TENEIS UN CACAO MENTAL DE PADRE Y MUY SEÑOR MIO.
SOMOS LO QUE SOMOS GRACIAS A NUESTROS PADRES Y ABUELOS, QUE LEVANTARON EL PAIS, A PESAR DE QUE TENIAMOS MANDANDONOS, QUE NO GOBERNANDO, AL TIO PACO, Y GRACIAS A LOS ALEMANES, FRANCESES, BELGAS, SUIZOS, ETC. ETC. QUE NOS ACOGIERON Y NOS DIERON TRABAJO, DI DIGO NOS, PORQUE YO HE ESTADO TRABAJANDO EN EL EXTRANJERO, COMO EMIGRANTE.
SI EL RESTO DE EUROPA FUESEN COMO VOSOTROS, SEGURO QUE NO SERIAMOS LOS QUE SOMOS.
YO NO DIGO QUE METAIS A LOS EXTRANJEROS EN VUESTRAS CASAS, YO NO DIGO QUE OS QUITEIS VOSOTROS DE COMER PARA DARSELO A ELLOS, ESTAS TONTERIAS LAS PLANTEAIS VOSOTROS.
YO LO QUE DIGO ES QUE TIENEN EL MISMO DERECHO QUE VOSOTROS, DE VIVIR,
DE TRABAJAR, DE COMER, DE OPINAR, DE EQUIVOCARSE.
PARA VOSOTROS LOS QUE HAN NACIDO EN ALGUNOS PAISES TIENEN TODOS LOS DERECHOS HABIDOS Y POR HABER Y LOS OTROS, EL UNICO DERECHO QUE TIENEN ES EL DE SERVIRNOS Y MORIRSE.

riovanero no hay que ser racista pero si separatista .los marroquis en marruecos ,los ecuatorianos en ecuador y asi sucesibamente.etc,etc.

tu lo dices los mismos derechos pero no mas , es duro que siendo española y pagando mis impuestos las ayudas sean para esas personas, y lo que digon te lo puedo asegurar en primera persona,cuando pagen como yo tendran los mismpos derechos y si soy racista(aunque los pequeñines me dan mucha pena)pero son sus padres los que tendrian que darles penas.

Los inmigrantes legales pagan los mismo impuestos que cualquier vecino: En su nímina tienen descuentos para sanidad como los demás, para hacienda como los demás, pagan los impuestos municipales si tienen vivienda...en fin como todos...

Los ilegalesquizas no pagan impuestos porque no constan en ningun sitio y por ello también les pagan menos sueldo.

Estamos comparando el que cuando nosotros éramos inmigrantes con lo que estamos sufriendo ahora, pero Alemania se levantó gracias a la inmigración lo mismo que Francia y otros muchos paises. La diferencia está en que yo que e sido inmigrante durante 14 años (9meses en Francia y 3 aquí)la empresa a la que iba a trabajar me mandaba el contrato y el billete por correo, me proporcionaba una casa y cuando terminaba el contrato me suministraba el billete de vuelta hasta el próximo año, esto no es lo que está pasando aquí, en España las empresas contratan a los extranjeros por un salario mucho más bajo y sin ningún tipo de contrato y les da lo mismo de que comen los obreros españoles por que ellos ya han sacado tajada.

Nos toca a nosotros discutir y pelearnos poniendo en duda las leyes Españolas y la justicia, pero nosotros somos un país civilizado y también sabemos del sufrimiento de las personas.

Debemos ver el mal dentro de nuestro país y resolverlo, si esas empresas tuvieran que contratar según a los convenios existentes a lo mejor seríamos nosotros los contratados.


Un saludo a la gente de catral y bienvenidos.

lasvisitadoras,que los inmigrantes pagan impuestos de eso nanai,yo he llevado inmigrantes trabajando y nunca me han pedido los papeles para hacer la declaracion de la renta

Pero tu se los habrás dado sin que te lo pidan , verdad??


Un saludo.

amigacho,todos los inmigrantes que he llebado trabajando an sido tratados como trabajadores españoles es mas he ayudado a muchos en sus problemas aun saliendo perjudicado,(no yo si no mi empresa).

redogay q les dejaras la casa de perro para vivir,creo q no es manera de tratarlos bien.pero en fin cada uno tiene su punto de vista.

Bueno, dices que no te han pedido los papeles para hacer la declaración de la renta, pero tu sabes igual que yo que no tenían reflejado en nomina lo suficiente para que la declaración fuese obligatoria, verdad???, pues entonces no desvíes la atención.


Un saludo.

P.D. ¡¡ojo con esto no quiero decir que me guste ver a los extranjeros ilegales por aquí!!

pero si an trabajado en dos empresas el mismo año sabes que si,y en ningun momento los pidieron.y no desvio la atencion de nada.

bien, pero estarás de acuerdo en que nuestro problema no lo crea el extranjero que como tu tienes trabajando en excelentes condiciones , nuestro problema son los ilegales, tanto extranjeros como empresarios que los explotan para hacer su agosto y engañan tanto a sus ilegales como a la agencia tributaria que somos todos, estaremos de acuerdo en esto no???.


Un saludo.

amigacho,el problemas sabes cual es ,la mierda de dirigentes que tenemos en el mundo ,que habiendo de todo para todos no quieren solucionarlo

y si se dais cuenta,los empresarios q los explotan despues son los q mas se quejan de la inmigracion.

