La Gineta - Albacete

Foreros,he querio abrir un tema nuevo que nos interesa a TODOS,y es el de wii-fi gratis para la gineta;viendo la actividad que tenemos muchos paisanos en este foro,con nuevos foreros cada dia,(más todo el resto de gente del pueblo y que tambien es internauta,claro)y sabiendo las facturas que cada uno pagamos,o con vodafone,jazztel,telefonica etc,etc,creo que seria bueno hacerles llegar a los señores del ayun(bueno,siiii,y a la señorita patri tambien,que luego no me digas machista, Rociete)y sobre todo al concejal Vicente, que se pasó cuando estaba en la oposicion pidiendo esto, como alguien dijo anteriormente,pues que se den por enteraos y lo pongan de una vez COMO DIJERON EN SU PROGRAMA ELECTORAL.En otros pueblos ya lo tienen,vamos entre todos, ya que los del ayun leen esto,a ver si conseguimos algo,porque esto de internet y sobre todo,las facturas,no creo que sea una cosa de derechas o de izquierdas.¿Creeis que para esto nos podemos poner de acuerdo? Gracias.

Podrías decirme que ayuntamientos ofrecen eso??

Peperolandia,te paso un fragmento de una pagina de internet sobre esto,por si te vale: "Las pedanias de Argamasón, Santa Ana, El Salobral y Los Anguijes también contarán con Wifi gratis, con el objetivo, más a medio plazo, de que esos puntos acaben formando una red metropolitana interconectada. Pueblos cercanos albacete como Chinchilla de Montearagon, El Bonillo, La Roda, entre otros municipios albaceteños cuentan con su propia red wifi lo que sin dudas es un gran avance para superar la brecha digital y estar en órbita con las nuevas tecnologías" .Y a esto yo añado,tambien sacao de internet,otros pueblos como fuentealbilla,pozo-hondo,nava de arriba,caudete,yecla almansa.En estos pueblos mas grandes,lo que hay son puntos wi-fi,pero al haber varios se coge mas facil la señal.

Vamos a ver peperolandia, ¿qué más da si lo ofrecen o no otros pueblos?, es una pregunta que formuló el Concejal Vicente Jiménez García al anterior alcalde en el pleno de 20 de diciembre de 2010, y es una buena idea. Lo que pasa es que cuando Belmonte se la ha querido hacer al equipo de gobierno no la han contestado. ¿Si era buena, por qué no la ponen en marcha?, ya va siendo hora después de cuatro meses ¿No?.
En la página del PP de La Gineta todavía siguen colgadas las preguntas que hizo en ese pleno. La de la Wifi es la 9.
https://ww.pplagineta.es/docs/pleno20101220.pdf
Parece que esas mismas preguntas se le podrían hacer ahora a quien las formuló.

Te doy toda la la razón Luciernagacuriosa, lo de saber donde estaban ofreciendo wifi gratis es por curiosidad porque hasta la fecha que yo sepa cobran en todos los sitios.

Lo de Vicente es otro cantar...

Saludos

Arriero , estas mas documentado que los asesores de la Cospedal, para mi que tu estás trabajando en la Junta , ¿me equivoco?

Incompetentes,llevas razon en lo que dijiste en otro mensaje:te vas a ir a hacer el club de la comedia tu solico.No me jod... "incom"

anda vete a dormir arriero .
Un saludo

Que el Ayuntamiento pueda dar servicio de internet gratuito atraves de wii-fi es totalmente ilegal dado que es considerado por la ley competencia desleal.

En otros pueblos creo que pagan una cuota de 6 € mensuales o algo parecido para esquivar esos puntos ilegales.

¿Por qué no le preguntais directamente al concejal Vicente , que el puso mucho empeño cuando estaba en la oposicion y no tenía otra propuesta nada mas que poner internet para todo el pueblo.
Seguramente de buenas ganas os atenderá a todas las preguntas que le formuleis sobre este tema
Lo esta estudiando y no preocupaos que no lo va a poner a La Gineta , Montalvos , y La Grajuela.
Si es que este muchacho sabe un monton, como podeis dudar de su capacidad.

Creo que lo de la Wifi no le toca a él, incompetentes, sino a Luis Mira, que es el de tecnologías.

Y digo yo que si no le corresponde a Vicente este tema, ¿Porque narices abrió la boca contando eso?

Menuda corporación ....

Ojo avizor,no sera tan totalmente ilegal,si no,no estaria ya en otros pueblos puesta,más en los que se pondra;La Roda no es precisamente un pueblo pequeño y no creo que vayan saltandose la ley,porque ellos la tienen.

Yo tengo entendido que en La Roda se cobra por tener acceso al wifi.

Y por otro lado Luis Mira me dijo que lleva ese tema y al parecer hay que tener licencia de operador para ofrecer internet y es un tema costoso.

Características WifiRoda;
Hay que tener en cuenta que el Ayuntamiento de La Roda ha decidido que este servicio esté limitado a las condiciones que establece la CMT para este tipo de redes, por lo tanto, las características más destacadas de WiFiRoda serían las siguientes:

72 puntos de acceso en trece edificios y lugares públicos determinados para la prestación de este servicio
Dos conexiones a Internet de gran caudal para permitir la conexión de los empleados municipales
Una hora de tiempo máximo de conexión al día a Internet
Navegación ilimitada en tiempo para páginas municipales: laroda.es, turismolaroda.es, centrocervantino-laroda.org, radiolaroda.com
Red operativa desde las 9:00 horas a las 23:00 horas, con cobertura limitada al interior de los edificios
Ancho de banda limitado a 512 Kb, P2P capado y filtros de contenido

Gracias Luis por la informacion. Pues ya podeis ir mirandolo que lo llevabais en el programa electoral.

LA VERDAD.ES"La Mancomunidad de Municipios Monteibérico, con el fin de potenciar el uso de las tecnologías de la información y la conectividad a red IP de banda ancha, ha adjudicado a la empresa Tecon Servicios Albacete S.L. la ejecución de Infraestructura Wifi Municipal en los siguientes municipios: Almansa, Alpera, Bonete, Caudete, Chinchilla, Corral Rubio, Higueruela, Hoya Gonzalo, Montealegre del Castillo, Pétrola y Pozo Cañada. Se trata de acercar al ciudadano a las nuevas tecnologías."

Esa publicación es del año 2009 y no tengo información alguna sobre si fue adelante o no, y si fue gratis únicamente en edificios públicos al igual que en La Roda o como tenemos nosotros en la Casa de La Cultura.

Sigo diciendo que me deis unos días para completar una información que me falta.

Saludos y buenas noches.

Hola Luis he visto esto por internet. aver si te sirve de ayuda.


El jueves de la semana pasada el Consejo de la CMT aprobó uno de los documentos más esperados por los ayuntamientos españoles: un anteproyecto de circular en el que se establecen las condiciones para la explotación de redes y prestación de servicios de comunicaciones electrónicas por parte de las Administraciones Públicas (AA PP). Aunque debe pasar aún por un proceso de consulta pública, éste representa la propuesta del regulador sobre la regulación que debería aplicarse cuando una AA PP decide explotar una red o dar servicios de telecomunicaciones, como es el caso del wifi público.


La CMT ha optado por regular a través de una circular los requisitos que deben cumplir las AA PP, después de estudiar las respuestas de los agentes del sector (AA PP, operadores, partidos políticos y ciudadanos) que participaron en la consulta lanzada en junio de 2009. A partir de su publicación en el BOE, la CMT abre un periodo de alegaciones (20 días) sobre el anteproyecto de Circular.

El contenido recoge los siguientes aspectos:

1) Notificación e inscripción en el registro de operadores

La circular recalca que las AA PP que exploten redes y servicios de comunicaciones electrónicas deberán notificarlo previamente a la CMT, tal como marca el artículo 6.2 de la Ley General de Telecomunicaciones.

