Ontur - Albacete

Posiblemente estemos mas cerca del cuento de “Alicia en el país de las maravillas” que de la cruel realidad, si observamos el cuento de Alicia y nos observamos como vecinos seguro estoy que, todos tenemos adaptación unos físicamente, otros con la sabiduría o desconocimieto y otros por carácter, no obstante podemos ver y observar que no todo es cierto y no todo es mentira.

Algo tiene este pueblo que engancha, no se, quizás su cultura fronteriza, su pasado de historia legendaria y cultura milenaria, no tiene nada a destacar y sin embargo todo es destacable, todos recordamos que lo poco destacable se hundió y lo poco para resaltar se hormigonó, sin embargo y gracias a eso la vida comenzó a languidecer y todo se ha ido y nos hemos ido abandonando, ahora solo nos quedan los recuerdos de un pasado mas o menos honroso pero el presente la verdad es, que es vergonzante, no por que ahora nos este gobernando un camicaze, capaz de morir matando, pues estas son las cosas de la democracia todo no puede ser perfecto si no que resulta ser por sus súbditos, que son o somos unos cobardes, prefieren el servilismo antes que la dignidad perdiendo por ello toda perspectiva posible y por ende olvidado que “lo único que diferencia al ser humano de cualquier otra persona es la dignidad”.
Quizás sea este el problema, que nos tratan como personas y nos conformamos, todo antes que ser seres humanos y es ahí, donde en su día perdimos la dignidad. El problema es que se creen en el derecho de pisotear y humillar y eso es lo que duele.

En fin mientras no despertemos del sueño en el que vivimos, viviremos en el “país de las maravillas” y cuando despertemos, pues nada, nos apañamos con lo que haya quedado.

!! Haaasta luego ¡¡

Buenas noches.

Tienes razón Ermita, pero enganchaba más el ontur de antaño, como tu bien dices nuestro pasado histórico, respecto a lo arquitectónico se destruyo y hormigonó, gracias que la memoria histórica nos respeto a las personas.
Yo hecho mucho de menos la costumbre de decir, cada mañana ¡Buenos días!, no es un delito, ni hace daño ni nada por el estilo, simplemente queda uno bien y además muestras que tienes educación, ¡si!... lo hecho de menos, sobre todo al andar por las calles en las que los ontureños toman el fresco con la llegada del buen tiempo.
Nuestros mayores (pues yo soy un chaval) aún mantienen esa educada costumbre, ontureños que gusta de levantarse temprano, rociar la puerta, y estar pensando en el vecino del pueblo que puede estar pasándolo mal por una de esas enfermedades puñeteras. Ellos, no nos conocen de nada, pero al pasar por su lado, él, tomado el fresco, nos sueltan un ¡BUENAS NOCHES! o un ¡BUENOS DIAS!, cargado de sentido.
Los ontureños de hoy, con tanta cultura, les digo... ¿No sabemos dar los buenos días? ¿Tan difícil es saludar? Apenas si se escucha un ¡BUENOS DIAS! o un ¡BUENAS NOCHES!
O en una despedida ¡Ya nos vamos! y en su humilde educación como bien le enseñaron nos responden, ¡Vaya Vd. con Dios!
De seguir las cosas así, quedará en el recuerdo de las costumbres típicas de Ontur.

Pues eso hombre, si el gobierno quiere que seamos laicos, pues seámoslo, vamos a decir vaya Ud. Con Dios, con Buda o con quien sea, pero que no se pierda la educación y las buenas costumbres.

¡Muy buenas noches! y gracias... para quien lea lo aquí escrito.

desilusion2

Buenos días.

No es este mis “buenos días” un saludo al uso, y no porque no quiera saludar que eso se da por supuesto, sino porque hoy, sí que me parece un buen día.

Y si no fuera porque conozco a desilusión2, o creo conocerle, diría que me lo han cambiado, o que yo me equivoqué de foro. Pero no, ni yo me equivoqué ni estamos ante un suplantador de desilusión2. Pues yo diría compañero forero, que ambas cosas, sueños de un pasado y realidad de un presente.

Y ya era hora que en este foro se hable de otra cosa que no sea política. Ya era hora de que se puedan comentar temas humanos y se pueda reflexionar sobre valores que se nos escapan de las manos como se escapa el humo.
Hoy, que precisamente se conmemora o se festeja el día de Internet, deberíamos reflexionar si estamos haciendo un buen uso de él, deberíamos hacer exámen de conciencia y meditar, en qué forma estamos siendo corresponsables y partícipes en esa pérdida de buenos hábitos y costumbres. Internet nos descubre nuestro propio “yo” y nos ofrece la oportunidad bajo el anonimato, de descargar adrenalina, de arremeter contra todo lo que se mueve y de dejar de practicar aquel ejercicio tan sano que era la educación ciudadana, la amistad y la cordialidad.
Este foro, como otros, es buen ejemplo de ello. Se está utilizando exclusivamente para desunir, para enemistar y para crear un caldo de cultivo que nos va a llevar al aislamiento y a la carencia de relación social, aquella relación de antaño donde se respetaba al vecino y donde no era extraño que pasaras por la puerta de alguien que tomaba el fresco, te ofreciera una silla y en un ambiente relajado y distendido, se hablaran de temas de actualidad, y se trataran asuntos relacionados con el pueblo.

