Catral - Alicante

Yo me pregunto:

¿Por qué ante el comportamiento corrupto de los políticos, especialmente de los llamados de izquierdas los ciudadanos, tanto de derechas como de izquierdas, piden responsabilidades tanto penales como políticas y en cambio ante los abusos pederastas de "algunos miembros de la Iglesia Católica" ningún ciudadano ni de izquierdas ni de derechas aborda el tema y pide responsabilidades tanto al individuo como al Seno de la Iglesia?

Vaya por delante MI MÁS ABSOLUTO RESPETO A LOS CREYENTES DE CUALQUIER FE, entre los que me incluyo como perteneciente a la Iglesia Católica, y mi MÁS ABSOLUTO RESPETO a quien tiene una ideología u otra.

No lo entiendo.... y es un tema para el debate

FELIZ VERANO

Yo tampoco entiendo porque pagan con mis impuestos la visita del Papa, porque (que yo sepa) España es un estado laico, y aconfesional. PORQUE LE PAGAN EL VIAJE Y LA ESTACIA Y LA SEGURIDAD Y TODA LA PARAFERNALIA CON MIS IMPUESTOS?? yo eso no lo he votado.

No sabía que pagabas tantos impuestos. Debes pedir que te los reduzcan un poco.

Que se lo page él, que tiene mucho dinero.

Catralense jodio ¿y que has votado tu? hay muchas cosas que no me gustan y las tengo que tragar,yo tampoco he votado que casen con mi dinero a los gays y lo tengo que aguantar,no a todo el mundo le gusta todo.


Fina

Buenas tardes Catralensejodido:
Puedes estar seguro que no se paga el viaje del Papa con tus impuestos. La iglesia tiene medios de recaudación a través de la renta, donaciones de creyentes y su propio banco. Y si tu no marcas la casilla de la iglesia en tu declaración de la renta, pues no das nada a la Iglesia.

Si por el Estado fuera, a la Iglesia le darían "ajo y agua" o es que aún no te has dado cuenta?. Una cosa distinta son los acuerdos del Estado con la Santa Sede, y acuerdos significa "te doy algo a cambio de algo", y si has votado PSOE, has votado acuerdos y si has votado PP, has votado acuerdos y si no has votado, los demás lo han hecho por tí.

Si en estos acuerdos el Estado pierde, es que son unos burros que no saben hacer acuerdos.

Yo tampoco quiero que el viaje del Papa se pague con impuestos de los que no quieren a la Iglesia, en la Iglesia somos los suficientes para colaborar con lo que creemos que debemos hacerlo.

Si por opiniones fuera hasta cada uno de los católicos tenemos una idea de cómo nos gustaría que fuera la Iglesia. Pero lo que no se prueba no se sabe el sabor que tiene.

Te puedo garantizar, catalense jodido, que la Iglesia vive de quien le da y gracias a esas contribuciones se hace mucho bien.

Si el Estado español, administrara como lo hace la Iglesia Católica y sus funcionarios cobrasen o fueran equiparados según cargo, a los de la Iglesia Católica, ahora no estaríamos en quiebra.

La Iglesia Católica se maneja mejor que ningún estado del mundo y, como con los judíos hizo Hitler, solo por la fuerza y con el uso de la fuerza se la puede desbancar. Pero lo mismo que los judíos, resurgiría con más fuerza.

Buenas tardes.

Elque.

"Jodío": sabes mal. España es un país aconfesional, no es un país laico.

Buenas tardes Foro:
Leyendo el post del hilo abierto por municipales 2011 debo decir lo siguiente:
A la Iglesia Católica se pertenece en el mismo momento en que has sido bautizado (Primer sacrammento: Bautismo), este sacramento se recibe sin haberlo pedido el bautizado; son los padres los que lo piden para el hijo/a.

