Ontur - Albacete

¿Que os parece lo ocurrido este fin de semana en el lavadoero de coches?

¿que ha ocurrido?

Segun se comenta sobre las 3 de la mañana del sabado avisaron a Pedro y su mujer de ke bajaran al lavadero k estaban robando. Sin saber lo k se les venia encima (en lugar de llamar a la Guardia Civil) bajaron para ver k pasaba, y se encontraron k eran los gitanos mas jovenes del pueblo los k estaban robando. Pues encima de llamarles la atencion por robarles lo suyo les pegaron una buena paliza.

DESDE LUEGO, QUE VERGUENZA, YA SON DUEÑOS DE LA CARRETERA DE JUMILLA Y PASEANDO A CIERTAS HORAS PARECE ESA ZONA EL GUETO GITANO, COMO NOS DESCUIDEMOS NOS HECHAN DEL PUEBLO Y ENCIMA CON EL TRAFICO DE DROGA PERMANENTE EN TODO EL PUEBLO, Y CON CHULERIA EN EL PARQUE REPARTIENDO EN EL PANTANO, EN LA PLAZA EN LOS BARES Y EN TODO EL PUEBLO,PERO LA REALIDAD ES QEU NINGUN PARTIDO SE METE CON ELLOS YA QUE COMO ALGUIEN DICE SON LOS QUE PONEN EL ALCVALDE EN EL PUEBLO, Y POR DESGRACIA DONDE ENTRA LA POLITICA LO ENMIERDA TODO, EN FIN ESTO DEBERA D SER ASI

Perdon , estamos hablando de Ontur. Me parece subrealista.
Es vergonzoso por ellos ( gitanos implicados en este delito como de als personas que permiten que delincan sin poner remedio )

Hasta que suceda algo gordo Dios no quiera y veamos nuestro querido pueblo en la televison.

Tambien tengo que decir que segun comentarios que he visto en el foro , ya que en la actualidad no vivo en Ontur desde hace unos años hay mas personas implicada en trapicheos de drogas.
Nada mas lejos yo personalmente en el baile de elecion de reina de este año , el primero al que asisto en nueva ubicacion de los salones, insinue a la policia local que estaba en la puerta de dicho salon que en la misma esquina estaban los nenes y nenas del pueblo que a parte de hacer botellon estaban fumando determinadas cosas. No se inmutarón.

Que lastima , no se en que se va a combertir el pueblo

Borrado por Foro-ciudad.com

muchacho, la cabra tira al monte, y lo que se lleva dentro no se puede ocultar, no te creas superior al estudiar ESA CARRRERA de abogado,que no hace falta estudiar derecho para saber lo denuccible o no denuciable, buenos y malos los hay en todos los lados, por favor no amenaces, que al final cada uno quda por lo qu es.

Buenas Luciano,
Quiero que sepas que no todos los ontureños pensamos así acerca de los gitanos. A mi no me gusta generalizar ni etiquetar por cuestiones de raza, ideas o creencias, en todos los sitios se cuecen habas. Una cosa esta clara y es que cuando alguien hace algo mal, hay que juzgarlo por lo que haya hecho mal y no por quien sea ni por el colectivo al que pertenezca. Los prejucicios me revientan.

Por tus comentarios en el foro, los cuales suelo leer,a pesar de tener pensamientos politicos totalmente opuestos te tengo en gran estima y veo en ti un gran ejemplo, no solo para los gitanos de Ontur, que deben estar muy orgullosos de donde vas a llegar, sino del resto de la juventud de nuestro pueblo, que por desgracia cada vez esta mas aborregada y con muy poca inicitiva.
Si supieras quien soy, igual hasta te sorprenderias, ya que seguramente nunca hubieses imaginado que yo pudiera tener esa opinion acerca de ti.
Un saludo