La inscripción en el registro de la CMT es gratuita y es un requisito que se le exige a cualquier operador privado que ofrece servicios de telecomunicaciones en el mercado. Este es un requisito especialmente importante, ya que hasta el momento la mayoría de iniciativas han tenido en la inscripción su principal problema.


2) Sobre la autoprestación

Si los servicios de comunicaciones electrónicas se ofrecen en régimen de autoprestación, la circular propone que no sea necesario que se notifique a la CMT.

Se considera que hay autoprestación cuando la explotación de redes y la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas están vinculadas al desempeño de las funciones propias del personal o los trabajadores al servicio de la Administración Pública.

En este supuesto se incluyen los centros de educación o formación como, entre otros, las escuelas, institutos, colegios y centros universitarios así como el área de sus campus, entendiendo que tanto el personal docente como el alumnado forman parte del personal indispensable para el desempeño de las funciones tanto docentes como discentes.

Un caso distinto es una red wifi que ofrezca servicios de acceso a páginas web municipales a sus ciudadanos. En ese caso, el Ayuntamiento debe notificarlo a la CMT (ver punto 5)

3) Principios generales de actuación

La propuesta de circular, que será sometida a consulta pública, establece como principios generales, que cualquier Administración Pública (o una empresa en cuyo capital participe mayoritariamente una Administración Pública) que pretenda explotar redes públicas o prestar servicios de comunicaciones electrónicas deberá:

1) actuar de conformidad con el principio del inversor privado en una economía de mercado. Esto significa que deberá existir un plan de negocio sólido, coherente y con hipótesis plausibles; generar un flujo de caja positivo durante el periodo relevante; financiar su actividad a través de sus propios ingresos sin recurrir a fondos públicos o mediante recursos obtenidos a través de la publicidad o el patrocinio (No podrán actuar como patrocinadores o anunciantes aquellas entidades que reciban algún tipo de fondos de las AAPP),

2) mantener cuentas separadas correspondientes a sus actividades de telecomunicaciones y actuar con arreglo a los principios de neutralidad, transparencia y no discriminación.

4) Actuación sin sujeción al principio de inversor privado

De acuerdo con la propuesta de la CMT, las AAPP que exploten redes y servicios sin sujeción al principio del inversor privado –es decir financiado exclusivamente por la AA PP-, sólo podrán hacerlo si:

- lo notifican a la Comisión Europea (CE) -salvo que el conjunto de las ayudas no supere el límite máximo de 200.000 € establecido por la propia CE-,

- lo autoriza la CMT tras la preceptiva notificación (que incluya las condiciones del servicio, el plazo de la gratuidad y el ámbito de la cobertura) y un análisis de sustituibilidad que certifique que no afecta negativamente al mercado o distorsiona la libre competencia.

5) Explotación de redes y servicios cuando no afecten a la libre competencia

Se entenderá que no afectan a la competencia, y que por lo tanto las AA PP pueden prestar por tiempo indefinido y de manera gratuita para el usuario (previa inscripción a la CMT), los siguientes servicios:

- El servicio de acceso a Internet limitado a las páginas web de las AA PP.

- El servicio general de acceso a Internet en bibliotecas y en centros de fomento de actividades docentes o educativo-culturales (diferentes a escuelas o centros universitarios, ya que en estos supuestos existe autoprestación, ver punto 2), siempre que los usuarios acrediten su vinculación con el servicio mediante algún documento que permita su identificación.

- La explotación y la prestación de servicios en redes inalámbricas que utilizan bandas de uso común (wifi) siempre que la cobertura de la red excluya los edificios y conjuntos de edificios de uso residencial o mixto y se limite la velocidad red-usuario a 256 Kbps.


6) Otros supuestos

Explotación y prestación de servicios por debajo del coste con carácter transitorio, aunque sujetos al principio de inversor privado: Comunicación a la CMT, que fijará el plazo y las condiciones de la transitoriedad.



Un poco de background referido al wifi: la sustitubilidad de los servicios como aspecto clave
Hasta ahora, las AAPP no pueden ofrecer servicios wifi gratuitos de manera indefinida si éste está financiado exclusivamente con recursos públicos. Así, la CMT establece caso por caso las condiciones del servicio (velocidad, tiempo de conexión, lugares…) y de temporalidad (cuánto duraba la gratuidad y si ésta era posible en zonas competitivas). Estas condiciones son, además, transitorias hacia un modelo de pago o financiado con recursos ajenos a las administraciones públicas.

En el proceso que va desde la consulta pública hasta la publicación de esta circular, la CMT ha analizado de qué manera los servicios wifi gratuitos prestados por una AAPP podían distorsionar la demanda de los servicios de banda ancha y de voz que ofertan los operadores privados. Este es uno de los principales problemas que conlleva la puesta en marcha de estas redes ya que la intervención pública en un sector liberalizado podía dañar las iniciativas privadas de los operadores en zonas donde éstos han realizado inversiones y desplegado sus infraestructuras.

La conclusión de la CMT ha sido que determinados servicios de wifi públicos gratuitos pueden considerarse sustitutivos de los que ofrecen comercialmente los operadores y afectar a la competencia del mercado. Por ejemplo, se podría dar esa premisa si usuarios que tienen contratado un acceso a banda ancha móvil 3G o de la banda ancha fija optaran por sustituir su contrato con un operador por la conexión wifi que ofrece una AAPP porque los servicios de ésta son gratuitos y permiten las mismas facilidades. Para evitar que el servicio prestado no sea sustitutivo, la CMT propone establecer un límte en la velocidad (<256 Kbps) y que la cobertura de la red no alcance edificios residenciales o mixtos. Podéis consultar en nuestra web el análisis de sustituibilidad.


FAQ’s:
1. ¿Qué tienen que hacer las AAPP para ofrecer estos servicios?

Notificarlo e inscribirse como operadores en la CMT.

2. ¿Cuándo no tienen que inscribirse en el registro de la CMT?

Autoprestación: cuando la red de la AAPP se utiliza para ofrecer acceso a Internet a los funcionarios de esa administración o a los centros de educación (escuelas, institutos, colegios y centros universitarios)
3. En el caso de servicios wifi ¿cuándo pueden ofertar el servicio de forma gratuita y sin límite de tiempo?

Siempre y cuando la cobertura de la red no alcance el interior de edificios residenciales y mixtos, es decir, la red no permitirá que un usuario pueda conectarse a esa red wifi desde su domicilio u oficina y la red tenga una velocidad máxima en sentido red-usuario de 256 kb/s.

Las AAPP que ofrezcan el servicio de forma gratuita siempre deberán comunicárselo previamente a la CMT.

4. ¿ Y si la red no cumple con esas características pero la AAPP quiere ofrecer el servicio de forma gratuita?

El principio general determina que las AAPP siempren deben actuar de acuerdo a los principios de un inversor privado. Igualmente, deberá notificárselo a la CMT, que estudiará el proyecto y en función de la cobertura que alcance la red, la velocidad, el grado de competencia que exista en ese mercado fijará las el periodo durante el que se pueden ofrecer los servicios de forma gratuita.

5. Si se va a cobrar un precio por los servicios

En ese caso, la AAPP debería actuar como un inversor privado que actúa en el mercado y presentar un plan de negocio sólido. Así, la actividad deberá cubrir los costes del proyecto.


6. Otros modos de financiación de la red wifi

Si las AAPP optan por financiar mediante patrocinios o publicidad esa red pública deberán notificárselo a la CMT. Sin embargo, esa financiación no podrá proceder de empresas que reciban algún tipo de fondo de esa Administración Pública, hayan suscrito contratos con ella o si se trata de Cajas de Ahorros en las que la AAPP ejerza un control efectivo en sus órganos de gobierno.

7. ¿Qué pasa ahora?

A partir de su publicación en el BOE, la CMT abre un periodo de alegaciones de 20 días para que los interesados (empresas, instituciones, otros organismos públicos…) planteen sus comentarios sobre el contenido que la CMT fija en este anteproyecto de Circular.

Y este otro sobre el ayuntamiento de Malaga
Espero te sirvan de algo.
un saludo...