OPERAS. GUERRITA, ANDE ANDABAS
ENCANTANDO DE LEERTE

me quitaron internet por no pagar,ahora me he enganchado al del vecino espero q dure bastante.

joper guerrita, que alegria tenerte por aqui de nuevo. un saludico.

bueno tu ya empiezas a echar balones fuera, a lo mejor si nosotros empezamos denunciando a estas empresas ya tenemos un paso dado para la legalidad, no ??


Un saludo.

Hola guerrita!!!, bien venido de nuevo.


Un saludo

REDOGAY hay que quejarse menos que quisimo0s ser todos empresarios
y ahora, que se cargen a los mil euristas para que vosotros no pareis
y si teneis que dejar colgado a un pobre jornalero con deudas los dejais sin remordimientos sacar las del cajon

hola gerrita bienbenido un saludo para ti

COMO SE HABEIS CASQUEADO DEL TEMICA PRINCIPAL, EH.
AUNQUE ESTABA TODO DICHO!.

hombre cosojero, estás denunciando personalmente a alguien de una cosa bastante fea, tu estás seguro que el es de esos??.


yeyenca, nos hemos ido por los cerros de Ubeda pero como comprobarás sin sacarnos las bolas de los ojos, el tema nos trajo hasta aquí.


Un beso monina.

cosejero,que yo sepa no he dejado colgado a nadie, y toda la gente que he llevado trabajando ha cobrado.

amigacho,no intento desviar el tema ,mira lo que te digo he llevado inmigrantes muchos años y nunca como te he dicho antes me ha n dicho que les diera los papeles para la declaracion de la renta, y ahora no vallas defendiendo a esta gente porque si fuera un español lo crucificas.

estas seguro? haber si es un olvido

cosejero,un dia de estos cuando nos veamos me lo tendras que decir a la cara

hombre redogay no te cabres que es una broma que te picas enseguida y estas imbolucrando a gente sin sentido te estas eqiuivocando

Cuando algún forero dice que los inmigrantes deberían irse a su pais, en este lote de embarque entran también los "guiris"?

Hola a todos,
Una cosa Riovanero hay muchas maneras de clasificar a un racista.
Un racista es una persona que ODIA a las personas diferentes a su raza.
Yo no odio a nadie, yo he dicho que si para ti y otros muchos ser racista es defender tus derechos ( a tu familia, amigos y otros intereses) SI SOY RACISTA y nadie me puede acusar, por que no le hago mal a nadie. Ya he dicho que YO no odio a nadie. A mi lo que me fastidia es que todos quieren DERECHOS y no OBLIGACIONES.
Y te digo que no soy ni de derechas ni de izquierdas, como dicen por ahí, son todos los mismos perros con distinto collar.
El tema del Tio Paco, mis padres han pasado mucho en esa época, como dice mi padre ¿HAMBRE? -y vosotros que sabeis de pasar hambre y necesidad-
Por eso te digo, que cuando ellos han trabajado dia y noche y te lo digo textualmente(DIA Y NOCHE).Y ahora tienen una "paguica" decente, lo tengan que compartir, ¡pues no!, que es una manera de pensar de derechas, si que será, pero lo mio es mio, a eso voy del tema de los "guiris" propuesto por -LAVISITADORAS-.
Encima que se compran un chalet que en su pais, ni en sueños, una buena "paga" en comparación de los 600 E. que cobran la mayoria de nuestros jubilados, quieren una sanidad gratis y encima con traductor, por qe no se molestan en hablar castellano, si hace falta una persona que les ayuden, que les asignan en los Servicios Sociales, estas personas, en que contribuyen al pais, a que nosotros tengamos mas impuestos .... Por que eso hay que pagarlo.... Y por supuesto ellos no son tontos ¡Ah España! que bonita, que sol, la gente siempre de fiesta y la gente a pagarles (el urologo, la quimioterapia, el oftamologo, el de digestivo) y un largo etc... como en su pais los especialistas valen un paston y aqui es gratis... Y LO DIGO POR QUE ME LO HAN DICHO (claro a media lengua) que para entenderlos.... tela ...
Pero al fin de al cabo son buenas personas..... ya he dicho que yo no odio a nadie...

Hola huertanico, veo que en unos días que estado fuera se ha venido gente, esto es fenomenal!!.

No sé si te han informado que los jubilados que vienen de fuera y han cotizado su seguridad social en su país, cuando reciben atención aquí desde su país se remiten los gastos.


Un saludo, y lo dicho bienvenido.

Hola amigacho, gracias por el saludo. La verdad que hablar cada uno a su manera es fenomenal, en el que se puede expresar la diversidad de opinones la verdad te da mucho que pensar y no esta mal.
Lo del tema de los jubilados que reciben atención aquí, y luego lo remiten a su país los gastos ....algunos, algunos yo se de unos y de otros que vienen a España por la atención sanitaria.

good night..

Hombre entre un buen cocido ,siempre se puede colar algun garbanzo "herido", pero el tema de los inmigrantes, a mi los que de verdad me molestan son los ilegales, los que estan de forma reglamentada, tienen todo el derecho como cualquier turista, es lo que pienso, otra cosa es que la gente esta a "conciencia" busquen la manera de quedarse aquí a cualquier precio.

Un saludo.

Ahí donde está el problema, el que mucha gente nos acuse de racistas,
el que mucha gente entre a España ilegal, a conciencia, por el todo vale...
y claro ya no somos solidarios,
yo digo como he leido por ahí, hay que ser separatista....
Y a mi paiasano Fer...nando un saludo...

huertanico yo soy de esos separatista con todos los que esten ilegales