Ya estamos sacando las cosas de contexto (como de costumbre)...En fin. Si de algo puedo presumir es de ser humilde, por eso no me creo superior a nadie. Lo de mis estudios solo lo puse para matizar un poco mas que no todos somos como Tu y algunos mas piensan. Por suerte no todos los ontureños somos igual, CALLEDELPOZO, gracias por tu contestación, se que en Ontur hay gente como tu, por suerte, y tambien se y quiero que sepas, que a mi me importan bien poco los ideales politicos, al igual que creo solo el la RAZA HUMANA lo hago pensando solo en el ONTUREÑO como tal, que independientemente del color que mande en Ontur trabaja, ayuda y hace de su pueblo un lugar para disfrutar con todos sus vecinos. Aludiendo al comentario que hicieron de que "nos van a echar del pueblo" te puedo asegurar que un verdadero ontureño no diria eso, pues Ontur es un todo, es derecha e izquierda (tambien AOI) es Barrio de la escarcha y el Barrio de los Pisos, es gitano y es payo...ORGULLOSO estoy de tener miles de amigos alli, de tener mis raices, de ir donde quiera sin que nadie me mire mal, a mi y a muchos de los mios, eso es Ontur, y no cuatro echos aislados de bandalismo o xenofobia. ¡Y ahora vuelve a darle de nuevo la vuelta!

Un saludo

leyendo estos mensajes eso de la (cabra tira al monte)
no se puede generalizar estamos...
x k vosotros los payos violais a vuestras propias hijas,
matais, poneis bombas,escuartizais a las mujeres, las kemais vivas...
y puedo decir mochas mas cosas...lo k un gitano no aria en la vida todas es barbaridades, por eso no todos los payos sois iguales no cres?
en ontur los gitanos llevamos mas tiempo k muchos muchos payos,
eso (de k nos van echar del pueblo)me kausa mucha risa.
el tema de las drogas yo soy GITANO en mi vida la e tocado, en tonces
x 1 no podemos pagar todos, lo mismo k ahi payos k venden ,no sois todos iguales.
y lo k paso con pedro los ( gitanos jovenes)no robaron nada, la makina estaba rota cuando ellos sea cercaron aeso k llego rambo pegandoles puñetaños,insurtandolos....kien se esta kieto?
por favor no generaliceis ahi payos buenos y malos igual k los gitanos.

Llevas toda la razon Luciano, pero no creo k tengas a amenazarnos a nosotros (cada uno tiene un punto de vista distinto de las cosas).
Lo ke no podemos consentir es el bandalismo ke se esta generando en Ontur. Sobre tu comentario de k los dueños del lavadero no son santos del cielo, podems estar o no de acuerdo, pero eso no es justificacion para ke encima de k los pillaron robando les pegaran una paliza, no tienen vergüenza, creo k en el pueblo todos nos conocems y podems convivir sin tener k llegar a estos extremos.
salu2

Estoy con calledelpozo



Me encanta el espíritu de la ley gitana. Conocerla es bueno para Ontur pues eso hace que nos conozcamos mejor. Lo único que rechazo es que la ley diferencie entre payos y gitanos. Quizás en otros tiempos estuviera justificado pero en los tiempos actuales esto habría que limarlo. Lo de faltar a los muertos también lo veo muy fuerte y más cuando los payos desconocen el tema. Sin quererlo ni saberlo te puedes ver en el cementerio (aquí exagero pero ojo).

Por otro lado es una riqueza que tiene Ontur y yo les considero Ontureños de pura cepa. De hecho yo presumo de que los gitanos en Ontur viven su vida y además están totalmente integrados. Yo los veo y los siento como unos Ontureños más. Venga a ver si entre todos aprovechamos lo que ha ocurrido para unirnos más, sería torpe no hacerlo así.


Saludos
Maya


He estado leyendo un poco sobre el tema y he extraído lo que sigue de un sitio web que he encontrado.




Saludos Maya


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Extracto de la ley gitana. Creo que es una ley no escrita. El texto lo he ido entresacando del siguiente sitio web


https://ww.mercaba.org/Fichas/Evangelizacion/religiosidad_del_pueblo_gitano.htm


La definición de pecado para los gitanos, tradicionalmente hablando, sería la tans¬gresión de una norma, "Ley o tabú” comúnmente aceptada por la comunidad gitana norma que tiene su origen en los antepasados


Se puede decir que no existe el individuo fuera del grupo. Por eso, un tipo de castigo para los gitanos será el ostracismo, dejando a algunos de sus miembros fuera de la comuni¬dad


el perdón y la reconciliación sólo tengan lugar dentro de la comunidad. Y de la mis¬ma forma que el pecado es primariamente social, también la conversión es experimen¬tada como un acto y deber social.