15 septiembre 2011 - 21:23

Habrán leído ya en muchos medios que el Ayuntamiento de Málaga ha sido condenado al pago de 300.000 Euros por ofrecer wi-fi gratis a sus ciudadanos. O, mejor dicho, habrán leído que el Ayuntamiento de Málaga ha sido condenado al pago de dicha cantidad por ofrecer red wi-fi a los vecinos de la ciudad sin haberse dado de alta previamente en el Registro de Operadores de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT).

¿Significa eso que se ha puesto fin a la posibilidad de que las administraciones públicas tengan una red wi-fi pública accesible a sus ciudadanos? De ser esto así, las más de 500 administraciones públicas inscritas a fecha de hoy en la CMT para dar servicios wi-fi dejarían de poder hacerlo.

Pues bien, pese al revuelo generado con la Sentencia de la Audiencia Nacional conocida ayer, lo cierto es que la sangre no ha llegado al río y las administraciones públicas podrán seguir prestando servicios de wi-fi gratuito, sin que las características para hacerlo hayan sido modificadas por lo fallado por esta sentencia.

En esencia, el conflicto tuvo su origen en la prestación de un servicio wi-fi gratuito por el Ayuntamiento de Málaga sin que dicho ente estuviese inscrito en el Registro de Operadores de la CMT, lo que derivó en una sanción de 300.000 euros para el Ayuntamiento impuesta en su día por la CMT y ratificada ahora por la Audiencia Nacional, por entender que se ha cometido una infracción muy grave, en concreto, “la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas sin cumplir los requisitos exigibles para realizar tales actividades”.

Y en todo este embrollo, ¿quién tiene razón? El nudo gordiano de la cuestión se encuentra en el concepto jurídico de la “autoprestación”. Y ello porque si la explotación de la wi-fi fuera desarrollada en régimen de autoprestación no sería precisa la inscripción en el Registro de Operadores, mientras que si la actividad desarrollada por el Ayuntamiento no admitiera tal calificación sí hubiera sido precisa dicha inscripción.

Para determinar si la actividad llevada a cabo por el Ayuntamiento es o no autoprestación, lo determinante es conocer si la red wi-fi ofrecida por el Ayuntamiento es de carácter necesario para la satisfacción de servicios municipales o cuanto o menos complementario para sus fines, cosa que sostiene el Ayuntamiento, o si, por el contrario, excede del ámbito de la autoprestación como sostiene la CMT.

Pues bien, como es conocido, la Audiencia Nacional viene a atender el criterio de la CMT y excluye la actividad del Ayuntamiento como autoprestación, al entender que no puede calificarse de “autoprestación” un servicio que permite el acceso y la navegación del usuario por páginas distintas de las estrictamente vinculadas a la prestación del giro o tráfico de la Administración municipal de que se trate.

La resolución de la Audiencia Nacional no viene sino a aplicar los criterios del concepto de autoprestación que fueron fijados por la Circular 1/2010, de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones, por lo que esta resolución en nada modifica la situación actual. La polémica en esta ocasión se debe a la circunstancia de que la comisión del presunto ilícito por parte del Ayuntamiento viene de antes de que la Circular entrara en vigor, por lo que en ese momento los parámetros de qué era autoprestación no eran tan claros como lo son ahora.

En definitiva, nada nuevo bajo el sol. Las administraciones públicas podrán seguir prestando servicios de wi-fi gratis siguiendo los parámetros legales deteminados y, en caso de vulnerarlos, deberán atenerse a las consecuencias que ahora toca sufrir al Ayuntamiento de Málaga. No está mal eso de escuchar en época de crisis que hay algo que pueda continuar siendo gratis.

Hola a todos,
esta es la primera vez que escribo en este foro y ,si me lo permitís, os voy a pedir que consultéis estos enlaces donde se trata la posibilidad de que las radiaciones electromagnéticas puedan ser perjudiciales para la salud.

La entrevista en el Diario de Aragón a dos catedráticos de la Universidad de Zaragoza:
Campos electromagnéticos y posibles efectos cancerígenos
(*) Prof. Dra. Mª Jesús Azanza,
Catedrática de Biología Celular y Magnetobiología,
Laboratorio de Magnetobiología,
Facultad de Medicina, Universidad de Zaragoza
Centro de Tecnología Biomédica (Universidad Politécnica de Madrid).
(**) Prof. Dr. Agustín del Moral, FInsP (Londres).
Catedrático de Física de Materia Condensada,
Director del Laboratorio de Magnetismo y de Campos Magnéticos Intensos,
Departamento de Física de Materia Condensada y CSIC (ICMA).
Universidad de Zaragoza
(Premio Español de Magnetismo “Salvador Velayos”, 200.
//www.cronicadearagon.es/wordpress/?p=22376

Yo intente que en el colegio de mis hijos no se instalara, aunque sin éxito.

Solo me queda esperar que dentro de unos años se demuestre que el riesgo no existía, que que estas personas se equivocaban, pero hasta ese momento llegue, creo que es mejor no arriesgarse, mas vale prevenir que curar.

//escuelasinwifi.org/

Y una curiosidad para terminar,
El miedo a las antenas de telefonía y el deseo de no tener una de ellas cerca de casa es universal. Ana Patricia Botín da ejemplo de ello con su batalla en la Audiencia Nacional.
//www.cincodias.com/articulo/mercados/ana-patricia-botin-pierde-lucha-antenas-movil/20111019cdscdsmer_24/

Un cordial saludo.

Fernando Belmonte Selva.

Gracias a todos por vuestras aportaciones al tema y bienvenidos al foro , como bien dice Fernando más vale prevenir que curar , piénsenlo despacio señores/a del equipo de gobierno , pues ya estamos expuestos a muchos riesgos y no es necesario añadir ninguno más.

A ver PSOE La Gineta,que no entiendo esta respuesta,si me la podeis aclarar:¿entonces estais a favor o en contra de poner wi-fi en el pueblo?

Yo creo Arriero que en la contestacion del psoe queda bastente clara su postura a la hora de poner antenas en el pueblo.
Da la sensación de que estan en contra de poner wi-fi.
Un saludo

Arriero , en La Gineta ,hemos tenido y tenemos muchas personas con CANCER, SON MUCHAS LAS FAMILIAS QUE SE VEN AFECTADAS, por lo tanto hay que tener muy en cuenta la información que nos ha facilitado Fernando ,no vaya a ser que todos estos científicos estén en lo cierto y por ahorrar un poquito de dinero vayamos a perder la salud , por supuesto estamos en contra de todo lo que suponga una agresión a la salud y esto que nos ocupa puede ser un detonante más para expandir la enfermedad del cáncer, por lo tanto lo que decimos es que hay que asegurarse bien ,para no tener que lamentarlo después.

En lo prevenir el cancer,totalmente de acuerdo y cualquier cosa que se haga por evitarlo por supuesto que si.Pero entonces ya me pierdo,porque si no recuerdo mal,en el pleno le preguntasteis vosotros a Vicente que para cuando el wi.fi que tanto pidio él.Coñ.,si tan malo es ¿p'a que se lo volveis a pedir vosotros?Yo no lo entiendo.

Arriero , preguntar no es errar, es más te recordamos que el PSOE de La Gineta no llevamos en nuestro programa electoral instalar el wi-fi en La Gineta .
Preguntamos por curiosidad , porque nos sorprendía como teniendo tanto interés en que se instalara el wi-fi en el anterior mandato bajo el gobierno del PSOE , que no teníamos ningún compromiso electoral de instalar el wi-fi , es decir no lo llevamos en el programa electoral , sin embargo el PP , si lo lleva en su programa electoral y no había tomado ninguna decisión al respecto al menos hasta esa fecha .
Obviamente si hubiésemos conocido estos informes científicos en aquel momento no hubiésemos preguntado sino que más bien hubiésemos formulado un ruego ,para que no se instale el wi-fi , sin tener la total seguridad de que no es perjudicial para la salud.
¿ DINERO O SALUD ¿ la respuesta es sencilla , SALUD .

