Villarrobledo - Albacete

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/09/19/madrid/1316439291.html?a=ad97de6bc671bf28cd2bda5917b83dd7&t=1316451877&numero=#comentarios

Aguirre sugiere que no todas las etapas educativas sean gratis

La presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, ha apuntado que para cumplir los objetivos de déficit "hay que cambiar la necesidad de gastar" y ha añadido, como ejemplo: "Si la educación es obligatoria y gratuita en una fase, a lo mejor no tiene que ser obligatoria y gratuita en todas las demás fases".

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Te queda ni pintado el papel de "asustador" LuisL

En los castillos hay unos entes con sabana que estan para eso...les llaman fantasmas.

Perdona, pero quien ha hecho las declaraciones ha sido Esperanza Aguirre, por lo que supongo que será ella la asustadora y no el mensajero.

Hombre Luis, es normal que estos hablen de fantasmas, los tienen cerca y los conocen bien. En el caso de la señora Aguirre yo hablaria mas bien de vampiros.

jajaja escribes un comentario dicho textualmente por Aguirre, y te llaman asustador y fantasma, a ti¡¡ esto ya es de risa
En cuanto a la noticia, que es lo que realmenbte merece ser comentada, me da mucha pena a lo que va a llegar este país, con el apoyo de todos los votantes del pp....pero como es lo que la mayoría quiere....al menos que no se quejen luego¡¡¡que la que se avecina es grande

A ver si aprendeis s leer, yo no he llamado fantasma a nadie, si alguien se da por aludido alla el.

esto es de traca.
Pues nada igual ganamos si declaramos la enseñanza no obligatoria, y la gente sin recursos k lleven a sus hijos a echar el jornal de sol a sol...

Ah, y este pais ya da mucha pena gracias al apoyo de los votantes del PSOE, y es un hecho cierto y constatable.

estoy de acuerdo, gracias a los votantes del psoe, y del pp, que viene a ser...casi lo mismo

Primero Esperanza Aguirre dice que la educación solo tiene que ser obligatoria y gratuita en una fase. ¿En cual? ¿La dejamos obligatoria y gratuita en primaria y la privatizamos en infantil, secundaria y universidad?

Luego dice en un mensaje que se refería a los master. ¿A los master? Que yo sepa los master ni son obligatorios ni son gratuitos, ya que cuestan entre 6.000 y 8.000 euros. Pero bueno, a una marquesa con su patrimonio y sus ingresos eso le deber parecer poca cosa.

¿Y que esta señora haya sido ministra de educación demostrando su supina ignorancia en estos temas?

Y por último ayer nos viene a decir que la educación pública solo debe existir a los 16 años, añorando esta señora tiempos pretéritos. Que tiempos aquellos en los que quienes tenían dinero podían estudiar y los que no lo tenían se iban a trabajar a lo que les saliera, dando igual que fueran buenos o malos estudiantes. Que tiempos aquellos, los que añora la señora Aguirre, en los que solo los pudientes podían tener carrera y así ser la élite y el resto, la plebe, a servir para ellos.

Solo los master no serán gratuitos y para los parados serán gratis, la enseñanza obligatoria y el bachiller sigue siendo gratuita como hasta ahora, no tergiversemos los comunicados de prensa

Yo estoy de acuerdo que los masters se paguen con arreglo a la renta.
Porque hay q ver todos los qu estan por ahi de parranda en otros paises a costa de el bolsillo del contribuyente y el padre y madre montao en mercedes y con chalete, apartamento, y pisos varios.
Que no! que esos se lo paguen de su bolsillo como hace ventitantos aÑos cuando yo estudiaba ya gobierno de felipe gonzalez si tenias derecho a beca bien y si no de tu bolsillo y no pasaba na.
Pero esque estamos mu mal acostumbrados a tener "de to sin pagar de na".
Y esto no puede ser.

El "todo gratis", al final pasa factura.
Lo que no cuesta trabajo conseguir no se valora.
Si no cumples con tus deberes, en el estudio, en el trabajo, en la vida,etc, no puedes tener los mismos derechos que los demás.

Vayamos aclarando terminos, ¿todos estos mensajes significan que estais de acuerdo con que la enseñanza en España no sea gratuita?, o lo que viene a ser lo mismo, ¿estais de acuerdo con que en una familia de cinco miembros donde solo el padre trabaje y con un salario de unos 1300 euros netos al mes no pueda mandar a su hijo mayor a la universidad por no poder pagar libros y matriculas?, es por ir haciendome a la idea de que con que clase de sociedad me juego los cuartos.