El gitano se fija sobre todo en los aspectos objetivos del pecado, así como en las consecuencias que éste puede acarrear a la comunidad, dejando relegado a un segun¬do término lo que pertenece al orden individual interior.


la moralidad es más bien social que espiritual, es una moralidad de conducta. Si se dirigen a los espíritus, a la divinidad o a los ante¬pasados, es para evitar males irremediables



la prevención hacia el futuro no existe. Así, el gitano vive el presente totalmente, se conforma con su situación y no se plantea el progreso o el cambio venidero. Es capaz de vivir con escasez de recursos o de derrochar mucho dinero.


Del conjunto de valores morales que tiene el pueblo gitano, el concepto de la familia: que es y cómo debe ser, está en la cúspide de todos sus valores; el aprecio y respeto a los ancianos va unido al compromiso de no abandonar a los hijos. Si se faltase a alguna de estas dos cualidades fundamentales, se interpretaría como una ofensa, no sólo a los miembros de la misma familia, sino al mismo pueblo gitano, ya que se trata de una educación más colectiva que individual.


Se censura gravemente al contrayente que abandone al cónyuge y la ausencia de virginidad, por parte de las mujeres, cuando éstas van al matrimonio. Estos son puntos que permiten considerar la institución familiar como el valor clave para mantener la unidad de este pueblo.


Todo gitano tiene que solidarizarse con su familia y debe estar dispuesto a defenderla, amarla y mantenerla. La familia, así estructurada, es un mecanismo de defensa y una institución de control.
Tienen una valoración de la castidad de sus mujeres mucho más rigurosa que muchas razas super-civilizadas y esto es motivo de orgullo para la raza gitana, ya que sirve de defensa de la raza ante la degeneración y los graves problemas que el incesto podría ocasionar.


Las gitanas tienen un fuerte sentido del pudor, que no es contradictorio con la forma en que dan de mamar en público con el seno descubierto, porque esto es considerado como una función vital del todo natural. Valoran muchísimo su honra.


La madre gitana enseña a su hija desde niña a guardar su cuerpo para el marido gitano, conservando su integridad corporal para todos. Como hija, su virtud ha de ser irreprochable, como esposa su fidelidad ha de ser invencible. Y en cuanto gitana, ha de ser compañera para el gitano en la vida y en la muerte.


La familia gitana tiene características y actitudes propias y singulares que la diferencian del resto de las familias payas . Los gitanos contraen matrimonio a edad muy temprana, razón que hace posible que la mujer tenga muchos "chavorrillos" ( hijos ). "Los gitanos vemos en la institución familiar el más alto grado de asociacionismo a que puede llegar un hombre.


Todo lo demás (clubes, organizaciones culturales, profesionales o políticas, etcétera) no solo tiene escasa presencia en la vida gitana, sino además, es infravalorado por ser un vínculo artificial".
Los hijos son considerados como una bendición de Dios; además de la razón aducida, el tener muchos hijos hay que interpretarlo como un medio de defensa del clan, ante la animadversión de los habitantes de los pueblos por los que tenían que cruzar, cuando el gitano era nómada.
La esposa gitana no es considerada y no disfruta de la misma estima que las restantes mujeres casadas de la comunidad hasta que no tienen su primer hijo.


La literatura consultada insiste siempre en el valor fundamental de la familia gitana, convirtiéndola en una poderosa instancia de control especialmente en la batalla para preservar la virginidad de las jóvenes gitanas y en un baluarte de defensa ante otras familias.

Toda familia gitana se debe destacar por la hospitalidad y acogida hacia toda persona que vaya a su casa. Hablar de "hospitalidad" en el pueblo gitano, es hablar agasajos y de atenciones hacia las personas que se acercan a ellos, prestándoles aquel servicio que solicitan, siempre y cuando lo puedan realizar.


La raíz de la hospitalidad para este pueblo está en que lo más importante es la persona, y todo lo demás son medios para el bien del individuo: jamás un gitano dejará de acoger a uno de su raza, sea quien sea y venga de donde venga.


Así como los gitanos son capaces de pedir limosna para poder vivir, también son capaces de dar lo que tienen, para que ninguna persona, en especial si es de la raza gitana o es pobre, pueda quedarse sin comer o sin techo.


La responsabilidad moral inherente a los comportamientos hospitalarios se extiende fundamentalmente a todos los gitanos, aunque serán los mayores quienes tomen la decisión última.