Totalmente de acuerdo.

Por supuesto, la salud es lo primero.

Pues si el hecho de poner wifi gratis en el pueblo supone un riesgo para la salud de nuestros vecinos, entre lo que me incluyo, no debería llevarse a cabo. No creo que sea algo imprescindible.

Siento contradeciros foreros, pero estoy en desacuerdo con vosotros. He leído el artículo propuesto por Fernando Belmonte Selva y no he llegado a la misma conclusión.
Los doctores Azanza y Del Moral, hablan del principio de precaución que debe regir toda decisión “política” en la aplicación de hallazgos tecnológicos. Es decir que debe evaluarse el riesgo que se corre y el beneficio que se obtiene. Pero se hace con todos los avances tecnológicos y científicos, desde la energía nuclear, que como todos sabemos mata y cura, hasta el uso de fibras sintéticas en la industria textil. No concluyen que deban prohibirse sino que deben investigarse más a fondo para neutralizar los posibles efectos adversos. Frases como “no se ha demostrado una relación causal” o “los estudios epidemiológicos son escasos”, “nuestros resultados experimentales y modelos biofísicos teóricos no los podemos extrapolar a humanos”, indican que hay que seguir investigando. Incluso afirmaciones tales como “ante la evidencia epidemiológica que sugiere que una población expuesta a los campos magnéticos, de baja frecuencia, de intensidad promediada, por encima de 0’4 microTeslas, el doble de niños podrían desarrollar leucemia comparado con una población con exposiciones más bajas” indican que se está hablando en términos de hipótesis, no de resultados, invertirlo conlleva alarma social.
Creo que debemos tener un espíritu crítico y analizar a fondo los pros y los contras. Si no es así, condenamos por principio todos los avances, porque todos conllevan riesgos.
Algo en lo que no habéis caído y que deja muy claro el artículo es que el riesgo está no solo en las antenas (campos electromagnéticos, CEM) sino en los terminales móviles (Telefonía móvil, TF), porque incluso conllevan un riesgo mayor: Si las antenas emiten en una radiofrecuencia muy baja, los receptores móviles tienen que aumentar su capacidad electromagnética (creen que los emisores están lejos y aumentan su radiofrecuencia), en estos casos, los móviles tienen bastante más riesgo que las antenas que les emiten, y nadie ha planteado renunciar a su uso. Así que cuidado no nos convirtamos en inquisidores.
Ambos investigadores concluyen que “nuestra sociedad tecnológicamente avanzada no puede, desde luego, mantenerse sin el uso de las CEM”.
¿Estamos dispuestos a condenar el uso del coche, de los ordenadores, de los televisores , de las radiografías o tacs,?, también conllevan riesgos.
Hay que investigar más y mientras tanto aplicar el principio de precaución en el uso que hagamos de la tecnología.

Estoy totalmente de acuerdo contigo LUCIERNAGACURIOSA, para hablar de estas cosas hay que hacerlo con datos en la mano.

Muy bien explicado, Luciernagacuriosa. Yo también estoy de acuerdo contigo.

Una cosa entonces PSOE,porque antes de decir nada quiero preguntar yo tambien,no sea que meta la gamba:¿ de que son exactamente las 2 antenas que tenemos aqui,en el pueblo,una detras de la gasolinera y la otra en el deposito del agua?

De Telefonía móvil Arriero. De todas formas, la telefonía móvil no tiene nada que ver con una red wifi que emite ondas como la televisión o la radio, que nos atraviesan constantemente.

Mi intención no ha sido asustar a nadie, simplemente quería dejar patente que existen dos opiniones sobre este tema, y que científicos punteros en investigación, leyendo los datos del mismo estudio, sacan conclusiones totalmente enfrentadas.

Lo que esta claro que si uso cable no hay problema.

Por otro lado no soy quien para obligar a nadie a usar uno u otro sistema, pero piensa que cuando enciendes tu router wifi, no solo te afecta a ti, también afecta a tus vecinos.

Me presenté como voluntario en un proyecto de la Universidad de Castilla-La Mancha y como puedes observar Wifi y UMTS utilizan frecuencias muy cercanas:

En los últimos años, los campos electromagnéticos de radiofrecuencia han experimentado un incremento considerable debido al desarrollo de la Sociedad de la Información. No se conoce con detalle el espectro de la radiación a la que está sometida la población y la contribución de cada banda de frecuencia: radio y televisión, telefonía móvil (GSM y UMTS), telefonía inalámbrica (DECT) o redes inalámbricas WiFi.

En este proyecto se propone caracterizar la radiación recibida por al menos 100 habitantes de la ciudad de Albacete, distribuidos geográficamente de manera que se cubra la mayor parte de su superficie.

Los voluntarios portarán durante un día un dispositivo EME Spy 140 de Satimo de 400 g de peso. Este dispositivo registra la densidad de potencia de 14 bandas de radiofrecuencia: FM (88-108 MHz), TV3 (174-223 MHz), TETRA (380-390 MHz), TV4y5 (470-830 MHz), GSM-Tx (880-915 MHz), GSM-Rx (925-960 MHz), DCS-Tx (1710-1785 MHz), DCX-Rx (1805-1880 MHz), DECT (1880-1900 MHz), UMTS-Tx (1920-1980 MHz), UMTS-Rx (2110-2170 MHz), WiFi 2G (2400-2500 MHz), WiMAX (3400-3800 MHz) y WiFi 5G (5150-5850 MHz). Tiene una sensibilidad de 0,005* V/m (0,000000066* W/m2), es capaz de registrar cada 4-255 s hasta 60.000 registros.

Los voluntarios, mayores de 18 años y de ambos sexos, harán vida corriente mientras porten el medidor. Se realizarán mediciones en días laborables y fines de semana o festivos. Al menos una tercera parte de los voluntarios repetirán las medidas con el fin de determinar diferencias temporales.

Los datos registrados permitirán caracterizar la radiación electromagnética de radiofrecuencia a la que está sometida la población castellanomanchega. En un futuro se podrán evaluar posibles efectos sobre la salud, y sobre todo, permitir la formación de la población en estos temas tan sensibles.

No se si todavía buscan voluntario, pero si alguien esta interesado podéis preguntar aquí : https://ww.uclm.es/profesorado/alnajera/CEP-CEP-CER/resumen.htm

Quieren demostrar que el miedo a las antenas de telefonía móvil no tiene sentido, porque como comenta Luciernagacuriosa, no tenemos consciencia que el terminal móvil, el inalámbrico DECT, el router wifi o incluso el receptor que les ponemos a los bebes emiten mas potencia por estar mas cercanos a los usuarios, pero mientras estos últimos podemos utilizarnos cuando consideremos necesario, la antenas de telefonía están emitiendo las 24 horas del día.

Yo solo tengo interés por conocer los niveles de potencia que recibo a lo largo del día.

Hola foreros.
¡Qué lío! Mira que sabéis de estas cosas. Yo ni idea, pero ante la duda cuanto más precavidos seamos mejor. Pero yo soy un poco chapada a la antigua: no tengo móvil porque estresa y es un gasto innecesario para mí, no tenemos microondas porque veo yo raro eso de calentar sin calor (no será muy sano), nuestra tele es de hace 20 años (cabezona) pero se ve muy bien y algunas cosas más que no pongo por vergüenza. Así que, por favor, los que entendéis y tenéis que decidir informaos muy muy bien de todo. Gracias.

Las ondas del microondas sí provocan calor, lo que pasa que estás más acostumbrada al calor del gas o de la vitrocerámica.

Yo también, Fernando. Este tipo de estudios y otros muchos es lo que tenemos que fomentar. Es la mejor manera de sacar conclusiones sobre una base comprobada y quizás preguntando al profesor Nájera sea una de ellas.
UN SALUDO

Este tipo de estudios solo sirve para conocer el tipo y la cantidad de radiaciones electromagnéticas que recibimos, no para demostrar nada. Yo me apunte porque frente a casa tengo una antena de telefónica, al cruzar la calle.