Hoy aquí, solo interesa hablar de política, como si no hubiera en la vida otros alicientes y otros temas que merezcan la atención para establecer debates sanos y constructivos, donde todos se respetan y donde cada cual aporta su granito de arena para al final, tener una visión más objetiva del mundo en que vivimos.

Ahora lo que prima es el “quítate tú que me ponga yo”, ahora la moda es el “tú no tienes ni idea” y ahora lo que predomina es el ataque frontal cuando las ideas ajenas no son coincidentes con las nuestras, entonces, la descalificación, un estilo de mala educación y un talante agresivo y crispado, hace acto de presencia para ir arraigando en la sociedad unas costumbres que se alejan de aquellas otras que nuestros padres practicaban como ejercicio sano de buenos hábitos educativos.

Así amigo desilusión2, no es de extrañar que aquellos “buenos días” hoy no sean tan buenos y que aquél “vaya Vd. Con Dios” sea casi un “vaya Vd. con el diablo”
Estamos desperdiciando una hermosa herramienta que nació para acercar, para unir, para contrastar, debatir y practicar relación de grupo enriqueciendo así a la sociedad. Pero lastimosamente, el ser humano nunca aprenderemos y por mucho que nos faciliten las cosas, nosotros siempre lo utilizaremos para desahogar nuestros egoísmos, machacando si podemos a nuestro vecino o compañero, porque claro, aquí el más listo, el más inteligente y el que tiene más razón es ese propio “yo” que todos llevamos dentro.

Por ese mismo motivo, hace tiempo que me desilusioné y de no ser porque este foro es un vínculo que me lleva a mi querido Ontur, ninguna otra cosa me atraería. Llevo mucho tiempo entre vosotros, he aprendido muchas cosas, y sin embargo, si lo analizamos en profundidad, me queda la sensación de que muchas cosas importantes de cara a favorecer la buena relación social, se nos están quedando en el tintero, porque los intereses personales se están anteponiendo en nuestras vidas. Y lo que hoy es negro porque nos perjudica individualmente, mañana se vuelve blanco si nos beneficia, importándonos un pijo, cómo afecten las cosas a los demás. De tal manera, que yo me siento defraudado y con una sensación de fracaso personal, por no conseguir que este foro fuera plural, respetable y amistoso. Y aunque nadie lo confiese y todos digan que actúan en beneficio de la comunidad, eso no se lo cree ni el que asó la manteca.

En fin amigo, estamos inmersos ya en tantas batallitas, que al final vamos a perder la guerra dejando muchas víctimas por el camino. Y lo que pasa con el alcalde, el caballo de batalla de este foro, y lo que pasa en con quienes llevan las riendas del mundo, no es sino el fiel reflejo de una sociedad intolerante, egoísta e interesada, a la que todos estamos contribuyendo a crear.
Si diéramos otra imagen, si fuéramos más nobles, si no nos mirásemos tanto el ombligo y sí colaborásemos por el bien común en vez de por el propio, a lo mejor amigo desilusión2, solo digo a lo mejor, pues eso, a lo mejor nuestro alcalde también sería diferente. Así que habrá que aceptar que aquellos tiempos de antaño, hayan pasado al baúl de los recuerdos por haber andado demasiado camino por senderos donde pronto arraigan los odios y el egoísmo.

Finalmente y como bien se oía al poeta gritar: “En ese lugar donde hoy se visten los bosques de espinos…. Al andar se hace camino y al volver la vista atrás, se ve la senda que nunca se ha de volver a pisar…..”

Amigo desilusión2, hoy por fin igual que el poeta, volviste la vista atrás, no sé si con el motivo de curar nuestras culpas, esas culpas compartidas, ¡Felicidades! Hoy has tenido un buen día. Por algo se empieza.
“Hoy puede ser un gran día... ...plantéatelo así, aprovecharlo o que pase de largo, depende en parte de ti”. También esto lo dijo el poeta.

Buenos días.
Saludicos para todos.