En todo clan familiar, el honor y el prestigio recae sobre el más viejo y para que éste tenga prestigio, su comportamiento se debe acomodar a las virtudes gitanas, como honradez, generosidad y cumplir la palabra dada o empeñada.


Un gitano va creciendo en prestigio y honor cuando, además de tener una conducta ejemplar, intercede para evitar divisiones entre los miembros de su pueblo, actuando como juez o intermediario en las peleas y discusiones. Para poder actuar de intermediario hace falta tener un sólido conocimiento de la ley gitana.

El gitano que haya adquirido las virtudes ya citadas podrá actuar en los consejos familiares y en las ceremonias gitanas: siendo respetado y admirado por el resto de gitanos.

Cuando se jura (insulta) contra los muertos, los gitanos tienen obligación de vengarse contra quien haya jurado. Esta venganza suele traer consigo agresión, si no homicidio, entre el linaje ofensor y el ofendido.


La diferencia fundamental entre la concepción paya y gitana es que el hombre gitano, casado o soltero, puede tener relación sexual con cualquier mujer paya, sea ésta soltera o casada. Esto no sólo está permitido, sino estimulado, ya que, según los gitanos, hace patente la inmoralidad de las mujeres payas y la falta de virilidad de los hombres payos y así se manifiesta la superioridad de los gitanos de ambos sexos.


Existen otros delitos individuales que pueden contribuir a crear una mala reputación a la familia del individuo que los comete, independientemente de que esté casado o soltero. Destacamos fundamentalmente dos tipos de faltas:

a) Las de carácter económico.
b) Y el delito de traición.

Las de carácter económico (robo, hurto, fraude, explotación de los gitanos a través de cualquier tipo de manipulación y dejar deudas impagadas) son consideradas como delito cuando se llevan a cabo a expensas de otro gitano, no es así si es a expensas cualquier payo.


El delito de traición se da cuando alguien informa a la policía. Este tipo de gitano es despreciado por los suyos y al mismo tiempo se le teme profundamente. Es considerado como un gran crimen contra el pueblo. Sólo de forma excepcional, las consecuencias y responsabilidades de la traición incumben a la familia del traidor .


En los momentos actuales en que vivimos, estos modelos de conductas y de sanciones son mucho menos estrictos que en tiempos pasados, incluso puedo decir que muchos de los gitanos jóvenes ya no conocerá estas leyes o normas con sus derechos y deberes correspondientes.

Ni aun buscando entre apuntes de diplomados y eruditos, se puede decir dónde está el límite de la paciencia. Cada uno, en su vida ha sufrido una situación en la que se ha puesto a prueba su paciencia. Algunos pueden, controlar su estado de ánimo y no ‘convertirse’ en una máquina de gritos, o responder agresiva e incluso violenta.
En muchas ocasiones, nosotros los padres, como formadores, educadores o lo que se nos quiera considerar de nuestros hijos, no podemos atajar esos niveles de violencia con los que cada día nos movemos, eso no sirve. La Ley nos ampara para que seamos pacientes, muy pacientes, y por supuesto no podemos responder a provocaciones, ni responder a agresiones, ni defendernos de nada, aunque nos jodan la vida
La paciencia tiene un límite, cuando observas que nuestros jóvenes son utilizados para el enriquecimiento de indeseables, a costa de su degradación como persona, esta minoría de indeseables se consideran Dioses.
Estos personajillos exigen respeto, dicen sentirse discriminados, y como cobardes que se escuda en su propia RAZA para esconder su inexistente moral y sus delitos, permíteme que te diga Luciano que no existe defensa posible para la excoria, pues ofende a las personas de bien payos y gitanos.
Es muy cómodo y recurrente ampararse en el racismo y tratar a los demás de xenófogos. Cuando ves a tu hijo crecer y estudiar, se puede tener toda la paciencia del mundo, cuando te acuestas todas las noches con la seguridad deque nadie se ATREVERÁ a ofrecerle a tu hijo ninguna papalina.
¡Si! se puede tener paciencia, QUE NO QUIERO DECIR QUE SE ESTE DE ACUERDO, SOLO DIGO QUE ENVIDIO ESA TRANQUILIDAD.