No tengo Wifi, aunque la tienen mis vecinos, y quite los teléfonos inalámbricos, que emiten aunque estén situados en la base de carga.

Igual te digo que en la aldea de mi mujer, donde no llega la línea telefónica y apenas tiene cobertura de móvil, tengo una antena para recibir la señal de móvil en el tejado, un enlace gsm que hace la función del móvil y a este le conecto un teléfono con cable.

No hay que ser radical, pero si buscar la mejor solución para estar comunicado teniendo el móvil lo mas alejado, y además evitando de paso que mis suegros se líen con los menús del móvil, que tienen casi 80 años.

Yo tengo móvil, pero mi factura no pasa de los 5 euros, en verano llega a 10.

Las personas reaccionamos ante las ondas electromagnéticas, cambia el electroencefalograma cuando hablamos con el móvil, los glóbulos rojos situados en un microscopio tras 90 segundos al lado de un móvil emitiendo pierden la polaridad y se adhieren unos a otros, etc. Estos efectos ¿pueden producir malestar o enfermedades? Pues aqui es donde esta la discrepancia de opiniones.

No creo que debamos centrarnos en el cáncer que es una enfermedad grave, tambien se plantea que puede causar insomnio o dolor de cabeza en las personas sensibles.

Si en su día se hubiera realizado con las antenas de telefonía móvil un estudio similar al realizado con el Altas municipal de mortalidad por cáncer en España 1989-1998 del Instituto de la Salud Carlos III, donde se revelan enormes diferencias entre municipios, podríamos tener unos datos concluyentes, pero ahora mismo hay tantas fuentes de radiación que me parece imposible.( https://ww.vecinosvalladolid.org/spip.php?article2134)

Por ejemplo, al estudio Interphone se le critica que solo tiene en cuenta el uso del teléfono móvil, pero no del inalámbrico, que tiene un funcionamiento similar y afectaría de la misma manera a la persona que lo utiliza, o tambien el uso de Wifi o del horno microondas.

Cuando uséis el microondas, no os quedéis en la cocina porque todos emiten radiaciones por encima de las recomendables a mas de 1 metro de distancia, sobre todo en la parte frontal.

Y corto ya que me pongo muy pesado.

Un saludo a todos.

Arriero1 ,las torretas que hay en la gasolinera y en el depósito del agua son de telefonía móvil , y se pusieron en torno al año 1.995 -6 , posiblemente nos equivocamos al autorizar su instalación pero por aquel entonces desconocíamos los informes con los que ahora contamos , si bien con esto no pretendíamos ahorrar dinero a los vecinos si no que se prestase un nuevo servicio para el pueblo que no teníamos ( telefonía móvil ).
Ahora bien si no recordamos mal , hace cosa de uno o dos años se dio licencia de actividad e instalación de una antena de telefonía móvil en la cubierta de un domicilio de La Plaza de España , contando con todos los informes técnicos y jurídicos favorables , tal y como establece el reglamento .
Por el contrario , ahora si tenemos Internet por cable y sin ningún riesgo para la salud.
De todas formas gracias a todos por aportar vuestro granito de arena al asunto
Saludos.

Luciernaga,informate bien de lo que has dicho,porque precisamente las antenas de telefonia son de las mas perjudiciales,¿o acaso no ves los estudios que hay sobre ello?Y lo que se callan y no nos cuentan para que no se niegue la gente a ponerlas en los tejaos de las comunidades,por eso pagan un paston para instalarlas.

PSOE,por eso pregunté 1º antes de opinar,aunque me imaginaba de qué eran las antenas.Todos sabemos que éstas de telefonia son las mas perjudiciales,y aunque dices que la ultima que se puso,fue con informes favorables,todos sabemos las presiones que ejercen las grandes compañias para que no se conozcan los posibles problemas,enfermedades etc,que pueden causar.Tampoco tuvisteis en cuenta que todas estas antenas tienen que estar(si no recuerdo mal)A MAS DE 500 METROS DE LA POBLACION,repito,no se la distancia minima pero por ahí anda.Hablando, como dices, que hay mucho cancer en el pueblo,una pregunta¿alguna vez se hizo un estudio SERIO sobre esto en el pueblo?¿Se analizó,por ejemplo, nuestra agua?¿Los permisos o licencias de estas antenas,se tienen que renovar de vez en cuando? Agradeceriamos una contestacion todos,porque a todos preocupa.Gracias.

Veamos foreros, cada cual tiene una visión del asunto, muy respetable, pero creo que aquí, hay cierto sesgo añadido que provoca, por decirlo de alguna manera, alarma social: las sospechas sobre si algún producto o hallazgo científico puede implicar riesgos para la salud.

Os pongo un ejemplo, no muy adecuado, pero que explica lo que quiero decir: este verano cuando se culparon a los pepinos españoles de intoxicación alimentaria, se adelantaron tanto, provocaron tal alarma, que sin apenas indicios nos cargaron el mochuelo. Resultado: fue una infección provocada por una bacteria encontrada en soja “ecológica” .

Es decir, si condenamos de antemano, sin datos concluyentes, un producto, le causamos un mal irreversible. En el caso de las antenas, se impide seguir investigando y se retrocede en el campo de la ciencia. El principio de precaución, en cada caso, evalúa los riesgos asumibles. Y se trata de decisiones políticas (el Ministerio de Industria) que deben avalarse por informes científicos. Si las antenas fueran peligrosas no se autorizarían. ¿O es que hay una conspiración de la Administración en contra de la Salud Pública?, las antenas de telefonía llevan ya casi 20 años en marcha, algunas comprobaciones habrán hecho, digo yo…

Fernando, las antenas emiten todo el día, sí, pero el móvil lo llevas cargado todo el día, normalmente pegado al cuerpo. ¿Es un riesgo que asumes?, ni nos lo planteamos, el último estudio sobre el tema y que os paso en este enlace rechaza cualquier relación del uso del teléfono con el desarrollo de tumores cerebrales. ¿Qué hay otros riesgos?. Lo que hay es miedo IRRACIONAL. No se ha probado la causa efecto de los CEM con el desarrollo de enfermedades cancerígenas.
Dices que los estudios que se están llevando en nuestra universidad sobre emisiones de los CEM, solo sirven para saber el nivel de radiaciones que recibimos, ¿te parece que es no probar nada? Pretenden DEMOSTRAR, porque tienen datos sobre cuáles son los niveles peligrosos, que lo que el ciudadano recibe está muy por debajo de lo que podría ser peligroso, como tú señalabas “Que el miedo a las antenas no tiene sentido”.

Te contradices PSOE al decir que quizás no deberíais haber autorizado entonces las antenas de telefonía, pero admites que hace dos años se autorizó otra en el pueblo porque cumplía las normas. ¿La autorización de las primeras fue arbitraria o no reglada?, lo dudo. Entiendo tu postura, casi todos tenemos casos muy cerca que nos duelen y buscamos explicaciones, no siempre afortunadas, porque algunas veces nos guía el miedo no la razón.

https://ww.microsiervos.com/archivo/ciencia/tras-estudio-18-anos-sin-relacion-movil-cancer.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+microsiervos+%28Microsiervos%29

Arriero, creo que en la Universidad de Castilla La Mancha se están haciendo mediciones CEM de toda la provincia. Me entero cuando publiquen los resultados y los cuelgo aquí.

Informaos, por favor, lo peor que hay es tener miedo y no saber a qué.

Prometo no volver a tocar este tema, en este hilo. Aquí se hablaba de la conveniencia de la wifi, no de los misterios de la ciencia.
Saludos.