Pedro

Buenos días.
Pedro, un buen día lo tiene cualquiera, pero no te ilusiones las circunstancias para los malos días, siguen estando.
Parece que echas de menos que me decante por esos temas, ya que tu eres el primero que me pone el pie, “con el alcalde”... pues haré que me caigo.
Creo que la política es parte de la vida con valores, reflejados en la constitución y recoge leyes del buen ciudadano.
Supongo que los niños y los jóvenes que se conviertan en el futuro en buenos ciudadanos, será con los patrones de la LOE (Ley Orgánica de Educación), que para mí no es sino la propuesta de una religión obligatoria, laica, pero al fin adoctrinamiento obligatorio.
Siempre he pensado que lo principal es ser buena persona, y si eres buena gente lo normal es que seas un buen ciudadano, (esto se aplica incluso a los alcaldes).
En la etapa franquista sólo se podía ser buen ciudadano siendo un buen católico y pertenecías a la OGE, aunque por entonces el significado de ciudadano tampoco estaba bien visto porque sonaba a revolución francesa.
En la asignatura de Educación para la Ciudadanía, los estudiantes deberán aprender temas sobre cómo ser un buen ciudadano, respetuoso con las normas sociales Pues bien, diré que no me convence nada esta asignatura "novedosa", sacando un 9 en esta asignatura se nos garantiza que los alumnos vayan a ser buenos ciudadanos y mejores personas, la asignatura por sí sola no nos garantiza los valores o principios, del tipo que sean.
El crecimiento en valores es resultado de la madurez de la persona y esto se adquiere con el paso del tiempo , las experiencias adquiridas en Escuelas, Institutos o Universidad. y el contacto con los otros (y es muy importante quienes sean esos "otros). El crecimiento personal es lo que se aprende, si se le enseña bien, de ese aprendizaje son muy importantes los maestros y los profesores que se tengan, pero es importante porque esos maestros y profesores deben enseñar, enseñar mucho y "enseñar a aprender").
Pero la peor manera de enseñar es aburrir y, se ha perdido el tiempo en sermonear a los pobres, diciéndoles lo incompetentes que son con sus hijos.
Los temas en valores y todo lo que puede ayudar (creo yo) a la maduración intelectual, y afectiva de un niño o adolescente, están en la enseñanza de la Historia, de las Matemáticas, de la Lengua, de la Literatura, del Dibujo, de la Música, de la Física y Química, de las Ciencias Naturales, si todas esas materias se enseñan y se enseñan bien, con vida (como dice el anuncio de la tele) no como aburridos predicadores de la palabra que clama en el desierto, los profesores y las profesoras deben seguir siéndolo, enseñantes, haciéndoles sentir a los jóvenes que el saber no es inútil, pero inútil. La Educación para la Ciudadanía no será, en mi opinión, más que una aburrida asignatura.
Amigo Pedro cuando uno llega acierta edad, ya no se ve ni el ombligo, pero te aseguro que mi interés personal no es buscarlo.
“Hoy puede ser un gran día... ...plantéatelo así, aprovecharlo o que pase de largo, depende en parte de ti”.
Para mi el día de hoy en este foro a estado aprovechado el tuyo depende de ti.
Un respetuoso saludo.
Desilusion2

Hola ontureños todos y en especial a mi amigo desilusión2:

¿El mío? verás amigo desilusión2, decir si un día se ha aprovechado o no, depende de las intenciones con que partes desde la línea de salida. Los hay cuyo objetivo es ganar, llegar el primero a la meta y alzarse con la victoria y si no lo consiguen, lo consideran un fracaso. Otros en cambio, participan para disfrutar del paisaje, así como para practicar un ejercicio que les gusta, observando, analizando y estando al tanto de las estrategias del grupo de corredores, fijándose quien lo hace respetando al grupo o por el contrario, se inclina más por utilizar argucias que le ayuden a estar en cabeza. Que eso no quita que si se observa una maniobra incorrecta, se debe de denunciar, la haga quien la haga. Por tanto, día aprovechado.

Ganar está bien porque a nadie le amarga un dulce, pero hubo un Barón tocayo mío para más señas, (en algo nos debíamos parecer), él gabacho yo de Ontur, él barón yo de a pie, que dijo algo que pasó a la historia como una frase que quedó en los anales para refrescar memorias. Tanto Barón como frase, la omito por archiconocida pero “moi” la sigue al pie de la letra. (nunca supe lo que quiere decir eso de “al pie de la letra”), pero se entiende ¿no? Que yo sepa, las letras no tienen pies ni los pies letras ¿será por aquello de las patadas que algunos le dan al diccionario?. A saber…. (Nuevas disculpas para mi amigo del ama). Por tanto, día aprovechado.