desilusion2

que yo estoy de acuerdo con vosotros, en que este acto de violencia se debe castigar, mas que nada para bien de mis primos, y para que se den cuenta que sus actos tienen consecuencias, es una forma de madura, solamente pido que no se extrapole lo sucedido a todo el colectivo, eso, desilusion2 si es racismo o ¿¿no?? que tenga yo tambien la culpa de lo que paso cuando ni siquiera estaba en Ontur. A mi en Madrid me han ofrecido mucho, muchisimo y siempre he dicho que NO. Tu hijo si lo que quiere tomar tambien lo coge y si no lo deja. El tema de la droga creo que va aparte en este asunto, pues sabeis que no solo determinados gitanos venden droga, si no que por desgracia esta a la orden del dia en Ontur. Que la paciencia se acaba? lo sé, pero con lo de santos del cielo me refiero a que en ese momento se enfrentaros...como decirlo... dos gallos de corral, si resulta que hubise sido yo, pues nada, baja el dueño y me dice que no puedo tocar ahi y punto, yo me voy, OJO NO QUIERO JUSTIFICAR A NADIE solo es que sabemos como son las acciones en determinadas situaciones, pero tanto por unos como por otros. no se si no me entendeis, no me explico o no se me quiere entender...en FIN, yo solo exprese mi malestar por el comentario de " los gitanos mas jovenes" por que yo tengo 19años...o es que eso se considera ya muuuy mayor?? por dios decidme que me entendeis. al igual que especie de amenaza que hice no fue para coaccionar ni nada por el estilo, si no para prevenir comentarios como " niñatos de mierda" y tal... creo que en debate como este, esas palabras sobran...

con tanto foro no puedo estudiarrrr jajaja

solo quiero que sepais que estoy a favor de la condena como escarmiento, que condeno este acto bandalico, que no el de robo, pues si no lo sabeis, aunque creo que sí, ellos no robaron, la maquina estaba rota y ellos, junto con mas gente, fueron a coger lo que quedaba... que algunos de nosotros no lo hariaamos??? pues no, pero ellos no rompieron nada.

Al final las mismas excusas de siempre, tan solo voy a hacer una pregunta, ¿ si hubiese sido yo el que hubiese propinado la paliza a un matrimonio de esta familia que hubiese pasado conmigo y con los mios?

¿Se habrian ajustado al derecho civil o sea a la ley de los payos en los terminos anteriormente explicados?

Segun sean las respuestas que obtengais ya sabeis quienes son los racistas.

Una cosa debemos tener clara y es el tipo de convivencia que hemos tenido de aqui atras y la que tendremos que sufrir de aqui en adelante y eso si, a tenor de ser llamdo racista soy de la opinion de que el que no trabaje que no coma.

Lo dejo aqui que me estoy acordando de un musico en una noche de fiesta.

yo no me boy a identificar,por eso no opino,y pienso k el k no se identifica,y pone tantas barbaridades,de ontur de los ¡ONTUREÑOS'es un cobarde,yo como ontureña,me aberguenzo de ver tanta mierda en los foros,me aberguenzo,de ver como sois ahora los ¿¿¿ONTUREÑOS''''antes no eramos asi, una ONTUREÑA desilusionada.

Yo me averguenzo más aun de ver la poca cultura y educación que teneis algunos.
Mira que a estas alturas del siglo XXI y que haya gente que cometa tantísimas faltas de ortografía. Claro, así nos va.
ontureño desilusionado.

Artista, se escribe avergüenzo y no averguenzo.

Tiene usted toda la razón, pero no se en que tecla se encuentra la dichosa dieresis.

Más faltas:

"aun"

Cuando equivale a todavía como es tu caso lleva tilde: "aún"

"teneis" lleva tilde: "tenéis"


Las palabras con diptongo se acentúan siguiendo las reglas generales de acentuación. En los diptongos formados por una vocal abierta tónica y una cerrada átona, o viceversa, la tilde se coloca sobre la vocal abierta, en nuestro caso en la “e”

"se" del verbo saber lleva tilde: "sé"

"diéresis" también por ser esdrújula

Todos lo gitanos fuera veras como el publo lo agradece.Tarde o temprano lo pagaran justo poro pecadores y sino al tiempo.
Ahora ha sido lo del robo en el lavadero mañana ¿¿¿que???
Otro Ontureño indignado

Un pelín fuerte lo que dices, amigo. Muy fuerte, vamos...que casi duele.
Piénsalo mejor verás cómo, en realidad, no querías decir lo que has dicho y que cualquiera puede leer...