Arriero 1 , vivimos en un estado de derecho y en el caso de las concesiones de licencias son actos reglados es decir ,salvo industrias que pretendan instalarse en suelo rustico , cualquier empresa o persona física que cuente para llevar a cabo su proyecto con todos los informes técnicos y jurídicos favorables tiene derecho a que se le conceda la licencia nos guste o no , no concederle la licencia contando con los informes favorables estaríamos cometiendo un delito de prevaricación , que conlleva inhabilitación para ejercer un cargo público e incluso privación de libertad para quien incurra en delito de prevaricación, en cuanto al agua se hacen analíticas periódicamente y no hay ningún motivo para pensar que el agua sea la causa que provoca el cáncer , que como bien sabemos es una enfermedad universal que llega incluso hasta donde gozan del agua más pura que existe , y en cuanto a las revisiones de las antenas de telefonía desconocemos en estos momentos si deben de hacer algún tipo de revisión periódica obligatoriamente por norma , desde el ayuntamiento que nosotros recordemos nunca se les ha pedido que lo hagan.
Buenas noches

Vamos a ver, no se trata de eliminar la telefonía móvil, o el wifi o el teléfono inalámbrico o el microondas, se trata de utilizarlas de una forma racional y prudente.

Si tenemos un accidente o un problema en el campo o la carretera, el móvil es muy útil. Para hablar con un amigo que vive a dos manzanas, mejor te acercas y charlas un rato. Y si quieres hablar con alguien de otra ciudad habla con un teléfono fijo, si tienes que usar el móvil no lo uses demasiado tiempo o usa un manos libres. Los menores de 16 años no deberían usarlo salvo para caso de urgencia.

Lo mismo ocurre con el wifi, si no tienes otra opción lo enciendes cuando lo vayas a utilizar y cuando termines lo apagas. Además puedes bajar la potencia con la que emite mientras funcione correctamente, la mayoría poniéndolo al mínimo da la misma calidad que al máximo, que es como suelen venir lo módems que te dan las operadoras o compras en una tienda. (Hablo de un piso, en una casa con muros de un metro es otro cantar).

No solo se enferma por la emisión de la antena, hay muchos factores como la alimentación (colorantes, conservantes, edulcorantes, herbicidas, insecticidas,....), la polución, el estado de animo y como nos enfrentamos a los problemas, el estrés, la constitución física, el ejercicio físico, etc.

Pero si se puede disminuir la potencia de emisión como se hace en algunas ciudades como Salzburgo pues mejor que mejor.En España tenemos el limite de potencia en 4.500.000 de uW/m2, en USA tienen 6.000.000, Polonia, Rusia y China 100.000, Bruselas 24.000 y Salzburgo en edificios 1.

No entiendo la necesidad de llegar a esos niveles que algunos consideran seguros pero otros no, ¿cuales son esos limites y quien los ha decidido? ¿Porque no todos los científicos piensan que son seguros?. Las legislaciones de los distintos países o ciudades dan mucho margen.

Por ejemplo, todos los herbicidas e insecticidas que se utilizan en agricultura también son seguros en caso contrario no se utilizarían, pero yo puedo comprar un tomate ecológico que se supone tiene menos si lo considero mas saludable.

MUY BIEN fbs1968, a ver, algún Concejal o Concejalillo da más, hagan sus apuestas señores.

Luciernagacuriosa,

"Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas."

Decía Ortega y Gasset cuando terminaba las clases a sus alumnos que no se creyeran nada de lo que les había dicho, que tenían que cuestionárselo todo. Esa es mi idea de un buen científico.

¿Si ya se sabe que esperas del estudio, que novedades o descubrimiento esperas encontrar?.

Te recomiendo el libro “¿Que es esa cosa llamada ciencia?” de Alan F. Chalmers donde se plantea los limites de la ciencia y la evolución de los distintos tipos métodos científicos utilizados a lo largo de la historia. El problema no solo esta en la metodología, también en las personas que la aplican. ¿Cuantos investigadores tiraron muestras “estropeadas” de cultivos antes de que Fleming decidiera dejar su estudio inicial e investigar la penicilina?.

Yo he estudiado en la Universidad de CLM, soy Ingeniero Técnico en Informática. Me ha dado clase Enrique Arribas, compañero de Alberto Najera, al que todavía no he conocido puesto que todavía no me han avisado.

He tratado de este tema con un compañero de trabajo, Juan Gualda, profesor de la UNED que también considera que no hay riesgo con los niveles actuales, fue él quien me comento el estudio de Alberto Najera para que me apuntara como voluntario.

Evidentemente ni yo le he convencido a él, ni él a mi, pero le respeto aunque considere que el fallo en vuestra hipótesis esta en la definición de nivel seguro (considerando solo el efecto termico).

No dejes de comentar.

Un cordial saludo.

Precisamente el escepticismo es lo que me lleva a estas conclusiones. No estoy sentando cátedra, dudo de que exista un peligro fundado para los ciudadanos y las bases que alientan ese peligro. Dudo que las antenas sean inocuas, como no lo son las placas fotovoltaicas por muy bien que se vendan medioambientalmente, pero deduzco que el riesgo que nos pueden conllevar no son suficientemente altos como para rechazarlas. La investigación es lo que hay que fomentar y cuando se alcancen bases categóricas decidimos. Los límites de la ciencia alcanzan no solo al objeto, sino a sus planteamientos, métodos y fines. Pero no te puedes conformar quedándote en la duda y hay que seguir averiguando. No hay nada que esté sentado pero tenemos que sentarnos sobre algo.
Yo también te recomiendo que entres en algún foro escéptico como SARC (SOCIEDAD PARA EL AVANCE DEL PENSAMIENTO CRÍTICO).
Cuando conozcas a Alberto Nájera me lo comentas. Me consta que también es escéptico.
Saludos

Esta mañana he visto en el blog de Miguel Jara un video que os recomiendo, es de un simposio donde hablan políticos, una sindicalista, varios investigadores, un médico, un abogado y un representante de la asociación vecinal de Madrid. Dura unas 3 horas y media.

https://ww.migueljara.com/2011/10/26/%c2%bfquien-intento-censurar-un-acto-sobre-radiaciones-en-el-parlamento-europeo/comment-page-1/#comment-14093

Sigo esta página desde que escribió un reportaje sobre el wifi en los colegios, a partir de aquí comencé a investigar sobre el tema.

En este enlace podéis encontrar las ponencia en formato pdf. En el video no se ve la pantalla donde aparecían los gráficos y demás información que comentan en la conferencia.



Y para terminar de dar información, os paso dos links donde están los últimos estudios realizados sobre radiaciones electromagnéticas en el mundo, aparecen todos, los que encuentran efectos, los que no se definen y los que no encuentran ningún efecto sobre la salud (Esta en ingles).



Por cierto, no hay ningún estudio realizado sobre wifi.

Fbs 1968, te agradecemos tu información, pero a pesar de todo lo dicho en este hilo el PP-PIPA, pretenden que se instale el Wifi en La Gineta, según aparece en el punto 5. Del orden del día del pleno que se celebrara el próximo 26 de septiembre a las 21,00 horas.

Dicho punto 5. Dice : Aprobación, si procede, de convenio de cesión de 1 metro cuadrado de la cubierta de la casa de la cultura para la construcción e instalación de una infraestructura de comunicaciones proveedora del servicio de internet.

Campos electromagnéticos y posibles efectos cancerígeno

La reciente publicación de la Resolución de la Organización Mundial de la Salud (OMS), de 31 de Mayo de 2011 que, siguiendo las recomendaciones de la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IACR), incluyó las radiaciones electromagnéticas (REM en adelante) en el rango de las radiofrecuencias (RF en adelante) no-ionizantes, dentro del grupo 2B: “Substancias o agentes posiblemente cancerígenos” ha despertado en los medios (periódicos y radio fundamentalmente) un cúmulo de variados artículos y/o comunicados referidos únicamente a la “telefonía móvil” (TM en adelante). En términos generales son adversos al comunicado de la OMS y han sido realizados, en su mayoría, por autores no científicos y desconocedores, por tanto, de la evidencia y método científicos.