Bueno, que me salgo de tema y luego se me va el santo al cielo, (otra frase que no me cuadra porque los santos ya están en el cielo). El caso que nos ocupa, y dado que mi intención es imitar a ese corredor que disfruta haciendo lo que le gusta, que adora todo lo que sea labor de grupo, olvidando en qué puesto cruzará la meta y sin preferencias por unos u otros en lo que respecta a la victoria, la carrera se hace más distraída, más agradable y al mismo tiempo le sacas partido y rendimiento porque aprendes, te enriqueces y adquieres experiencia en lo que a intereses varios se refiere en relación a las intenciones de ese citado grupo con los que te mueves. Y encima ahorras porque no necesitas comprar tila. Por tanto, día aprovechado.
Y cuando te mueves desde esa perspectiva, por regla general, no digo que siempre sea así, pero sí que generalizando, se podría decir que el paisaje que vas dejando atrás lo has aprovechado a tope, la cual cosa hace que a la hora de escribir el artículo de la etapa sin condicionantes de ningún tipo, casi se podría asegurar que el resumen se acercaría bastante a la realidad. Luego claro, no podemos olvidar que muchos de los corredores saben que de forma individual nunca podrán ganar, son esos que se dedican a bajar a cola a buscar el agua o aquellos que preparan el sprint, para que el líder del equipo cruce la meta con las manos alzadas. Todo ello lícito y natural desde luego siempre que al pasar junto a un colega, no le des un codazo para derribarle, provocando así una montonera. Por tanto, día aprovechado.

Sea cual fuere la misión de cada uno, que todo cabe, lo único que cabría decir amigo desilusión2, es que en lo que mí respecta, teniendo en cuenta que yo soy yo y mis circunstancias y que depende de mí cada metro, cada centímetro, o si lo prefieres cada kilómetro que avanzo por este foro, cada día lo considero de provecho, quedando claro que solo en lo que a mí respecta, porque en lo que se refiere al "pelotón", eso amigo mío es harina de otro costal y merece capítulo aparte. Por tanto, día aprovrchado.
Y siendo más contundente, te diré que cada noche o cada día que participo con mis humildes opiniones, no solo lo considero de provecho, sino que además, me gusta y me deja muy satisfecho, naturalmente al margen y respetando lo que puedan opinar los demás, (recordando que respetar no és sinónimo de compartir), porque, se da la circunstancia que yo nunca lo hago condicionado por ningún patrón o director de equipo que no sea yo mismo. Aunque para ser justos digamos en tu defensa, que yo participo con alguna ventaja por el hecho de no estar sujeto a la disciplina y reglamento de funcionamiento interno al que tú te debes. Por tanto, día aprovechado.

Dices tú: “Creo que la política es parte de la vida con valores, reflejados en la constitución y recoge leyes del buen ciudadano”.
Digo yo: Crees bien desilusión2. Eso es tan cierto como que dos y dos son cuatro.
Vuelvo a decir yo: Pero también hay vida en este planeta. Vida con valores diferentes a los que se desprenden de la política, otros ingredientes que nos proporcionan ricos menús, y si nos alimentamos solo con una dieta rica en calorías en detrimento de una equilibrada, no es de extrañar que acabemos cogiendo esos calentones que no son nada buenos para la salud. En ese caso, día no aprovechado.
Insistes tú: Bueno, eso está por ver.

En fin, tu correo da para mucho más, pero por hoy zanjamos el tema. Si hay tiempo y ganas, otro día seguimos comentando. Hoy solo quise transmitir que planteado así y dependiendo solo de mí, siento que sí lo he aprovechado, aunque también sea cierto que en general todo quede reducido a un simple, "intrascendente" visto desde la otra orilla. Otra cosa es que yo vaya fino o cruzado, que todo puede ser, pero vaya como vaya, nunca intentaré echar a nadie fuera de la carretera. Con esa premisa no se puede decir otra cosa más que lo que yo me digo cada día, sobre el día siendo fiel a mi poeta preferido:
No consientas que se esfume,
asómate y consume vida a granel.
Hoy puede ser un gran día
duro con él... ( No, no me refiero al alcalde). Ah, y no te pongo el pie, jeje, tú que tienes mucho arte para tropezar, y lo buscas, no sé si el pie, o los tres pies.

…Que todo cuanto te rodea,
lo han puesto para ti,
no lo mires desde la ventana
y siéntate al festín.
Porque la vida no deja de ser un festín, una verbena que hay que saborear. Si nos levantamos, andamos y respiramos, y no lo aprovechamos, el día que no podamos hacer eso, entonces: después del burro muerto, la cebá al rabo.
Y ya lo dejo aquí porque al final me van a dar el premio Nobel por inventar el remedio para combatir el insomnio. Solo añadiré para que no se diga que me desvío del hilo, que yo soy de aquellos que todavía utilizan el caduco, vetusto y trasnochado:
¡¡Buenos días!! ¡¡Vaya usted con Dios!!


Saludicos.

Pedro.

PD. Anda compi, acaba el día con una sonrisa, echándolo un vistazo a esto:
https://ww.noticias.info/vid_w/video_play_ES.asp?Id=GtLmXWyfTK4

¿Buenos días?,”(ha saver)”.

Desde mi llegada a este maratón forero, por el anonimato que me ofrecía, siempre he intentado ser objetivo y lo mas sincero que las circunstancias me han permitido ser, soy consciente del puesto que cada uno ocupa en la carrera, pero, no es menos cierto que todos los corredores no tienen las facultades apropiadas para ser un buen corredor de fondo, esta clase de corredores son resistentes, constantes, tenaces y pacientes, siempre reconoce el valor del equipo que le apoya en los entrenamientos, incluso tienen dietistas a los que escucha (por los hidratos y sus consecuencias), desde luego, no hablo de alcalde.