Te lo agradeceremos.


Saludos

selo merezen esos pallos

pero al final como a quedao el asunto. Hay denuncias por las dos partes? alguien nos puede contar algo.

Hola estimados ontureños

No quería intervenir en este hilo por no levantar más polémica porque intuyo que ahora saldrá alguien que no estará de acuerdo con lo que digo, pero después de leer detenidamente los comentarios con las distintas opiniones de los intervinientes, al margen del hecho en sí, no me he resistido porque aprecio claramente que el problema de fondo es el racismo en todas sus vertientes y en ese sentido, me solidarizo con Luciano y Pepi cuando dicen que es injusto generalizar acusando a todo un colectivo con sus propias señas de identidad y su propia cultura, algo que les define y que debemos de respetar. Bastante tienen con seguir soportando el estigma que les llevó a ser perseguidos en tiempos pretéritos. Claro que sí que hay gitanos delincuentes, eso nadie lo ha negado aquí, Pero entre nosotros los payos también hay delincuentes y cuando alguno comete una fechoría nunca decimos que expulsen a todo un pueblo.

En cuanto a las drogas, esa lacra social que nos azota y que no se logra erradicar porque los gobiernos no quieren, las estadísticas no mienten, pero es más, las drogas no las inventaron ni las cultivan los gitanos. Ni mucho menos se puede decir que solo ellos la venden. El problema de la droga no se ataja expulsando a los gitanos. La erradicación de las drogas pasa por otro camino bien diferente. Y cuando se detiene a alguna banda de traficantes, ¡qué casualidad que siempre todos son payos!

A mí por ejemplo en este mismo foro llegaron a echarme una maldición gitana de muy mal gusto, si mal no recuerdo por un hilo en el que criticaba que alguien dejara su coche sobre la acera tapando a un vecino la entrada a su propia casa. Yo le respondí a ese gitano lo que me pareció oportuno pero no extendí el comentario a todos los gitanos de Ontur porque en ese momento, ese gitano no representaba a su raza y a malas penas podía representarse a sí mismo.

Hay que castigar a quien se demuestra que ha cometido delito y punto, pero armar todo este conflicto haciendo apología del racismo, me parece desproporcionado e injusto porque seguro que en Ontur hay gitanos tan buenas personas como los payos. En todo caso, ya lo dice el refrán: En todos sitios cuecen habas y en mi casa a calderadas. Y quien ha dicho que los echen a todos, se ha pasado 20 pueblos.

Yo a los gitanos, antes que gitanos los considero personas. Y si a eso añadimos que los que viven en Ontur están integrados aunque conservando sus raíces, lo mejor que se podía hacer es dar carpetazo a este hilo y que la justicia depure responsabilidades, que siempre vemos la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

Tengo escrito un libro no publicado todavía por falta de tiempo, en el que cuento las peripecias de una caravana de gitanos venidos de lejos hacia España en aquellos carruajes de antaño. Relato toda una serie de vivencias diversas como una boda gitana, el nacimiento de un bebé en condiciones extremas, un accidente, una infidelidad, maltrato de la Guardia Civil, un juicio reabierto para liberar a una joven gitana condenada injustamente etc. etc. Todo con un respeto y cariño especial hacia esta comunidad y aderezado con gotas de humor y una pizca de erotismo. Un paseo por lo humano y divino de esta raza que eligieron su propia forma de vida y como personas que son, tienen derecho a vivir como les plazca si no hacen daño a nadie, y si alguno lo hace, que lo pague pero simplemente a nivel personal.

Para ello me documenté en hemerotecas donde se encuentra poco material y sobre todo, compartiendo muchas horas con un grupo de gitanos y gitanas que amablemente se prestaron para contarme cosas de sus antepasados, sus costumbres y sus leyes. Os puedo asegurar que son personas exactamente igual que cualquier payo, pero muy fieles a su propia cultura, cosa que no tiene porqué ser motivo para ese rechazo social que sufren. Lo escribí con mucho cariño hacia esta raza por la que acabé sintiendo verdadera admiración.

Fue una experiencia preciosa que me hizo comprender la injusticia social que siempre les ha perseguido. Naturalmente que tienen sus leyes no escritas que pasan de padres a hijos, pero nunca han sido más delincuentes que otras personas de otras etnias. Y no se puede condenar a toda una raza porque alguno de sus miembros cometa un acto delictivo. Y me estoy acordando ahora mismo de un poema de María de Pío, precioso, donde refleja con extraordinaria belleza de sentimientos su amistad con una gitana.