Me sobra un "que" al final, los mismos nervios.

Por supuesto que si debe poder acceder a cualquier nivel de estudios cualquier persona que haya hecho los méritos suficientes para ello, pero.... ¿cuánto dinero hay que invertir para que a quien no se lo merece (porque no está dispuesto a currar)pueda suspender un curso y otro y otro y ...... no sacar provecho?
Además hay algo que normalmente se nos olvida: la enseñanza no es gratuita (gratis: sin coste alguno), lo mismo que no es gratis la sanidad, ni la seguridad, ni prácticamente nada (¿el amor?).
No estoy de acuerdo en los recortes en los servicios básicos: principalmente sanidad, educación y seguridad; pero si me gustaria que se rentabilizase al maximo el dinero público, y en muchas ocasiones todos sabemos que no ha sido así, que se ha gastado demasiado alégremente. Ahora, posiblemente, tendremos que sufrir recortes en general, que se hagan (quienes tenga que hacerlo) de la forma más sensata.
Por cierto el próximo 20N tenemos una ocasión excepcional para decidir quién tiene que hacer los recortes, o quién no tiene que hacerlos.

A ver que yo me entere. Que yo sepa el "gratis total" no existe. Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos. A ver si ahora va a resultar que Cospedal o Esperanza Aguirre están pagando los servicios públicos de su bolsillo.

La diferencia es que lo que ahora quieren (por las declaraciones de Aguirre) es que pague lo mismo por la educación un obrero o alguien que está en el paro que alguien al que le sobran los millones, en lugar de hacerlo en función a la renta que es como se hace ahora. Vamos, que solo pueda estudiar el que pueda permitírselo, sin importar si es buen o mal estudiante, sino que lo que decidirá quien puede estudiar es el dinero que tengan sus padres. Como hace 40 años.

Una pancarta vista en las manifestaciones contra los recortes educativos: “Recuerda Londres: un profesor menos hoy son cuatro policías más en el futuro”. Por eso es tan importante defender la educación pública y gratuita; no sólo depende de ella el progreso económico, también la igualdad de oportunidades y la cohesión social. No se construye una educación mejor con barracones de campo de concentración a modo de colegios, con clases masificadas y con insultos a esos mismos profesores a los que se quería dar una tarima para “reforzar su autoridad”, como decía esa misma Esperanza Aguirre que ahora los retrata como unos holgazanes que no quieren trabajar dos horas más a la semana. Un par de dudas: ¿todos esos tertulianos que conscientemente confunden jornada laboral con horario lectivo trabajan sólo el ratito que salen en la tele o se preparan antes sus intervenciones? ¿Todos esos políticos que manipulan ese dato consideran que su trabajo es sólo el tiempo que están sentados en el escaño?

Al PP la estrategia le ha salido rana. Quisieron convertir a los profesores en los nuevos controladores aéreos, pero se han encontrado en la calle con una protesta que no se esperaban; hasta los maestros de derechas están indignados. Aguirre quiere ahorrarse 80 millones de euros despidiendo a profesores interinos, pero ha aprobado subvenciones fiscales de 90 millones de euros para la escuela privada. También sobra dinero para la propaganda (620 millones de euros en publicidad institucional del Gobierno de Aguirre desde 200 o para rechazar Patrimonio (500 millones anuales en Madrid), o que no haya dinero para profesores interinos y sí, como sugería recientemente, para crear una policía autonómica cuya misión sería impedir que las tiendas de campaña del 15-M afeen las vistas de la Puerta del Sol desde su despacho. Sin embargo hay que empezar a cuestionarse la enseñanza gratuita.

Como siempre, es una cuestión de prioridades.

Por cierto, vaya si son interesados y solo piensan en su bolsillo y en su bienestar los profesores que están planteando bajarse el sueldo para que se pueda contratar a los interinos.

https://ww.eldigitalcastillalamancha.es/ojo-al-dato-profesores-de-la-region-se-plantean-bajarse-el-sueldo-para-contratar-interinos-96131.htm