Felicidades por el video te agradezco la ironía, y tenias razón la sonrisa estaba asegurada, pero la verdad, no se, ¿es una indirecta por mi mal olfato o disculpas por la falta del tuyo?
¿seré enrevesado? ,”(ha saver)”.

Hago la observación de que en mi intervención el tema principal es la educación, comparto tu observación, que el deporte es una parte indispensable en la formación de una mente sana y deberíamos de practicarlo mas, desde luego yo no osaría jamás dar consejos
al _ _ _ _ _ _ _

Desde luego tu tiene mi agrado para poner el pie todas las veces que quieras, que yo tropezare, es agradable caer, sabiendo que quien te recoge no te empujara de nuevo.

A la próxima.


Desilusion2

Esta narración es la otra cara de una historia, que nadie habla de ella, pero que sin esta parte, nada de lo que tenemos lo tendríamos tal como lo tenemos, ni siquiera ese espíritu de libertad.
Se que posiblemente hiera susceptibilidades, pero todos sabemos que la historia no se cuenta solamente desde una parte, todos tenemos una parte de esa historia en nuestras vidas y es bueno se cuente, se comparta y se sepa.

La contare en dos partes y quiero que quede claro que nunca tuve, ni tengo ganas, ni intención de ofender

I Have a Dream

(Yo tengo un sueño)

La historia de este hombre, Martin Luther King, fue fugaz pero intensa, le fue concedido del premio Nóbel de la paz en el año 1964 y su delito fue la capacidad de aglutinar a fuerzas sociales, tan dispares como los negros y blancos, fuesen católicos, judíos, musulmanes o protestantes, no se lucho por una raza en particular sino para abolir una segregación de derechos en general, para unos ciudadanos en particular.
Estos hechos ocurrían casi cien años después de la guerra librada por estos mismos motivos y también de la muerte de Abraham Lincoln. Martin Luther King, fue asesinado en Memphis el 4 de abril de 1968, declarándose James Earl Ray “El Pillo” autor de su muerte, cosa que no ha quedado muy clara a día de hoy.
La historia comenzó en verdad unos años antes por el 55, pero el punto álgido lo tuvo en el 63 con la concentración realizada después de la gran marcha por el país, ese día frente al obelisco, y a la sombra de la estatua de Lincoln se pronuncio uno de los discursos que cuando se leen todavía dejan huella, hace unas semanas,por la fecha del aniversario de su muerte, lo volví a leer y redescubrí que todavía nos queda mucho que realizar de ese sueño, no solo en las tierras norteamericanas también en la tierra española.

En los años antes mencionados España estaba sumida en la miseria mas absoluta, en las ciudades conseguir lo básico era una odisea, mantener un tipo de alimentación equilibrado era casi imposible y en los pueblos teníamos de unas cosas y carecíamos de otras, sin embargo el pueblo norteamericano comenzó a mandar alimentos y artículos de primera necesidad, con el llamado plan Marshall, por supuesto, se instalaron bases militares.

El hecho es que desde que acabo la guerra civil española y la segunda guerra mundial, un sector de ciudadanos españoles vivían segregados dentro de la nación, de aquello que venia de fuera apenas recibían nada.
La primera paradoja esta en lo siguiente, este grupo de población a la que me estoy refriendo son los protestantes, ellos fueron los primeros en clamar ayuda a sus hermanos en Estados Unidos ayuda que iba siendo enviada por las iglesias igual que cuando hoy en día ocurre una catástrofe, la población civil se mueve mas rápido que los gobiernos, pero al llegar a España estos productos eran cogidos por los católicos de entonces y los protestantes de aquí, que eran en realidad los que habían pedido ayuda, seguían con sus necesidades sin poderlas paliar.

La segunda paradoja esta en que los negros e indios americanos, tenían las mismas necesidades que los españoles y no recibían esas ayudas de su propio país, lo mismo que a quien las pedía en España y no se le permitía el acceso a ellas.

Continuara

Hoy en día existe segregación en nuestro país aunque de forma distinta, en aquellos años un protestante no podía cursar ciertos estudios y si tenia carrera por ejemplo como maestro era expulsado de su trabajo, no tenían derecho a ayudas ni becas, no se podía ser enfermeras ni montar ciertos negocios, no podían y aun hoy esta complicado hacer carrera militar, los lugares de culto contribuían al fisco como si de una discoteca se tratase, no se podía hablar con la Biblia en la mano aun considerándose los católicos como cristianos.

La literatura protestante era confiscada, las iglesias asaltadas, al pasar por la puerta de un templo protestante se escupía, eran desdeñados y sin embargo han sido de los que mas han contribuido a la transición y a conseguir libertades.