Entiendo que Luciano y Pepi se hayan sentido ofendidos porque algunas de las cosas que se han dicho en este hilo, daba pena leerlas por lo despectivo y discriminatorio de las frases y adjetivos que les han dedicado a todo el colectivo de gitanos.

Pero bueno, cada cual se expresa como piensa y allá cada uno con su conciencia. Yo como dije anteriormente, aplaudo a Luciano y Pepi por su valentía, por la fidelidad a sus señas de identidad y por defender lo que han creído que era una injusticia y un ataque injustificado contra su pueblo. No el hecho en sí como bien dejan claro, sino el haber generalizado porque generalizar siempre acarrea injusticia.

Añadir que estoy a favor de que se castigue a los gitanos acusados si se demuestra culpabilidad, pero no porque sean gitanos, que quede claro.
Si acaso deciros Luciano y Pepi, que al igual que no todos los gitanos son delincuentes, tampoco quien os ha ofendido representan el sentir de todo el pueblo de Ontur. No generalicéis vosotros tampoco.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

¿¿?? Por qué no dice nada el comentario de Lopez Galiano, Pedro?? Lo han borrado?

Debido a todos los comentarios que se han ido desarrollando a lo largo de estos días, y una vez recuperado, me siento con ganas de responder a las injurias que se están lanzando contra mi persona y el intento de manipulación de la verdad de lo que allí pasó.

1º Responder a varios de los comentarios de LUCIANO FERNANDEZ CAMACHO “nieto del Nano”, en relación a que “los dueños del lavadero no son angelitos de cielo, montan escándalos, discuten y sobre todo se enfrentan con la gente sin importarnos romper unas cuantas caras…” . Pues bien, ya que parece que mi carácter, justifica la agresión con ensañamiento, por parte de 4 personas, a los que tu llamas “de tu raza”, a mi esposa y a mi nos duele el que se nos trate de racistas, después de haber sufrido daños en nuestro negocio y encima recibir una paliza. No generalizamos, pero si exigimos que la justicia actué contra quien comete estos actos criminales, y no intentéis justificar como siempre hacéis, escondiendo los actos delictivos que algunos de los que tú llamas de tu raza comenten, alegando racismo, xenofobia y marginación social, argumentos que a día de hoy no los cree nadie. ( la prueba está en que tanto tu, como tu hermana, habéis podido realizar los estudios que seguramente os van a permitir labraros un buen futuro).
El que comete un delito o crimen, debe pagar el daño causado ante la justicia, por medio de las vías que establece el estado de derecho en el que actualmente vivimos, gracias al esfuerzo y sacrificio de todos. Esto es lo que pienso y, lo que te respondo a ti que solo crees en la RAZA HUMANA.

Respecto a la no condena del robo que haces en tus comentarios “pues si no lo sabeis, aunque creo que sí, ellos no robaron, la maquina estaba rota y ellos, junto con mas gente, fueron a coger lo que quedaba...” ( 17/06/09 – 13:19) .
Pues bien, la maquina estaba prácticamente llena, por lo que quedar quedaba bastante, los únicos artículos que faltaban eran precisamente los que “tus primos” tenían en las manos (que casualidad).

2ª En referencia al comentario que hace un usuario no registrado, que me describe como “la persona mas conflictiva de toda la provincia” (17/06/09 – 15:36). Parece que sea el enemigo publico Nº1, será por los antecedentes que tengo y las veces que he sido fichado por la Policía o Guardia Civil. Más vale que mires a tu alrededor.
Decirte que precisamente no he tenido una vida fácil, por circunstancias de la vida comencé a trabajar desde muy joven, con el añadido y la responsabilidad de ser padre a los 17 años. Siempre he vivido de mi trabajo, sacrificando el descanso que todo trabajador necesita, para intentar que los míos tengan un futuro mejor. No he buscado nunca la vida fácil, a la que se dedican muchos de los que viven en nuestro pueblo, ni cuanto menos al trapicheo y trafico de drogas a los que tanto empeño ponen todos los delincuentes y degenerados (GITANOS O PAYOS), que destrozan vidas de muchos de nuestros vecinos, ya no solo a los que consumen, sino sus familiares, a los que extorsionan cruelmente para cobrar la deuda que se les ha ido consintiendo, con el objeto tenerlos a su servicio y usarlos de transporte para eludir cualquier actuación de la justicia.
Respecto a las acusaciones que me haces de haber echado a mi suegra de su propia casa, creo que a fecha de hoy incluso tiene acceso independiente a la vivienda en la que ha vivido siempre.
La panadería de la que temporalmente soy dueño junto con mi esposa, es gracias dinero que he pagado por ella y que ha permitido a terceros iniciar su propio negocio.