Más tarde, cuando se tiene "uso de razón", o se supone, al bautizado se le pide la Confirmación (2ºSacramento, de este ya no podemos culpar a los padres puesto que es al iniciado al que se le pide se ratifique en lo que sus padres le iniciaron). Después, salvo que uno abdique de su fe pertenece a la Iglesia,es más: es Iglesia. Con esto trato de decir que tanto tú, que te reconoces Iglesia, como yo que también lo soy, somos miembros de la Iglesia, concretamente Católica (que significa Universal).

Si te quieres referir a un sacerdote, a un obispo, cardenal, etc., debes hacerlo citándolos por su cargo dentro de la iglesia. Yo, seglar,miembro de la Iglesia Católica he optado por un tercer sacramento: Matrimonio. Un sacerdote encambio, miembro de la Iglesia como yo y como tú, ha optado por el sacramento del Orden sacerdotal, es decir:ha optado por consagrar su vida por completo a la Iglesia. El sacramento del Orden, es común a cualquier jerarca dentro de la iglesia: Obispo,azobispo, cardenal etc.

Si un sacerdote es pederasta, por ejemplo, ha roto sus votos o promesas que hizo a la hora de "ordenarse", y hasta que no es descubierto o denunciado está engañando a la Iglesia y está dando un mal ejemplo. Otra cosa es cómo actúa la Iglesia en cada uno de estos casos.

Un seglar, casado, como yo, católico, si le pongo "los cuernos" a mi mujer estoy rompiendo mis votos o las promesas que le hice al casarme "por la Iglesia" esta es la diferencia con respecto de otras formas de casarse "tan dignas", que las hay, como la mía. La diferencia estriba en que yo,católico,prometí "fidelidad" a mi esposa y he roto esa promesa. ("Yo, elque, te quiero a tí... como esposa, y prometo serte fiel y amarte siempre en la pobreza y en la riqueza, en la salud y en la enfermedad... todos los días de mi vida") Esta promesa es muy bonita pero muy difícil de cumplir y de hecho la rompemos muchos hombres y no somos castigados por ello, sin embargo nos permitimos juzgar a otros cuando rompen las suyas.

Muchas veces criticamos porque desconocemos. Nos excluímos,cuando estamos dentro, para poder criticar, afirmamos que se hace "con mis impuestos" desconociendo con qué se financia algo concreto; decimos tienen mucho dinero y tú a lo mejor no has puesto nada y nada de eso te pertenece.

La figura del político es diferente: Es un cargo público que vive de nuestros impuesto y lo único que jura o promete es cumplir la Constitución. No hace falta decir que muchos, la mayoría, hacen de la Constitución un "paño de manos".

Hay muchas cosas que son mejorables dentro de cada una de las "Instituciones",órganos, asociaciones,religiones; sean públicas o privadas. Incluso cada uno de nosotros tenemos muchas cosas que podemos mejorar. Sin embargo todos,nos desesperamos por lanzar la primera piedra contra algo que no nos gusta de los demás.

Feliz verano amigos.

Elque.

Leyendo algunos comentarios de este hilo, daré algunas aclaraciones que he escuchado en la cadena Cuatro, vamos para que la ignorancia de algunos no sea tan completa.
Los costes de la visita del Papa:
- costes totales: 50,5 millones de euros.
- 70 % financiados por los peregrinos.
- 16 % financiados por empresas patrocinadoras del evento.
Único coste para las arcas publicas servicios de seguridad y limpieza.

Siendo esta exclusividad de los organismos públicos, los costes para cualquier ciudadano que no comparta estas las creencias religiosas son similares a los de cualquier otro acontecimiento público que se realiza en cualquier parte del territorio nacional.
Si contáramos los beneficios que van a generar los miles de peregrinos que se acercarán a la capital tanto en comercios, hoteles, restaurantes, etc. (en algún sitio he leído que se aproximara a los 100 millones de euros), así como la proyección internacional de España en el extranjero, están sobradamente justificados.
Podéis tanto creyentes como no creyentes, sacar vuestras propias conclusiones, pero es una lastima que esta visita tan importante para una parte de la población sea vista solo en términos económicos por unos pocos.