Antes de morir Franco, este tuvo que transigir en algunas cosas, para poder seguir recibiendo ayuda norteamericana.

Por poner, dos ejemplos:

La famosa ley de reunión y congregación creo que se llamaba, que hasta entonces estaba prohibida se hizo más flexible para que se pudiesen reunir y esto dio pie a que los partidos políticos entonces clandestinos, sin llamar la atención se pudiesen ir reuniendo.

La ley de libertad de prensa, consiguió abrir muchas puertas pues los protestantes necesitaban y necesitan imprimir sus publicaciones pero el régimen no les dejaba. Hubo que presionar desde Estados Unidos para que esta ley se realizase con un montón de trabas pero ya podíamos expresarnos todos los españoles con un poco mas de libertad.

Sin embargo lo que aquellos hombres y mujeres hicieron nadie les ha reconocido su esfuerzo, un esfuerzo que aparte de no ser reconocido en su día,ademas eran perseguidos, represaliados y metidos en cárceles, eran otros tiempos, eran los años 50 y 60, pero ¿y hoy en día?.

Desde el 6 de diciembre de 1978, afortunadamente esta historia ha ido cambiando, queda mucho camino que recorrer, muchas trabas que quitar y muchos egoísmos de poder y políticos, para que estos ciudadanos dejen de estar segregados, sobre todo a la hora de abrir locales, en la concesión de frecuencias para la radio etc.

Justo es reconocer que también se le reconocen meritos como en Valencia, que se les premia por parte de las autoridades, por la labor social que realizan y es por esto que muchos de nosotros todavía seguimos teniendo un sueño, el mismo sueño que en su día tuvo Martin Luther King, un sueño que nos hará mas libres y que queremos compartir con todos vosotros:

“Y cuando esto ocurra, cuando dejemos resonar la libertad, cuando la dejemos resonar desde cada pueblo y cada caserío, desde cada estado y cada ciudad, seremos capaces de apresurar la llegada de ese día cuando todos los hijos de Dios, hombres negros y hombres blancos, judíos y gentiles, protestantes y católicos, serán capaces de unir sus manos y cantar las palabras de un viejo espiritual negro: "¡Por fin somos libres! ¡Por fin somos libres! Gracias a Dios todopoderoso, ¡por fin somos libres!"

Tan solo espero ese dia y espero que comencemos entre todos ha hacerlo realidad desde hoy.

Gracias por vuestra paciencia

Estimado tocayo y demás foreros:

¿Y quien no lo tiene? Todos tenemos sueños, ilusiones, proyectos, horizontes, metas...
Yo respeto profundamente las ideas políticas así como también las religiosas. Y al igual que tú, también yo abogo por las libertades y cuando digo libertades, así en plural, es obvio que me refiero a todas y desde todos los ámbitos. No a esas malentendidas que a veces rezumamos con varemos diferentes según sean de rentables para nuestros intereses.

Entiendo tu postura en defensa de ese movimiento que inició Martín Lutero que disgregó a la Iglesia Católica en protesta por ciertas prácticas con las que no comulgaban, sin embargo, no siempre lo hicieron pacíficamente y de ahí que la reforma protestante degeneró en una serie de conflictos sociales porque ninguna de las partes cedía en sus intentos de, unos por mantener su supremacía y los otros por derrocarla para imponer sus criterios.

Es cierto que hubo una época en que la Iglesia Católica sufrió un profunda crisis debido a problemas de corrupción y a la venta de indulgencias para construir en Roma la Basílica de San Pedro. Esto dio lugar a la división de la Iglesia Católica en dos sectores bien diferenciados que incluso degeneró en una serie de guerras religiosas en Europa, defendiendo unos el dominio del Papa y otros oponiéndose a ello, siendo estos últimos los que se autodenominaron protestantes, cosa que a su vez hizo que empezaran a surgir dentro del protestantismo, grupos radicales que quisieron aprovechar la disgregación para apoderarse de las riquezas, los bienes y el patrimonio de la Iglesia Católica.

Yo siempre he dicho que a la religión católica le hace falta una profunda reforma que aminore los abusos y corrupciones que todavía hoy se siguen practicando. Una reforma que debió iniciarse cuando el fundador del movimiento protestante se empeñó en llevar a cabo.
Lutero fue un hombre valiente con fe en su ideario, que no se amilanó ante nada, aunque eso supusiera dejar su vida por la causa en el intento. Pero para mí, cometió un error imperdonable: Quiso imponer su liturgia, sus criterios y sus ideas a la fuerza sin respetar a quienes pensaban diferente a él y ahí creo que estuvo su gran equivocación porque a nadie se le obliga a pertenecer a una Iglesia u otra y en consecuencia, cada cual es libre de pertenecer a una religión, a otra o a ninguna. Y si a Martín Lutero no le gustaba la forma de proceder de la Católica, cosa comprensible por otro lado por los intolerables abusos que existían, pues con separarse de la misma y formar otra paralela con las reformas pertinentes, habría sido suficiente. Lo cierto es que no fue así, y los regímenes políticos predominantes en la época donde la religión jugaba un papel fundamental, hicieron de esta cruzada una guerra donde se produjeron demasiadas injusticias avaladas unas veces, y hostigadas la mayoría, por diferentes monarcas de aquellos tiempos.