3º Respecto al comentario de PEPI FERNANDEZ CAMACHO, en el que intenta justificar nuevamente el delito cometido, acusándome de agresión injustificada a JUAN FELIX, y que 3 de tus familiares solo estaban “allí”, cerca de la maquina.
Que quieres que te diga, yo he visto a mi hijo llorar por la rabia de verme sangrando de rodillas y a su madre en el suelo, después de que entre los cuatro agresores nos propinaran una paliza por defender nuestro negocio. Al intentar justificar esto, es cuando tu sola excluyes y discriminas a tu raza. Dejad de defender lo indefendible y reconocer, que al igual que en el resto de la humanidad, entre vosotros también hay personas que delinquen y en este caso con un comportamiento criminal de ensañamiento contra un hombre y una mujer que lo único que hicieron esa noche fue intentar defender su negocio.
Ya que me acusas a mi, decirte que los culpables de la agresión fueron JUAN FELIX CAMACHO FERNANDEZ (Identificado en el lugar de la agresión por la Guardia Civil), JUAN FERNANDEZ CORTES (Identificado ante la Guardia Civil por declaración de Juan F. Camacho Fernández), JOSE CAMACHO FERNANDEZ (Identificado ante la Guardia Civil por declaración de Juan F. Camacho Fernández) y LUCIANO FERNANDEZ FERNÁNDEZ (Identificado ante la Guardia Civil por declaración de Juan F. Camacho Fernández), que JUAN FELIX CAMACHO FERNANDEZ, tras agredirnos de tal manera y ser sacado de la casa de enfrente (bajo la morera), amenazo a mi hijo y a mi cuñado que se encontraban en el lugar, gritándole a mi hijo “si le doy bien a tu madre la abro el corazón”, imaginaros la situación. No bastó con eso sino que hizo alusiones a que “el cable se corta muy pronto” el sabrá por qué y la Guardia Civil también.

Con todo esto y sin sacar las cosas de contexto que cada cual opine lo que quiera, pero lo que no se puede es faltar a la verdad, ni justificar los hechos, cuanto ni menos intentar culpar de racistas a mi, a mi familia o al resto de vecinos que indignados o no, han opinado en este foro.

hola soy de ontur y tengo amista con todos los gitanos conoco a MANOLO JOSE LUIS y ROMAN los hijos de luis y carmen y kiero decir q son unos chico excelentes colaboradores del pueblo y suelen trabajar en el. son unos chicos luchadores para su famila nunca se an metido con nadie e intenta salir adelante onrradamente en estos tiempos de crissis. ¿Q TENEIS Q DECIR DE ESTOS CHICOS GITANOS? me gustaria saber buestra opinion

Curioso

Si craro menudo historial tienen los tomasines sera x drogaaaaa x robaarrr k historial tienen esos muchachos xika no kuentes cosas sin saber

LUCIANO FERNÀNDEZ CAMACHO,estudiante de que??? pero si todos sabemos que estas trabajando en una tienda de zara y dejaste la carrera al principio. Con esto no quiero decir que trabajar en zara sea ninguna bajeza todo lo contrario pero no te las vayas dando de humilde porque no lo eres.

haber el/la envidios@ est@ un mes despues contesta y sin saber lo k dice.
Si trabaja en ZARA de forma muy honrada, pero la carrera no la ha dejado, el que presume es pork puede, no como tu que no puedes presumir ni de nombre

GRACIAS, sencillamente pasaba de contestar!

GRACIAS Y NOS VEMOS EN 7 DIAS!

creo que la cosa no es para tanto,una tonteria de chiquillos, ha hecho que nos desmadremos mas de la cuenta, vamos a llevarnos mejor por favor.

creo que la ultima opinion es lo unico con sentido que se ha dicho en este hilo. apoyo lo dicho