DESDE EL RESPETO TODO SE PUEDE DEBATIR.

a ver si a catralense jodio y al resto de no creyentes se le pega a la oreja,mira como cuando en chueca se concentran los cerolos no dicen ni pio.



Fina.

1. Cada cual paga con sus impuestos los que ellos mismos eligen en la renta.

2. si, parece una gran cantidad de dinero, pero por poco que me guste, esta visita va a mover un mundo, por lo que por SUERTE va a ser un golpe de aumento en las urnas principales (y no urnas de política, sino urnas de money)

3. ya puedes estar en contra, pero igual que unos pueden hacer como en comentarios he podido leer, el día del orgullo gay, otros pueden porque no hacer sus convivencias o lo que sea. (sea lo que sea, va a beneficiar a los bolsillos de españa). LA PEGA, que nos guste más o menos lo que se realice.

Buenos días Foro:
Doy mucha importancia a la últimas palabras pronunciadas por PACATRAL, de que DESDE EL RESPETO TODO SE PUEDE DEBATIR.

Dije en un post, cuando se me decía que se me había visto "el plumero", que era natural que se me viera puesto que no lo escondo: Soy católico y Pepero. Sin embargo, a diferencia de otros/as que también muestran su plumero, me permito criticar cosas que no me gustan de la Iglesia, mi Iglesia, (un poco anticuada a los tiempos que corren y a la palabra de cristo) y critico igualmente lo que no me gusta del PP (mi partido) en los casos que todos sabemos de corrupción o de insolilaridad con respecto de los más pobres, o del mismísimo PP de Catral, actitud que no he visto en los progres de este foro con respecto de los suyos: Allá cada uno con su coherencia.

Hoy Rajoy criticaba los altos sueldos de Rato y de Olivas (peperos) en Bankia.

Dicho esto, debo recalcar a los que están contra la iglesia, o que no simpatizan con ella, que no por ello deben descargar sus tintas sobre ella aprovechando que el Segura pasa por Orihuela. Es un acto de madurez e independencia ser justo y defender la justicia, pues la connivencia unas veces te dejará dentro, pero la mayoría de las veces fuera. Véase "eta y los vascos" independientes (PNV,PSOE, etc.)

"La verdad nos hará libres."

Elque.

Por lo que os leo en este hilo, que venga el papa a españa es un chollo, económicamente un negocio, por la cantidad de personas que van acudir al evento.
Por qué no le piden que se venga a españa, que translado el baticano a españa, a Seseña, por ejemplo. Batiseseña. La cantidad de apartementos a estrenar y de edificios sin habitar que se podrían vender o alquilar para curas, monjas, cardenales y peregrinos. La cospe, que seguro que asiste, podría aprovechar para proponérselo y así se podría reactivar la economía de C. la mancha.

Buenas tardes Onda0:
No hay que sacar las cosas de contexto. Un Catralense jodido no quiere que con sus impuestos se paguen los gastos de la visita del Papa a Madrid. Otros le hemos dicho que con sus impuestos no se paga nada de esto. Otros opinan que todo lo contrario, que en lugar de gastos habrá negocio para el comercio en general.

Yo particularmente creo que el dia de la JMJ será un acto mucho más bonito, igual de democrático y dejará más dinero a los comerciantes que el movimiento del 15 M, que ha provocado más indignación que otra cosa a los madrileños.

Democracia sí, pero no jodiendo al prójimo, como hacen esta gente y los sindicatos cuando paralizan el metro, o los aeropuertos... pero en Madrid.

Menos mal que algún "iluminao" les ha dicho que no es oportuno hacer huelga aprovechando que viene el Papa, si no esta panda de "superintelectuales del chusco" serían capaz de todo; porque previsto estaba.

La próxima huelga deben hacérsela a la oposición que es la que tiene la culpa de lo que pasa en España.

"Hay ojos que aún mirando, no ven"

Elque.