Todo eso ya ha pasado a la historia Pedro, como han pasado otras cosas de infausto recuerdo que no es necesario mencionar. Afortunadamente hoy, ese tipo de conflictos pasaron a mejor vida y el respeto a las diferentes opciones, si bien crean un leve separatismo, al menos no generan conflictos sociales de transcendencia.
Lo que yo no me atrevería a decir es que gracias a una de las partes se haya conseguido erradicar aquel rechazo a ultranza que existió. Pienso que nadie debería atribuirse méritos en propiedad y que todo ha sido gracias a la colaboración de la mayoría y a la coyuntura política y social que ha ido imponiéndose desde entonces hasta nuestros días, incidencia clave en los cambios de todo tipo.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices Pedro, porque llevas razón y porque te expresas con rayana claridad. En lo único que discrepo contigo, es en ese aire que quieres transmitir y que se destila de tu reflexión, respecto de la atribución de méritos. Unos méritos que a mi modo de entender no fueron tantos para unos ni tan pocos para otros, aunque lo argumentemos y apoyemos en barbaridades cometidas, barbaridades y atropellos que casi siempre hay que repartir. Por otro lado, es lógico y yo lo comprendo, que tú defiendas determinada postura, porque al fin y la postre, poca fidelidad se demostraría a una liturgia, si a la hora de defenderla, transmitirla y predicarla no se hiciera tratando de arrimar el ascua a su sardina. Pero sí, es cierto, sobre este tema tan delicado y que puede herir susceptibilidades, se podría hablar largo y tendido defendiendo o criticando tesis, quizá unos con más razón que otros, pero todos asumiendo su cuota de culpa.

Disculpadme si dije algo improcedente, mi intención no fue esa, Simplemente quise dejar mi opinión pero con el mayor de los respetos hacia todos. Y ojalá algún día se pueda decir que en general, la batalla de las libertades se ha saldado con una victoria histórica. Queda mucho por hacer, no obstante, los avances conseguidos son muy importantes.

Saludicos para todos.

Pedro

Amigo Pedro y demás lectores:

Gracias por atreverte a contestar, aquí en cuanto aparece un nombre propio nos da un poco de corte, entrar en tertulia.

Sin animo de recriminar, pero te equivocas de personaje histórico, yo me refiero en mi escrito, al líder negro de los Estados Unidos, a una época mas reciente y no en términos religiosos, si no de convivencia y de segregación simplemente por pensar, ser , o sentir diferente.

He intentado, como puedes observar, el hacer comparaciones entre dos sociedades que ayudan a unos y discriminan a otros, no es cuestión de politizar los sentimientos religiosos como se suele hacer, mi intención es demostrar que se puede convivir a pesar de todo si nos olvidamos del rencor y la venganza, de las agresiones personales o de unas familias contra otras, si de verdad estamos en un país, en una nación, donde se proclama a los cuatro vientos que se es cristiano, creo que deberíamos cogernos de la mano, sin importar como pensemos cada uno en cuestión de política o religión y comenzar a convivir, de lo contrario por mucho que digamos que creemos y somos fieles poco lejos vamos a llegar si nos dejamos llevar por la semillas del odio, la envidia y la venganza, tanto personal como política.

Esto es un punto de inflexión y reflexión, que le va muy bien al pueblo donde estamos viviendo, donde la convivencia cada día esta mas deteriorada, no señalo culpables ni quiero culpas sobre nadie, todos tenemos parte en este deterioro, unos por egoísmo, otros por venganza, otros por miedo y otros por necesidad.

Por eso este ejemplo en la historia de una nación donde su máxima es la democracia, donde entonces gobernaba el primer presidente donde sus antepasados eran de origen irlandés y católico que fue capaz de dialogar con un líder del pueblo sin ambiciones políticas, descendiente de esclavos, protestante y negro, donde se promulgaron una serie de leyes que han ido cambiando muy poco a poco ese país. De hecho ahora un candidato negro tiene posibilidades de ser presidente, no se le pregunta por la religión y el color tampoco, ya salta a la vista, pero esto hace 48 años, cuando ocurrieron estas hechos, esto era impensable.