Como científicos investigadores de los efectos biológicos de los campos electromagnéticos (CEM en adelante), debe quedar bien claro que lo que abajo escribimos tenga como objetivo un“ataque” a la radiotelefonía (por supuesto, inalámbrica) a la que nada crematístico o ideológico nos liga, y en la que reconocemos sus indudables efectos sociales positivos. Lo que queremos es exponer evidencias científicas (dentro del limitado espacio de un artículo de divulgación) para un correcto y no dañino uso de la misma, de lo que en un futuro no muy lejano (diez años) podríamos lamentarnos. Nuestra opinión es por tanto clara: queremos cautamente manifestar nuestro acuerdo con dicha resolución de la OMS de incluir los CEM de RF dentro del Grupo 2B de substancias o agentes posiblemente cancerígenos en humanos, en base al principio de precaución (www.who.int/emf).

Las razones que a continuación exponemos, están soportadas por cerca de 25 años de investigación sobre: “Posibles efectos biológicos de los campos magnéticos estáticos y alternos, de baja (0.1-100 Hz) y alta frecuencia (9.6 GHz y 13.6 GHz) en neuronas y astrocitos humanos, normales y de astrocitoma” que llevamos realizando en el Laboratorio de Magnetobiología de la Universidad de Zaragoza.

Como presentación decir que la Prof. Dra. Azanza formó parte del primer Grupo de Expertos Independientes en CEM y Salud que la Subdirección General de Sanidad Ambiental y Salud Laboral estableció en el año 2001. Con los estudios recogidos y teniendo en cuenta las disposiciones del Real Decreto 1066/2001, en el año 2002 el Ministerio de Sanidad publicó un Informe Técnico (web. del Ministerio de Sanidad, sección Libros: Campos Electromagnéticos y Salud Pública, 2002). En dicho informe se cita un acuerdo de la OMS por el cual, y siguiendo el consejo de la IARC de Junio de 2001, se habían incorporado en el Grupo 2B los CEM de frecuencia extremadamente baja (ELF en adelante).

Como se describe en la resolución: ante la evidencia epidemiológica que sugiere que en una población expuesta a los campos magnéticos, de baja frecuencia, de intensidad promediada, por encima de 0.4 microTeslas, el doble de niños podrían desarrollar leucemia comparado con una población con exposiciones más bajas. Es decir, no es la primera vez que la OMS se define en relación con la exposición a CEM como posible fuente de carcinogénesis.

En el mismo Informe Técnico del Ministerio de Sanidad, se dice que los CEM no se consideran iniciadores de cáncer pero sí podrían actuar como copromotores. Según esto, los CEM no serían capaces de iniciar un proceso canceroso pero, una vez producida una transformación cancerosa en una célula, por cualquiera de las vías posibles, los CEM podrían potenciar dicho efecto (copromotores). Es decir, aunque de forma tibia, ya se asociaba CEM con carcinogénesis.

La capacidad de iniciar un proceso canceroso se ha demostrado ampliamente en el conocido Proyecto REFLEX (ver comunicado resumen del Dr. F. Adlkofer en Google) en el que participaron 12 países europeos con el fin de comprobar si los resultados obtenidos podían ser replicados simultáneamente por varios grupos de investigación. Los resultados mostraron que los CEM relacionados con los TM, tanto de baja (GSM: 8 y 217 Hz; DTX: 2, 8 y 217 Hz) como de alta frecuencia (GSM: 1.8 GHz), producen efectos genotóxicos (daño en el ADN) (ver F. Adlkofer, Bioelectromagnetics, pp. 331-354, Eds. S. N. Ayrapetyan y M.S. Markov, 2006, Springer-Verlag, Berlin).

La capacidad de potenciar un proceso canceroso ya iniciado, es decir, actuar como agentes copromotores de cáncer, la hemos demostrado recientemente en nuestro Laboratorio de Magnetobiología. Los gliomas que se citan en el comunicado de la OMS, son tumores cerebrales producidos por células de glia.

Entre ellas, los astrocitos son responsables de más del 90% de los gliomas. En nuestros experimentos se expusieron astrocitos de astrocitoma humano en cultivo a estrechos pulsos de RF en el rango de los utilizados en radares de banda X (9.6 GHz), en condiciones de potencia (0,6 mW) que no produjeran calentamiento de las muestras (efecto subtérmico). La alta frecuencia portadora de 9,6 GHz, estaba modulada en amplitud por señal de ELF, esto es, como las que portan las ondas EM de radiodifusión, TV y telefonía móvil inalámbrica.

La exposición durante 24 h condujo a un aumento altamente significativo de la proliferación celular por incremento de las denominadas proteínas antiapoptóticas (C.Pérez-Castejón, R. N. Pérez-Bruzón, M.Llorente, N.Pes, C.Lacasa, T.Figols, M.Lahoz, C.Maestú, A. Vera, A.del Moral and M.J. Azanza. Histology and Histopatholog, vol.24, 1551-1561, 2009). Es decir, los CEM pueden potenciar el efecto de carcinogénesis, ya establecido previamente, actuando por otras vías que no son, necesariamente, el daño directo en el ADN (genotóxico).

Ha llamado mucho la atención que, en el grupo 2B, esté también incluido el café como posible carcinógeno. Es bien conocido que el principio activo del café es la cafeína. La cafeína es una molécula que, dentro de las células, interacciona en los receptores rianodina de la superficie del retículo endoplasmático liso, almacén de iones calcio (Ca++). Como consecuencia se liberan iones Ca++ en el citoplasma celular. Los iones Ca++ actuando como segundos mensajeros (los primeros mensajeros son, por ejemplo, las hormonas y los neurotransmisores), son capaces de activar una serie de procesos clave para el funcionamiento de un elevado número de células diferentes (ver la reputada mundialmente Biología Molecular de la Célula, B. Alberts y otros, Ed.Omega).

Los efectos inducidos dependen de la especialización de cada célula. Por poner algunos ejemplos: a) inician la contracción muscular; b) activan la división celular aumentando la proliferación celular; c) interfieren en los mecanismos de apoptosis (muerte celular programada genéticamente), caso de nuestros experimentos con células de astrocitomas humanos; d) las concentraciones muy elevadas de iones Ca++ producen la citotoxicidad por calcio, causa de la muerte celular asociada, por ejemplo a un ictus producido por isquemia; e) regulan la incorporación de substancias y la secreción, por ejemplo, de hormonas y neurotransmisores.

Pues bien, en nuestros experimentos realizados en neuronas individuales animales expuestas a CM estáticos y alternos (desde ELF hasta frecuencias de microondas de 13.6 GHz (potencia de 5mW y condiciones subtérmicas) hemos demostrado que la cafeína mimetiza, es decir, produce el mismo efecto que los producidos por los CEM aplicados: estimulación o inhibición de la actividad bioeléctrica de las neuronas (M. J. Azanza, Brain Research, vol. 48:195-198,1989; M. J. Azanza and A. del Moral, Prog. Neurobiol. Vol.44:517-601,1994, artículo de revisión). Es de señalar que nuestros trabajos están recogidos y han sido destacados en el documento publicado por la OMS en 2004: Criterios para la salud medioambiental: campos magnéticos estáticos (web. de la OMS).

Es significativo, por tanto, destacar el craso error de decir, como algún medio ha publicado, que las ondas de TM “no pueden atravesar las membranas celulares”, cuando éstas están formadas por material dieléctrico (fosfolípidos, proteínas y colesterol), completamente transparente a la radiación EM (salvo débiles reflexión y absorción). Un modelo teórico desarrollado por nosotros explica la liberación de iones Ca++ como consecuencia de la interacción del CM/CEM con las membranas celulares (A. del Moral and M. J. Azanza, J.Magn.Magn.Mat. vol.114:240-242,1992).