" En función de la renta" Es un chiste. Me rio yo de la declaración de la renta de los autónomos y empresarios, todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Tengo la sensación personal de que todo este ruido que se está montando en defensa de la Educación Pública es una argucia del prestidigitador Rubalcaba, seguido a pies juntillas en este foro por Luis L., ante las próximas elecciones nacionales, huelgas, sacar gente a la calle, discursiones en foros, tertulias, minutos de televisión, etc, el lema sería "crea ruido que algo queda" o "de perdidos al rio". Realmente existen muchos problemas en la educación pública pero, con sinceridad, creo que el que se nos trata de vender como el sumun de los problemas de la Educación Pública en este pais, osea, el aumento de dos horas lectivas para los profesores y la consecuente disminución de contratación de interinos, no es el más importante.
La educación pública en este pais, practicamente desde la implantación de la ESO va cada año a peor y ahí están los resultados, abandono escolar, bajada del nivel general de conocimientos, etc. Esto, para mí, si es un problema importante que espero se solucione de una vez y los alumnos adquieran los conocimientos que tienen que tener.
En cuanto a los profesores de la enseñanza pública, todos sabemos como está el tema económico en este pais, llevan razón en que siempre se les pida un esfuerzo a los mismos, los denostados funcionarios, no estaría mal que se les metiese mano de una vez a las grandes fortunas, los autónomos y los que cobran en negro, sea Zapatero (que en 8 años no ha echo nada al respecto y eso que se decia socialista) Rajoy o quien le toque.
Y que conste que a mi también me saca de quicio Esperanza Aguirre.

estoy contigo ciempies.
me hubiese gustado ver como se salia a la calle cuando consentimos la jornada continua y que los alumnos de 11 años puedan estar en las clases con chicos de 13-14 que no quieren nada mas que dar follon y no se haga nada.
que no se pueda evaluar a nuestros alumnos por miedo al ridiculo mas espantoso y de esto no les preocupe al profesorado, ni a los padres, ni a los politicos ni a nadie. alguien cree que les importa la educacion o el problema es trabajar mas?

No amiga mia, el problema es que nos hablen de ahorrar 80 millones de euros cuando le entregan 90 a la concertada. El problema es que van a desmontar lo publico en beneficio de lo privado. El problema son profesores con grupos de 40 alumnos lo que repercute en la calidad, aparte de otros temas. El problema es que no se les puede permitir destrozar todo lo conseguido en los ultimos treinta años solo por que los socialistas lo hayan hecho rematadamente mal. El problema es que lo unico que se proponen son recortes unidireccionales pero pocas soluciones reales. Sigo....

de momento no se donde estan las clases de 40 alumnos, pero vamos yo he estado en clases de esas y sin problemas se aprendia mas que ahora.
pero ese no es el caso yo desde luego no estoy de acuerdo con que se privatrice la educacion ni la sanidad burruequillo pero si que se reforme de una vez y para bien que se piense en los alumnos que no se piensa nunca y por esto no se hacen huelgas.
y mientras que los hijos de nuestros dirigentes, principitos, infantas, deportistas, y cual ser vivo que se precie vayan a coles privados tu crees que les va a importar la escuela publica? pues ahi esta el fin de la cuestion. Las ayudas para los concertados y privados que son los suyos pero llamese pp o psoe que ninguno los llevan a colegios publicos.

Cierto, lo exagere un poco, los grupos que se estan formando viene a ser de 35/37 alumnos y lo de que se aprendia mas que ahora no creo que fuese precisamente por la cantidad de alumnado. Si conoces profesores o tienes relaccion con alguno sabras que son los que mas tiempo llevan quejandose del sistema educativo y de las continuas reformas que PPSOE han llevado a cabo en sus sucesivos gobiernos. Precisamente como a la elite le da igual la educación de tus hijos y de los mios me niego a bailar el agua a cualquiera de ellos y a justificarle sus decisiones como se hace en este hilo con el simple argumento de que "los otros lo hicieron peor". Mira, nos tienen tan atontizados que los arboles no nos dejan ver el bosque, si escuchamos en intereconomia que los profesores son marionetas de Rubalcaba, pues haya que vamos, que la sexta dice que Aguirre nos privatiza la enseñanza, como locos a argumentar, pero a ninguno lo veo proponer bajadas generalizadas de sueldos y prevendas de politicos.

Claro ciempiesss, a mí todos los días me llama Rubalcaba por teléfono para decirme lo que tengo que poner en el foro. Y no solo a mi. También lo hace con Esperanza Aguirre, que realmente es una mandada de Rubalcaba y por eso ella está proponiendo todas esto. Y por supuesto todos los profesores están a las órdenes de Rubalcaba, igual que los sanitarios, farmaceuticos, trabajadores de Asprona, de Parkinson, ... todos son unos rojos que solo quieren armar ruido de cara a las elecciones.