Para no pecar de pesado, tan solo decir que no es tiempo de rebuscar en la historia quien tiene o no razón y mucho menos en la historia del siglo XVI, donde hubo guerras y convulsiones de todo tipo, los judíos deambulando por Europa, nadie los quería en su territorio, el imperio español estaba luchando con el turco por un lado y con los indios americanos por otro lado, en el mar con los ingleses y piratas y entremedias la Santa Inquisición, que en lo que si que estamos de acuerdo es en que nunca debió de existir y todo esto mientras en Europa, de Pirineos para arriba, por problemas alimentarios, la población era diezmada por la gangrena producida por un acaro del centeno, pero esto son otras historias, a mi lo que de verdad me preocupa son los problemas de convivencia que pudieron ocurrir en los meses, semanas, días pasados para que no repercutan en la convivencia de los meses, semanas y días de nuestro futuro inminente y que siempre llega mas pronto que tarde, pues creo que es la única manera de que los pueblos progresen, en convivencia y en paz.

Del Lutero al que tu haces referencia podemos hablar mas adelante en un punto especifico para el.. Ahora el dialogo esta en otros términos más reales, más próximos y más necesarios para la convivencia.

“Buenas noches para todos”

P.D. Perdona el retraso pero entre la escasez de tiempo, además los últimos problemas con el ajuste del foro y el cachivache este del ordenador que a veces se convierte en autónomo, así me va la cosa.

HOLA

Apreciado Pedro y en general a todo el foro:

Es cierto, releyendo tus mensajes sobre el tema en cuestión, me cercioro que he cometido un error de bulto al confundir un personaje con otro. No siempre se responde con premura y al hacerlo en días posteriores confiando en la memoria, ésta a veces nos juega malas pasadas con errores, inconscientes a veces, de que la edad va pasando factura, al menos en mi caso.
El caso es que me pareció que hacías referencia a Martín Lutero porque así creí haberlo leído en alguno de tus párrafos, y ante la similitud de los nombres de ambos personajes, de ahí mi error para el que te pido disculpas humildemente.

En cuanto a Martin Luther King, poco o nada sería lo que yo podría añadir y que no se haya dicho ya a lo largo de la historia. Si acaso uno se atreviera a escribir su nombre, sería para lamentar que no sigan habiendo personajes como este en un mundo en el que a pesar de haber conseguido avances importantes en cuanto a la igualdad de derechos civiles, todavía queda mucha senda por andar. Y queda mucha senda porque el mundo, este planeta, no se compone solo de países desarrollados, hay otros muchos que olvidamos con frecuencia, donde el tema de los derechos civiles, deja mucho que desear, por no decir que brilla por su ausencia. Pero claro, nosotros no vivimos allí y nos limitamos simplemente a hablar de aquello que afecta a nuestro país, o para ser más exactos, a nuestro pueblo. Y si me lo permites precisando todavía más, la mayor preocupación en temas de justicia es una mera cuestión de cómo nos afecten las cosas en el terreno personal. Si nos favorece, el mundo es cojonudo, pero si nos vienen mal dadas, entonces amigo mío, agárrate que vienen curvas, asegurando entonces que la vida es una porquería.

Y si quieres, no hace falta que viajemos tan lejos porque esto casi lo podemos vivir en vivo en directo sin salir prácticamente de casa, o sea, en el propio Ontur, en ese Ontur donde se está cultivando una semilla muy distinta a aquella que plantara Martin Luther King, y por consiguiente, está germinando con unas raíces que hacen intuir que el fruto que se va a ir recogiendo no es precisamente de los más apetecibles. Ni siquiera cabe el buscar culpables o inocentes porque en el fondo todos somos iguales aunque, a la hora de auto-juzgarnos, todos nos absolvamos porque lo convertimos todo en un cuento de buenos y malos donde naturalmente, faltaría más, nosotros somos los buenos y los demás los malos.

Reitero mis disculpas por el error y te agradezco que me los hayas hecho saber.

Finalmente, a modo de recordatorio porque, ¿quien no conoce la Vida es sueño de Calderón de la Barca? refrescar la memoria como digo, con este fragmento que es cierto que no es de tipo religioso pero no lo es menos, que es el puro evangelio:

Cuentan de un sabio que un día
tan pobre y mísero estaba,
que sólo se sustentaba
de unas hierbas que cogía.
¿Habrá otro, entre sí decía,
más pobre y triste que yo?;
y cuando el rostro volvió
halló la respuesta, viendo
que otro sabio iba cogiendo
las hierbas que él arrojó.

Quejoso de mi fortuna
yo en este mundo vivía,
y cuando entre mí decía:
¿habrá otra persona alguna
de suerte más importuna?
Piadoso me has respondido.
Pues, volviendo a mi sentido,
hallo que las penas mías,
para hacerlas tú alegrías,
las hubieras recogido.

En fin amigo, siempre es un placer leerte. A veces es necesario que alguien insufle un poco de aire fresco en este foro donde, bajo mi punto de vista, soplan aires demasiado contaminados, empezando por el cura y acabando por el monaguillo, dicho metafóricamente claro. Lo aclaro porque Ontur es muy sensible y suspicaz, no vaya a ser que ahora entre el cura en este foro y me condene a los infiernos, jeje.

Saludicos para todos.

Pedro