La liberación de Ca++ es sutil, siendo debida al campo magnético de ELF que modula la RF, dado que la membrana actúa como un dispositivo demodulador o detector, similar a como lo hacen los dispositivos electrónicos de que van provistos los receptores de radio, TV y telefonía móvil, sólo que en las células lo hacen las moléculas de la membrana (fosfolípidos) mediante un complejo mecanismo que hemos dominado superdiamagnetismo y repulsión eléctrica del Ca++ (a ambos lados de la membrana) y difusión de los iones Ca++ dentro de la célula, en remarcable buen acuerdo con los datos experimentales (A. del Moral, conferencia oral en el Congreso EuMW2008 sobre miccroondas, Ámsterdam, 2008; M. J. Azanza, A. del Moral and R. N. Pérez-Bruzón. en: Advanced Microwave and Millimeter Wave Technologies, InTech, Ed. M. Mukherjee, pp.589-626,2010, Croacia).

Es correcto afirmar que los estudios epidemiológicos son escasos. En el caso del tabaquismo se dispone de dos poblaciones claramente definidas: fumadores y no fumadores. Y, en estos últimos, se puede contar el número de cigarrillos/cajetillas que se consumen diariamente. Además, tenemos un órgano diana para su estudio: el sistema respiratorio. De hecho, en EEUU, la relación entre consumo de tabaco y cáncer de pulmón ya era evidente en 1950 ¿Cuándo fue reconocido por las autoridades sanitarias? En el caso de los posibles efectos cancerígenos de los CEM de RF ambientales es muy complejo cuantificar la exposición (frecuencia, intensidad), el tiempo de exposición (dosis) y definir un posible órgano diana.

En la TM, si se manejan el manos-libres o los auriculares, es más difícil establecer una posible correlación que si se mantiene el TM pegado al oído. En términos generales, la mayoría de los usuarios tampoco podríamos definir con gran exactitud el tiempo al día que usamos el móvil. Es decir, los estudios epidemiológicos son difíciles de realizar (ver Proyecto Interphone en Google). Indicaremos que para el uso correcto del TM pueden consultar en la web, de la Sociedad Española de Protección Radiológica dos documentos de interés: Recomendaciones para el uso del móvil y Preguntas y respuestas más frecuentes sobre la telefonía móvil.

Es correcto afirmar que no se ha demostrado una relación causal. La relación causal, i.e. causa – efecto, en sentido estricto, solo la podemos establecer a nivel de biología molecular. En el caso de riesgo de cáncer por la extensión de la telefonía móvil, exposición de la población a las antenas emisoras por ejemplo, salvo en casos muy concretos y reconocidos, es muy difícil establecerla, de momento, en humanos. En el caso del uso del teléfono los estudios del Dr. L. Hardell (ver en Google), sí han demostrado una clara relación causal. Inicialmente la estableció este investigador para los teléfonos inalámbricos, al encontrar una incidencia de tumor benigno del nervio acústico, neuroma, en el lado derecho o en el izquierdo dependiendo del oído sobre el que se apoyaba el teléfono. Posteriormente, tal correlación la está extendiendo al TM a medida que, con los años, a partir de la década de 1990, se ha incrementado su uso.

Incluso en el Proyecto Interphone, se indica evidencia limitada de carcinogénesis en humanos, pero suficiente en animales de experimentación, que ha llamado la atención en muchos lectores de la resolución de la OMS. Esta es la realidad, la evidencia científica, todo lo demás son un conjunto de apreciaciones infundadas científicamente, lo que consideramos que no es serio.

Nuestros resultados experimentales y modelos biofísicos teóricos (en los que continuamos investigando dentro del Proyecto Europeo: Efectos biológicos de las radiofrecuencias, ERG 101.013, con la participación de seis países: Gran Bretaña, Suecia, Holanda, Bélgica, Italia y España, desde 2006) en células de astrocitoma humano en cultivo (in vitro), ya citado antes, no los podemos extrapolar a humanos. Irradiamos una monocapa de células que están creciendo en cultivo, fuera del cuerpo, que no disponen de las numerosas vías de regulación intercelular y mecanismos de defensa cuyo máximo exponente es el sistema inmunitario.

No obstante, los experimentos con células en cultivo nos permiten establecer una relación directa causa-efecto entre exposición y crecimiento tumoral y explicar las alteraciones observadas a nivel molecular. El valor de la experimentación sea en animales o en células en cultivo es el de proporcionar la evidencia de un hecho que es posible que ocurra a nivel de humanos si se dan ciertas condiciones bien controladas. Conviene destacar que los CEM que hemos utilizado en los citados experimentos, se hicieron con una potencia de radiación de 0,6 miliwatios (mW), comparada por ejemplo, con la potencia (media) emitida por un teléfono móvil, entre 100 y 500 mW (Google).

En relación con lo expuesto de que no se cuantifica el riesgo, comentar lo siguiente. En el Documento original: WHO, Press Release Nº 208, 31 de Mayo, en la página 2 se dice: El grupo de trabajo (se refiere al estudio Interphone) no cuantificó el riesgo; sin embargo, un estudio previo, sobre el uso del TM, hasta el año 2004, mostró un 40% de incremento del riesgo de desarrollar un glioma, en la categoría de los mayores usuarios del TM.

En media: uso diario del TM de 30 minutos durante un periodo de 10 años. Téngase en cuenta que un glioma en humanos tarda en desarrollarse entre 15 y 30 años y la generalización del uso del TM en la población es un hecho de los últimos 15 años (en el mundo hay prácticamente un TM por habitante: 5.000 millones, en términos globales, web. OMS).

Nuestra sociedad tecnológicamente avanzada no puede, desde luego, mantenerse sin el uso de los CEM. Por poner algunos ejemplos sencillos: las telecomunicaciones, radio y TV; los sistemas de control del espacio aéreo; los radares de localización y orientación, ¿se imaginan la navegación aérea y marítima sin radares?; los conocidos inhibidores de CEM frente a acciones hostiles contra la población; sistemas de control a distancia, etc. etc., etc.

Destacar que en Rusia y EEUU ya se establecieron en la década de 1970, criterios de exposición para los trabajadores con radiaciones de microondas. Por todo ello, debemos conocer científicamente los efectos de los abundantes CEM (frecuencia, potencia, SAR y dosis recibida) para conseguir que la población viva en condiciones de seguridad, no solo para la salud, sino también para mantener nuestro medio ambiente. Para ello se necesita hacer más investigación, petición unánime en los artículos consultados, con apoyo de los adecuados recursos económicos públicos (Gobiernos y Autonomías) o privados. Este no es el caso de este campo de investigación, no incluido en las Áreas Nacionales Prioritarias de Investigación españolas y para el cual las dotaciones autonómicas son realmente exiguas.

Queremos resaltar por último que la OMS está aplicando el Principio de Precaución. Este principio se aplica cuando una evaluación científica objetiva indica que hay motivos razonables de preocupación por los potenciales efectos peligrosos sobre la salud o el medio ambiente, a pesar de los niveles de protección adoptados (leyes), que deben ser modificados frente a las evidencias científicas encontradas por los investigadores, las cuales evolucionan continuamente ¡Recordemos el tabaco, de uso y hábito social muy extendido hace apenas unas pocas decenas de años y ahora contraindicado por las autoridades sanitarias con el “puede matar” en las cajetillas!


(*) Prof. Dra. Mª Jesús Azanza,
Catedrática de Biología Celular y Magnetobiología,
Laboratorio de Magnetobiología,
Facultad de Medicina, Universidad de Zaragoza
Centro de Tecnología Biomédica (Universidad Politécnica de Madrid).

(**) Prof. Dr. Agustín del Moral, FInsP (Londres).
Catedrático de Física de Materia Condensada,
Director del Laboratorio de Magnetismo y de Campos Magnéticos Intensos,
Departamento de Física de Materia Condensada y CSIC (ICMA).
Universidad de Zaragoza
(Premio Español de Magnetismo “Salvador Velayos”, 200.

Lo que va a matar de verdad son los presupuestos generales para 2014 con un hachazo del 35 % menos en Sanidad y Asuntos Sociales.

Con la que se nos viene encima, más vale que sembraran to de cementerios nuclerares y así nos morimos tos antes de las próximas elecciones, y así matan dos pájaros de un tiro, se ahorran el gasto sanitario y el de las campañas electorales que para hacer de España un erial radiactivo se la pintan solos.