Yo no se si realmente pensais todo lo que escribís o solamente lo hacéis por probocar.

Rubalcaba no solo es el responsable de lo que hace su partido, sino que también es el responsable de lo que propone el PP, simplemente para armar ruido.

Ah, que se me olvidaba. Todos los jueces de la audiencia nacional están también a las órdenes de Rubalcaba y por eso la resolución de ayer del Faisán, que salió por unanimidad.

Está claro que pasar de veintitantos alumnos en una clase a treintaitantos no afecta a la calidad de la enseñanza, como dicen Cospedal, Aguirre y ratifica aquí Elchocholabernarda. Ni cerrar las bibliotecas, ni los laboratorios, ni quitar refuerzos, ni que profesores impartan asignaturas distintas a las suyas. Todo eso no disminuye la calidad.

Sin embargo, subvencionar los uniformes de los colegios privados, como hace Aguirre y como hará Cospedal (que para eso no falta el dinero), eso es importantísimo y si que incrementa de manera brutal la calidad de la enseñanza.

Venga Luis, que de aquellos polvos vienen estos lodos...

¿A qué polvos te refieres? ¿Eso es todo lo que tienes que decir?

burruequillo q el ratio es de 25 por clase si hay mas se puede denunciar al ministerio y q pongan solucion, eso si q no lo podeis consentir los padres.
ahora vamos con luis l. me comparas con aguirre por q le he comentado una cosa a burrueco pero como siempre solo lees lo q quieres pues sigue leyendo lo de despues bonico y no tragiverses hermoson q yo no ratifico nada
y es mas si algun dia me preñan, y tengo un churumbel utilizare la educacion publica y sin uniforme.

xhoxho, el ratio dira lo que quiera, pero si quieres te paso en privado un caso concreto de profesor con 168 alumnos en cinco grupos y a si cienes y cienes.

en privado lo q quieras es broma) :wink
no creo q eso sea en un centro de villa pero si es asi eso si q es motivo de queja y huelga empezando por los padres y de ponerlo en conocimieto de toda la comunidad educativa para actuar.
q tengas buena tarde.

Luis, te explico, sin acritud, la educación en este país se ha degradado en los últimos años de manera exponencial, incluso en los años de bonanza económica, si, esa bonanza que dilapidaron los zapateristas y que nos abocan a la situación actual.

y porqué en andalucia han puesto los mismos recortes en educación y no protesta nadie, porqué será esto es indignante

Endelaviña veo la movida de los maestros por las 2 horas de más.
Estoy vendimiando con la mujer y los chicos (en adelante "la cuadrilla"), a ratos va el abuelo.
El otro día le digo a "la cuadrilla" que hay que vendimiar 2 cepas más todos los días.
La que se armó:
Los chicos se enfadaron y se sentaron en la linde, desde donde me gritaban: ¡ explotador ! ¡ explotador !
La mujer me echo una mirada y no dijo nada ( rápidamente comprendí que "nada de nada")
El abuelo miraba para otro lado y creí descubrir una sonrisa burlona, como diciendo: (no sabes dónde te has metido)
Y yo pensé: (si es para nosotros), si no va a venir nadie a vendimiarnos la viña.
Total que hasta donde llega la manta se estira la pata.
¡Vivan los maestros!, su labor es imprescindible, sin ellos cuanto ceporro (como yo) habría suelto.
Pero que no se quejen del trabajo, ni del sueldo.

Endelaviña se ven las cosas mucho mejor . Grande.

Endelaviña, lo has expresado muy bien.
No me suelo conectar mucho a este foro, pero lo hago de vez en cuando.
¿Alguien me puede explicar este acertijo, ya que no lo he podido comprender a través de la prensa, ni del foro?
Antes ¿Cuántas horas trabajaba un profesor a la semana?
A partir de ahora ¿ Cuántas horas va a trabajar un profesor a la semana?
¿Tiene que vendimiar 2 cepas mas al día?
Creo, (quiza estoy equivocado) que no se trata de trabajar dos horas más el profesorado, si no trabajar su jornada de otra manera, ya que si le incrementaran su jornada laboral estipulada ( 35 horas-37.5 horas?) si sería una injerencia en sus acuerdos establecidos.
Para todas las profesiones, para todos los trabajadores........ TODOS TENEMOS QUE SER MAS PRODUCTIVOS ...... TODOS ....... o así nos irá.